Авторизация
Зарегистрироваться

Обзор оптимального ЦАП: если слушать музыку, то только через FiiO KA13

  1. Цена: 9000 руб.
  2. Перейти в магазин

Мне всегда хотелось послушать музыку через цифро-аналоговые преобразователи, усилители известных брендов. В моей коллекции есть ЦАПы от Xduoo, Dunu, Ikko, FosiAudio, Yaqin на чипах CS, ESS и AK, но желание прикоснуться к топам в лице FiiO и Cayin не отпускало меня. На текущий момент я выполнил первую половину своей мечты, если так можно сказать. По сравнению с моим текущим усилителем Dunu DTS 480, KA13 выигрывает по цене, возможностям, усилению, но по звуку они разные. Приоритет отдавать кому-то конкретно не хочу, и вот почему ...

Описание

Товар находится в небольшой коробке. На лицевой стороне показаны два варианта цветового исполнения (белый и черный). На обороте приведена информация о производителе и серийном номере модели.

Внутри находится белый буклет с описанием. Под ним лежит сам цифро-аналоговый преобразователь KA13 и аксессуары.

В комплект поставки входит: «свисток», кабели USB-C USB-C и USB-C Lightning, переходник USB-C на USB-A, инструкция, гарантийный талон. По текущим мерка. Комплект неплохой. Другие производители кладут чехол, но не добавляют второй Lightning-кабель.

Модель KA13 — небольшого размера. Легко помещается в руке. Кабеля достойно тугие, поэтому я не всегда держал ЦАП вместе с телефоном, а оставлял его болтаться. Если бы кабель был, как у Xduoo Link2bal, то при тряске рукой алюминиевый корпус «гулял» из стороны в сторону.

Проблему «удержания и гуляния» «свистка» можно решить с помощью удерживающего чехла, который крепится к телефону при помощи магнита. Он решает проблему транспортировки.

На фотографии сравнил размеры обозреваемого устройства с более-менее современными аналогами, Dunu DTS480 на 2 шт. флагманского чипа CS43198 и Xduoo Link2bal на 2 шт. CS43131 и усилителе TI LM27762. Все модели поддерживают 384 кГц/32 бит, DSD256. Между представленными есть разница в мощности. Если у обозреваемого она составляет 170 и 550 мВт на 32 Ом на несимметричном и пентаконе, то у моделей Xduoo и Dunu — 125, 270 мВт и 65, 150 мВт на 32 Ом, соответственно. По мощности проигрывает модель Dunu, но имеет более флагманский чип Cirrus Logic, чем у двух остальных. По звуку каждая модель уникальна и не похожа между собой. FiiO KA13 имеет кнопку переключения усиления для режима ПК, поддерживает игровые приставки и цифровой выход SPDIF.

Технические характеристики:

  1. ЦАП: 2 x CS43131
  2. Усилитель: 2 x SGM8262
  3. Разрешение звука: 384 кГц/32 бит, DSD256
  4. Выход: 3,5 и 4,4 мм
  5. Вход: USB2.0
  6. Выходная мощность: несимметричный 3,5 мм — 170мВт@32Ом; пентакон 4,4 мм — до 550мВт@32 Ома
  7. Диапазон частот: 20 Гц – 20 кГц
  8. SNR: 122 дБ для 3,5 мм и 4,4 мм
  9. Соотношение сигнал/шум: по 0,0005% несимметричного 3,5 мм и пентаком 4,4 мм
  10. Уровень шума: PO — 1,7 μV (взвешенный); BAL — 3,1 μV (взвешенный)
  11. Выходное сопротивление: PO — 1,7 Ом; BAL — 1,8 Ом
  12. SPDIF-выход: да, 3,5 мм коаксиальный кабель
  13. Работа через приложение: да
  14. RGB-подсветка: да
  15. Поддержка MQA: нет
  16. Размеры: 56,3х22х10,5 мм
  17. Вес: 18,5 г
  18. Комплект: ЦАП, кабели USB-C USB-C и USB-C Lightning, переходник USB-C на USB-A, инструкция, гарантийный талон.

 

Энергопотребление

Большая мощность ЦАПа FiiO подразумевает и большее потребление. У меня оно было от 0,9 до 1,3 Вт. Цифры приведены с учётом включенного усиления. На балансом выходе без дополнительного усиления мощность была на 30% меньше. В аналогичном случае для несимметричного разъема цифры были похожими. В случае Link2bal — от 0,4 до 1,0 Вт. Аккумулятор с KA13 будет разряжаться быстрее.

Во время долгого использования нагрев практически не наблюдается. Точнее, корпус нагревается, но не обжигает.

Приложение FiiO Control

Ранее у меня не было мобильного усилителя, который мог бы работать в приложении. Я, если честно, не очень люблю такую опцию в беспроводных наушниках. В проводных не встречал и, наверное, не расстроился, если бы ее и не встретил.

В приложении можно активировать опцию по подключению коаксиального кабеля через 3,5 мм, настраивать фильтр низких частот, обновлять прошивку ЦАПа и управлять световым индикатором.

Прослушивание музыки

Как сказал в начале обзора, до FiiO KA13 мне нравился Dunu DTS 480 (2 шт. CS43198). Наушники Dunu Vulkan с ним раскрывались очень хорошо: для меня эта связка есть недостижимая реалистичность проводного звука, теплого, обволакивающего и детального. Однако мощность через балансный выход в DTC480 меньше, чем через несимметричный в FiiO KA13, поэтому, по факту, для сохранения моих вкусовых предпочтений, я мог перейти на 3,5 мм в KA13 и ни в чем себе не отказывать, что называется, а через 4,4 мм пентакон «раскачивать» полноразмерные HiFiMan HE-X4. С Dunu прослушивание полноразмерных наушников было ограниченным.

Ранее HiFiMan я использовал в связке с Xduoo Link2bal: максимальная мощность в 270 мВт на 4,4 мм была для меня нормальной. Обозреваемый ЦАП очень похож на названую модель Xduoo: у обоих есть переключатель усиления мощности, управление звуком при помощи качельки регулировки громкости, но в KA13 вместо переключателя режимов UAC 1.0 и UAC 2.0 есть поддержка выхода на 3,5 мм коаксиальный кабель и работы через приложение FiiO Control и, конечно же, большая в два раза мощность на выходе (270 мВт и 550 мВт через 4,4 мм в пользу KA13).

При выборе именно FiiO KA13 останавливался на многих характеристиках, в частности внутренних элементах. Меня интересовали усилители: если в большинстве современных ЦАПах стоят по одному или (чаще) по два RT6863D, то в Link2bal — это один TI LM27762, а в FiiO KA13 — два SGM8262. В интернете нашел сравнение c другой моделью усилителя, OPA1662. Из отзыва пользователя, ОУ от SMG хорошего уровня. От себя скажу, что RT6863D «слушал» в прошлом своем любимом ЦАП — Yaqin DAC X8 на AK4493EQ, а также в Dunu DTC500 (на ES 9038Q2M и 2 усилителях RT6863D). У каждого названого — свои звучания, но, что мне не нравилось в каждом — это посторонние шумы при увеличении громкости. Они были не жуткие, но немного отвлекающие. Всегда хочется наслаждаться музыкой, чтобы ничто не мешало. Звучание X8 в басах мне было ближе всего, поэтому «терпел» шум.

В этом плане у KA13 все лучше, шума нет ни на максимальной громкости, ни во включенном режиме усиления (THD+N у него — 0,0005%, у Link2bal — 0,0007%, а у DTS480 — 0,0002%, у всех данные для пентакона). Я слушал музыку через модель FiiO на «балансе» на 70% уровне громкости, но на всех остальных — на близкой к максимальному уровню. Если включить режим усиления в герое обзора, то громкость надо понизить ещё дальше. До него мне по уровню шума очень нравился Link2bal, но после Dunu DTS480 «услышал ещё большую тишину» и такое же случилось с Fiio KA13.

