Авторизация
Зарегистрироваться

Как сделать долговечный светильник? Выбор COB светодиода, дешевый 50 ватт или дорогой 20 ватт?

  1. Цена: 0.84$+3.28$
  2. Перейти в магазин

Два года назад я переделывал светильник с лампочкой Е27 на СОВ светодиод. Он проработал два года в режиме утром включил — вечером выключил. Недавно сгорел светодиод и пришло время его менять. И передо мной вечная дилемма, что лучше, «раки по 5 рублей, но большие, или по 3 рубля, но маленькие.» Как сделать чтоб светильник светил не 2 года, а 20 лет и расходовал меньше энергии при том же уровне яркости.

Возможно вы знаете что светодиоды есть плохие и хорошие. На али продается как явный шлак, так и неплохие фирменные светодиоды. Чем они отличаются? Если цветовая температура дело вкуса и каждый выбирает под себя, то чем лучше светодиод тем лучше световая температура. Чем лучше эффективность люмен/ватт тем светодиод лучше. На али продается много светодиодов в формате СОВ. Например 50 ватт можно купить за 0.9$, а можно за 9$ в чем разница? Вроде и в том и в другом 50 кристаллов светодиодов и они работают от 36 ватт.
Разница в размерах кристаллов. Размеры кристаллов обозначаются в mil. Один mil равен тысячной дюйма или 0,0254 мм. В хороших, дорогих светодиодах большие раки кристаллы 48*48 или 45, 42, 32, 30 mil, а в дешевых маленькие раки 24*48 mil или меньше.

Маленькие и большие кристаллы
Некоторые продавцы пишут размер кристалла, некоторые не пишут даже ток.
Например у CHANZON размер кристаллов написан только в характеристиках, а не в описании товара
Chip Size 4545mil or 2x2448mil (3W) / 3030mil (10-100W) Epistar
Некоторые продавцы предоставляют выбор, 30*30 mil или 45*45 mil
При этом у этого продавца при одинаковом токе светодиод с большим размером чипа дает больше света.
При этом у более качественных светодиодов подложка толстая латунная или из материала, похожего на медь. У дешевых тонкая алюминиевая, по этому в таблице выше есть вес.
Маленькие кристаллы не выдерживают мощность 1 ватт и быстро деградируют, сгорают, а большие лучше держат мощность в 1 ватт и работают дольше. Но может можно купить светодиод 100 ватт и включить его вместо 50 ватт? Это будет явно дешевле.
Для теста были куплены светодиоды на 20 и 50 ватт. Светодиоды с размером кристаллов 45*45 mil покупались на ebay больше 3 лет назад и нет ссылки на покупку, нашел похожий лот на али.
  1. 24*48 mil 20 кристаллов цена 0,73$
  2. 24*48 mil 50 кристаллов цена 0,84$
  3. 35*35 mil 20 кристаллов цена 2,5$
  4. 45*45 mil 20 кристаллов цена 3,59$
  5. 45*45 mil 50 кристаллов цена 5,84$
Светодиоды ставил прямо на алюминиевый корпус блока питания, включал светодиоды на пару секунд и светил в люксметр, который стоял на расстоянии 1 метр.
Сначала прогнал их на токе 400мА, потом на токе 800мА. По итогам таблицы видно, что первый самый слабый экземпляр и так не блистал параметрами, а на 800мА эффективность упала в два раза. Самый дорогой светодиод с 50 здоровыми кристаллами показал значительно большую эффективность даже по сравнению с светодиодом из той же партии, но с 20 кристаллами. И светодиод с 50 маленькими кристаллами светил примерно так же, как светодиод с 20 большими. Но светодиод с малыми кристаллами дешевле, по этому в последней графе эффективности с ценой он в плюсе. В общем хотите ярко при малых затратах электричества — нужно покупать светодиоды с большими кристаллами. Хотите ярко при малых затратах при покупке — покупайте светодиоды с большим количеством маленьких кристалов, при частичных нагрузках они будут эффективны.
При этом желательно чтоб кристаллы светодиодов были похожи по параметрам, чтоб они при малом токе начинали светиться одновременно. А то некоторые могут начинать светиться раньше, потому что работают от меньшего напряжения, они возьмут на себя большую мощность и быстрее сгорят, что приведет к более быстрому выходу из строя всей светодиодной матрицы.
Светильник, в котором сгорел светодиод, был с драйвером на 400мА. Так как он работает продолжительно, то даже светодиод 30 ватт с большими кристаллами, работая на половине мощности, за 2 года сгорел. Нужно сделать так, чтоб он включался и выключался автоматически. Решил поставить к светильнику датчик движения.
Но чтоб свет не включался внезапно в темном помещении, добавил к светодиоду драйвер на меньший ток. Получается что после включения выключателя светодиод работает на 5 ватт, после сработки датчика добавляется еще 12 ватт.
На датчике поставил максимальное время — около 2 минут. Датчик отсчитывает время после последнего движения в зоне обнаружения. При работе на мощности 5 ватт пластина под светодиодом еле теплая, при работе на 12 ватт 53 градуса.
Получается экономия электроэнергии и это продляет срок службы светодиода.
На датчике есть три регулировки — чувствительность, выдержка времени и день-ночь.
Датчик наклоняется градусов на 210 в одной плоскости и поворачивается почти на 360 на своей оси в другой плоскости. Датчик захватывает широкую область, около 150 градусов.
Светильник установлен над дверью, датчик стоит чуть в бок чтоб захватывать и ванну.
Работает это так:
При этом на видео яркость меняется не сильно, по люксметру яркость меняется в три раза.


