Авторизация
Зарегистрироваться

Точечные светильники. Измеряем пульсации родного драйвера и выбираем качественный драйвер.

  • Цена: 343 руб за 12Вт недиммируемый

В статье будет обзор конструкции дешевого точечного светильника. Замеры пульсаций его родного драйвера и также замер пульсаций недорого, но на вид, качественного драйвера.


Мне понадобилось дополнить освещение спальни точечными светильниками. В нашем оффлайне выбор скудный и по высоким ценам, поэтому выбирал на Али. Выбор там большой и мое внимание в основном было обращено на нормальную систему охлаждения и в некоторых лотах подкупало «Color Rendering Index: Ra >90». Замерить индекс цветопередачи у меня нечем, но все же я выбрал лот именно с таким описанием.

Светильник поворачивается вокруг одной оси на 30 градусов, что вполне достаточно для моих задач.

С задней части тепло от светодиодов отводится игольчатым черненым алюминиевым радиатором. На вид система охлаждения внушает доверие.
Разбирается светильник элементарно. Откручиваем радиатор.

И перед нами предстает отражатель. Далее откручиваем два боковых винта, чтобы снять обечайку, фиксирующую отражатель и защитное стекло.

Следует заметить, что производитель не пожалел термопасты на термоинтерфейс светодиодной сборки (COB). Сама же COB крепитя к радиатору прижимом рассеивателя через силу завинчивания радиатора к кожуху светильника.

Основной мой свет — это самодельные светильники на COB фирмы Cree с показателем CRI 80 и световой температурой 4000K. Я проводил A/B тестирование с данными светильниками аналогичной световой температуры и могу сказать, что у последние на глаз освещают предметы лучше с позиции передачи оттенков цвета. Но все же я бы не стал верить китайцам на счет Ra >90.

Покупая светильник за 343 рубля с, на вид, адекватной системой охлаждения, я не рассчитывал на нормальный драйвер (с приемлемым коэффициентом пульсации, коэффициентом мощности и КПД), но проверить все же стоит. По этой же причине я не выбрал несколько более дорогой вариант «диммируемый».

После открытия пластиковой крышки драйвера перед нами предстает обратноходовый преобразователь, собранный без участия микросхем — на двух транзисторах. В целом, по схемотехнике все печально.



Электрические параметры 21-48В, 280мА. Проверим.

Родной драйвер выдает 265мА при падении напряжения на светодиода 22.1В, что создает мощность 5.85Вт. В два раза меньше заявленной 12Вт. Остальные экземпляры (я покупал 6 светильников) показали значение тока от 264 до 278мА. Нагрузим светодиоды на 300мА и посмотрим мощность.

6.67Вт, что тоже далеко от паспортных 12Вт.

Итак, 12Вт создает ток 500мА через нашу сборку светодиодов (с небольшим запасом). Падение напряжения на светодиодах при этом 24В. При этом при комнатной температуре 22 градуса Цельсия через час прогрева температура на самой нижней части ребер радиатора (ближе всего к COB) составила 65 градусов.

Подсчет пульсаций

Согласно ГОСТ Р 54945-2012 «Здания и сооружения. Методы измерения коэффициента пульсации освещенности» формула подсчета пульсаций светового потока

Т.е. нам нужно знать минимум, максимум и среднее значение освещенности.

Светодиоды питаются стабилизированным током, поэтому, чтобы оценить пульсации светового потока, достаточно оценить пульсации стабилизированного тока через светодиодную сборку.

Я подключил резистор сопротивлением 5Ом последовательно со светодиодами и осциллографом оценил пульсации падения напряжения на этом резисторе (т.е. пульсации тока через светодиоды).

Родной драйвер.

Получаем «грязную» синусоиду частотой 100Гц и амплитудой 1.26В (если бы был электролит по входу, амплитуда синусоиды была бы куда меньше).

На моем апгрейженном осциллографе Hantek DSO2C10 можно сразу можно сразу выставить мерные риски, чтобы повысить точность оценки амплитуды сигнала. А среднее значение осциллограф покажет сам. Получаем 1.26/(2*1.18)=0.53 или 53% пульсаций. Драйвер на выброс.

Выбор нормального драйвера

Встает вопрос о выборе драйвера с близкими к нулевым пульсациями тока, максимально дешевом и при этом обеспечивающем ток 500мА.

Выбор пал на 20Вт экземпляр из лота https://aliexpress.ru/item/item/1005001274222099.html

126 руб за шт. 20Вт нормально сделанного на вид драйвера это вполне нормально.

В лоте можно увидеть маркировку микросхемы это BP3167E. Согласно официальному сайту www.bpsemi.com/en/product.php?id=6&pid=2 это микросхема изолированного источника питания с низким коэффициентом мощности со встроенным ключом.



Перед нами обратноходовый преобразователь с входным конденсатором на 22мкФ х 400В, 105°C и конденсатором выходного фильтра на 63мкФ х 100В, 105°C. Микросхема преобразователя LC6647A, поиск даташита которой не увенчался успехом. Однако, судя по полностью совпадающей фотографии с лотом продавца, можно сказать, что это и есть BP3167E.


Аналогично последовательно с нагрузкой ставим резистор 5Ом и смотрим пульсации напряжения на нем. Видим пилу частотой 40кГц и амплитудой 180мВ. 0.18/(2*2.99)= 0.03 или 3%, что отличный результат.


При желании можно уменьшить ток драйвера, учитывая обратно пропорциональную зависимость выходного тока от сопротивления низкоомного резистора от на ноге CS. Учитывая, что текущий резистор 1Ом, дает дает ток 600мА, установка последовательно с ним резистора номиналом 1Ом (в сумме 2Ом) уменьшает ток до 300мА.

Заключение

Даже учитывая негодность комплектного драйвера, за свои деньги светильник хороший. А если прикупить к нему драйвер по копеечной цене, то можно получить достойный осветительный прибор. Могу порекомендовать данное сочетание светильника и драйвера для домашних целей.
Планирую купить +23 Добавить в избранное +86 +133
свернуть развернуть
Комментарии (235)
RSS
+
avatar
  • al-open
  • 11 сентября 2022, 20:11
+1
Сам купил китайские COB светильники, но еще не устанавливал, драйвера совсем не внушают доверия — микро пластиковые коробочки висящие на соплях.
скажите как подбирать драйвера к таким светильникам?
+
avatar
  • habl
  • 11 сентября 2022, 20:17
+2
Нужно знать номинальный ток COB и в при этом, чтобы была возможность радиатора отвести тепло при этом токе. Потом нужно замерить падение напряжения на светодиодах при номинальном токе. И соответственно подобрать драйвер на заданный ток, обеспечивающий падение напряжения не меньшее, чем измеренное падение напряжения на COB.

Однако, драйвера на чересчур высокое падение напряжения устанавливать не стоит — они будут работать не в номинальном режиме.
+
avatar
+2
Бесполезный светильник, лампочка из какого-нибудь Леруа дешевле, качественнее и удобнее в использовании. Плюс гарантия.
+
avatar
  • pfg21
  • 12 сентября 2022, 11:37
0
да вот фих. в мурле ту же китайщину и продают…
все остальное как повезет.
решение одно, что в мурле, что в другом магазине — просто не покупать самые дешОвые лампочки. и чутка смотреть кто и из чего производит.
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 12:33
+1
А чем вдруг лампочка может быть удобнее готового светильника?
+
avatar
  • sav1812
  • 12 сентября 2022, 12:44
+1
— У лампочки, как правило, бо́льший угол рассеивания.
— Она привычнее.
— Просто больше нравится. :)

У каждого свои вкусы и предпочтения… :)
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 13:35
+1
1. Угол рассеивания больше, и? Это странный аргумент, вообще, то. Используем более мощные светильники или ставим больше точечных светильников.
2. Привычнее? Масляные лампы тоже кому-то могут быть привычнее. Это тоже означает не использовать современные светильники?
3. Чем нравится то? Из потолка только небольшая часть будет торчать.