Есть один нюанс в KA13, про который я вскользь сказал выше: с наушниками Vulkan он показывал себя как технически правильный преобразователь, держа эмоции под контролем и делая звук транзисторным в большей степени, чем ламповым. Если в связке ЦАПа Dunu DTC480 и наушников Dunu Vulkan есть вовлекатор, то в связке Fiio KA13 и Dunu Vulkan его нет. Я не хочу сказать, что KA13 мне не нравится, но просто с ним мои любимые наушники звучат чересчур «по учебнику», но с большим уровнем деталей, как и в первом случае.

Такое исполнение меня и удивило с KA13. Не думал, что получу схожие эмоции, как пользователи в других образах, в которых модель хвалят: доверяй, но проверяй. И теперь я это услышал на своем примере.

Конечно, читал и обзоры ЦАПа KA17. Как мне показалось, знакомство с брендом FiiO стоит начать не с максимальной модели; так будет правильнее. Но для себя уже определил возможную разницу. Она кроется в деталях, лучших чипе и классе усилителя. Слушал разные наушники с одними и теми же ЦАПами, в которых разница была в отрисовки «пустых» мест и переходов между инструментами: модели дороже имели меньше воздуха в композициях, варианты дешевле — наоборот. Так и в случае с героем обзора — в музыке есть пустые места, которые портят «музыкальность» исполнения. Для себя я это охарактеризовал (как в прошлым обзорах наушников различал их) при помощи «мерцающего бубна» в композиции Кино — Пачка сигарет. В создаваемой сцене слышен воздух, если так можно сказать, но он и не чистый, и не грязный, и не портит прослушивание, а просто есть и обращает мое внимание на себя. Возможно, из-за него я не слышу вовлекатор, но это только в случае наушников Dunu Vulkan.

Упор если и есть в подаче, то только на басе, что отражается на нижнем диапазоне частот. Он немного сухой. Сцена — прозрачная, четкая с позиционированием инструментов, есть микроконтраст и детализация, которой я не ожидал изначально за цену устройства.

Недавно слушал трибридные наушники Simgot EW300: не простые, а с изодинамическим излучателем (мне такой драйвер нравится, поэтому для меня модели с ним — особенные; все началось с 7Hz Timeless, после комментарий к которому я заказал HiFiMan HE-X4) в паре с динамическим и пьезоэлектрическим. Мне они показались похожими на Vulkan с разницей в более злом басе и резкими переходами, которые есть следствие от изодинамического драйвера. ЦАП KA13 немного изменил наушники, раскрыл их «светлую» сторону, если так можно сказать. С DTC480 EW300 звучат «темнее», но также ярко. Разница между KA13 и в DTC480 — в версиях основных чипов от CS: 43131 и 43198, соответственно. Как по мне, последний названый больше музыкальный, но в случае EW300 наушники стали звучать ярче, игривее, эмоциональнее. Лирическое отступление: Simgot EW300 получились практически идеальными для любителей динамики и яркого баса. Я не перестаю ими удивляться, а точнее тремя излучателями в них.

Следуя логике по проверке ЦАПа на дорогих среднебюджетных наушниках, решил сделать это и с плоскими «вкладышами». У меня было несколько, но пока остановился на (да, всё на том же бренде) Dunu Alpha 3. По сравнению с двумя другими (не буду называть модели, чтобы никого не обидеть), мне понравились звук и прямая посадка Alpha 3.

По итогам моего прослушивания нового цифро-аналогового преобразователя Fiio KA13 сложилось положительное впечатление. По большей части, считаю, это адекватная модель на данный момент. На музыку преобразователь если и оказывает влияния, то выделяет в ней переходы, делая подачу немного сухой (кто-то скажет, скучной), потому что сильно не окрашивает ее. Да, он убирает часть реалистичности, которую я привык слышать с Vulkan, но в остальном он ведёт себя, как по учебнику, четко и грамотно.

Я думал назвать обзор как-то просто, но после наткнулся на старую композицию Wonderland Avenue — White Horse (Jean Ades Remix, 2006) и она вместе с впечатлениями от устройства определила заголовок. FiiO KA13 — это «белый пони», который я использую для прослушивания музыки через свои любимые наушники. Его мощности мне хватает и для затычек (через ухо), и вкладышей, и даже полноразмерных проводных.

Вывод

Модель цифро-аналогового преобразователя FiiO KA13 мне понравилась. Я получил с ней схожие ощущения от прослушивания со своими любимыми наушниками. У нее большая выходная мощность в 550 мВт, что достаточно для многих полноразмерных наушников. Из несимметричного выхода максимально доступно 170 мВт, что также есть нормальный уровень. В моих предыдущих моделей «свистков» мощность меньше.

Из необычного в KA13 отметил для себя возможность выхода с 3,5 мм на коаксиальный кабель и работу ЦАПа через приложение. Модель вышла недавно, но она работает на контроллере, который ранее использовался у других брендов.

Звучание «свитка» мне понравилось. Постороннего шума и «песка» в композициях не было. Звук слышался чистым, с акцентом на бас. Если чего не хватает FiiO KA13, то это музыкальности, но во всем остальном мне понравилось, как он отрабатывает частотный диапазон. 

Планирую купить +7 Добавить в избранное +27 +36
свернуть развернуть
Комментарии (173)
RSS
+
avatar
+2
А как же бекислородная медь? Как без неё то?
+
avatar
  • Volper
  • 25 октября 2024, 08:17
+22
На самом деле ламповость звука начинается с электричества, понятно не о чем говорить если ток подаётся с АЭС. Только ТЭЦ на угле, на крайняк — ГЭС, но тут надо смотреть качество воды в реке.
+
avatar
+3
Как насчёт своей, родной от речной меленки? Очень чувственный, прозрачный звук.
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 17:28
+2
Водянистый, бедный звук без необходимой чёткости. Вы что, не понимаете что без золота, палладиевого корпуса техника не звучит?
+
avatar
  • zim
  • 25 октября 2024, 19:19
+1
Вы плохо рассмотрели картинку, водяное колесо с позолотой ;)
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 19:25
+1
Изысканный вкус! Сей продукт даже настоящему эксперту необходимо распробовать. Звук конечно же гармонически верный, махровый без лишней волосатости, такой и должен быть при использовании правильной классической техники!
+
avatar
  • sunpp
  • 25 октября 2024, 19:30
+1
ему шины еще не порезали адепты? Большую часть сказанного автором видео аудиофилы (именно они) не поймут, т.к. для этого нужно иметь соответствующее образование
+
avatar
  • Crusader
  • 24 октября 2024, 15:01
+21
Ох уж эти слушатели операционников ушами=))) Но почему-то, очень редко шарящие за саму базу ОУ. У таких и LDO становится усилителем, аххах!
+
avatar
  • vanenzo
  • 24 октября 2024, 15:57
+2
Ну частенько усилители для наушников выполняют на операционниках, совершенно для этого не предназначенных, не умеющих в достаточно большие токи на малых импедансах, и если в случае применения оу по первичному назначению, то есть в цепях обработки сигнала, можно кривить лицом и говорить, что оу создан для обработки сигнала без внесения дополнительных искажений и нечего там выслушивать (хотя иногда что-то можно и услышать), то, будучи истиной в последнем каскаде, оу в любом случае будет на звук влиять.
+
avatar
  • Evtomax
  • 25 октября 2024, 14:00
0
Тем не менее какой-нибудь TS922 стоит копейки. 0.01% искажений, на 32 Ома. 0.01% — это, блин, -80 дБ. Кто-то реально способен услышать лишние гармоники на таком уровне? Если способен, то TS922 стоит копейки, и его можно спокойно параллелить хоть до 0.002%, а это уже почти уровень квантования 16 бит…
+
avatar
  • Leoniv
  • 24 октября 2024, 18:13
+8
А это идея — сделать усилитель в классе А для наушников на микросхеме LDO.

