RSS блога
Подписка
Как сделать долговечный светильник? Выбор COB светодиода, дешевый 50 ватт или дорогой 20 ватт?
- Цена: 0.84$+3.28$
- Перейти в магазин
Два года назад я переделывал светильник с лампочкой Е27 на СОВ светодиод. Он проработал два года в режиме утром включил — вечером выключил. Недавно сгорел светодиод и пришло время его менять. И передо мной вечная дилемма, что лучше, «раки по 5 рублей, но большие, или по 3 рубля, но маленькие.» Как сделать чтоб светильник светил не 2 года, а 20 лет и расходовал меньше энергии при том же уровне яркости.
Возможно вы знаете что светодиоды есть плохие и хорошие. На али продается как явный шлак, так и неплохие фирменные светодиоды. Чем они отличаются? Если цветовая температура дело вкуса и каждый выбирает под себя, то чем лучше светодиод тем лучше световая температура. Чем лучше эффективность люмен/ватт тем светодиод лучше. На али продается много светодиодов в формате СОВ. Например 50 ватт можно купить за 0.9$, а можно за 9$ в чем разница? Вроде и в том и в другом 50 кристаллов светодиодов и они работают от 36 ватт.
Разница в размерах кристаллов. Размеры кристаллов обозначаются в mil. Один mil равен тысячной дюйма или 0,0254 мм. В хороших, дорогих светодиодах большиераки кристаллы 48*48 или 45, 42, 32, 30 mil, а в дешевых маленькие раки 24*48 mil или меньше.
Маленькие и большие кристаллы
Некоторые продавцы пишут размер кристалла, некоторые не пишут даже ток.
Например у CHANZON размер кристаллов написан только в характеристиках, а не в описании товара
При этом у этого продавца при одинаковом токе светодиод с большим размером чипа дает больше света.
При этом у более качественных светодиодов подложка толстая латунная или из материала, похожего на медь. У дешевых тонкая алюминиевая, по этому в таблице выше есть вес.
Маленькие кристаллы не выдерживают мощность 1 ватт и быстро деградируют, сгорают, а большие лучше держат мощность в 1 ватт и работают дольше. Но может можно купить светодиод 100 ватт и включить его вместо 50 ватт? Это будет явно дешевле.
Для теста были куплены светодиоды на 20 и 50 ватт. Светодиоды с размером кристаллов 45*45 mil покупались на ebay больше 3 лет назад и нет ссылки на покупку, нашел похожий лот на али.
Сначала прогнал их на токе 400мА, потом на токе 800мА. По итогам таблицы видно, что первый самый слабый экземпляр и так не блистал параметрами, а на 800мА эффективность упала в два раза. Самый дорогой светодиод с 50 здоровыми кристаллами показал значительно большую эффективность даже по сравнению с светодиодом из той же партии, но с 20 кристаллами. И светодиод с 50 маленькими кристаллами светил примерно так же, как светодиод с 20 большими. Но светодиод с малыми кристаллами дешевле, по этому в последней графе эффективности с ценой он в плюсе. В общем хотите ярко при малых затратах электричества — нужно покупать светодиоды с большими кристаллами. Хотите ярко при малых затратах при покупке — покупайте светодиоды с большим количеством маленьких кристалов, при частичных нагрузках они будут эффективны.
При этом желательно чтоб кристаллы светодиодов были похожи по параметрам, чтоб они при малом токе начинали светиться одновременно. А то некоторые могут начинать светиться раньше, потому что работают от меньшего напряжения, они возьмут на себя большую мощность и быстрее сгорят, что приведет к более быстрому выходу из строя всей светодиодной матрицы.
Светильник, в котором сгорел светодиод, был с драйвером на 400мА. Так как он работает продолжительно, то даже светодиод 30 ватт с большими кристаллами, работая на половине мощности, за 2 года сгорел. Нужно сделать так, чтоб он включался и выключался автоматически. Решил поставить к светильнику датчик движения.