А причём здесь вкусы и предпочтения? С потолка идёт поток света и освещает помещение. Не ясно как сюда можно приплести вкусы.
+
avatar
  • sav1812
  • 12 сентября 2022, 13:49
+6
1. Угол рассеивания больше, и? Это странный аргумент, вообще, то. Используем более мощные светильники или ставим больше точечных светильников.
Действительно, странный. Я хочу лампочку-«шар», а вы свою кучу точечных навязываете… :)

2. Привычнее? Масляные лампы тоже кому-то могут быть привычнее.
Совершенно верно. :)
Это тоже означает не использовать современные светильники?
А эта ваша фантазия из чего вдруг проистекла? :)
И у вас «современные» — это только точечные? Да, странно…

3. Чем нравится то?
Да всем, буквально. :)

Из потолка только небольшая часть будет торчать.
Это у вас — из потолка. А у прочих, может, люстры красивые… ;)

А причём здесь вкусы и предпочтения? С потолка идёт поток света и освещает помещение. Не ясно как сюда можно приплести вкусы.
Мда… :)))
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 14:04
-4
Действительно, странный. Я хочу лампочку-«шар», а вы свою кучу точечных навязываете… :)
И каким образом шар будет торчать из потолка? Ведь здесь изначально речь идёт о встраиваемых/точечных светильниках.

Совершенно верно. :)
Ну вот, привычные — означает что человеку лень использовать что-то новое.

Да всем, буквально. :)
Ага, я и заметил.

Это у вас — из потолка. А у прочих, может, люстры красивые… ;)
Бабушкин ремонт? Нет, спасибо. Такое старье не надо советовать никому.
+
avatar
+2
И каким образом шар будет торчать из потолка?

На потолок свет также будет попадать, в отличии от плоских.
А люстры разные бывают и новые берут.
+
avatar
  • sav1812
  • 12 сентября 2022, 14:21
+1
И каким образом шар будет торчать из потолка?
А речь о «торчать из потолка» идёт только у вас. :)
Но там, ниже, даже это вам уже наглядно и доходчиво, в картинках объяснили.

Ведь здесь изначально речь идёт о встраиваемых/точечных светильниках.
В этой ветке дискуссии идёт обсуждение тезиса UnknownUser о предпочтительности лампочки перед светильником. Вы вопрос-то ему задали, а суть обсуждения, похоже, не уловили. ;) :))

Ну вот, привычные — означает что человеку лень использовать что-то новое.
Это всего лишь значит, что человек использует то, что хочет он, а не то, что считаете нужным использовать вы. :)
Так бывает в жизни, да… ;)

Бабушкин ремонт? Нет, спасибо. Такое старье не надо советовать никому.
Ну, вам тут никто и ничего не советовал. :)
А вот вы упорно продавливаете свои собственные воззрения на предмет обсуждения, попутно, к сожалению, довольно пренебрежительно отзываясь о сторонниках других подходов…
комментарий скрыт

+
avatar
  • sav1812
  • 12 сентября 2022, 14:54
+3
Ну человек может использовать то, что хочет, но это вовсе не означает, что это правильный выбор
О, да вы берёте на себя тяжкий труд — решаете за других, какой выбор для них «правильный»… :)
Иногда люди не хотят использовать свой мозг.
Да, я вижу.
Вокруг меня такие люди живут.
Вы мне анекдот напомнили: «Да их тут тысячи!..» ;) :)))
А как мне относится к тем, кто в 2022 году говорит о люстрах с лампочками? Это естественная реакция.
Попробуйте относиться к носителям других мнений так, например, как я отношусь к персонажам, единственно возможным и «правильным» осветительным прибором считающим «точечные» встраиваемые светильники — с терпением психотерапевта с огромным опытом… ;)
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 15:26
-3
О, да вы берёте на себя тяжкий труд — решаете за других, какой выбор для них «правильный»… :)
Потому что некоторые люди не могут сами нормально решить.
Вот, например, один человек изучил документацию, испробовал разные способы забивания гвоздей и выяснил, что молоток — самый лучший инструмент для забивания гвоздей. А второй человек говорит, а мне «привычней», «удобней», забивать гвозди камнем.
И вот вопрос, а действительно ли второму человеку это «удобно»? Пробовал ли он использовать другой инструмент? Или ему просто лень это всё делать? Может он не хочет выходить из зоны комфорта даже если это ему же поможет лучше жить?

Вы мне анекдот напомнили: «Да их тут тысячи!..» ;) :)))
По этой фразе я должен понять о каком анекдоте идёт речь? Ещё раз повторяю — телепаты в отпуске.

единственно возможным и «правильным» осветительным прибором считающим «точечные» встраиваемые светильники
А кто здесь сказал, что точечные и встраиваемые светильники это единственный правильный выбор?
Можешь показать, где это написано?
+
avatar
  • Artyom87
  • 14 сентября 2022, 13:05
+1
3. Не всем нравятся натяжные потолки. Я в их числе.
+
avatar
  • SotM
  • 14 сентября 2022, 17:33
-1
3. Не всем нравятся натяжные потолки. Я в их числе.
Ну так используй ГКЛ, кто-то запрещает это?
Хотя я в догадках, чем натяжной потолок может не нравится.
+
avatar
  • Artyom87
  • 15 сентября 2022, 06:18
+1
Фальшпотолок хоть навесной хоть натяжной скрадывает объем. В комнате 12 м2 навесной потолок натянутый в 10см=0.1 м уменьшит объем на 1.2 м3.
+
avatar
  • SotM
  • 15 сентября 2022, 08:30
-1
уменьшит объем на 1.2 м3.
Уменьшит и уменьшит и что такого? Или этот объект как-то планировался по-другому использовать?
Стены из ГКЛ тоже уменьшают площадь помещения.
1. Комната 14 кв.м. Три стены из ГКЛ.
2. Комната 12 кв.м. Три стены из ГКЛ.
3. Помещение 5 кв.м. Две стены из ГКЛ.
4. Кабинет. 4.5 кв. м. Четыре стены из ГКЛ.
На черновом потолке размещена вся проводка: электрика, слаботочка. Всё в гофре, как должно быть.
За ГКЛ на стенах тоже спрятана вся проводка и кривые стены из самана.

В новостройках на потолок устанавливают вентиляцию. Сами вент.короба будут забирать минимум 10 см. Иногда ещё шумоизолируют потолок.
Ну в новостройке современная электрика тоже много площади на потолке займёт место.
Стяжка на полу тоже может занять 5 см, а иногда и больше.
В квартирах на стенах тоже ставят ГКЛ, чтобы скрыть всякие трубы отопления. Всё равно эта часть помещения никак не будет по-другому использоваться.
Всё это тоже уменьшает объем помещения. Мебель, кстати, тоже уменьшает. Напольная раскладная сушилка для белья тоже место занимает. В квартирах на балконах люди сушат белье, но оно тоже занимает ценный объем!
+
avatar
+4
Менять по гарантии можно без проблем и если осталась старая люстра, то смысла нет брать готовый светильник с неизвестными характеристиками и сроком службы.
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 13:39
-5
+
avatar
+4
Хоть бы написали какие встраиваемые светильники, что с гарантией более 1 года.
Когда смотрю, что есть у меня в оффлайне, то даже тратить на них деньги не хочется.
И если после выхода из строя диаметра светильника уже не будет…
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 14:31
0
Хоть бы написали какие встраиваемые светильники, что с гарантией более 1 года.
Я сразу не написал бренд, т.к. многие люди негативно реагируют на любые упоминания любого бренда, т.к. считают это за рекламу.
Navigator 6W 4000K (94833 NDL-P1)
www.navigator-light.ru/svetilniki/byitovoe-osveshhenie/vstraivaemyie-napravlennogo-sveta-tipa-downlight/ndl-p1.html
Покупал у себя в городе в etm.ru и через них же делал возврат.
Эти светильники установлены в ванной, коридоре, кухне.
В жилых комнатах установлены встраиваемые светильник Philips, но с гарантией лишь 1 год. Т.к. на момент 2019-2020 года ничего подходящего по параметрам в etm.ru не было.
Можно, конечно, было рискнуть и заказать онлайн, но, остался бы вопрос замены по гарантии.