+
avatar
+3
Эту схему вживую кто-нибудь пробовал?
+
avatar
  • Leoniv
  • 24 октября 2024, 19:37
+1
Автор видео пробует в прямом эфире :)
+
avatar
+3
И что, лучше чем 7294? ))))))))
+
avatar
  • denisss
  • 24 октября 2024, 21:30
0
конечно, это же однотактный класс А!!! Что может быть лучше?
+
avatar
  • stump
  • 24 октября 2024, 21:40
+2
на первый взгляд эта схема вообще неработоспособна, но автору видео ( я не смотрел) наверно виднее. 7812 от 12 вольт на входе не работает. Включена она как LM317 почему-то. 6 к Х 2 (?) мА=12вольт. Чтобы получить класс А — нужно выход нагрузить больше чем ток на пиковой выходнгой мощности так как «втекающего» выходного тока тут не бывает… итд…
+
avatar
  • stump
  • 24 октября 2024, 21:04
+2
LDO-то почему? 7812 нужно 2 вольта перепад. Просто стабилизатор.
+
avatar
  • Leoniv
  • 24 октября 2024, 23:13
0
Так можно взять и LDO.
+
avatar
+28
он показывал себя как технически правильный преобразователь, держа эмоции под контролем и делая звук транзисторным в большей степени, чем ламповым.
сохраню, пожалуй, в мемы
+
avatar
  • denisss
  • 24 октября 2024, 16:58
+12
сразу вспомнилась классика:
Другой, которому при прослушивании вообще ничего не нравилось, слушая усилитель Егорова, указал на зализанность и волосатость звучания и как итог на ядовитость звука. И добавил: похоже, это общая болезнь трансформаторов.
+
avatar
  • ertian
  • 24 октября 2024, 15:34
+2
А чем интересно CS43198 более флагманский чем CS43131, если всё отличие что у последнего усилитель встроен?
И какой смысл набирать донглы на одном и том же ЦАПе, тем более что тот же KA17 не многим дороже выходит?
+
avatar
-1
У меня они давно были. Но слушал только один чаще остальных, Yaqin X8, но он, можно сказать, развалился. Разон набирать — интересно послушать, сравнить, а потом обменяться на другой. Я себе купил Cayin RU7.
KA17 подороже будет. Я его «заменил» на Cayin RU7, можно сказать.
+
avatar
  • ertian
  • 24 октября 2024, 15:46
+4
Ну понятно, выбор методом перебора…
+
avatar
-2
Да, примерно так. Смотрел много обзоров. Я примерно также случайно на наушники Dunu вышел, попробовав. Мне они больше других нравятся. У меня несколько моделей от этого бренда.
+
avatar
  • zx16
  • 24 октября 2024, 15:35
+2
Если бы добавили ещё мало денег могли бы купить бт наушники FiiO FW5 в которых ЦАП AK4332 + отдельно бт чип QCC5141 и три динамика (1 динамический и 2 арматурных).
+
avatar
0
Понял. Я больше по проводному звуку, но чип QCC51xx мне нравится больше остальных. Я ещё смотрел на BTR15 со схожим Bluetooth-коньроллером, но пока мне моих беспроводных хватает, а с проводными нравится экспериментировать.
+
avatar
+3
Да… А общественность переживает за каких-то там квадробберов — в то время как тут буквально шекспировские страсти на фоне аудиофилии…
+
avatar
+1
А почему не fiio ka3?
+
avatar
0
KA13 поновее и по обзорам в чем-то лучше КА3.
+
avatar
+18
Обзор «как выкинуть 9к на ветер» :)

И тут дело не в том, что ЦАП — это бесполезно или плохо.

наушниками Vulkan он показывал себя как технически правильный преобразователь, держа эмоции под контролем и делая звук транзисторным в большей степени, чем ламповым.
А вот в этом )))

Автор, что такое «транзисторный звук», подскажите пожалуйста?

Вы отличите звук хорошего D-класса от хорошего A/B/AB? Если да — то у меня для вас страшная правда — вы аудиофил, в худшем понимании этого слова.

И слушают звук, а не АЧХ, а у вас девайсы на одном и томже ЦАПе — зачем? С первого раза не понятно было? )
+
avatar
0
Да, я специально это написал и оставил, так как, по обзорам другого человека, ему наушники Dunu не нравятся, я с его мнением не согласен.
Обзор ЦАПа — это в большей мере и рассказ о восприятии музыки, которое у каждого своё. Я слушаю другие наушники с KA13.
+
avatar
  • sevunion
  • 24 октября 2024, 19:06
0
по обзорам другого человека, ему наушники Dunu не нравятся, я с его мнением не согласен.
Т.е. по вашему мнению наушники Dunu ему нравятся?
+
avatar
+1
Наоборот, в обзоре наушников, которые мне очень понравились, человек сказал, что у них ровная подача и нет эмоций. Мне же звук показался незаурядным и интересным.
+
avatar
0
Незаурядная у вас фантазия, это точно.
+
avatar
+2
не уверен как сейчас, а раньше была возможность послушать много и Dunu, и прочих широко известных в особо узких кругах наушников перед покупкой — и большинство все равно было примерно как комплектные наушники от телефона (речь о портативе?)
и если раньше было можно натянуть сову на глобус, мол не купил себе плеер по фен-шую, то сейчас оправдать конскую цену становится всё сложнее. и наушники, и электроника становятся всё лучше и доступнее.
+
avatar
+1
А на первые два вопроса ответите?
+
avatar
+1
У вас виден сарказ в худшем понимании этого слова. Усилители разных классов не отличу.
Транзисторный звук — «резкий, острый, искажающий натуральные тембры медных ударных и смычковых инструментов, увеличивающий резкость голосовых сибилянтов.».
Я не АЧХ слушаю, я описываю то, что слышу на каждом диапазоне частот в зависимости от наушников или усилителей.
Устройства на одном ЦАПе, но я слышу одни и те же наушники в них по-разному.
+
avatar
0
При условии, что звук пишется и делается исключительно через транзисторы, слушать ламповый звук … немного странно. Не находите?
+
avatar
+6
Да вроде устоявшиеся термины? Ламповый звук — звук с большим количеством нижних четных гармоник. Транзисторный — общий уровень гармоник меньше, зато их спектр гораздо шире.