Но чтоб свет не включался внезапно в темном помещении, добавил к светодиоду драйвер на меньший ток. Получается что после включения выключателя светодиод работает на 5 ватт, после сработки датчика добавляется еще 12 ватт.
На датчике поставил максимальное время — около 2 минут. Датчик отсчитывает время после последнего движения в зоне обнаружения. При работе на мощности 5 ватт пластина под светодиодом еле теплая, при работе на 12 ватт 53 градуса.
Получается экономия электроэнергии и это продляет срок службы светодиода.
На датчике есть три регулировки — чувствительность, выдержка времени и день-ночь.
Датчик наклоняется градусов на 210 в одной плоскости и поворачивается почти на 360 на своей оси в другой плоскости. Датчик захватывает широкую область, около 150 градусов.
Светильник установлен над дверью, датчик стоит чуть в бок чтоб захватывать и ванну.
Работает это так:
При этом на видео яркость меняется не сильно, по люксметру яркость меняется в три раза.
Итоги:
— работа светильника с двумя режимами яркости мне понравилась. Меньший нагрев, меньшее потребление электроэнергии и, я надеюсь, больший срок службы светодиода.
— идея использовать вместо одного дорогого светодиода с большими кристаллами светодиод с большим числом меньших кристаллов получила подтверждение. Можно ставить два дешевых по 50 или 100 вместо одного дорогого на 50 ватт и это будет эффективнее по КПД и по деньгам.
Возможно вы знаете что светодиоды есть плохие и хорошие. На али продается как явный шлак, так и неплохие фирменные светодиоды. Чем они отличаются? Если цветовая температура дело вкуса и каждый выбирает под себя, то чем лучше светодиод тем лучше световая температура. Чем лучше эффективность люмен/ватт тем светодиод лучше. На али продается много светодиодов в формате СОВ. Например 50 ватт можно купить за 0.9$, а можно за 9$ в чем разница? Вроде и в том и в другом 50 кристаллов светодиодов и они работают от 36 ватт.
Разница в размерах кристаллов. Размеры кристаллов обозначаются в mil. Один mil равен тысячной дюйма или 0,0254 мм. В хороших, дорогих светодиодах большие
Маленькие и большие кристаллы
Некоторые продавцы пишут размер кристалла, некоторые не пишут даже ток.
Например у CHANZON размер кристаллов написан только в характеристиках, а не в описании товара
Chip Size 4545mil or 2x2448mil (3W) / 3030mil (10-100W) Epistar
Некоторые продавцы предоставляют выбор, 30*30 mil или 45*45 mil При этом у этого продавца при одинаковом токе светодиод с большим размером чипа дает больше света.
При этом у более качественных светодиодов подложка толстая латунная или из материала, похожего на медь. У дешевых тонкая алюминиевая, по этому в таблице выше есть вес.
Маленькие кристаллы не выдерживают мощность 1 ватт и быстро деградируют, сгорают, а большие лучше держат мощность в 1 ватт и работают дольше. Но может можно купить светодиод 100 ватт и включить его вместо 50 ватт? Это будет явно дешевле.
Для теста были куплены светодиоды на 20 и 50 ватт. Светодиоды с размером кристаллов 45*45 mil покупались на ebay больше 3 лет назад и нет ссылки на покупку, нашел похожий лот на али.
- 24*48 mil 20 кристаллов цена 0,73$
- 24*48 mil 50 кристаллов цена 0,84$
- 35*35 mil 20 кристаллов цена 2,5$
- 45*45 mil 20 кристаллов цена 3,59$
- 45*45 mil 50 кристаллов цена 5,84$
Сначала прогнал их на токе 400мА, потом на токе 800мА. По итогам таблицы видно, что первый самый слабый экземпляр и так не блистал параметрами, а на 800мА эффективность упала в два раза. Самый дорогой светодиод с 50 здоровыми кристаллами показал значительно большую эффективность даже по сравнению с светодиодом из той же партии, но с 20 кристаллами. И светодиод с 50 маленькими кристаллами светил примерно так же, как светодиод с 20 большими. Но светодиод с малыми кристаллами дешевле, по этому в последней графе эффективности с ценой он в плюсе. В общем хотите ярко при малых затратах электричества — нужно покупать светодиоды с большими кристаллами. Хотите ярко при малых затратах при покупке — покупайте светодиоды с большим количеством маленьких кристалов, при частичных нагрузках они будут эффективны.