И если после выхода из строя диаметра светильника уже не будет…
Светильники у Навигатора используют стандартный врезной диаметр.
+
avatar
+2
У себя посмотрел, в наличии таких нету, только заказывать подобные с 3х летней гарантией. А так только филипс, эра, iek. gauss. Из филипсов есть интересные, с чуть випирающим рассеивателем и ценой около 550руб за 20Вт, но эффективностью около 75лм/Вт ( скорее всего светодиоды по периметру расположены или что-то старое). Навигатор, один из немногих с большой гарантией.
+
avatar
  • vovand
  • 13 сентября 2022, 05:34
+7
У меня везде в потолках стоят светОДИодные встраиваемые светильники
А мне, например, не нравится темный потолок, я и люстру покупал с направленными на потолок лампами, рассеиваемый свет мне больше по душе. И да, мне 66 лет.
+
avatar
  • SotM
  • 14 сентября 2022, 08:32
-1
Это называется декоративный свет, а не основной. Здесь речь идёт об основном свете, а не всяких там дизайнерско-декоративном свете.
+
avatar
  • sav1812
  • 14 сентября 2022, 15:55
0
Здесь речь идёт об основном свете
Мда? А не сочтите за труд указать, где именно.
Потому как у автора всё ровно наоборот:
Мне понадобилось дополнить освещение спальни точечными светильниками.
Основной мой свет — это самодельные светильники на COB фирмы Cree с показателем CRI 80 и световой температурой 4000K
Итак?.. ;)
+
avatar
  • SotM
  • 14 сентября 2022, 17:47
-2
Итак?.. ;)
Так ты сам и ответил на свой же вопрос. Сам цитируешь и спрашиваешь о том, что ты сам процитировал?
Ты же сам написал, что используется в качестве основного света.
Или ты думаешь, что автор взял точечные светильники развернул их на 180 градусов и стал освещать потолок?
+
avatar
  • sav1812
  • 14 сентября 2022, 23:58
0
Мда… :))
Как всё запущено…

Хорошо, я поясню: тут некий «эксперт» толкует и даже навязывает остальным, что точечные источники света — «наше всё», типа. Особенно если с натяжным потолком. :)
И что «здесь», мол, «речь идёт об основном свете». Хотя у автора в качестве основных используются COB, которые точечными назвать сложно…

А я своими цитатами попытался намекнуть, что речь, вообще-то говоря, у автора идёт вовсе не об основном, а о дополнительном освещении теми самыми, милыми сердцу этого «специалиста», точечными источниками, рассмотренными в обзоре.
Но, видать, не сумел… Не «донёс»… :))

Или ты думаешь, что автор взял точечные светильники развернул их на 180 градусов и стал освещать потолок?
Нет, сынок, это твои фантазии, а не мои. :)
А я думаю, что не надо приписывать их мне.

Люди тут вполне доходчиво и уже не раз рассказали, как это (освещение жилых помещений) делается, а ты всё придумываешь какую-то х… хмм… краску для волос органического происхождения, пытаясь всё свести к использованию только точечных светильников с натяжными потолками, попутно охаивая всех, кто находит для себя приемлемым использование других вариантов освещения. :))

Да, общее освещение комнаты можно, в принципе, построить и на них, «натыкав» их в наш ;) любимый натяжной потолок, но есть и другие, более правильные подходы к организации основного освещения жилых помещений, как и более подходящие, прямо предназначенные для этого, светильники.
А точечные источники света лучше всё же использовать по их основному предназначению — для декоративной подсветки и создания, при необходимости, световых акцентов на отдельных областях таких помещений…
+
avatar
  • SotM
  • 15 сентября 2022, 01:18
-2
Мда… :))
Как всё запущено…
Начнём с терминов. Погугли, пожалуйста, что такое «точечный» источник света. Как выглядит сам источник света? Какой врезной диаметр светильников использовал автор?
И всегда ли я говорил только о точечных? Ответ сам найдёшь пролистнув страницу.
И какое отношение COB имеет к точечным? Ты вообще держал в руках сам COB?

Люди тут вполне доходчиво и уже не раз рассказали, как это (освещение жилых помещений) делается, а ты всё придумываешь
Доходчиво? Т.е. некий чел повесил люстру с лампочками. Это ты называешь доходчиво? Т.е. этот чел посмотрел кучу форумов посвященных освещению, посмотрел размышления различных людей на протяжении нескольких месяцев, использовал софт для расчёта освещения, посмотрел много различных современных решений для освещения жилого/бытового помещения в квартире/доме. И после всего этого этот человек просто повесил люстру аля СССР.

Люди рассказывают как они делают. Они делают так как им хочется, но не так как правильно. Никто не интересуется как надо. Делают по принципу «и так сойдёт».
И я рассказывал как делать правильно. Я ничего не придумывал, это всё уже давным-давно существует и используется.

оффтопик
Это всё равно что человек зайдёт в магазин сотовых телефонов и скажет: «хочу вот этот красненький».


[blockquote]пытаясь всё свести к использованию только точечных светильников с натяжными потолками[/blockquote]
А где я сказал, что нужно использовать только точечных светильников? Сможешь показать? Я могу [b]тебе[/b] же показать, что это не так. Пролистни страницу.

попутно охаивая всех, кто находит для себя приемлемым использование других вариантов освещения. :))
Хорошо, приведи нормальное, адекватное, современное, продуманное основное освещение о котором здесь кто либо заикнулся.

но есть и другие, более правильные подходы к организации основного освещения жилых помещений, как и более подходящие, прямо предназначенные для этого, светильники.
Дык, я же писал об этом, на этой же странице. Пролистни. Или ты думаешь, что существуют как ты сам выразился «точечные» светильники мощностью 17 ватт с монтажным вырезом 15 см?
+
avatar
  • mikemdr
  • 14 сентября 2022, 15:28
+1
Если есть старая люстра, то это означает лишь что люди давно живут без ремонта помещения.
Я перед Новым Годом решил заменить старую люстру в гостиной…
2 недели с женой ходил-выбирали по магазинам и салонам…
И повесил-таки опять люстру, и опять — не новую, а само-лично переделанную другую старую… А переделывал: менял патроны с светодиодных G4 на миньоны-свечки и ставил новое 4-х канальное радиоуправление (не устроило — буду менять на ZigBee).
До сих пор, при включении, «тащимся»…
Новое — не всегда лучше старого…
+
avatar
  • SotM
  • 15 сентября 2022, 01:22
+1
А переделывал: менял патроны с светодиодных G4 на миньоны-свечки и ставил новое 4-х канальное радиоуправление (не устроило — буду менять на ZigBee).
Ну если нравится DIY, то вперёд.
А я вот переехал 5 лет назад в частный дом и избавился от всяких люстр, наконец-таки. Избавился, так сказать, от рухляди.
+
avatar
  • mikemdr
  • 15 сентября 2022, 12:16
+1
Ну если нравится DIY, то вперёд.
Дело не в DIY, а в том, что «все фломастеры разные» и не всегда возможно за разумные деньги/время подобрать «под себя» (а не под вкус дизайнеров светильников)…
Кстати, и я — про свой дом, в котором в сан.узле собираюсь менять люстру на плоский LED-светильник. А в остальных помещениях — «эклектика» из люстр/бра/точечных светильников/LED-лент снизу мебели/т.д.
+
avatar
  • redcap
  • 14 сентября 2022, 19:08
+1
Самое веселье будет когда потребуется заменить один из светильников.Найти с точно такой же яркостью и спектром тот ещё квест :)
+
avatar
  • sav1812
  • 15 сентября 2022, 00:00
+1
Зато нескучно. :))
А то и потолок натяжной перетянуть повод появится… ;)
+
avatar
  • SotM
  • 15 сентября 2022, 08:18
-1
А то и потолок натяжной перетянуть повод появится… ;)
Зачем?! Установочный диаметр то стандартный. Или ты не знаешь, что есть стандарты?
+
avatar
  • SotM
  • 15 сентября 2022, 08:17
0
Никаких проблем.
Жили мы в квартире и купили светильники в 2016. Переехали в частный дом. В 2018 году купили ту же модель светильников.
+
avatar
  • redcap
  • 12 сентября 2022, 00:29
+7
обзор конструкции дешевого точечного светильника.
Можно подумать, что в любом дорогом все хорошо :)
+
avatar
  • al-open
  • 11 сентября 2022, 20:12
0
Сам купил китайские COB светильники, но еще не устанавливал, драйвера совсем не внушают доверия — микро пластиковые коробочки висящие на соплях.
скажите как подбирать драйвера к таким светильникам?