Ну а когда оценивают транзисторность либо ламповость устройства с кни 0.0002%… тут либо слушателю показалось, либо не показалось. И если не показалось, у меня плохие новости для владельца такой техники: ее кни чуть больше заявленного. Раз эдак в тысячу.
+
avatar
  • Agareth
  • 25 октября 2024, 11:34
+1
Я после покупки нового(и более дорогово) аудиоинтерфеса, смог услышать брилианс. Но через пару дней отпустило.
+
avatar
  • ertian
  • 25 октября 2024, 12:29
0
Яркость с прогревом ушла?
+
avatar
  • Agareth
  • 25 октября 2024, 12:37
+1
С концами.
+
avatar
  • ertian
  • 25 октября 2024, 13:33
+2
Пробная версия, постоянный брилианс за больший прайс…
+
avatar
  • vedroid
  • 24 октября 2024, 16:04
+10
ИИ извлёк для меня суть из обзора:
— я выполнил первую половину своей мечты
— каждая модель уникальна и не похожа между собой
— ранее у меня не было мобильного усилителя, который мог бы работать в приложении
— недостижимая реалистичность проводного звука, теплого, обволакивающего и детального
— у каждого названого — свои звучания
— всегда хочется наслаждаться музыкой, чтобы ничто не мешало
— и теперь я это услышал на своем примере
— держа эмоции под контролем и делая звук транзисторным в большей степени, чем ламповым
— модели дороже имели меньше воздуха в композициях, варианты дешевле — наоборот
— стали звучать ярче, игривее, эмоциональнее
+
avatar
-4
Да, примерно так. Я такими опциями не пользуюсь, старорежимные я. Это не ИИ, это математика и симантика. В таких ИИ-выдержках нет души — то же самое что и ЕГЭ.
+
avatar
+3
это не интеллект, как и немолоко — не молоко. и людям нужно об этом всегда напоминать.
+
avatar
  • vedroid
  • 25 октября 2024, 02:55
+3
Как это нет души, наоборот ведь самые «душевные» реплики выбраны, которые и составляют основу обзора. И да я тоже в современный так называемый ИИ не верю. Оно ведь действует по шаблону (тренированной модели), и какой тут нафиг интеллект. Числодробилка, бесполезная без реальных данных сгенерированных многими-многими поколениями хуманов с естественным интеллектом.
+
avatar
0
Оно ведь действует по шаблону (тренированной модели), и какой тут нафиг интеллект. Числодробилка, бесполезная без реальных данных сгенерированных многими-многими поколениями хуманов с естественным интеллектом.
Точно сказано!
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 09:30
+2
Числодробилка, бесполезная без реальных данных сгенерированных многими-многими поколениями хуманов с естественным интеллектом.
Так это совсем как обычный человек. Только работает быстрее.
+
avatar
  • vedroid
  • 25 октября 2024, 10:38
+1
Не. Человек сам ставит цель. Имеет волю, совесть, и не всегда поступает рационально, а нейронка всегда вычисляет результат по шаблону (тренированной модели).
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 13:55
0
Человек сам ставит цель.
Нет, это заказчик ставит цель, а исполнитель исполняет, хоть у него «мясные» мозги, хоть кремниевые.
и не всегда поступает рационально, а нейронка всегда вычисляет результат по шаблону
Человек работает по шаблону заложенному при обучении, потом шаблон корректируется по мере работы. При этом если действия знакомые, он поступает рационально ничуть не хуже алгоритма. А если что-то новое, то и нейронка запросто начинает фантазировать на уровне бреда.

Человечество в целом растёт и работает гораздо лучше искусственных сеток конечно, но в первую очередь за счёт специалистов высокого класса, а их дай бог 1%, и я не про гениев ни разу.
+
avatar
  • vedroid
  • 25 октября 2024, 14:43
0
Дело не в самой работе/задачи, которые тоже кстати хуман может выполнять очень по-разному и не всегда это плохо. А в том, что в хуманах заложены противоречения которые ведут к поддерживанию разнообразия необходимого для развития. А нейронкам просто закладывают в модель критерии и все их развитие это просто выбор из всевозможных генерированных/вводных сценариев тех которые с наибольшей вероятностью подходят под заданную задачу.
в первую очередь за счёт специалистов высокого класса
А я считаю что за счет разнообразия. Где свобод больше, там и растет быстрее.
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 14:58
0
А нейронкам просто закладывают в модель критерии и все их развитие это просто выбор из всевозможных генерированных/вводных сценариев тех которые с наибольшей вероятностью подходят под заданную задачу.
Вот то что вы описали это и есть работа алгоритмических моделей. Нейронки работают совершенно не так. Они тоже обучаются на вводных, но не на сценариях, а на чужих работах.
А я считаю что за счет разнообразия. Где свобод больше, там и растет быстрее.
Разнообразие — да. Свобода же для разнообразия губительна. И для творчества в целом.
+
avatar
+2
Человек оборудован двумя системами. Первая — принимающая решения — система конструктивно не менялась уже примерно 500 млн лет. Она функционирует на очень простых алгоритмах и принципах, пригодных для выживания в ситуации, когда либо жрешь ты, либо жрут тебя. Она абсолютно стерильна в плане какой-либо «любви к ближнему» или там «совести», зато принимает решения за миллисекунды.

А вторая система — это как раз вот такая вот натренированная на балабольство нейросетка, задача которой — красиво подать и мотивированно объяснить решение, принятое первой системой. Она появилась гораздо позже, когда прото-общество доросло до «спроса за базар».
И да, поскольку химия в организме одна на всех, вторая система имеет возможность чуть-чуть (именно что чуть-чуть) притормаживать первую.

Так что для того, чтобы «ИИ» стал «интеллектом», нужен один простой шаг: чтобы задачи всем этим GPT ставил не посторонний пользователь, а алгоритм, направленный на предельный эгоизм. Вот тогда — вздрогнем :)
+
avatar
  • n1k0la1
  • 24 октября 2024, 16:15
+2
Проблему «удержания и гуляния» «свистка» можно решить с помощью удерживающего чехла, который крепится к телефону при помощи магнита. Он решает проблему транспортировки.
вот чехол как-то похож на чехол другого производителя устройств en.shanling.com/product/457
+
avatar
+1
А это и есть чехол от Shanling. Я его с Али заказал. Магазин в распродажу даёт купон $2/15, плюс АлиЭкспресс баллы подкинул и я за 940 руб. 2 шт. взял. Понимаю, что дорого для такого, но без скидок ещё бы дороже было и не стал бы брать)
+
avatar
  • DVANru
  • 24 октября 2024, 16:47
+16
… если слушать музыку, то только через FiiO KA13
То есть, если у меня нет FiiO KA13, что же тогда остается?!
+
avatar
-2
Это название «по фану» придумал, так как в полной мере отражает мой опыт использования ЦАПа.
+
avatar
  • denisss
  • 24 октября 2024, 16:47
+12
+
avatar
0
А что у человека за наушники? Какие-то дорогие и от Audeze?
+
avatar
  • denisss
  • 24 октября 2024, 16:54
+3
+
avatar
+3
стоит начать не с максимальной модели; так будет правильнее
Это верно не только про конкретный бренд…

Пробовать лучше с такого ЦАПа ))
И денег не потеряете, и разницу со встройкой услышите… а потом уже, заразившись, можно и тратиться на аудиофилию))
+
avatar
  • ertian
  • 24 октября 2024, 17:24
+2
Если уж хочется действительно чтоб звук был боле-мене, то хотя бы таким, тут и мощности хватит для большего количества наушников и качество которого хватит многим. Бывает и дешевле, рубля под 2,5…

+
avatar
0
Я как раз такой заказал на днях с Озон. Для своей цены характеристики неплохие.
+
avatar
  • ertian
  • 24 октября 2024, 18:52
+1
Скажу больше, на данный момент мне по звуку он нравится больше чем более дорогой BHD PRO, который очень уж сильно выпячивает нижнюю середину-верхний бас. Отчего звучание несколько ватное и совсем не нейтральное.
+
avatar
0
Спасибо за пояснение. Я смотрел и BHD Pro, думал, а может попробовать MQA, а то есть возможность оценить, но ни один из ЦАПов этот формат не поддерживает. В итоге взял побюджетнее, шиканул с RU7)
+
avatar
  • ertian
  • 24 октября 2024, 21:05
+1
Я хочу всё таки ka17, отзывы положительные, внутря современные, функциональность более чем достаточная, мощи за глаза.
+
avatar
+2
Да, понимаю вас. Сам облизывается, что называется. Кроме большой мощности, отличных усилителей, можно разогнать много моделей наушников.
+
avatar
  • ertian
  • 24 октября 2024, 21:23
+1
Там уже для этого цапа и внешний повербанк сделали с новым чехлом подо всю конструкцию.