При этом желательно чтоб кристаллы светодиодов были похожи по параметрам, чтоб они при малом токе начинали светиться одновременно. А то некоторые могут начинать светиться раньше, потому что работают от меньшего напряжения, они возьмут на себя большую мощность и быстрее сгорят, что приведет к более быстрому выходу из строя всей светодиодной матрицы.
Светильник, в котором сгорел светодиод, был с драйвером на 400мА. Так как он работает продолжительно, то даже светодиод 30 ватт с большими кристаллами, работая на половине мощности, за 2 года сгорел. Нужно сделать так, чтоб он включался и выключался автоматически. Решил поставить к светильнику датчик движения.
Но чтоб свет не включался внезапно в темном помещении, добавил к светодиоду драйвер на меньший ток. Получается что после включения выключателя светодиод работает на 5 ватт, после сработки датчика добавляется еще 12 ватт.
На датчике поставил максимальное время — около 2 минут. Датчик отсчитывает время после последнего движения в зоне обнаружения. При работе на мощности 5 ватт пластина под светодиодом еле теплая, при работе на 12 ватт 53 градуса.
Получается экономия электроэнергии и это продляет срок службы светодиода.
На датчике есть три регулировки — чувствительность, выдержка времени и день-ночь.
Датчик наклоняется градусов на 210 в одной плоскости и поворачивается почти на 360 на своей оси в другой плоскости. Датчик захватывает широкую область, около 150 градусов.
Светильник установлен над дверью, датчик стоит чуть в бок чтоб захватывать и ванну.
Работает это так:
При этом на видео яркость меняется не сильно, по люксметру яркость меняется в три раза.
Итоги:
— работа светильника с двумя режимами яркости мне понравилась. Меньший нагрев, меньшее потребление электроэнергии и, я надеюсь, больший срок службы светодиода.
— идея использовать вместо одного дорогого светодиода с большими кристаллами светодиод с большим числом меньших кристаллов получила подтверждение. Можно ставить два дешевых по 50 или 100 вместо одного дорогого на 50 ватт и это будет эффективнее по КПД и по деньгам.
Самые обсуждаемые обзоры
+73 |
3474
145
|
+51 |
3663
67
|
+31 |
2645
51
|
+39 |
3032
42
|
В ванной утром смотрю в зеркало — «Мужик ты кто?» «Кто вчера брал поносить мою морду и помял ее?»
Узнал себя значит CRI нормальный.
Для меня делать что-то типа подсветки на зеркало, краситься нет никакой необходимости.
Насчет нагрева 50 ватт COB — уже лет 7 работает светильник с 50 ватт светодиодом вроде бы на 30 ватт мощности. Радиатор + вентилятор от старого пня — все работает как часы.
mysku.club/blog/aliexpress/40462.html
Они нужны во всех жилых и рабочих помещениях, где люди находятся продолжительное время.
“ Эти КОБЫ светят весьма средненько»
никто не мешает брать хорошие фирменные.
Доживите хотя бы до 50 лет — поймете.
Ну и исследования МГУ за 10 лет можно прочитать.
Фотометр с пульсациями… имеется
Это свет для аквар. растений:
P.S. 50 лет мне уже есть, если что…
3300-3500К в самом тёплом варианте, рассвет-закат, 5500 в полдень под прямыми лучами, а вот через облака бывает и 8000-9000К, и больше 10000.
Кому-то 2 ложки сахара нормально, кому-то сладко, а кому-то такое количество вообще ни о чем…
Откуда Вы знаете, какая у меня лампочка стоит? Корпус покупался отдельно, менялся кабель на нормальный (на КГ резиновый), лампа тоже покупалась отдельно. Попробовал 4000К, не зашло, сменил на 2700К — меня устроило.