И чем отличаются диммируемые и не диммируемые? там другая схемотехника? более дорогая?
+
avatar
  • habl
  • 11 сентября 2022, 20:19
+2
Я думаю у диммируемых есть возможность регулировки светового потока с помощью симисторных регуляторов для стандартных ламп.
+
avatar
  • vovand
  • 13 сентября 2022, 05:37
0
Если бы.
+
avatar
  • knnk007
  • 22 сентября 2022, 18:55
0
Так они для этого и предназначены.
У меня в люстре стоят — 10 лет и 3 года. две модели
+
avatar
+6
Добросить ёмкость после моста — несколько дешевле «копеешных» 126 руб.
А если светильников несколько, то можно и питать их выпрямленным и сглаженным напряжением 330в (с одной общей «банкой» на всех). Плюсом — электролит будет вынесен из «горячего цеха» обратноходовика и проживёт дольше ))
+
avatar
  • pfg21
  • 12 сентября 2022, 11:40
0
в статье не приводится трассировка схемы драйвера на двух транзисторах :)
тогда можно было бы еще поговорить о сравнении :)
+
avatar
+8
Несколько странно на Вашем месте ожидать от диммируемого дешевого драйвера стабильного (без пульсаций) тока. Это совершенно другая ценовая категория.
Второй момент — желание выдавить из китайских COB-ов обещанный номинал. Обычно реальная мощность равна четверти от заявленной, это если рассчитывать на долгую жизнь. Если «ярко но не долго» — половина от заявленной. Подайте на матрицу пониженное напряжение и посмотрите сколько там кристаллов (а заодно — все ли они начинают гореть одновременно или есть разброс). Китайцы считают 1 кристалл по 0.5Вт. при этом обычно в таких лэдах реально установлены 0.1-0.15Вт кристаллы
+
avatar
  • knnk007
  • 22 сентября 2022, 19:42
-1
Это расиянское заблуждение!
выше — все совпадает и не перегорает 10 лет.
А вот эта 3 года. то ж диммируемая.
Да на термопасте. Это одну рассматривал.

+
avatar
  • u3712
  • 11 сентября 2022, 20:34
0
Может я излишне консервативен, но отсутствие трех типовых деталей в стоке для «типовой» схемы BP3167E сильно напрягает. Как-бы, не шибко верится в «долго и счастливо» с его Internal MOS BVDSS 600V.
Вы бы проверили, на живом железе.
+
avatar
  • habl
  • 11 сентября 2022, 20:40
+1
Это у BrightPower такой даташит упрощенный. Я сейчас разрабатываю ИИП на их микросхеме и там тоже такой упрощенный даташит. Я запросил дизайн-доки на нее через офф. имейл. Вот в дизайн-документах все в порядке.

BP3167E на плате есть снаббер, которого нет в даташите на микросхему. Вот так они упрощенно показывают обратноходовые преобразователи в даташитах. В дизайн-документах все иначе.
+
avatar
  • qwe11
  • 11 сентября 2022, 20:35
+7
Не очень понятно, что в них хорошего и за что хвалите.
— требуют обязательной доработки
— вранье в инструкции
— неизвестен срок жизни

Зачем тратить жизнь на такое? 460 рублей и ноль проблем -https://www.shop.philips.ru/svet/svetilniki/vstraivaemye-svetilniki/svetodiodnyy-svetil-nik-philips-meson-30k-9-vt-125-mm.html
+
avatar
  • habl
  • 11 сентября 2022, 20:53
0
Спасибо за ссылку, буду знать. Но у них нет вращения вокруг оси. В случае чего не подкорректировать освещенность.
+
avatar
  • qwe11
  • 11 сентября 2022, 22:40
+1
Поищите в следующий раз встраиваемые Панасоник — они есть с вращением по оси и наклону. Не дорогие и симпатичные.
+
avatar
  • islera
  • 11 сентября 2022, 20:57
0
«Ой, кажется Вы нашли страницу, которой не существует

Пожалуйста, проверьте корректность введенного адреса в адресной строке.»

Видать где-то ошибка в адресе.
За 460 вот эти Philips Meson 6500K 9 Вт 125 мм.
Вы брали? Действительно 9 Вт и нет пульсаций?
+
avatar
  • qwe11
  • 11 сентября 2022, 22:37
0
Вы брали? Действительно 9 Вт и нет пульсаций?
У них на коробке написано 0,5% пульсации. Брал около трех лет назад 4000К 6,5 вт и 3000К 4вт в подсобку. Работают идеально.. Причем в подсобке светят почти постоянно и не требуют замены.
Вообще почти любое светотехническое поделие от Филипса — хорошая вещь.
+
avatar
+2
светят почти постоянно
Ночью тоже? Или более 5 часов в день? Были лампочки филипс, честно отработали гарантийный срок. И филипс любители делать неразборные лампочки. За 460 руб неремонтопригодные 9Вт с неизвестной эффективностью и CRI как у всех, спасибо не надо.
на коробке написано 0,5% пульсации

На коробке много чего пишут, пульсации легко проверить камерой телефона. С охлаждением как у них?
+
avatar
  • CROU
  • 11 сентября 2022, 23:11
+3
qwe11 ключевое почти… несколько ламп ДРЛ 400 от фили и я разочаровался-выходили из строя не прослужив года, осрамки показали стабильно лучший результат 2-3года.наблюдаю(покупаю лампы) за двумя светильниками с такими лампами уже лет 10…
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 15:57
+1
Светильники и лампочки разные по конструктиву. Поэтому вероятность долгой жизни у светильников гораздо выше, чем у лампочек.
+
avatar
+2
Вероятность такая же, а доступ воздуха может быть хуже. Сгорают в основном из-за повышенного тока и/или высокой температуры.
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 17:32
+1
Площадь поверхности у светильника выше, чем у лампочек. Это факт.
+
avatar
0
Из отзыва Philips 59464 MESON 125 915005748001:
Лампочка имеет очень плохой теплоотвод и греется до 100 градусов
Линейный драйвер, дополнительно греет конденсаторы и это качество philips.

И судя по фото, можно легко снизить мощность с удалением резистора кусачками.
+
avatar
  • krypton
  • 13 сентября 2022, 14:40
0
Линейный драйвер
Не похоже на линейный драйвер.
+
avatar
0
И где тут линейник?:) Индуктивности ни о чем не намекают? Явно неразвязанный импульсник, только не видно где спрятали микросхему шим контроллера.
+
avatar
0
Спасибо за замечание, скорее всего да, импульсный. Еще непонятно почему на их лампах постоянно написано 220-240В для питания.
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 11 сентября 2022, 22:18
+1
Страницу открывает, всё нормально.
Но у Филипс очень странные светильники: либо совсем желтые на 3к, либо совсем голубые на 6,5к.
Это совсем не подходит.
+
avatar
  • qwe11
  • 11 сентября 2022, 22:45
0
Да, сейчас ассортимент в фирменном магазине сузился. Но у дилеров еще есть 3к, 4к и 6,5к.

Просто смысл в том, что глобальные концерны тоже делают недорого, но точно качественно.
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 16:00
0
Раньше, в 2019-2020 у Филипс я брал в жилые комнаты модель Philips Meson 150 3K 17W. Не знаю как сейчас с выбором.
+
avatar
  • knnk007
  • 22 сентября 2022, 19:46
0
солнечный свет — 6500К — само то что надо.
И по исследованиям МГУ и по ощущениям — станете старше — вообще на 8000К перейдёте.
+
avatar
  • sav1812
  • 23 сентября 2022, 00:13
0
И по исследованиям МГУ и по ощущениям — станете старше — вообще на 8000К перейдёте.
Видимо, я молодею… :))
+
avatar
  • knnk007
  • 23 сентября 2022, 11:12
-1
умнее написать ничего не смогли? похоже
+
avatar
  • sav1812
  • 23 сентября 2022, 11:19
0
Я мог. :)
Но тогда бы вы тем более меня не поняли… ;)
+
avatar
  • Boor
  • 12 сентября 2022, 07:43
0
Тоже взял пару лет назад парочку таких в навесной шкаф в ванной вместо темных стоковых, что бы бриться было удобней. Вставил и радуюсь. Светло как в хирургии. Даже практически не греются, чего больше всего опасался.)
+
avatar
  • islera
  • 11 сентября 2022, 20:45
+1
Такие же по виду светодиоды, как у ваших светильников, я покупал как 5-ти ватные, но подаю на них не более 3Вт, греются сильно.
Не сдохнут от 500мА, может не спроста там 6Вт?
+
avatar
  • habl
  • 11 сентября 2022, 20:52
0
Вот это хороший вопрос. Если на светодиод, работающий в нормальном тепловом режиме подать больший, чем номинальный ток, то насколько упадет ресурс? Понятно, что эффективность лм/Вт упадет, а ресурс?