Итоги:
— работа светильника с двумя режимами яркости мне понравилась. Меньший нагрев, меньшее потребление электроэнергии и, я надеюсь, больший срок службы светодиода.
— идея использовать вместо одного дорогого светодиода с большими кристаллами светодиод с большим числом меньших кристаллов получила подтверждение. Можно ставить два дешевых по 50 или 100 вместо одного дорогого на 50 ватт и это будет эффективнее по КПД и по деньгам.
Планирую купить +21 Добавить в избранное +76 +127
свернуть развернуть
Комментарии (124)
RSS
+
avatar
  • Totka
  • 13 апреля 2023, 07:08
+7
В ванную комнату нужны светодиоды с высоким CRI, хорошим спектром (без синевы) и удачно подобранной цветовой температурой. Чтобы наносить макияж при таком же освещении, какой будет при людях. Как правило это дневной свет сверху, а еще дополнительная подсветка под ночной или клубный свет для вечернего выхода. Эти КОБЫ светят весьма средненько, их надо миксовать и 2 минуты — это же вообще не время, краситься надо в 10-20 раз дольше, ну и на фелл мощности за 20 минут такая пластика просто закипит, 50Вт коб спокойно разогревает процессорный радиатор с 10-12 трубками, если не включать вентилятор, а 5+12Вт — это вообще ниочем, ослепнуть можно, а не ухаживать за лицом. Так что лучше купить патроны с держателем к стене, повесить их на какие-нибудь 6мм коротеньких 2 дюбеля каждый и в них вкрутить лампочки, притом со многих сторон и разной мощности. Будет очень комфортно, глаза будут радоваться. Лампочки герметичные, коробку силиконом промазать (там обычно снимается крышка, засверливаешь, подключаешь провода из кабель-канала, потом мажешь силиконом), вставляешь крышку и закручиваешь лампочку. Не шибко красиво будет, но зато дешево и очень ярко приятным светом. Можно сразу замечать прыщики маленькие во время мытья и принимать меры заранее.
+
avatar
+21
Для меня хороший CRI в ванной не сильно важен. Да вообще пофиг. На рабочем месте важен, а там нет.
В ванной утром смотрю в зеркало — «Мужик ты кто?» «Кто вчера брал поносить мою морду и помял ее?»
Узнал себя значит CRI нормальный.
Для меня делать что-то типа подсветки на зеркало, краситься нет никакой необходимости.
Насчет нагрева 50 ватт COB — уже лет 7 работает светильник с 50 ватт светодиодом вроде бы на 30 ватт мощности. Радиатор + вентилятор от старого пня — все работает как часы.
mysku.club/blog/aliexpress/40462.html
+
avatar
+36
все работает как часы.
а должно не как часы, а как светильник
+
avatar
+2
коробку силиконом промазать
зачем? и зачем в ванную герметичные лампы?
+
avatar
+7
в ваной часто повышенная влажность.
+
avatar
+5
пока еще ни разу проблем не было ни с какими led там. Видимо конденсации внутри лампы не происходит в ванной. А вот в холодных погребах, там да
+
avatar
0
Значит вентиляция плохая
+
avatar
+1
«В ванную комнату нужны светодиоды с высоким CRI, „

Они нужны во всех жилых и рабочих помещениях, где люди находятся продолжительное время.

“ Эти КОБЫ светят весьма средненько»

никто не мешает брать хорошие фирменные.
+
avatar
+3
Два светильника — один 4000K на потолке и второй 2700K на стене. Получилось как доктор прописал, ярко, без синевы и недорого. Для себя давно сделал выбор — лампы все берутся с температурой 2700-3000K, 4000K — только для досвета, в паре с 2700K. Даже 4000K очень сильно давит на глаза, «мертвый свет», если стоит в одиночестве, 6000K — вообще дома неприемлемо…
+
avatar
  • knnk007
  • 19 апреля 2023, 14:09
0
И это совершенно НЕ верно! Только 6800К и выше.
Доживите хотя бы до 50 лет — поймете.
Ну и исследования МГУ за 10 лет можно прочитать.
Фотометр с пульсациями… имеется
Это свет для аквар. растений:
+
avatar
+1
Каждому свое, если вам нравится дома носить темные очки — носите. Могу сказать за себя — даже с переноской автомобильной, которая более 4000К работать неудобно, вроде бы и ярко, а некомфортно. А дома — тем более. Чем ближе свет свет к естественному, солнечному, тем комфортнее.

P.S. 50 лет мне уже есть, если что…
+
avatar
+2
«Чем ближе свет свет к естественному, солнечному, „

3300-3500К в самом тёплом варианте, рассвет-закат, 5500 в полдень под прямыми лучами, а вот через облака бывает и 8000-9000К, и больше 10000.
+
avatar
0
Да по большому счету на эти цифры можно и не смотреть. Я нашел для себя комфортный свет, на коробке написано 2700К, запомнил. Пробовал нейтральный 4000К, не заходит он мне. Ниже написал про переноску.

Кому-то 2 ложки сахара нормально, кому-то сладко, а кому-то такое количество вообще ни о чем…
+
avatar
  • oleg235
  • 20 апреля 2023, 20:33
+1
Могу сказать за себя — даже с переноской автомобильной, которая более 4000К работать неудобно, вроде бы и ярко, а некомфортно.
Могу сказать, что в Вашей переноске лампочка редкое УГ. И это абсолютно ожидаемо, потому что переплачивать за качество света там никто не будет.
+
avatar
0
Меня так веселят Ваши категорические суждения — «Могу сказать, что в Вашей переноске лампочка редкое УГ. И это абсолютно ожидаемо, потому что переплачивать за качество света там никто не будет.»