Это свет для аквар. растений:»
Понимаете-ли, далеко не все тут пишущие являются аквариумными растениями.
Потому и свет любят всё больше тёплый и нейтральный.
Я для работы — мелко — ставлю 10 000К. Четкость выше. Даже на фото.
А для аквариума — на скане фотометра крестик = 30 000К.
А теперь попробуйте качественные 4000К, HiCRI.
Почему у фотографов — 7 000К — 10 000К свет?
У меня ещё в 1970 году были ФОТО (не фито) лампы накаливания в 7000К?
это сказки.
7 000К — 10 000К может иметь разве что самый дрянной (из всех возможных) фотосвет.
«ФОТО (не фито) лампы накаливания в 7000К? „
или вы фантазируете, или там были фильтры, отрезавшие процентов 90 света, и таким образом создававшие 7000К.
«где купить» — это уж точно ищите сами, я в другой стране.
Ток в драйвере не нужно ограничивать, если он драйвер то там по умолчанию ток ограничен — на то он и драйвер.
Как раз при хорошем охлаждении светодиод светит лучше. Можно косвенно определять нагрев светодиодов по проценту падения светового потока после прогрева.
Вот yualeks предлагает снизить ток, выдаваемый драйвером. Глазу это будет почти незаметно, а светодиоду легче и дольше проживет. Но затем он отметил, что это тот еще геморой и проще менять светодиоды, чем регулировать выходной ток драйвера и костылить охлаждение.
Лучше это как?
— больше размер кристалла
— кристаллы одинаковые по напряжению включения, на малом напряжении светятся одновременно
— большая и толстая подложка с хорошей теплопроводимостью
— высокий CRI
— большая эффективность люмен / ватт
для человека часто лучше это меньше или дешевле или встроенный драйвер и т. д.
Но обычно на более дорогих светодиодах CRI побольше. Но это не всегда
Мы же её сами выбираем, а у вас — определяется диодом :)
Надо себя иногда читать… и думать.
Висело у меня штук 8 в гараже. Все снял, заменил на конструкции из дискретных больших одноваттных диодов (с теми же драйверами). На алюминиевом профиле от старых жалюзи, а также на купленном профиле.
Плюсы: практически вечные, не греются, рассеяный приятный свет без диких теней.
Минусы: не сделать герметичным, занимают больше места и их производство требует времени.
Также сделаны светильники для рассады — 80 ватт мощности на 0,5 кв. метра — вполне достаточно, особенно цветам нравится :-)
Таким же образом ремонтирую прожекторы: выкидываю старую алюминиевую плату с диодами 2835, на герметик сажу одноваттные большие светодиоды с учетом последовательно-параллельного соединия под диапазон напряжений и ток драйвера — всё работает, мне нравится. В случае чего — очень ремонтнопригодно.
Пример: https://aliexpress.ru/item/item/4001048439603.html
Ну и качество самих матриц имеет значение, по ссылке выше что я дал для примера — там кристаллы заявлены вообще 10х10 mil. Полагаю, если нарыть 3W 45x45 mil результат будет совсем другим (как и цена).
а у брэндов что заказано, то клиент и получает.
Скукотища.
Пару лет назад заметил, что стало темнее, собрался уже светики перепаивать и когда снял плафон, то понял, что даже в фактически закрытый объём на потолке пыль всё равно проникает. Промыл плафон и всё!
P.S. Светодиоды 3Вт, «холодного» цвета, хотя на самом деле в натуре такой синевы нет, цветопередача ушла:(
Если нужно сделать долговечный светильник, возьми 20 шт. 1 Вт светодиодов разнеси их на алюминиевую пластину и будет тебе счастье. COB сборки уже автоматически подразумевают перегрев и деградацию, конструктивно отдельные светодиоды с хорошим теплоотводом живут дольше.
С чего COB будет перегреваться, если он работает частичной нагрузке и хорошем теплоотводе?
От 1-ваттников я давно отошел, когда-то покупал их сотнями, теперь ставлю их только в детские игрушки.