У меня стоят, не греются, рука держит радиатор. Думаю, проработают нормально.
+
avatar
0
у меня светодиодные линейки алюминиевые деградировали за года три наверно. то что погасли пару троек меня не смутило, но когда я новую линейку включил — оказалось что она светит ярче трёх в светильнике ;) тоже ничего особо не перегревалось и работало не 24/7
+
avatar
  • islera
  • 11 сентября 2022, 21:25
+1
На линейках обычно в погоне за мощностью токи завышенные (зато ярко!), а теплоотвод мягко говоря не очень хороший (хороший и не сделать на такой маленькой площади).
P.S. У меня переделанный светильник в прихожке (трёхваттные светодиоды в одноваттном режиме приклеенные на металлический корпус) через примерно десять-двенадцать лет работы стали явно слабее светить. Ну, десять лет уже нормальный срок, решил восстанавливать, нашел новые светики из старых запасов — снял плафон, а на нем огромный слой пыли! В общем ремонт заключался в мойке плафона:)
Кстати, недавно купил люксметр, теперь буду наблюдать за деградациями всех светильников, возможно глазами это не так заметно.
+
avatar
0
в данном случае мощность была адекватной, типа 7Вт на полметра, клеил я их то-ли на радиатор, то-ли на металлический корпус светильника, короче не могу сказать что там жесткий перегрев был.
+
avatar
  • knnk007
  • 22 сентября 2022, 19:50
0
Бытовой люксметр — заточен под человеческий глаз.
При уменьшении тока, деградации — спектр смещается в красную сторону.
Поэтому если были 10 000К — через 3 года 6500.
ЗЫ, На аквариуме 20 000К стоят.
+
avatar
  • sav1812
  • 23 сентября 2022, 00:15
0
При уменьшении тока, деградации — спектр смещается в красную сторону.
С какой стати??..
Или речь о светодиодной лампе накаливания?.. ;)
+
avatar
  • knnk007
  • 23 сентября 2022, 11:11
0
Так возьмите 20000К — да проверьте!
Это что такое — «светодиодной лампе накаливания»?

Лишь бы что написать?
+
avatar
  • sav1812
  • 23 сентября 2022, 11:18
0
Это что такое — «светодиодной лампе накаливания»?
Это был простейший тест на наличие чувства юмора, которое, говорят, напрямую связано с интеллектом…
Лишь бы что написать?
Зачем же по себе о других судить?.. :)
+
avatar
0
у меня светодиодные линейки алюминиевые деградировали за года три наверно
Какой фирмы линейки, светодиоды, сколько % был спад потока от прогрева?
Там могли просто меди недоложить на алюминий (точнее сплав с неизвестной теплопроводностью и толщиной диэлектрика поверх).
+
avatar
0
китайские они были
+
avatar
0
Причём LED самсунг 5630 сборки е-неона 2017 г. живы.
Я сравнивал платы, когда 1 сдохла от «горячего» подключения к драйверу:

Центральная площадка такого светодиода должна охлаждаться через полигон меди, но у китайской платы он минимален.
+
avatar
  • u3712
  • 11 сентября 2022, 22:20
+1
Дополнительная информация
Вот это хороший вопрос. Если на светодиод, работающий в нормальном тепловом режиме подать больший, чем номинальный ток, то насколько упадет ресурс? Понятно, что эффективность лм/Вт упадет, а ресурс?

У меня стоят, не греются, рука держит радиатор. Думаю, проработают нормально.
Температура радиатора не есть температура полупроводника. Как говорят, это две большие разницы.
+
avatar
  • habl
  • 11 сентября 2022, 22:24
+4
73лм/Вт — это совсем древние светодиоды по светоотдаче. Сейчас делают 120-150лм/Вт даже китайцы. Соответственно и термическое сопротивление кристалл/плата ниже.
+
avatar
+1
Хоть бы ссылку на источник дали.
+
avatar
0
Гугл нашёл по модели verbatim, это 2013 год
overclockers.ru/lab/show/55139_3/Svetodiodnye_lampy_LG_i_Verbatim_elektronika
+
avatar
0
У икеи solhetta уже около 160 лм/Вт и с хорошим CRI. Обычно около 100 лм/Вт сейчас.
+
avatar
  • Slisel
  • 12 сентября 2022, 07:28
+3
Автор делает выводы о токе, подающемся на матрицу, по описанию светильника, но не факт, что данная матрица рассчитана на такие токи. Интересно было бы услышать сколько в итоге проработал такой светильник.
+
avatar
  • tklim
  • 11 сентября 2022, 20:54
+3
Вопрос, а зачем в 2022 году заморачиваться с «точечными» светильниками?
— бьют по глазам
— неравномерная засветка
— сильно тяжелее с теплоотводом
+
avatar
  • islera
  • 11 сентября 2022, 21:03
+2
Так не нужно ставить по 12Вт, если поставить Ватта по 3, максимум по 5 (а их обычно 5-10 бывает на комнату), то и подсветка будет равномерная и по глазам бить не будут.
+
avatar
  • habl
  • 11 сентября 2022, 21:08
+4
У меня есть натяжной потолок и я равномерно воткнул 6 штук по всей площади. Там COB утоплен в рассеиватель, поэтому сбоку нет слепящего эффекта.
+
avatar
  • tklim
  • 11 сентября 2022, 22:13
+1
6 на сколько квадратов? Потолок сам цвета какого? Или ещё есть другие источники?
+
avatar
  • habl
  • 11 сентября 2022, 22:27
+2
12 м2. Потоколо белый. Других источников света нет. Доедет датчик освещенности — буду мерить освещенность рабочего стола и делать обратную связь по освещенности (у меня все светильники регулируемые внешним ШИМ сигналом и все завязано на Node-Red автоматизацию)
+
avatar
+1
А с чем надо заморачиваться в сезоне 2022/2023?
+
avatar
  • tklim
  • 11 сентября 2022, 22:01
+2
Для жилых помещений — что-то большое по площади и плоское, вариантов много.
Более равномерное и приятное освещение получается.
+
avatar
+2
Есть лампы Lexman в Леруа с гарантией 3 года. Параметры более чем хорошие (lamptest.ru в помощь), как и цена.
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 15:53
-2
Если речь идёт о лампочках, то это морально устаревшая вещь, так что не надо такое советовать в 2022 году.
+
avatar
+6
Что же вы будете делать со своей «современной» люстрой за 10000 или более тысяч рублей, в которой нет лампочек, но есть светодиоды, которые не поменяешь за 1 минуту? Перепаивать сидеть? Или новую купите?
+
avatar
  • aquahawk
  • 12 сентября 2022, 16:43
+1
Из моих 1360 светодиодов mysku.club/blog/russia-stores/85237.html, за полтора года эксплуатации не сгорел ни один. В правильном светильнике с правильным драйвером светодиод почти вечен.
+
avatar
  • vovand
  • 13 сентября 2022, 05:48
+4
Вы предлагаете всем стать радиолюбителями? Что бы сделать «В правильном светильнике с правильным драйвером » вечный свет, надо быть специалистом, иметь мастерскую и время. И знать параметры светодиодов!
+
avatar
  • sav1812
  • 13 сентября 2022, 05:56
+4
И всё это совершенно без гарантий успеха. Эта забава — для больших любителей… :)
+
avatar
  • aquahawk
  • 13 сентября 2022, 06:55
+1
А вот и нет. Как раз с гарантией адекватности принятых схемотехнических решений и заведомо корректного и даже щадящего режима работы для диодов, гарантированно безопасно. Ничего из этого заводские решения мне не предлагали.
+
avatar
  • sav1812
  • 13 сентября 2022, 07:07
+2
Как раз с гарантией адекватности принятых схемотехнических решений и заведомо корректного и даже щадящего режима работы для диодов, гарантированно безопасно
Это напомнило мне известную фразу: «Сам себя не похвалишь — стоишь, как оплёванный!». ;) :))

Но «для себя, любимого» ­вполне годится. До первого пожара, например… ;)
+
avatar
  • aquahawk
  • 13 сентября 2022, 07:12
0
вы много бытовых устройств разбирали? А то среди тех, кто никогда их не разбирал есть очень странные мысли о том, что всё сделанное на заводе априори пожаробезопасно. Что будет более пожаробезопасно, драйвера и диоды работающие в перегреве в запредельных режимах в горючих корпусах? Разводка 220 по всему стеллажу? Вы пост то читали? Там треть поста про безопасность. Ну и ОСП-1 никто не отменял, у меня они установлены.
+
avatar
  • sav1812
  • 13 сентября 2022, 07:39
+1
вы много бытовых устройств разбирали?
Много, много… :)
И даже собирал потом, после ремонта. ;)
А вы с какой целью интересуетесь? Обмен опытом хотите организовать? ;) :))

А то среди тех, кто никогда их не разбирал есть очень странные мысли о том, что всё сделанное на заводе априори пожаробезопасно
Ну, «всё, сделанное на заводе», как минимум, испытывается на соответствие установленным требованиям к соответствующей аппаратуре. В отличие от. ;)
Но да, «среди тех, кто» полагает себя более знающим и опытным, чем «на заводе» (а так же в КБ и прочих организациях), распространена иллюзия, что уж они-то точно знают и делают всё лучше… :))

Вы пост то читали?
Да, а что? Вы прочитать не успели и хотите, чтобы я прочитал для вас вслух? ;))

Там треть поста про безопасность
И что? :)
Что вы этим сказать-то хотели? Что это должно было, по вашему мнению, доказать/показать?..