Откуда Вы знаете, какая у меня лампочка стоит? Корпус покупался отдельно, менялся кабель на нормальный (на КГ резиновый), лампа тоже покупалась отдельно. Попробовал 4000К, не зашло, сменил на 2700К — меня устроило.
+
avatar
+1
«Только 6800К и выше.…
Это свет для аквар. растений:»

Понимаете-ли, далеко не все тут пишущие являются аквариумными растениями.
Потому и свет любят всё больше тёплый и нейтральный.
+
avatar
  • knnk007
  • 20 апреля 2023, 11:46
0
В исследованиях МГУ — 6800К лучшая работоспособность и меньшее напряжение для глаз.
Я для работы — мелко — ставлю 10 000К. Четкость выше. Даже на фото.
А для аквариума — на скане фотометра крестик = 30 000К.
+
avatar
+1
«Даже 4000K очень сильно давит на глаза, «мертвый свет»»

А теперь попробуйте качественные 4000К, HiCRI.
+
avatar
  • knnk007
  • 20 апреля 2023, 11:50
0
красные морды без синего
Почему у фотографов — 7 000К — 10 000К свет?
У меня ещё в 1970 году были ФОТО (не фито) лампы накаливания в 7000К?
+
avatar
0
«Почему у фотографов — 7 000К — 10 000К свет?»

это сказки.
7 000К — 10 000К может иметь разве что самый дрянной (из всех возможных) фотосвет.

«ФОТО (не фито) лампы накаливания в 7000К? „

или вы фантазируете, или там были фильтры, отрезавшие процентов 90 света, и таким образом создававшие 7000К.
+
avatar
0
Производитель, модель лампы, ссылка «где купить»? Конкретнее, пожалуйста.
+
avatar
0
десятки производителей ламп, светильников и диодов — и это только то, что я пробовал.
«где купить» — это уж точно ищите сами, я в другой стране.
+
avatar
+3
Понятно. Вместо конкретики, хотя бы один два примера — рассуждения о глобальном…
+
avatar
+1
Если цветовая температура дело вкуса и каждый выбирает под себя, то чем лучше светодиод тем лучше световая температура. Чем лучше эффективность люмен/ватт тем светодиод лучше.
Тут еще такой нюанс, эффективность зависит от цветовой температуры. Чем холоднее, тем выше светоотдача, и наоборот, у тёплых светодиодов с хорошим индексом цветопередачи эффективность, как правило, ниже. Лучший из лучших не выбрать. Чудес не бывает, за всё приходится платить или чем-то жертвовать, поэтому каждый светодиод под свою задачу, где важна эффективность, а где качество освещения.
+
avatar
+2
Да, на теплых более толстый слой люминофора по этому меньшая эффективность. 1-3 теплые, 4-5 холодные но все же разница прослеживается.
+
avatar
0
Обратный нюанс: разница в цветопередаче очевидна, разницу в «эффективности» без приборов не заметить. Третье дело что холодный свет смотриЦА «ярче», но смотреть-то надо не на свет, а на освещённые предметы.
+
avatar
+4
там тоже выглядит «ярче»
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2023, 07:28
+6
у более качественных светодиодов подложка толстая латунная или из материала, похожего на медь. У дешевых тонкая алюминиевая
Латунь проводит тепло хуже алюминия.
+
avatar
+3
Я понимаю, но подложка более дорогих светодиодов не медная, какой-то более жёлтый сплав. Я не знаю что это за материал, но если его применяют на более дорогих светодиодах, наверное он лучше? Я не знаю.
+
avatar
+4
Я понимаю, но подложка более дорогих светодиодов не медная, какой-то более жёлтый сплав. Я не знаю что это за материал, но если его применяют на более дорогих светодиодах, наверное он лучше?
Латунь. И да, она действительно проводит тепло хуже алюминия. В более дорогих кобах ее применяют по другой причине: к ней кристаллы намного легче паяются и намного лучше держатся. Такого типа кобы на алюминиевой подложке настолько непрочны, что иногда при перегреве силиконовая заливка с люминфором надувается пузырем, отрываясь от подложки вместе с кристаллами. Собственно, так эти кобы и дохнут: отрыв кристаллов от подложки в 99% случаев.
+
avatar
+5
Вот такой цвет подложки и он явно отличается от меди на мелком светодиоде
+
avatar
  • yualeks
  • 13 апреля 2023, 08:09
+3
Светодиоды штука не вечная, они со временем деградируют. Чтобы максимально продлить срок службы нужно сперва позаботится о хорошем отводе тепла и ограничить ток в драйвере. Но тут без последствий не обойтись, во первых увеличивается размер конструкции, во вторых светит хуже. Я пришёл к выводу что заниматься этим то ещё занятие. Заранее на заказывал разных светодиодов. И когда вижу что им подходит срок просто меняю.
+
avatar
+1
Чтобы максимально продлить срок службы нужно сперва позаботится о хорошем отводе тепла и ограничить ток в драйвере.
В этом светильнике в основании большая металлическая тарелка рассеивает тепло. А для того, чтоб светодиод лучше передавал тепло на корпус светильника, я поставил его на толстую алюминиевую пластину. При этом большую часть времени он будет работать в режиме 1/3 мощности, при этом пластина чуть теплая.
Ток в драйвере не нужно ограничивать, если он драйвер то там по умолчанию ток ограничен — на то он и драйвер.
во вторых светит хуже.
Как раз при хорошем охлаждении светодиод светит лучше. Можно косвенно определять нагрев светодиодов по проценту падения светового потока после прогрева.
+
avatar
0
Ток в драйвере не нужно ограничивать, если он драйвер то там по умолчанию ток ограничен — на то он и драйвер
выше речь видимо шла о том, что китайцы завышают ток на выходе драйвера, чтобы светилось ярче. А то, что светодиод сдохнет через год перегрева, их не особо волнует.
Вот yualeks предлагает снизить ток, выдаваемый драйвером. Глазу это будет почти незаметно, а светодиоду легче и дольше проживет. Но затем он отметил, что это тот еще геморой и проще менять светодиоды, чем регулировать выходной ток драйвера и костылить охлаждение.
+
avatar
+7
чем лучше светодиод тем лучше световая температура.
Э-э-э, не понял.
Лучше это как?
+
avatar
0
лучше по техническим параметрам
— больше размер кристалла
— кристаллы одинаковые по напряжению включения, на малом напряжении светятся одновременно
— большая и толстая подложка с хорошей теплопроводимостью
— высокий CRI
— большая эффективность люмен / ватт
для человека часто лучше это меньше или дешевле или встроенный драйвер и т. д.
Но обычно на более дорогих светодиодах CRI побольше. Но это не всегда
+
avatar
+5
… тем лучше световая температура
А второе «лучше»?
Мы же её сами выбираем, а у вас — определяется диодом :)
Надо себя иногда читать… и думать.
+
avatar
  • Na4Fin
  • 13 апреля 2023, 08:46
+3
Матрицы вообще компромисс между тем, как НЕ должно быть, и тем, как быть вообще НЕ должно.
Висело у меня штук 8 в гараже. Все снял, заменил на конструкции из дискретных больших одноваттных диодов (с теми же драйверами). На алюминиевом профиле от старых жалюзи, а также на купленном профиле.
Плюсы: практически вечные, не греются, рассеяный приятный свет без диких теней.
Минусы: не сделать герметичным, занимают больше места и их производство требует времени.
Также сделаны светильники для рассады — 80 ватт мощности на 0,5 кв. метра — вполне достаточно, особенно цветам нравится :-)
Таким же образом ремонтирую прожекторы: выкидываю старую алюминиевую плату с диодами 2835, на герметик сажу одноваттные большие светодиоды с учетом последовательно-параллельного соединия под диапазон напряжений и ток драйвера — всё работает, мне нравится. В случае чего — очень ремонтнопригодно.
+
avatar
+2
Раньше я использовал 1-ваттники, но суеты много, крепить сложно, найти нормальные светодиоды сложно. С COB проще — прикрутил на саморезы и термопасту, припаял два провода и все. Менять просто, дешевы.
+
avatar
  • Na4Fin
  • 13 апреля 2023, 09:12
+1
Суеты — да, времени много уходит. но результат нравится. Если для себя — самое оно.
+
avatar
  • SEM
  • 13 апреля 2023, 09:22
0
С COB проще — прикрутил на саморезы и термопасту, припаял два провода и все.
Можно COB взять 3-ваттные, так же крепить саморезами, нагрузить их на 1-1.5 ватта для долгой жизни. Все плюсы разнесённых по всему светильнику отдельных светодиодов и удобство монтажа СОВ-ов.
Пример: https://aliexpress.ru/item/item/4001048439603.html
+
avatar
0
Было и такое, делал, сгорели меньше чем за год, работали на 2/3 заявленной мощности
+
avatar
  • SEM
  • 13 апреля 2023, 09:51
+4
У железа теплопроводность раза в три ниже, чем у алюминия. А тут оно ещё и тонкое, плюс крашенное…
Ну и качество самих матриц имеет значение, по ссылке выше что я дал для примера — там кристаллы заявлены вообще 10х10 mil. Полагаю, если нарыть 3W 45x45 mil результат будет совсем другим (как и цена).
+
avatar
+2
Ну в том то и смысл обзора, что вместо того, чтоб искать топ светодиоды с кристаллами 45*45 mil и могут прислать не совсем то — их же не измерить штангенциркулем. Проще купить за 1.5$ дешевый COB ватт на 50-100 с самыми мелкими кристаллами и он будет работать на 20-30 ватт очень долго. При этом простой монтаж и замена.
+
avatar
+1
«l и могут прислать не совсем то»