Вот этот светильник делал в 16 году, до сих пор работает, только вентилятор стал ныть, надо менять mysku.club/blog/aliexpress/40462.html
По таблице явно видно, что матрицы с мелкими кристаллами при токе 400мА перегружены — так можно не гадать хорошая или плохая, а явно видеть на каком токе светодиоды не будут перегружаться.
Не может COB быть долговечным."
30-50 тысяч часов работы это всё ещё «недолговечные» или как?
А 60-80 тысяч часов работы?
«Если нужно сделать долговечный светильник, возьми 20 шт. 1 Вт светодиодов разнеси их… COB сборки уже автоматически подразумевают перегрев и деградацию, конструктивно отдельные светодиоды с хорошим теплоотводом живут дольше. „
отдельные светодиоды сорта гуано живут точно так же, как и СОВ-ы сорта гуано.
Нет между ними особой разницы.
Первосортные фирменные СОВ-ы, равно как и диоды, живут примерно столько, сколько обещано в даташитах — а обещано там не от фонаря, а по результатам тестов на износ и старение, которые уважающие своих клиентов брэнд проводят и публикуют — чаще под NDA, реже публично.
Теплоотвод = от процессора ПК без вентилятора
Ну и обеспечьте достаточную теплопередачу с диода на радиатор, например прокладкой из алюминия, вроде типовой звезды для 1Вт диодов, а не лепите матрицы на тонкий стальной корпус светильника.
(в случае матриц, это может быть дополнительная алюминевая пластина между основанием матрицы и стальным листом радиатора, толщиной 2-3 мм и площадью в 3-5 раза более основания матрицы)
И не забывая про термо-передающий клей или пасту.
PS: еще следует помнить про эффективность радиатора, тот же стальной лист из которого делаются корпуса светильникой — не лучший радиатор. Но для сравнительно небольших мощностей и с использованием алюминиевых прокладок — обычно хватает.
А крику то было лет 10 назад про 50000 часов наработки светодиодов!
Большинству проще покупать мусорные лампы из светофора и менять их раз а год. Чем покупать лампы с высокой цветопередачей и малым нагревом раз в 5-10 дороже.
Что заплатили, то и получили.
Какие такие производители?
копеечного хлама? там там в принципе не ставится задача сделать хорошо и долговечно.
Качественные светильники, в тч. на СОВ матрицах, стоят денег, и вот там, как правило, всё нормально с долговечностью, туда ставят фирменные СОВ-ы, хорошие охлаждение и драйверы.
На всякий случай оставлю здесь, чтобы вы не думали, что у качественных производителей «вечные» лампочки. С более качественными потребительскими свойствами типа КПИ, может быть.
То враньё уже много раз разбиралось детально, по пунктам, в тч. и мной.
Вы, конечно, можете и дальше распространять это враньё, только не надо потом обижаться, когда распространителя вранья будут игнорировать.
любой серьёзный магазин электроники, где продаются фирменные компоненты, можете начать с mouser / digikey.
На авто самосборные CREE лет 7 в ДХО светят. Дома тоже без вопросов лет десять все работает.
Но не в формфакторе стандартной лампы накаливания, там ВАТТ 5 предел.
Там такая температура цоколя, что руку обжигает, а внутри вообще пекло.
Помню, первые светодиодные лампы все были с наружными алл. радиатором, смешно смотрелись, как генераторные лампы. Но все равно тухли через несколько лет.
А «не капиталисты», которые хотят всё нашару или за 3 цента, потом страшно удивляются, что по цене фуфла оказывается — что бы вы думали? таки да фуфло.
«Вечные» лампочки не вписываются в капиталистическую экономику. Ни обычные, ни светодиодные.
это сказки, высосанные на пустом месте.
При постоянном энергопотреблении лампа накаливания может быть или яркой, или долговечной.Всё остальное — компромиссы между этими крайностями, но обычно покупатели хотят получить за свои деньги осветительный прибор, а не нагревательный.
Заполнение колб инертными газами, + с примесями галогенидов, а также применение теплотражающих покрытий на колбочки ламп, довольно существенно сдвигает графики, но не меняет сути.