Ну и ОСП-1 никто не отменял, у меня они установлены
И? Опять же — к чему вы это?.. :))
Пугаете?.. :)))
+
avatar
0
Много, много… :)
Дохлые домашние светильники на Cree + Mean well часто вам встречались (когда нет конденсации уличной влаги и морозного растрескивания пластика, уплотнений, пускового стресса для холодных электролитов)?
+
avatar
0
Ну контора brassled например раньше продавала светильники на COB Cree и обещала их ремонтировать. Гарантия всего год стала (с 3-5) и отдача не ахти. brasled.ru/page/product.html Что у них с поставками после санкций — неизвестно. Офиц. дилер самсунга и cree е-неон (был в списках на иносайтах) на китайцев и русид переключается.

СВЕТОДИОДЫ КОРПУСИРОВАННЫЕ
СЕРИИ СИД-3030 (3 вольта)
РМСЛ.432225.002-01 ПС
+
avatar
  • aquahawk
  • 13 сентября 2022, 06:53
0
Ну мы как бы в топике где человек с осциллографом исследует выходной ток драйвера и пишет как подобрать другой. И да, радиолюбитель это про радиосвязь.
+
avatar
  • sav1812
  • 13 сентября 2022, 07:05
0
И да, радиолюбитель это про радиосвязь.
Не только.

Википедия: «Радиолюби́тельство — разностороннее техническое хобби, связанное с конструированием и использованием радиотехнических и электронных устройств.

Под радиолюбительством понимается конструирование, постройка, модификация различной электронной аппаратуры. Также этим термином часто называют любительскую радиосвязь и радиоспорт».

Толковый словарь Ожегова: "РАДИОЛЮБИ́ТЕЛЬ, -я, муж. Человек, занимающийся радио и его техникой как любитель (во 2 знач.).
| прил. радиолюбительский, -ая, -ое."
+
avatar
0
Готовые «софтбоксы» Xiaomi Philips имели когда-то алюм. основание, низкое тепловое сопротивление (в паспорте!), высокую цветопередачу.
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 16:44
0
Дык, а где здесь вообще идёт речь о люстрах!? Так что мне ничего не надо делать с любой люстрой, т.к. у меня её просто напросто нет. Было бы глупо вешать под потолок какую-то дребедень, когда высота потолков не более 2.5 м.
Если бы у меня был какой-то дизайнерский ремонт и была установлена какая-то фигурная фильдеперсовая светодиодная люстра (которая БЕЗ лампочек), то при выходе её из строя я бы никак её не ремонтировал.

Вот мой опыт: Мне отдали несколько светодиодных светильников для потолка армстронг. Эти светильники сами по себе дешевые, там установлены 4 линейки со светодиодами. Я подумал, что смогу их отремонтировать и использовать, например, в гараже. Мне пришлось отпаивать провода к каждой линейке, отсоединять каждую линейку (клипсы), с помощью утюга убирать мёртвые светодиоды с каждой линейки и припаивать новые.
Я потратил N количество времени на это и если моё время умножить на стоимость моего часа, то выгоднее было бы купить новые светильники с какой-то минимальной гарантией.
+
avatar
+4
Бывают также и потолки бетонные, встраиваемые для такого не делают.
Есть хорошие, но дорогие для армстронг со светодиодами по периметру, не надо мусор собирать.
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 17:31
-2
Бывают также и потолки бетонные, встраиваемые для такого не делают.
Если речь идёт о жилых помещениях, то кто мешает сделать натяжной потолок или из ГКЛ? Как бы 2022 год уже на дворе.
Есть хорошие, но дорогие для армстронг со светодиодами по периметру, не надо мусор собирать.
Конечно есть тонкие светодиодные светильники. И да, там установлены светодиоды по периметру. Такие светильники я находил с гарантией до 5 лет. Даже держа в руках можно почувствовать более высокое качество. Стоимостью таких светильников была минимум в 4-5 раз выше, чем хлипкие светильники, которые я ремонтировал.
Тот мой ремонт светильников мне нужен был лишь для поднятия своих навыков ну или разового хобби. Я никому не буду рекомендовать ремонт таких светильников. Даже новые комплектующие для таких светильников могут выйти по цене чуть-чуть дороже готового магазинного светильника.
На авито продавались такие же неисправные светильники.
+
avatar
  • demonk
  • 13 сентября 2022, 13:35
+5
А без тряпки над головой нынче в 2022 жить неположено? Жертвовать десятком сантиметров высоты потолка ради идиотской моды втыкать прожектора выжигающие глаза на фоне темного потолка?
В продаже есть люстры высотой те же 10см, но потолок светлый, ремонт — это 100р и 1минута. Сам раньше топил за отказ от устаревшего цоколя, но индустрия почему-то пошла не по пути долгоживущих и унифицированных светодионых и драйверных модулей, а быстродохнущих неремонтропригодных светильников за неадекватные деньги.
+
avatar
  • sav1812
  • 13 сентября 2022, 14:09
0
Ну какая может быть унификация, когда всё это добро за каждым стеблем гаоляна 100500 миллиардов «производств» клепает?? :))
+
avatar
  • demonk
  • 13 сентября 2022, 14:54
0
Ну цоколи Эдисона клепает не меньше, однако они почему-то между собой совместимы.
Понятно от подвала ждать всемирного стандарта не стоит, но брэнды могли бы свои и предложить.
+
avatar
  • sav1812
  • 13 сентября 2022, 14:58
0
Не выгодна им унификация…
+
avatar
  • demonk
  • 13 сентября 2022, 15:17
0
Вершина копроэкономики, перегорела лампочка — выкидывай всю люстру. Придется старичка E до последнего поддерживать.
+
avatar
  • sav1812
  • 13 сентября 2022, 15:40
-1
Почему только люстру?? :) Почему не дом, квартал, город?.. ;) :))
+
avatar
+1
А у меня светодиоды керамические с TVS внутри пашут на 10-30% мощности на DTP платах, с TVS и кондёрами снаружи, с далеко вынесенным драйвером, алюминиевый лист с LED прикручен в стальной корпус и к бетону, спад св.потока от прогрева 2%. Любой светодиод меняется 2-мя винтиками.
Ваш «старичок E» (патента Эдисона 1897 г.) скорее исчезнет с полок из-за мирового ресурсного кризиса (на бартер и керосинки народ перейдёт за «железным занавесом»), чем эти светодиоды выработают ресурс.


доп. плата защиты между драйвером и нагрузкой:

на потолке:
+
avatar
  • SotM
  • 13 сентября 2022, 15:16
0
А без тряпки над головой нынче в 2022 жить неположено?
А почему бы и нет? Можно ГКЛ сделать.
Жертвовать десятком сантиметров высоты потолка
А что ты собираешься делать с «экономленной» высотой потолка? Головой цепляться что ли?
У меня расстояние от пола до полотна 2.3 м. И никакого дискомфорта я не чувствую.
ды втыкать прожектора выжигающие глаза
Дык, не втыкай. Кто тебя заставляет то? Используй, например, dialux и посчитай себе необходимый уровень освещения.
на фоне темного потолка?
А с чего бы потолку быть тёмным? У меня потолок белого цвета, каким образом он может быть тёмным?
В продаже есть люстры высотой те же 10см
И что же это за люстры такие? Если это люстры, то они же будут висеть, а значит потолок опустится. В чём тогда прикол Жертвовать десятком сантиметров высоты потолка?
но потолок светлый,
Сделай себе белый потолок и будет тебе счастье.
ремонт — это 100р и 1минута.
Ремонт чего? Потолка? Водопровода?
индустрия почему-то пошла не по пути долгоживущих и унифицированных светодионых и драйверных модулей
Почему эта индустрия должна была туда пойти?
С тем же самым успехом можно предъявить претензии — почему некоторые смартфоны нецелесообразно ремонтировать, почему иногда ЖК телевизоры не целесообразно ремонтировать, почему некоторые МФУ не целесообразно ремонтировать, список можно продолжить и дальше.
быстродохнущих неремонтропригодных светильников за неадекватные деньги.
Странно, у меня светильники за адекватные деньги и пару лет нормально работают. У меня претензий вообще нет к светильникам.
+
avatar
  • demonk
  • 13 сентября 2022, 19:38
+3
А у меня 2.6 и мне мало. Ощущение пространства должно быть. Не для того уплочено за квадратные и кубические метры, чтобы их картонками и тряпками хоронить ради модных лампочек. А люстра пространство не крадет, она только в одной точке габарит понижает.
Светлый потолок — это когда он не только белый, но и освещен светильником, желательно ярко, а споты на такое не способны по определению.
Ремонт — это восстановление светильника до исходного состояния путем замены лампочки.
Знакомые периодически приносят в ремонт лед-светильнички да с вайфаями, ковыряю ради спортивного интереса. Некоторые и года не прослужили, а обошлись как моя люстра с запасом лампочек на десяток лет. И сидят, такие прогрессивные, в темноте, пока этот блин из ремонта не вернется.
Со смартфонами, к сожалению, уже деваться некуда от копроэкономики, а вот со светом еще можно поретроградствовать с самостоятельным модульным ремонтом в режиме выкрутил-вкрутил копеечный расходник.
+
avatar
  • SotM
  • 13 сентября 2022, 21:46
-1
А у меня 2.6 и мне мало. Ощущение пространства должно быть.
Практической пользы от ощущения пространства нет. Так что это чисто психологическая ерунда, которую тут рассматривать нельзя.