а у брэндов что заказано, то клиент и получает.
Скукотища.
+
avatar
  • islera
  • 13 апреля 2023, 20:59
+2
Для себя же делаете, зачем так упрощать? Тем более не так и сложно наклеить отдельные светодиоды и соединить их проводками. Сделал на таком же светильнике в коридор — уже лет пять или семь назад и ни одного светодиода не сгорело:
Пару лет назад заметил, что стало темнее, собрался уже светики перепаивать и когда снял плафон, то понял, что даже в фактически закрытый объём на потолке пыль всё равно проникает. Промыл плафон и всё!
P.S. Светодиоды 3Вт, «холодного» цвета, хотя на самом деле в натуре такой синевы нет, цветопередача ушла:(
+
avatar
0
Значит хорошие 3-ваттки, мне все 1-ватт попадаются и горят даже на 200мА
+
avatar
  • dent
  • 13 апреля 2023, 10:21
+1
Есть такие. Их больше 1.5 ватта и не нагрузить иначе надо не рационально большой радиатор. Светоотдача у них очень слабая и cri что-то в районе 60 с копейками. Крайне мерзкий свет. В итоге улетели в мусор.
+
avatar
  • Rzzz
  • 17 апреля 2023, 11:54
0
COB надо брать 5- ваттные, тогда драйвер подходит от 1-ваттных светодиодов, у тех, и у тех 300 мА.
+
avatar
  • kvl
  • 13 апреля 2023, 08:50
+3
Уже в самом заголовке ошибка. Не может COB быть долговечным.
Если нужно сделать долговечный светильник, возьми 20 шт. 1 Вт светодиодов разнеси их на алюминиевую пластину и будет тебе счастье. COB сборки уже автоматически подразумевают перегрев и деградацию, конструктивно отдельные светодиоды с хорошим теплоотводом живут дольше.
+
avatar
+1
А то, что этот светодиод проработал 2 года работая по 15 часов в день не смущает?
С чего COB будет перегреваться, если он работает частичной нагрузке и хорошем теплоотводе?
От 1-ваттников я давно отошел, когда-то покупал их сотнями, теперь ставлю их только в детские игрушки.
Вот этот светильник делал в 16 году, до сих пор работает, только вентилятор стал ныть, надо менять mysku.club/blog/aliexpress/40462.html
+
avatar
+1
Хорошее охлаждение, залог долгой работы.Но мне с этими СОВ не везет, брал у разных продавцов, больше 2х лет не работают.
+
avatar
0
ну если посмотреть по той же таблице, что я составил в обзоре, если не загонять светодиод выше 3 вольт то он будет работать долго и хорошо. А если выше 3, то перегрев и деградация.
По таблице явно видно, что матрицы с мелкими кристаллами при токе 400мА перегружены — так можно не гадать хорошая или плохая, а явно видеть на каком токе светодиоды не будут перегружаться.
+
avatar
+1
Если нужно сделать долговечный светильник, возьми 20 шт. 1 Вт светодиодов разнеси их на алюминиевую пластину и будет тебе счастье.
Вот согласен и ток максимум на половину мощности.
+
avatar
-2
Вот согласен и ток максимум на половину мощности.
На половину максимальной мощности.
+
avatar
+1
"kvl
Не может COB быть долговечным."