+
avatar
0
Видел, да, такое дополнение.
+
avatar
+3
Имея BHD Pro, могу сказать, что ничего она не выпячивает. Вот поэтому нельзя особо полагаться на отзывы комментаторов и обзорщиков…
От наушников и собственных ушей, имхо, звучание зависит больше.
+
avatar
0
Вы пробовали mqa слушать с BHD Pro? Как ощущения? Я вчера посмотрел видео про этот формат, в котором говорится, что это больше маркетинг, чем правда.
+
avatar
  • ertian
  • 26 октября 2024, 10:45
+1
Как я понял MQA работает на нём через стриминговые сервисы, просто скачанные в таком формате через фубар с включением mqa не получилось запустить, диод не загорается фиолетовым. Но может я плохо искал.
+
avatar
0
Понял. Интересно. А из стриминга сейчас только Tidal есть с этим форматом, если прав.
+
avatar
  • n1k0la1
  • 26 октября 2024, 20:32
+1
А из стриминга сейчас только Tidal есть с этим форматом, если прав.
с июля как на Tidal нету support.tidal.com/hc/en-us/articles/25876825185425-Audio-Format-Updates
+
avatar
0
c июля как на Tidal нету
Хм, понятно. Тогда смысл ЦАПов с mqa пропадает.
Спасибо за информацию!
+
avatar
+2
Нет, зачем мне привязываться к проприетарному формату, когда есть универсальный flac…
Да и этот «свисток» у меня практически не используется, т.к. есть стационарная система для наушников, а слушаю я именно с ПК…
Наушники, естественно, давно сменил, фото старое…
+
avatar
  • ertian
  • 26 октября 2024, 10:43
+1
Я тоже сначала не замечал, с Artti T10 было вроде хорошо, но что то не так, а когда появились Aful Explorer, тогда уже стало понятно, особенно в сравнении с более нейтральным BHD. Я надеялся на прошивки, но они ничего не меняют. В общем это фишка этого ЦАПа, и для каких то ушей оно будет нормально. Короче всё познается в сравнении.
+
avatar
+1
У меня есть и в два раза дороже уши, чем Aful Explorer, и дешёвые — отлично играют с BHD Pro, для меня это «мониторный» ЦАП…
+
avatar
  • ertian
  • 27 октября 2024, 19:58
+1
Я говорю про то что слышу, да и на форумах отзывы такие попадаются. Тут дело не в цене наушников, а как нижние частоты на них слышны.
+
avatar
+4
А как же нестареющая классика ZHILAI audio H1, на PCM2704?
+
avatar
  • IGeras
  • 24 октября 2024, 22:49
+1
Отлично. До сих использую ЦАП на PCM2704. Только выхлоп усилил, прилепил TPA6120A2. Всем устраивает, слушаю музыку.
+
avatar
+1
заразившись
Да, вы правильно сказали)))
+
avatar
  • Latte
  • 24 октября 2024, 17:30
+5
Обзор оптимального ЦАП: если слушать музыку, то только через FiiO KA13
Цена: 9000 руб.
Плеера с функцией ЦАП и нормальным выходным трактом имели сравнимый ценник не так давно…
+
avatar
+1
Плеера с функцией ЦАП и нормальным выходным
У меня как раз был FiiO M2x — это первый мой плеер из подобных. Соглашусь с вами. Сейчас цены другими стали.
+
avatar
0
Есть Shanling M0 Pro — неплохой плеер, но в режиме ЦАПа сливает вчистую Sonata BHD Pro…
+
avatar
  • riuson
  • 24 октября 2024, 17:32
+3
Во время долгого использования нагрев практически не наблюдается. Точнее, корпус нагревается, но не обжигает.
Если забыть и случайно накрыть одеялом, то обожгёт. Будьте осторожны.
+
avatar
  • Kabron
  • 24 октября 2024, 17:38
+6
Аудиофил
+
avatar
+1
Я для компа такой покупал — elchupanibrei.livejournal.com/73693.html
+
avatar
  • stump
  • 24 октября 2024, 19:21
+6
Просто страшно, что ИИ обучается и на таких текстах тоже…
Когда ИИ дорастет до Скайнета, ему точно нас не будет жалко…
+
avatar
  • Agareth
  • 25 октября 2024, 11:42
0
ИИ запомнит, что ты слушал музыку не на топовом сирус лоджике. ИИ покарает.
+
avatar
  • redcap
  • 24 октября 2024, 19:52
0
Неужели только я не получаю никакого удовольствия от музыки в наушниках? :)
+
avatar
  • ertian
  • 24 октября 2024, 19:56
+3
Смотря что у вас за наушники…
+
avatar
  • IGeras
  • 24 октября 2024, 22:50
0
И смотря какая музыка…
+
avatar
  • sunpp
  • 24 октября 2024, 22:55
0
у каждого звукоизлучателя свои прелести и недостатки. Наушники не дадут тактильного ощущения НЧ, колонки в любом вменяемом помещении будут вызывать нежелательные призвуки
+
avatar
  • ertian
  • 24 октября 2024, 23:00
0
Вроде как для этого добавляют драйверы костной проводимости, чтоб добавить эффекту на НЧ и не только…
+
avatar
+2
Зато ваши соседи, уверен, все как один предпочитают ваши наушники вашим колонкам
+
avatar
0
Все никак не пойму, зачем нужен ЦАП. Наушники просто вставляются в комп или телефон. А то и по Bluetooth
Или где то то откопали аналоговые проигрыватели и к ним современные наушники не подходят?
+
avatar
  • ertian
  • 24 октября 2024, 22:48
+6
А зачем звуковую карту дорогую вставляют в компьютер, там же есть встроенная?
+
avatar
  • sunpp
  • 24 октября 2024, 22:55
+1
это аудиофильная гомеопатия
+
avatar
  • ertian
  • 24 октября 2024, 23:05
0
Хорошо, наверно, жить с такими представлениями или слухом, никаких трат…
+
avatar
+6
И как обычно, люди с идеальным слухом сыпятся на слепом тестировании.
+
avatar
  • ertian
  • 25 октября 2024, 10:21
-1
Разговоры о слепом тестировании последнее прибежище тугоухих? Чтобы услышать какую либо разницу в звучании чего либо примерно одного уровня нужно тихое место и немного сосредоточенности, это не бег с препятствиями. А там может и «тугоухий» сможет различить нюансы, даже, возможно, в звучании проводов…
+
avatar
+7
Разговоры о слепом тестировании последнее прибежище тугоухих? Чтобы услышать какую либо разницу в звучании чего либо примерно одного уровня нужно тихое место и немного сосредоточенности, это не бег с препятствиями
Вы не поверите, но «слепые тесты» проводятся именно в такой обстановке — чтобы тестируемым было максимально комфортно. Но обычно им всё-таки что-то мешает, как тем танцорам…
+
avatar
  • ertian
  • 25 октября 2024, 13:57
+1
Потому что эти разговоры про слепые тесты это сферический конь в вакууме. Не уж то сейчас народ кинется сравнивать правда ли тот ЦАП звучит лучше или хуже? И к чему этот тогда этот наброс на вентилятор, поумничать? Показать что вон они, напридумывали что разницу в звуке слышат, а на самом деле им всё кажется? Это как один дурачок куратор профильной темы на 4pda на голубом глазу заявлял что раз у этих ЦАПов АЧХ ровная, то и звучать они должны одинаково. Но звучание то при прослушивании музыки отличается.
+
avatar
  • Evtomax
  • 25 октября 2024, 14:15
+4
А физическое объяснение какое у того, что они звучат по-разному?
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 14:37
0
Обычное, нет у них ровной АЧХ, и быть не может в реальных условиях с реальными наушниками.
+
avatar
  • ertian
  • 25 октября 2024, 14:41
0
Наверно схемотехника у них разная, качество проектирования и использования комплектующих. Иначе чего бы они с одинаковыми наушниками отличались по звучанию, ну и по цене соответственно. Но и цена в примерно одном диапазоне это не столько про качество звука может быть, сколько про качество изготовления того же корпуса. Вот есть Tempotec BHD PRO и просто BHD. Цена примерно раза в два отличается. Первый сделан красиво и качественно, второй прям ощутимо попроще. Но второй звучит нейтрально, а первый добавляет в средне-нижнем диапазоне. Пока слушаешь только первый, то вроде всё хорошо, как начинаешь сравнивать то чувствуется что звук несколько ватный.
+
avatar
0
Разные схемы, разная площадь резисторов, разный нагрев и т.д.
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 14:35
+4
Это как один дурачок куратор профильной темы на 4pda на голубом глазу заявлял что раз у этих ЦАПов АЧХ ровная, то и звучать они должны одинаково.
Так и есть, он всё правильно писал, при одинаковой АЧХ у тебя неотличимое звучание, и если менять именно ЦАПы, то очень тяжело один отличить от другого, они действительно обычно очень похожие.
Но звучание то при прослушивании музыки отличается.
Ну потому что эти устройства не ЦАПы. Их зовут ЦАПами, да, аудиофилы пересказывают друг другу про то что слушают ЦАПы, китайцы рады продавать устройства которые по-профессиональному называются.