Светлый потолок — это когда он не только белый, но и освещен светильником, желательно ярко,
А логичный вопрос, а зачем потолок освещать?! Какой в этом практический смысл?

Ремонт — это восстановление светильника до исходного состояния путем замены лампочки.
У меня светильники не ломаются. А если и сломается, то могу легко заменить. Не вижу тут никакой проблемы.

И сидят, такие прогрессивные, в темноте, пока этот блин из ремонта не вернется.
Ээээ, один светильник на всё помещение?! Помещение 1 кв.м. что ли?!

поретроградствовать с самостоятельным модульным ремонтом в режиме выкрутил-вкрутил копеечный расходник.
Не, ну кому делать нечего то пускай.
+
avatar
  • demonk
  • 14 сентября 2022, 10:58
+2
а зачем потолок освещать?! Какой в этом практический смысл?
Ну видимо та же «психологическая ерунда» — гораздо приятнее когда сверху заливной белый свет по всей площади, чем когда прожектор в глаза из темноты, аля подвал гестапо.
один светильник на всё помещение?! Помещение 1 кв.м. что ли?!
Это в случае пыточного спота без рассеивателя но с рефлектором надо по прожектору на каждый метр. А в случае люстры — достаточно одной на комнату, представьте себе. Десяток лампочек, направленных в т.ч. и на потолок или блин ватт на 50 освещают но не слепят.
+
avatar
  • SotM
  • 14 сентября 2022, 17:31
0
гораздо приятнее когда сверху заливной белый свет по всей площади
Дык, а кто мешает акриловый потолок сделать или светящийся? Весь потолок равномерно будет светиться. Решение проблемы. Точка.

Это в случае пыточного спота без рассеивателя но с рефлектором надо по прожектору на каждый метр.
Ну и кто мешает использовать с матовым рассеивателем? Или кто мешает установить светильник с мощностью большей? У светильников диаметр больший и количество светильников нужно меньше.

А в случае люстры — достаточно одной на комнату, представьте себе.
Ээээ, секундочку! Т.е. одна люстра висит в центре помещения? Т.е. какая-то железка висит и абсолютно все лампочки тупо направлены в потолок?
Тут сразу два вопроса:
1. Каким образом свет будет заливать всё помещение? Или мы говорит о физики с другой планеты?
2. Зачем использовать технологии (люстры с лампочками), которые морально устарели кучу лет назад, когда можно использовать тот же светящийся потолок?
+
avatar
0
Знакомые периодически приносят в ремонт лед-светильнички да с вайфаями
Какие в основном у них поломки? Видел, что у них частенько бывают проблемы с драйвером, а не светодиодами.
+
avatar
  • demonk
  • 14 сентября 2022, 11:19
+2
Они и дохнут, светодиодам думаю тоже не сильно хорошо при полном отсутствии охлаждения.
В таком форм-факторе могли бы сделать и нормальный радиатор и вентиляцию, но никому этого не надо.
+
avatar
0
в режиме выкрутил-вкрутил копеечный расходник.
Люстра собирает пыль и вся эта система неоптимальна по КПД охлаждения (100% — %_спада_потока_за_час_работы_от_нагрева). Лишние рассеивания и переотражения света, воздушные прослойки снижают КПД и мешают теплоотводу.
Когда телевизоры перешли с вакуумных ламп на транзисторы и микросхемы, цоколя для быстрой замены ламп пользователем стали не нужны. Даже панельки для микросхем, уж слишком редко они отказывают.
«Копеечный расходник» грабит вас своим перерасходом джоулей.

Знакомые периодически приносят в ремонт лед-светильнички да с вайфаями, ковыряю ради спортивного интереса. Некоторые и года не прослужили, а обошлись как моя люстра с запасом лампочек на десяток лет.
Вынесенный неуправляемый драйвер (просто стабилизатор тока, но со всеми положенными фильтрами и варисторами на входе, изолированный импульсный) надёжнее встроенного в светильник миниатюрного с wi-fi, меньше греется и также может быть в запаснике.
+
avatar
  • demonk
  • 19 сентября 2022, 12:44
+1
Так я и не говорю, что люстра со светодиодными лампочками это инженерный шедевр и верх эффективности. Совсем наоборот. Просто это дешево, широко доступно, легко восстанавливается неквалифицированным пользователем. В сравнении со светильниками в продаже, которые стоят дорого, но при этом убоги по конструкции, недолговечны и неремонтропригодны.
Согласен, что самостоятельно можно сделать почти вечный светильник с хорошим теплоотводом. Сам когда-то собирал, но он остался в старой квартире, а сейчас других забот хватает чтобы еще и люстру самому колхозить. А китайские в хозтоварах — полный хлам.
Потому везде повесил многорожковые люстры с лампами доработанными по методу Надежина (ток уменьшен почти в 2 раза), положил в кладовку полный комплект ЗИП и лет на 10 думаю вопрос со светом закрыт.
+
avatar
  • knnk007
  • 22 сентября 2022, 20:07
-1
да что за бред — уменьшать ток СД, да ещё в ДВА раза?! ды выключите и не включайте.
Да покупайте нормальные лампочки!

На аквариуме матрички 3х3 = 9 ватт 900 ма — питаются 1А на игольчатых радиаторах СССР, а на процессорных — с вентилятором — живут по 3 — 7 лет.
Разрушаются в основном от воды — люминофор.

Мои лампы диммируемые по 10 и 3 года — фото выше
+
avatar
  • demonk
  • 23 сентября 2022, 11:36
+1
Даже нормальные лампочки со временем дохнут. Потому как очень тесная конструкция и слабый теплоотвод. Если и не выгорят сами диоды, то деградирует светоотдача и спектр, а еще замурованный и прижатый к диодам драйвер поджаривается.
При этом уменьшение тока вдвое понизит светооотдачу процентов на 30 (лм/вт больше при меньшем токе и температуре), а долговечность должна вырасти радикально, по идее (как оно будет на практике — проверим).
По мне лучше 2 лампы вполнакала, но чтоб пореже ими заморачиваться. Тем более доработка за 10 секунд делается — Делаем лампочку вечной и суперэффективной
+
avatar
  • knnk007
  • 25 сентября 2022, 01:13
0
да хватит вам чушь проталкивать в массы!
Так только Пирамиды вечные
+
avatar
  • SotM
  • 26 сентября 2022, 12:56
0
И правильно, зачем современным людям нужны люстры с лампочками.
+
avatar
  • knnk007
  • 22 сентября 2022, 19:54
0
да ладно! Люстры никто не отменял. Хрустальные.
А ваш пластиковый хай — тек засунте… в гараж.
+
avatar
  • SotM
  • 23 сентября 2022, 20:19
0
Что значил «отменял»? А кто будет отменять? Я думаю, что в продаже можно найти даже керосиновые лампы.
Ну, а если вешать хрустальные люстры, то должно быть помещение с высотой потолков 3+ м. Никакой современной мебели, а только классическая мебель. Стены тоже должны быть оформлены по классике, со всякими завитушками и т.д. Возможно должны быть картины на стенах. Никаких белых металлопластиковых окон, либо дерево, либо цвет под дерево. И т.д.