30-50 тысяч часов работы это всё ещё «недолговечные» или как?
А 60-80 тысяч часов работы?

«Если нужно сделать долговечный светильник, возьми 20 шт. 1 Вт светодиодов разнеси их… COB сборки уже автоматически подразумевают перегрев и деградацию, конструктивно отдельные светодиоды с хорошим теплоотводом живут дольше. „

отдельные светодиоды сорта гуано живут точно так же, как и СОВ-ы сорта гуано.
Нет между ними особой разницы.
Первосортные фирменные СОВ-ы, равно как и диоды, живут примерно столько, сколько обещано в даташитах — а обещано там не от фонаря, а по результатам тестов на износ и старение, которые уважающие своих клиентов брэнд проводят и публикуют — чаще под NDA, реже публично.
+
avatar
  • knnk007
  • 19 апреля 2023, 14:17
0
10 ватт 45 мил — на аквариуме работает уже лет 5… а может и 8…
Теплоотвод = от процессора ПК без вентилятора
+
avatar
  • dimats
  • 13 апреля 2023, 09:19
+4
Чтоб светодиод работал в штатном режиме (по температуре) просто расчитывайте площадь радиатора, чтоб получить хотя бы 25-30 см2 на 1 ватт мощности. Не надо на маленький штампованный корпус светильника лепить 50Вт матрицу.

Ну и обеспечьте достаточную теплопередачу с диода на радиатор, например прокладкой из алюминия, вроде типовой звезды для 1Вт диодов, а не лепите матрицы на тонкий стальной корпус светильника.
(в случае матриц, это может быть дополнительная алюминевая пластина между основанием матрицы и стальным листом радиатора, толщиной 2-3 мм и площадью в 3-5 раза более основания матрицы)
И не забывая про термо-передающий клей или пасту.

PS: еще следует помнить про эффективность радиатора, тот же стальной лист из которого делаются корпуса светильникой — не лучший радиатор. Но для сравнительно небольших мощностей и с использованием алюминиевых прокладок — обычно хватает.
+
avatar
+3
Покупаю различные светодиоды уже лет 10, наверное, тогда ещё на баинкоинс брал. Делал самодельные лампы, и при нормальном освещении все сильно нагреваются, требуется принудительное охлаждение или большой радиатор, что усложняет конструкцию и портят внешний вид. Для себя так и не нашёл подходящих светодиодов. Есть пару сборок на трёх ваттных светодиодах, приклеиваю их к алюминиевому профилю теплопроводным клеем, фонарь слепил из 50 ватного с вентилятором с питанием от макитовского аккумулятора, баловство одно. Чего серьёзней не выходит.
+
avatar
  • sav13
  • 14 апреля 2023, 09:23
+9
Производители пошли по накатанной дорожке — забили на теплоотвод, взяли компоненты, которые живут при сильном нагреве 1-3 года. Дали на это соответствующую гарантию. При этом сильно уронили цену. И все вернулось на круги своя, как с лампами накаливания. Перегорела, выкинул, купил новую.

А крику то было лет 10 назад про 50000 часов наработки светодиодов!
+
avatar
+3
Потому что это достаточный для людей уровень качества.
Большинству проще покупать мусорные лампы из светофора и менять их раз а год. Чем покупать лампы с высокой цветопередачей и малым нагревом раз в 5-10 дороже.
+
avatar
0
да.
Что заплатили, то и получили.
+
avatar
  • knnk007
  • 19 апреля 2023, 14:20
0
диммируемые лампы Х-Рей работают как в коридоре-туалете, так и в люстре 9 лет. Ни одна не перегорела. Из ДНС.
+
avatar
0
«Производители пошли по накатанной дорожке — забили на теплоотвод»

Какие такие производители?
копеечного хлама? там там в принципе не ставится задача сделать хорошо и долговечно.