Но это не ЦАПы, это усилители для наушников с цифровым входом. А усилители на разных высокоомных нагрузках не будут звучать одинаково, их АЧХ будет меняться, и это норма жизни.
+
avatar
  • ertian
  • 25 октября 2024, 14:44
0
Ну всё же там есть чип который переводит цифру в звук, да и что телефон, что компьютер определяет их как звуковую карту, а не усилитель. Так что всё таки это ЦАП, а не усилитель с цифровым входом. Хотя это тавтология по сути.

он всё правильно писал
То то все у виска крутят как такое слышат. Это как сказать что все звуковые карты звучат одинаково, но может в идеальном мире и звучали бы, но у нас как то нет.
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 15:10
+4
Ну всё же там есть чип который переводит цифру в звук
Нет. Исправный чип никакого звука производить не должен.
да и что телефон, что компьютер определяет их как звуковую карту, а не усилитель
И снова нет. Аудиоустройство определяется. Усилитель, наушники или виртуальный порт — компьютеру не так уж важно.
То то все у виска крутят как такое слышат.
Я не кручу, а значит это тоже ложное утверждение.
Это как сказать что все звуковые карты звучат одинаково
Нет, совсем не так. У звуковых карт куча других важных параметров помимо АЧХ, а вот свести качественные карты к одной АЧХ вполне реально, и собственно, это делается на студиях звукозаписи, так что отличить сменяющиеся карты очень тяжело пока не начинается накладывание эффектов.
+
avatar
  • ertian
  • 25 октября 2024, 15:35
0
Исправный чип никакого звука производить не должен.
Вы точно понимаете что такое ЦАП?

Аудиоустройство определяется. Усилитель, наушники или виртуальный порт — компьютеру не так уж важно.
Здесь у вас начинается бред. Компьютер видит звуковой интерфейс. Который уже после взаимодействует с усилителями или наушниками. И о том что там за звуковым интерфейсом компьютеру не известно.

У звуковых карт куча других важных параметров помимо АЧХ, а вот свести качественные карты к одной АЧХ вполне реально, и собственно, это делается на студиях звукозаписи, так что отличить сменяющиеся карты очень тяжело пока не начинается накладывание эффектов.
Я понимаю что у вас профдеформация и всё такое, но вот вам АЧХ Audiolab M-DAC. Можете там посмотреть АЧХ и других устройств в режиме линейного выхода, да и вообще любого выхода. Так этот график у всех устройств практически одинаков. Ну это чтоб вы понимали про какой АЧХ вообще разговор. И вот подумайте как этот АЧХ может что то сказать о том как будет звучать устройство?
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 16:14
+3
Вы точно понимаете что такое ЦАП?
Я — да.
Это устройство преобразования цифрового сигнала в аналоговый сигнал.

Именно ожидание от ЦАПа какого-то звучания — ошибка из-за непонимания что есть ЦАП.

Здесь у вас начинается бред. Компьютер видит звуковой интерфейс.
Молодец что повторил мои слова.
А бред он звучал вот так: да и что телефон, что компьютер определяет их как звуковую карту, а не усилитель. Так что всё таки это ЦАП, а не усилитель с цифровым входом.. Это да, бред. Потому что комп видит аудиоустройство, если угодно, аудиоинтерфейс, а не усилитель.

Я понимаю что у вас профдеформация и всё такое, но вот вам АЧХ Audiolab M-DAC. Можете там посмотреть АЧХ и других устройств в режиме линейного выхода, да и вообще любого выхода.
Ну конечно могу, но вы лучше прочитайте что вам пишут:
Нет, совсем не так. У звуковых карт куча других важных параметров помимо АЧХ, а вот свести качественные карты к одной АЧХ вполне реально, и собственно, это делается на студиях звукозаписи, так что отличить сменяющиеся карты очень тяжело пока не начинается накладывание эффектов.
Читать надо пока в голову не пролезет осознание, что АЧХ не главная, хотя и важная характеристика карты.
+
avatar
0
Именно ожидание от ЦАПа какого-то звучания — ошибка из-за непонимания что есть ЦАП.
Всё-таки честным будет признать, что отличия будут. Но они будут именно потому, что разные производители сознательно вносят искажения в процесс преобразования цифры в аналог — да-да, любое отступление от канона я требую называть искажениями! И неважно, с какой целью вносят эти искажения — но это именно они. Примерно как «тёплый ламповый звук».

Другой вопрос — будет ли слышно эти отличия, и что именно будет слышно.
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 16:22
0
Отличия будут, да, в том числе и между ЦАПами, но на слух при обычном воспроизведении звука их малореально найти.
+
avatar
  • ertian
  • 25 октября 2024, 19:46
0
Молодец что повторил мои слова.
Перечитай как ты написал, может поймёшь.
АЧХ не главная, хотя и важная характеристика карты.
Понятно, чукча не читатель — чукча писатель. То есть посмотреть и понять что меряют только выход без нагрузки и потому у практически всех ЦАП(звуковых карт) эта АЧХ одинаковая способностей не хватает. Но доказать что то там хочется…
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 20:21
+1
То есть посмотреть и понять что меряют только выход без нагрузки и потому у практически всех ЦАП(звуковых карт) эта АЧХ одинаковая способностей не хватает.
Ну а что мне с этим делать, способностей я вам не добавлю, могу только разжевать так сказать под более мягкий мозг.

Так вот, после того как измерена АЧХ в эталонных условиях. Ну не без нагрузки конечно, это как производящий звук чип, посчитаем не стоящим обсуждения. Но после этого в этот «ЦАП», а реально усилитель для наушников с цифровым входом, втыкаются реальные наушники.

И вот после этого возникает ваш парадокс:
Но звучание то при прослушивании музыки отличается.
А парадокса-то и нет. Усилитель подключили к аудиосистеме и он пытается её раскачать. Эталонных условий нет, и разумеется никакой эталонной ровной АЧХ у вас нет.

Всё очень просто.

Вот если бы в сравнении участвовали настоящие качественные ЦАП подключённые к одному усилителю и у них при обычном прослушивании заметна была бы разница в звучании, тогда да, можно было бы поудивляться и поискать проблему, например неподходящую данному ЦАП частоту дискретизации. А сейчас идёт сравнение усилителей, ЦАП тут ни при чём.
+
avatar
  • redcap
  • 25 октября 2024, 20:50
+1
А парадокса-то и нет. Усилитель подключили к аудиосистеме и он пытается её раскачать. Эталонных условий нет, и разумеется никакой эталонной ровной АЧХ у вас нет.