щазз.
У приличных как раз импульсный драйвер, просто в хороших на входе стоит LC-фильтр помех.
У тех, что похуже — линейный драйвер.
Проблема в том, что в такие матрицы устанавливают маломощные диоды малого размера. Поэтому написано 10 ватт- реально 5 ватт максимальная их мощность. Уже более 5 лет работают такие матрицы на половинной мощности, установленные на массивные радиаторы от старой советской электроники на половинной мощности с питанием от трансформатора с мостом и конденсатором… При этом радиаторы нагреваются более 60 градусов- рука не терпит.
за 5 лет не сгорела ни одна, работают все вместе по одному датчику света, я б сказал часов по 14 в день.
дома из тоже штук 30 икеевских лампочек софитов и 4 груши из дешевых, тоже лет 6-7 ни одна не сдохла.
вся эта пайка конечно очень захватывающая, раньше чего-то лепил куда-то эти 1-ваттные, а сейчас какой смысл для обычных бытовых применений?
Очень большая беда с их ремонтопригодностью — погас/замигал в ванной светильник, нужно его демонтировать, найти найти неисправность, найти нужный светик (хорошо если с запасом брал и остались) или драйвер, аккуратно выпаять, аккуратно запаять с соблюдением технологий, чтобы тепло отводилось, потом опять смонтировать и повесть. При этом над душой стоят домашние и ворчат, что раньше замена лампочки занимала 1 минуту.
После пары таких случаев перешел на заводские светильники, а где и обычные светодиодные лампочки E27/ Благо выбор огромный хоть на Озоне, хоть в ближайшем магазине
И наличие запасных COB дома.
Никого не агитирую за «советскую власть». Просто лично меня достало заниматься гарантийным и постгарантийным ремонтом своих поделок, причем срочным и в самое неудобное время
А потом приходите к мысли, что можно и не чинить, а оставить E27 ))
Или повесить покупной светильник за 300-500 руб, на тех де 5730 светиках выживающих пи +120
Светодиоды надо изначально ставить с запасом по количеству, потом просто замыкать накоротко отказавшие — драйвер со стабилизацией тока сам выставит нужное напряжение.
Думайте о чем пишите.
Это подходит если какие-ни будь 5730 использовать. Так можно современные E27 чинить.
У всех таких крупных сборок беда в теплоотводе от кристалла на подложку. Я, как тепловизор взял, просто поражался температуре самих кристаллов была выше 100, при этом солидный радиатор нагревался не так уж сильно.
+80С на таком алюминиевом, при хорошем термоконтакте, это примерно около +88+90 на диодах, если звёзды хорошие, то может и +85.
Для большинства фирменных диодов это штатные рабочие температуры, при которых они будут работать долго и счастливо.
А вот +110 уже для одних предельная рабочая, для других за пределами.
«Эти радиаторы под активное охлаждение и их эффективность при таком расположении невысока», и лучше было бы поставить с широко разнесёнными рёбрами или просто одну большую плоскую пластину.
но даже такое решение многократно лучше, чем решения, применяемые в дешйвых светильниках.
Большое количество светодиодов и небольшой ток для долгой и эффективной работы.
Жаль, автор так и не порекомендовал что-то конкретное.
Мощность снижайте и светильники проработают те самые 20 лет думаю.
Osram, Nichia, Seoul Semi, и т.д.
Может просто покупать нормальные лампочки? В субботу сгорела первая лампа (GAUSS 6w E14 2700K) из пяти купленных в люстру 7 или 8 лет назад. Гарантия была пятилетняя. Поехал и купил аналогичные GAUSS, но 9w, гарантия 2 года. Заменил все пять.
Цена вопроса — 495 рублей за пять ламп. Теперь надо куда-то пристроить 4 живых лампы, которые отработали 1,5 гарантийных срока, жалко выкидывать…
P.S. От вида сов прилепленных на стальной кожух светильника кровь из глаз.
вот простое решение для любой мощности
плата выполена на алюминевой подложке
подал 220 на мост и все
Плюсы — дешёвы)