Качественные светильники, в тч. на СОВ матрицах, стоят денег, и вот там, как правило, всё нормально с долговечностью, туда ставят фирменные СОВ-ы, хорошие охлаждение и драйверы.
+
avatar
  • sav13
  • 15 апреля 2023, 20:30
+1
habr.com/ru/articles/408707/
На всякий случай оставлю здесь, чтобы вы не думали, что у качественных производителей «вечные» лампочки. С более качественными потребительскими свойствами типа КПИ, может быть.
+
avatar
0
там вся статья — сборник вранья.
То враньё уже много раз разбиралось детально, по пунктам, в тч. и мной.
Вы, конечно, можете и дальше распространять это враньё, только не надо потом обижаться, когда распространителя вранья будут игнорировать.
+
avatar
0
«Для себя так и не нашёл подходящих светодиодов. „

любой серьёзный магазин электроники, где продаются фирменные компоненты, можете начать с mouser / digikey.
+
avatar
  • imaxe
  • 13 апреля 2023, 11:30
+1
Охлаждение (другими словами теплоотвод) важен. Срок службы практически неограничен.Полно графиков в сети срока службы и температуры,
На авто самосборные CREE лет 7 в ДХО светят. Дома тоже без вопросов лет десять все работает.
Но не в формфакторе стандартной лампы накаливания, там ВАТТ 5 предел.
+
avatar
  • oleg235
  • 13 апреля 2023, 17:26
+3
Но не в формфакторе стандартной лампы накаливания, там ВАТТ 5 предел.
35 ватт. В цоколе Е40 можно и 65.
+
avatar
+3
Там в центре тепловая трубка (не знаю правильное название)? С нормальным охлаждением светодиоды практически вечны, сдесь же радиатор выходит за габарит обычной 60-100 ваттной лампы. Я считаю, что не нужно гнаться за формфактором лампы и впихивать невпихуемое, это только на переходный период, пока есть старые люстры, нужно делать другое освещение, сразу под светодиод.
+
avatar
  • oleg235
  • 14 апреля 2023, 13:45
0
Там в центре тепловая трубка?
Да.
сдесь же радиатор выходит за габарит обычной 60-100 ваттной лампы.
Это для уличных фонарей, в них сотки никто не ставит.
+
avatar
  • vovand
  • 14 апреля 2023, 05:29
0
Через год-два все диоды деградируют, а тем более электролиты на плате.
Там такая температура цоколя, что руку обжигает, а внутри вообще пекло.
Помню, первые светодиодные лампы все были с наружными алл. радиатором, смешно смотрелись, как генераторные лампы. Но все равно тухли через несколько лет.
+
avatar
  • sav13
  • 14 апреля 2023, 09:26
+1
Капитализм все расставил на свои места — вечные лампочки не нужны. Нужны нормальные дешевые лампочки, которые меняются раз в 1-2 года. Так было с лампочками накаливания, потом с люминисцентными энергосберегайками.
+
avatar
+1
Проклятущие капиталисты успешно производят тысячи моделей качественных, долговечных ламп и светильников. Которые, вот же засада, стоят денег.
А «не капиталисты», которые хотят всё нашару или за 3 цента, потом страшно удивляются, что по цене фуфла оказывается — что бы вы думали? таки да фуфло.
+
avatar
  • sav13
  • 15 апреля 2023, 20:24
0
Если вспомнить как капиталисты из Geniral Electric придумали добавлять примеси в вольфрам, чтобы лампочки накаливания служили вместе, то удивляться нечему
«Вечные» лампочки не вписываются в капиталистическую экономику. Ни обычные, ни светодиодные.
+
avatar
0
«капиталисты из Geniral Electric придумали добавлять примеси в вольфрам, чтобы лампочки накаливания служили вместе, „

это сказки, высосанные на пустом месте.
+
avatar
  • oleg235
  • 15 апреля 2023, 21:33
+3
«Вечные» лампочки не вписываются в капиталистическую экономику. Ни обычные, ни светодиодные.
«Вечные лампочки» не вписываются в физику.
При постоянном энергопотреблении лампа накаливания может быть или яркой, или долговечной.Всё остальное — компромиссы между этими крайностями, но обычно покупатели хотят получить за свои деньги осветительный прибор, а не нагревательный.
+
avatar
0
выше на графике — упрощённая модель.
Заполнение колб инертными газами, + с примесями галогенидов, а также применение теплотражающих покрытий на колбочки ламп, довольно существенно сдвигает графики, но не меняет сути.
+
avatar
  • sim31r
  • 16 апреля 2023, 22:17
0
Раз в 2 года нормально лампочки менять. Тем более что у новых высокий CRI, лампочки начали делать без импульсного блока питания, от которого шумы шли в сеть, прогресс.
+
avatar
+1
«лампочки начали делать без импульсного блока питания»

щазз.
У приличных как раз импульсный драйвер, просто в хороших на входе стоит LC-фильтр помех.
У тех, что похуже — линейный драйвер.
+
avatar
  • DVANru
  • 13 апреля 2023, 12:24
+9
… некоторые могут начинать светиться раньше, потому что работают от меньшего напряжения, они возьмут на себя большую мощность и быстрее сгорят, что приведет к более быстрому выходу из строя всей светодиодной матрицы.
Присмотритесь: это сообщение инопланетян с просьбой о спасении из рабства на китайских заводах! Сделано с умом, что неудивительно для инопланетного разума — когда выгорят диоды, содержащие сообщение при низком напряжении питания, сообщение останется, но при номинальном напряжении, только в негативном отображении!
+
avatar
  • scaldov
  • 13 апреля 2023, 21:18
+5
Нет, там последовательное соединение. Сообщение самоуничтожается.
+
avatar
  • virrao
  • 13 апреля 2023, 22:08
+2
то, что они начинают светиться раньше, не значит, что они будут рассеивать намного большую мощность в номинальном режиме.
Проблема в том, что в такие матрицы устанавливают маломощные диоды малого размера. Поэтому написано 10 ватт- реально 5 ватт максимальная их мощность. Уже более 5 лет работают такие матрицы на половинной мощности, установленные на массивные радиаторы от старой советской электроники на половинной мощности с питанием от трансформатора с мостом и конденсатором… При этом радиаторы нагреваются более 60 градусов- рука не терпит.
+
avatar
+2
еще на дом многоквартирный вечером похоже)
+
avatar
+7
А на первом этаже похоже «магнит у дома».
+
avatar
  • Obormot
  • 13 апреля 2023, 22:26
+3
я в подъезде свет делал, поставил лампы икеевские самые дешевые.
за 5 лет не сгорела ни одна, работают все вместе по одному датчику света, я б сказал часов по 14 в день.