Всё очень просто.
Всё ещё проще. Достаточно при прослушивании усилителей (цап) подключать их через качественный " развязывающий" усилитель и вся магия пропадет :)
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 21:07
+1
Как вариант, но это не то для чего покупают эти переходники на наушники.
+
avatar
  • ertian
  • 25 октября 2024, 20:55
-1
Не ну это реально какой то парадокс. Я говорю про дурачка утверждающего по этим графикам что все ЦАПы звучат одинаково, вы его поддерживаете, но потом начинаете утверждать что вот под нагрузкой уже всё по другому. У вас там что, генератор случайных мыслей работает? Или вы до сих пор не поняли что я пытался донести?

Ну по поводу ЦАП-усилитель, это у вас как вообще в голове укладывается, ну ладно пусть все эти CS и ESS да и АК всякие недоцапы-усилители для телефонов, тогда что же есть настоящий ЦАП, я весь внимание?
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 21:23
0
Не ну это реально какой то парадокс. Я говорю про дурачка утверждающего по этим графикам что все ЦАПы звучат одинаково, вы его поддерживаете, но потом начинаете утверждать что вот под нагрузкой уже всё по другому.
Это простите, называется «враньё».
Ну по поводу ЦАП-усилитель, это у вас как вообще в голове укладывается, ну ладно пусть все эти CS и ESS да и АК всякие недоцапы-усилители для телефонов, тогда что же есть настоящий ЦАП, я весь внимание?
Да не недо-ЦАПы, а ПЕРЕ-ЦАПы.

Настоящий ЦАП это например SMSL M300, серия Pro-ject DAC, если из дешёвых устройств то например Dynavox Mini-DAC II. Они созданы именно как преобразователи перед усилителями. Существуют и реальные ЦАП со встроенными усилителями для наушников, но всё равно основная их задача работа с внешним усилителем, и соответственно если их подключать к усилителю, звучат они максимально похоже. Да-да, ЦАП за 5000р звучит на слух так же как за 50000р, это совершенно нормально и не означает что брать надо более дешёвый.
+
avatar
  • ertian
  • 25 октября 2024, 21:32
-3
Да, я то думал что умное услышать, а оказывается тут вона как, десктопный ЦАП это ЦАП, а телефонный уже нет. Большей глупости я не слышал. В остальном даже нет толку спорить…
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 21:43
0
вона как, десктопный ЦАП это ЦАП, а телефонный уже нет
Наконец-то ты понял...
Большей глупости я не слышал
… а, нет, не понял.

Ну тут по сути-то уже всё разжёвано как для полного болвана. Ниже уже всё, дно человечества.
+
avatar
  • ertian
  • 25 октября 2024, 22:13
-2
Я всё что надо понял, дальнейшая дискуссия бессмысленна. Отделять ЦАПы по предназначению это верх глупости, про АЧХ я даже упоминать уже не буду, тут уже ничего не поможет.
+
avatar
  • Horus
  • 26 октября 2024, 09:24
0
Отделять ЦАПы по предназначению это верх глупости
А мне-то зачем об этом писать. Их производители разделили — есть десктопные ЦАП сделанные для работы с внешним усилителем, а есть усилители с встроенным ЦАП, и вторые на полках магазинов просто технически неправильно обозначаются. С точки зрения продажи для технически неграмотного аудиофила всё верно, конечно, тут не подкопаешься, вам то и то ЦАП.
+
avatar
0
ЦАП
Без всяких сарказмов, я правильно понял, что ЦАП + усилитель (отдельный) это прямо другое чем ЦАП + усилитель на одной плате/чипе (по звуку я имею ввиду)?

Вот прямо с моей точки зрения это не верно, потому что нас слух это должно быть абсолютно одинаково в пределах одного и тот-же цап и один и тот-же усилитель, ИМХО. Поэтому разделять цапы на десктопные и портативные это тоже неверно. В звук искажения вносят оба компонента, если компоненты +- одинаковые по характеристикам то их комбинация в любом виде — SOC ли это, отдельная схема дадут практически одинаковый звук.
+
avatar
  • ertian
  • 27 октября 2024, 19:47
-1
Ага, особенно когда в мелком цапе стоит чип как в стационаре. Да и SOC стоит в основном на более дешевых. Просто чел спорит не с технической точки зрения, а как продавец в магазине.
+
avatar
  • Horus
  • 31 октября 2024, 15:52
+1
Без всяких сарказмов, я правильно понял, что ЦАП + усилитель (отдельный) это прямо другое чем ЦАП + усилитель на одной плате/чипе (по звуку я имею ввиду)?
Нет, вообще неправильно.

Речь о том, что два разных ЦАПа на одном усилителе и одной аудиосистеме звучат практически неразличимо на слух и при этом дают одинаковую АЧХ, ФЧХ и гармоники тоже одинаковые. Отличия есть, но в спектрограмме их надо искать с лупой.

А вот если ты ставишь два разных ЦАПа, разные усилители и разные акустические системы, то получаешь разный результат.

Вот-с.
+
avatar
0
Нет, вообще неправильно.
Ну на моей практике было следующее — если характеристики ЦАПов одинаковые, как и усилков (кни и тд) — то отличие также искать с лупой. Потому как если и те и другие стараются минимизировать вклад в изменение звука, а не специально его добавляют — то при качестве уже около hifi разница будет минимальна, нет?
+
avatar
  • Horus
  • 01 ноября 2024, 22:59
0
Ну на моей практике было следующее — если характеристики ЦАПов одинаковые, как и усилков (кни и тд) — то отличие также искать с лупой.
Естественно. И на слух их хрен найдёшь, по крайней мере в коротком прослушивании, только измерительным оборудованием.

А теперь с другой стороны взгляните — человек слышит явную разницу между двумя устройствами. Естественно никакой одинаково замечательной АЧХ там нет, скорее всего даже уровни громкости у устройств не совпадают. При этом были бы это именно ЦАП, без усилительной части, этого бы просто не было.

Хотя, если так подумать, с аудиофила станется и ЦАПы сравнивать с каким-нибудь включённым эффектом или эквалайзером.
+
avatar
0
аудиофила станется и ЦАПы сравнивать с каким-нибудь включённым эффектом или эквалайзером
Как понимаю, такие аудиофилы — ненастоящие, они производят неправильное представление о болезнихобби.
+
avatar
  • Horus
  • 02 ноября 2024, 10:03
+3
В смысле ненастоящие? Аудиофил в кругах звукорежиссёров и так ругательство, а вы говорите о том, что эти даже на это ругательство не тянут?
+
avatar
+1
Я в смысле, что настоящие аудиофилы слово «эквалайзер» вычеркнули из своего лексикона)
+
avatar
  • Horus
  • 02 ноября 2024, 16:17
+1
Всё правильно, слово они вычеркнули, и теперь ничего им не мешает оставить включённые по умолчанию «улучшения» звука :]
+
avatar
+7
Потому что эти разговоры про слепые тесты это сферический конь в вакууме.
Ааа, вона чо… А разговоры про бриллианс, сибилянты и прочий «воздух и объём» © — это, значит, глубоко научное вот это вот всё?

Вы, как говорится, либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Иначе глупо очень выглядите.
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 16:20
0
А разговоры про бриллианс, сибилянты и прочий «воздух и объём» © — это, значит, глубоко научное вот это вот всё?
Ну сибилянты это вполне реальная вещь которую регулярно отслушивают и чистят звукорежиссёры. И очень даже заметны, обычно если очень много сибилянтов в записи — надо искать горб на средне-высоких.
+
avatar
  • ertian
  • 25 октября 2024, 19:55
-3
Я не веду разговоров про брилианс и подобное, разве что ради стёба. Ну а про научность, вот нынче есть куча наушников, дешёвых и не очень. Так вот у многих из них очень близкая АЧХ. И как вы думаете, насколько это является показателем качества звучания этих самых наушников? А ни насколько. Потому одни стоят 10 баксов, а другие 100. И звучат они по разному, одни могут вас поразить звучанием, а другие как были унылым, так и останутся. Но сейчас и дешёвые могут произвести впечатление, пока не сравните с чем то подороже. И это работает не только с наушниками, но и с ЦАПами и другой аудио техникой — никто(китайцы) вам не продаст качественный звук задёшево, всё будет стоить ровно того звука за который вы заплатили. Другой вопрос когда готов остановиться в этом пути.
+
avatar
0
аудиофильная гомеопатия
Как тонко вы подметили)))
+
avatar
  • n1k0la1
  • 24 октября 2024, 23:02
+3
вставить наушники в телефон сейчас не всегда получается т.к. любят убирать разъем jack и поэтому приходится покупать для телефона и любимых наушников ЦАП.
+
avatar
  • Horus
  • 25 октября 2024, 09:34
0
Или где то то откопали аналоговые проигрыватели и к ним современные наушники не подходят?
Откопали для начала телефоны без выхода на наушники. Вы в бункере последние пять лет провели?
+
avatar
+1
Моему телефону 4 года и выход есть
Там где нет выхода, есть Bluetooth

Или эти устройства нужны для тех, кто хочет наушники без Bluetooth подключать к обычным наушникам с штекером? Тогда о каком качестве можно говорить. Bluetooth это не про качество. Bluetooth это про удобство

Ну и телефон как устройство проигрывания тоже масс маркет
+
avatar
  • lutpark
  • 25 октября 2024, 17:16
+3
Да ерунда это. Маркетинг для людей которым деньги девать некуда.
У богатых свои причуды… Есть ЦАП за 50-60 тысяч и наушники от 1 млн…
Музыка та же самая же.
Если музыкант петь не умеет, то ЦАП/плеер никак это не исправит.
Так что не заморачивайтесь.

Ваш телефон, а тем более комп по функционалу уделает все эти гаджеты.
Туда же можно любой плеер установить + крутой эквалазайер.
Закачать коллекцию Mp3 (только в высоком качестве — 320kb, 128 не стоит!!!).
В метро купить хорошие наушники вкладыши за 1000 рэ, ну максимум полноразмерные за 3-4 тысячи (и то если лишние деньги).
Главное — чтобы бас качал (см вверху — эквалайзер)
И все примерно то же самое… Басы, тарелочки, гитарки пилят… Все как у людей короче.

Дешево, сердито, все примерно то же самое, а на сэкономленные деньги лучше пальто зимнее купить
(без непонятного на что годного ЦАП проживете, а без пальто никак )
+
avatar
  • ertian
  • 25 октября 2024, 21:36
+1
Правильно, зачем бедным знать что есть что то лучше звука телефона, а затычки больше пары сотен не стоят. Верным путём идёте, товарищ!
+
avatar
  • noob
  • 27 октября 2024, 12:40
+1
затычки больше пары сотен не стоят
Ну так для метро и mp3 смысл заморачиваться больше?
+
avatar
  • ertian
  • 27 октября 2024, 19:41
0
Затычки(внутриканалки) достаточно хорошо изолируют, и чем дороже тем лучше звучат. А так у каждого личный выбор, но обычно кто хочет слушать хороший звук покупают цапы-наушники, кому лишь бы уши заткнуть и дешевых хватит.
+
avatar
  • chip8
  • 24 октября 2024, 22:46
+6
при помощи «мерцающего бубна» в композиции Кино — Пачка сигарет. В создаваемой сцене слышен воздух,
Вы сумели услышать воздух в такой плохой (технически) записи… завидую :)
Про Фио ничего плохого не скажу, у самого до сих пор живые плееры Х3 и Х5, но все же называть Фио топом — это слишком.
+
avatar
+2
тут их кассетник был недавно — верх китайской инженерии.
+
avatar
0
воздух
Я не понимаю, это стёб или нет, но воздух услышать легко — в музыке есть пустые места, ничем не заполненные. Они сразу бросаются на слух.
+
avatar
  • chip8
  • 25 октября 2024, 00:12
+4
Я про другой воздух… обычно в аудиофильской среде воздухом называют не шумы в «пустых местах» (например, шум магнитной ленты, на которую эта запись делалась), а (далее стеб) атмосферу концертного зала, дыхание второй скрипки и т.п.
+
avatar
  • offshore
  • 25 октября 2024, 04:09
+1
btr7 всё ещё хорош со свежей прошивкой + car mode
+
avatar
  • HD239001
  • 25 октября 2024, 04:45
+1
Мне всегда хотелось послушать музыку через цифро-аналоговые преобразователи, усилители известных брендов.
-А что, Вы слушали Карузо?
— Да нет, Мойша мне вчера по телефону напел. :))
+
avatar
  • leonbk
  • 25 октября 2024, 05:50
0
Стесняюсь спросить, Вы ЦАП к чему подключаете, к телефону?
Андроид или айос?
+
avatar
0
К телефону, Андроид.
+
avatar
  • leonbk
  • 28 октября 2024, 15:20
0
А какой плеер используете?
+
avatar
0
HibyMusic или Tidal.
+
avatar
  • leonbk
  • 29 октября 2024, 10:34
+1
Они умеют пробрасывать поток на USB минуя андроидовский микшер?
+
avatar
0
Не знаю, не скажу, но практически все, кто слушает проводные наушники, используют HiByMusic. Наверное, минует этот плеер андроидовский микшер.
+
avatar
+3
В моей коллекции есть ЦАПы от Xduoo, Dunu, Ikko, FosiAudio, Yaqin
Но счастья и упокоения на эту тему, я так понимаю, так и нет.
А какую музыку, по стилям/группам вы слушаете, если не секрет?
+
avatar
  • ertian
  • 25 октября 2024, 11:26
+1
Это вы не видели как народ наушники перебирает, вот там раздолье для бесконечных мук выбора. Но обычно всё заканчивается там где жаба таки удавит хомяка…
+
avatar
0
музыку, по стилям/группам
Я распродаю это потом, оставлю себе один, скорее всего, какой-то.
Мне нравится танцевальная, немного из поп-композиций, транс и, в основном, что-то инструментальное. С Cayin RU7 стал часто такую музыку слушать.
+
avatar
+2
Это именно тот материал, на котором отлично чувствуется атмосфера студии, дыхание воздуха, медь духовных и серебро струнных.
Классика бриллианса.
+
avatar
+1
А это вы сейчас о чем?))) Я не настолько боленаудиофил)
+
avatar
+3
Не сумею крако и понятно. Сталкер ввёл в оборот такое понятие, взятое из рекламных материалов аудио производителей, которое выражается в подъёме в верхней середины,. Бриллианс магически действует на малоподготовленных аудиофилов, считающих себя вправе рассуждать о хорошем и плохом на людях и выносить диагнОзы операционникам и изделиям в целом. Опираясь на отслушанную трансуху.
+
avatar
+1
Опираясь на отслушанную трансуху
В этом направлении музыки мало что можно услышать. И я, конечно же, не профессионал в звуке, а просто так любитель.
+
avatar
+1
немного не в тему топика. как вам Simgot EW300 в сравнении с 7hz? 7hz давно использую, очень нравятся. слушаю с fiio M15S по балансу.
+
avatar
+1
Мне EW300 очень понравились. Я до них Dunu Vulkan слышал, а когда сменил, то разница была только в меньшей детализации и большем басе в EW300, т.е., банально выражаясь, база была сравнимой. Они драйвовыми, яркими, но не до писка, получились. И в них явно слышен планар, прям с первых нот. Мне тоже 7Hz Timeless нравились, но EW300 поинтереснее будут. В моем использовании с Dunu DTC 480 красиво звучали эти Simgot'ы.
+
avatar
  • penzet
  • 26 октября 2024, 17:53
0
На музыку преобразователь если и оказывает влияния
Итог всей статьи ТС не уверен…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.