дома из тоже штук 30 икеевских лампочек софитов и 4 груши из дешевых, тоже лет 6-7 ни одна не сдохла.

вся эта пайка конечно очень захватывающая, раньше чего-то лепил куда-то эти 1-ваттные, а сейчас какой смысл для обычных бытовых применений?
+
avatar
  • sav13
  • 14 апреля 2023, 09:16
+8
На личном опыте убедился, что время самодельных светильников уходит

Очень большая беда с их ремонтопригодностью — погас/замигал в ванной светильник, нужно его демонтировать, найти найти неисправность, найти нужный светик (хорошо если с запасом брал и остались) или драйвер, аккуратно выпаять, аккуратно запаять с соблюдением технологий, чтобы тепло отводилось, потом опять смонтировать и повесть. При этом над душой стоят домашние и ворчат, что раньше замена лампочки занимала 1 минуту.

После пары таких случаев перешел на заводские светильники, а где и обычные светодиодные лампочки E27/ Благо выбор огромный хоть на Озоне, хоть в ближайшем магазине
+
avatar
0
Вот по этому я за COB — отпаял два провода, выкрутил два шурупа, припаял новый, прикрутил.
+
avatar
  • sav13
  • 14 апреля 2023, 09:39
+6
Ну монтаж/демонтаж светильника это не отменяет.
И наличие запасных COB дома.
Никого не агитирую за «советскую власть». Просто лично меня достало заниматься гарантийным и постгарантийным ремонтом своих поделок, причем срочным и в самое неудобное время
+
avatar
  • oleg235
  • 14 апреля 2023, 18:26
0
А срочным не надо. Взамен отказавшего светильника временно вешается лампочка Е27 и можно не спеша чинить.
+
avatar
  • sav13
  • 15 апреля 2023, 06:58
+5
Вот. Вот.
А потом приходите к мысли, что можно и не чинить, а оставить E27 ))
Или повесить покупной светильник за 300-500 руб, на тех де 5730 светиках выживающих пи +120
+
avatar
0
да, это один из аргументов в пользу СОВ.
+
avatar
  • oleg235
  • 14 апреля 2023, 17:28
-2
Очень большая беда с их ремонтопригодностью — погас/замигал в ванной светильник, нужно его демонтировать, найти найти неисправность, найти нужный светик (хорошо если с запасом брал и остались) или драйвер, аккуратно выпаять, аккуратно запаять с соблюдением технологий, чтобы тепло отводилось, потом опять смонтировать и повесть.
Просто Вы их изначально неправильно проектировали.
Светодиоды надо изначально ставить с запасом по количеству, потом просто замыкать накоротко отказавшие — драйвер со стабилизацией тока сам выставит нужное напряжение.
+
avatar
  • sav13
  • 15 апреля 2023, 06:48
+1
Ага. В COB матрице, как у автора?
Думайте о чем пишите.
Это подходит если какие-ни будь 5730 использовать. Так можно современные E27 чинить.
У всех таких крупных сборок беда в теплоотводе от кристалла на подложку. Я, как тепловизор взял, просто поражался температуре самих кристаллов была выше 100, при этом солидный радиатор нагревался не так уж сильно.
+
avatar
  • oleg235
  • 15 апреля 2023, 21:12
0
Ага. В COB матрице, как у автора?
Нет, на отдельных 20-мм звездах.
+
avatar
-1
ставьте качественные, и будете менять раз в 5-10 лет.
+
avatar
+5
Вот мой переделанный светильник, состоит из двух радиаторов от процессора которые кстати греются от 10 ватных плат светодиодов снятых с обычным ламп под 80 градусов, драйвера сняты с ламп осрам которые кстати грелись под 100 градусов и проработали не больше 2 лет по причине перегрева светодиодов.
+
avatar
  • -kan-
  • 14 апреля 2023, 13:05
+8
Эти радиаторы под активное охлаждение и их эффективность при таком расположении невысока,
+
avatar
+1
Их эффективность на несколько порядков лучше чем у стандартных светодиодных ламп
+
avatar
  • -kan-
  • 14 апреля 2023, 20:36
+2
Судя по температуре, разница не в разы, а всего лишь на 20 процентов,
+
avatar
+1
20 градусов разница по сравнению с температурой пластика на светодиодной лампе, в реальности под колбой на плате светодиодов там будет все 130 думаю
+
avatar
+3
в данном случае эти «всего лишь на 20 процентов» означают многократную разницу в скорости деградации светодиодов.
+80С на таком алюминиевом, при хорошем термоконтакте, это примерно около +88+90 на диодах, если звёзды хорошие, то может и +85.
Для большинства фирменных диодов это штатные рабочие температуры, при которых они будут работать долго и счастливо.
А вот +110 уже для одних предельная рабочая, для других за пределами.
+
avatar
+4
Верно,
«Эти радиаторы под активное охлаждение и их эффективность при таком расположении невысока», и лучше было бы поставить с широко разнесёнными рёбрами или просто одну большую плоскую пластину.
но даже такое решение многократно лучше, чем решения, применяемые в дешйвых светильниках.
+
avatar
+2
Ток все равно значит нужно уменьшать и в качестве радиатора достаточно будет толстого листа алюминия.
Большое количество светодиодов и небольшой ток для долгой и эффективной работы.
+
avatar
+1
Можно поставить радиаторы рядом и улитку небольшую, которая будет продувать оба радиатора.
+
avatar
0
Корпус светильника в точности как у моего. Только другой рисунок на стекле.
+
avatar
  • sim31r
  • 16 апреля 2023, 22:21
+1
Можно было вентилятор небольшой поставить, включающийся по датчику температуры. Или ток снижать в 3 раза при перегреве, тоже по датчику, на глаз не сильно заметно, а температура снизится.
+
avatar
  • Herz
  • 16 апреля 2023, 14:35
+2
Мне не нужно, чтобы светильник работал 20 лет. Но, купленные на Али 30-50W светильники часто служат по 2-3 месяца. Решил было переделать, купив нормальные СОВы, но понял, что это чистой воды лотерея.
Жаль, автор так и не порекомендовал что-то конкретное.
+
avatar
  • sim31r
  • 16 апреля 2023, 22:24
0
Купленная на Алиэкспрессе лампочка с цоколем E27 на филаментных нитях отработала 5 лет, работала на улице по датчику освещенности каждую ночь. Купил первую лампочку такого типа, посмотреть что за диковинка. Непонятно что сгорело, не стал проверять, возможно драйвер от перенапряжения.
Мощность снижайте и светильники проработают те самые 20 лет думаю.
+
avatar
0
Берите фирменные, будет стабильное качество и без лотерей.
Osram, Nichia, Seoul Semi, и т.д.
+
avatar
0
Эксперименты вещь интересная, конечно.

Может просто покупать нормальные лампочки? В субботу сгорела первая лампа (GAUSS 6w E14 2700K) из пяти купленных в люстру 7 или 8 лет назад. Гарантия была пятилетняя. Поехал и купил аналогичные GAUSS, но 9w, гарантия 2 года. Заменил все пять.

Цена вопроса — 495 рублей за пять ламп. Теперь надо куда-то пристроить 4 живых лампы, которые отработали 1,5 гарантийных срока, жалко выкидывать…
+
avatar
  • zengaya
  • 17 апреля 2023, 22:54
+2
У меня множество самодельных светодиодных светильников различных конструкций. Некоторые работают зимой ежедневно по 20 часов в сутки, летом поменьше, и так уже годы. Каких-либо деградационных изменений не обнаружено. Спектр, яркость, всё в норме. Конструкции светильников разные, но всегда применены фирменные топ-светодиоды. В основном я использую cob матрицы cree. В точечных светильниках экзотической конструкции (на тепловых трубках с вынесенным радиатором) применил Luminus sst-20 + tir оптику. Всегда покупаю лучшее по цветопередаче. Общее в светильниках — всегда хорошее охлаждение и вынесенная электроника. температура на кристалле никогда не превышает 60 градусов, а как правило — меньше. Конструкции теплоотводов разные, есть с вентиляторами, есть даже с pwm регулировкой оборотов от термодатчика, есть полный пассив, но всегда охлаждение обеспечивает комфортные температуры. В люстрах на комнату суммарно светит около 100 ватт сов. Матрицы загружены где-то на 50 — 70% как правило (2 матрицы по 70 ватт нагружены на 50 каждая). Охладить до приемлемой температуры 100 ваттную матрицу может процессорный боксовый радиатор с вентилятором, но обороты и шумность будут весьма высоки, поэтому как правило использую радиаторы бОльшей площади, и вентиляторы бОльшего диаметра. pwm термоконтроль даёт возможность получить нужные цифры при минимальном шуме.
P.S. От вида сов прилепленных на стальной кожух светильника кровь из глаз.
+
avatar
+1
Светильник с радиатором и вентилятором от старого компа работает уже 7 лет. А тут прилепил на стальной корпус через алюминиевую пластину. Я думаю с датчиком движения проработает тоже лет 7.
+
avatar
  • zengaya
  • 18 апреля 2023, 14:30
+2
Я предпочитаю цифры и на основе их чёткое понимание ресурса в часах и циклах включения. Ну и стараюсь делать качественно. Не вижу смысла экономить, особенно на себе. У светодиодов есть чёткие графики зависимости ресурса от температуры. Хотя лучшие образцы светодиодов и держат даже 130 градусов, ресурс падает на порядки. Т.е. вместо 50 тыс часов при температуре кристалла 35 градусов мы имеем, скажем 2 тыс часов при температуре 130 градусов. Поэтому тут вопрос какие приследуются цели. Лично я делаю светильник с целью получить максимальное качество освещения, требуемую яркость и минимум головняка с обслуживанием / заменой. На данный момент мои светильники по этим параметрам вне конкуренции. По поводу китайских диодов, сов, это дичайшая лотерея и всегда заведомо худшие параметры относительно брендовых изделий. Так что давным давно не связываюсь.
+
avatar
  • nero53
  • 21 апреля 2023, 23:11
-1
ну и порнография мдааа
вот простое решение для любой мощности
плата выполена на алюминевой подложке
подал 220 на мост и все
+
avatar
0
Как у таких модулей с коэффициентом пульсаций?
+
avatar
+2
Не меньшая порнота. Мерцает что глаза вытекают, переделка по времени более затратна по сравнению с колхозингом автора, ну и минус жирный — стабильность свечения в крайне узких пределах питающего напряжения.
Плюсы — дешёвы)
+
avatar
0
В любом случае спасибо за обзор!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.