И раз пластиковый хайтек не по нраву, то мобильниками не пользуйся и другими гаджетами.
+
avatar
  • sav1812
  • 24 сентября 2022, 00:10
0
должно быть помещение
Никакой современной мебели
Стены тоже должны быть
Возможно должны быть картины
Никаких белых
И кто ж вам так в головы-то гадит, а, люди?? :))
Насмотрятся Голливудских псевдо-фильмов, и несут такую вот чушь… Штамп на штампе сидит и навязанными шаблонами погоняет…

Кому оно всё «должно»? Кто вам это внушил? И зачем вы эту чушь посреди нас распространяете и нам навязываете? :)

«Унесённые бредом» какие-то… :)))

Люстры, открою вас большой секрет, бывают не только хрустальные. Забудьте уже бабушкин дом из своего детства и взрослейте, кругозор расширяйте, что ли… :)

Высота потолков, стиль мебели, отделка стен и потолков, их оформление картинками-фоточками, материал окон и всего прочего — всё это определяется либо архитекторами-дизайнерами, при наличии денег на оплату их услуг (не ваш случай, явно ;) ), либо владельцем всего этого чу́дного благолепия.
При этом наличие художественного вкуса, чувства меры и пропорций, разума, интеллекта и прочих положительных, но довольно редко встречающихся в жизни человеческих качеств очень желательно, но не гарантировано, в силу их относительной редкости.

Так что не слушаем «экспертов» вроде вас, а оформляем свои жилища, как бык посс... бог на душу положит, изо всех сил стараясь не сделать ещё хуже, чем хотелось, и уж точно — чем насоветовали здесь вы. :))

И если у человека есть какие-никакие, а мозги (в голове), а в этих мозгах — хоть какой-то ум (да, так бывает) — то он почитает-посмотрит разные умные журналы, книги и видео с рассказами дипломированных (а может, даже ещё и умных) дизайнеров, архитекторов, и т.д., и таки сделает совсем не страшно в своей комнате… :)
И без этих вот потолков, до которых звук от пола за полчаса доходит. ;)
Да ещё и с ужасной мебелью в стиле «вампир», стенами, изуродованными обоями от Николая I, увешанными картинками художников-неподвижников, пачкающих холсты в стиле «Ой, ***ля-а-а!..», и прочими ужасами, которыми вы так любезно с нами поделились. :))

Спасибо. ;) :)

P.S. Вот один из сайтов по затронутой вами теме, которые я могу рекомендовать почитывать-посматривать, и при этом даже не покраснею, ибо не за что. :)
Не всё там бесспорно — как и в любом другом месте, — и не всё придётся по вкусу, что тоже само собой разумеется. Но там есть что посмотреть, точно вам говорю!.. :)
И о чём помечтать… ;) :))
+
avatar
  • SotM
  • 25 сентября 2022, 00:39
-2
И кто ж вам так в головы-то гадит, а, люди?? :))
Насмотрятся Голливудских псевдо-фильмов, и несут такую вот чушь… Штамп на штампе сидит и навязанными шаблонами погоняет…

Кому оно всё «должно»? Кто вам это внушил? И зачем вы эту чушь посреди нас распространяете и нам навязываете? :)

«Унесённые бредом» какие-то… :)))

Люстры, открою вас большой секрет, бывают не только хрустальные. Забудьте уже бабушкин дом из своего детства и взрослейте, кругозор расширяйте, что ли… :)
Дык. Чел написал именно о «хрустальных» люстрах, я и ответил именно о хрустальных люстрах. Т.е. в этой ветке речь шла именно о хрустальных люстрах. Или ты слово «хрустальные» не заметил?
И где я вообще писал в этой теме о том, что люстр других типов не существует?
Ммм?
Не, ну всякие там цыгане могут себе повесить хрустальные люстры (или с какими цепями) в квартире. Мне о таких монтажник потолков рассказывал.
Цитирую одного человека, который занимается ремонтом и он в видео показывает готовый ремонт современной квартиры:
(Световые панели) не являются каким-то особым украшением квартиры, они просто плоские.
Но если мы говорим о людях, которые не ходят и не смотрят вот так вот на потолок (задрав голову) любуясь своими люстрами, расставляя стулья и приглашая гостей, говоря: «Посмотрите, как играют блики на этой хрустальной люстре», …, то вот это вот решение (светодиодные панели) смело можно отнести к одному из лучших решений в евроремонте 2017 года.
©

а оформляем свои жилища, как бык посс… бог на душу положит, изо всех сил стараясь не сделать ещё хуже, чем хотелось, и уж точно — чем насоветовали здесь вы. :))
Я не говорил здесь о том, что красный цвет лучше зеленого, а говорил о правильном использовании инструмента — освещение. Ты же говоришь: «да нам пофиг, будем гвозди забивать ____ (вписать любой другой предмет), т.к. нам лень узнать как пользоваться молотком».

И если у человека есть какие-никакие, а мозги (в голове), а в этих мозгах — хоть какой-то ум (да, так бывает) — то он почитает-посмотрит разные умные журналы, книги и видео с рассказами дипломированных (а может, даже ещё и умных) дизайнеров, архитекторов, и т.д., и таки сделает совсем не страшно в своей комнате… :)
И сколько же людей из этой темы действительно потратили кучу времени на изучение такой темы как «освещение»? Или все просто по инерции лепят, что и раньше?
+
avatar
  • sav1812
  • 25 сентября 2022, 03:03
-1
Чел написал именно о «хрустальных» люстрах, я и ответил именно о хрустальных люстрах. Т.е. в этой ветке речь шла именно о хрустальных люстрах. Или ты слово «хрустальные» не заметил?
Я заметил, что ты, сынок, плохо улавливаешь контекст. :)
Человек написал о люстрах. Ключевое слово в его тезисе — "люстра", малыш.
И даже если он предпочитает исключительно люстры хрустальные, то это всего лишь его предпочтение материала. из которого люстры изготовлены, и материал никак не влияет на помещение и обстановку, в которых тебе взбрело в голову рекомендовать эти люстры применять. Я про «высоту потолков», меблю, обои и прочую чушь, к люстрам никакого отношения не имеющую. :)
И где я вообще писал в этой теме о том, что люстр других типов не существует?
Я ни словом не упоминал, что ты такое писал, малыш. Слишком уж у тебя бурная фантазия… ну или склонность к обману…
Ммм?
А тут хоть мычи, хоть не мычи… :))
Цитирую одного человека, который занимается ремонтом
Да мало ли кто там что ляпнул?! :))
Один человек — это всего-навсего один человек, чьё мнение тебе пришлось по душе. Думаю, будь это человек с мировым именем в данной сфере знания, или, хотя бы, сколько-нибудь известный специалист, ты же упомянул бы его имя, которое знают все, верно, малыш? ;)
А так — это просто бродячий музыкант ремонтник квартир, каких даже в моём маленьком городке — «тьмы, и тьмы, и тьмы!..». И его мнение не решает.
Я не говорил здесь о том, что красный цвет лучше зеленого
Ну так и я не говорил, что ты это говорил, сынок. Но ты почему-то всё время лжёшь, приписывая мне свои фантазии… :(
а говорил о правильном использовании инструмента — освещение.
Ты уж прости меня за прямоту. малыш. но ты кто??.. :)
Не «вообще» — это вижу и я, и окружающие. В данной области знания и деятельности человеческой ты кто есть таков, чтобы с таким апломбом вещать тут «о правильном использовании», как будто кроме твоего, других мнений и быть не может? :)
Вопрос риторический, отвечать не обязательно, малыш. :)
Ты же говоришь: «да нам пофиг, будем гвозди забивать ____ (вписать любой другой предмет), т.к. нам лень узнать как пользоваться молотком».
Ну вот, опять ложь и клевета… :(
А аргументов как не было, так и нет.

И сколько же людей из этой темы действительно потратили кучу времени на изучение такой темы как «освещение»?
Как минимум — один. И это совершенно точно не ты, мальчик… :)
Или все просто по инерции лепят, что и раньше?
Нет, не все поступают так, как ты. И только ты, малыш, здесь навязываешь своё видение вопроса, как будто других просто быть не может… :(
+
avatar
  • SotM
  • 26 сентября 2022, 11:03
-1
Я заметил, что ты, сынок, плохо улавливаешь контекст. :)
Человек написал о люстрах. Ключевое слово в его тезисе — «люстра»
Ты я вижу любишь поспорить на пустом месте. Ключевое слово как раз таки «хрустальная», а не «люстра».

Вот ты написал очередной бред:
из которого люстры изготовлены, и материал никак не влияет на помещение и обстановку,
Причём здесь материал?

в которых тебе взбрело в голову рекомендовать эти люстры применять. Я про «высоту потолков», меблю, обои и прочую чушь, к люстрам никакого отношения не имеющую. :)
А с чего ты взял что это я рекомендую? Ты этот вопрос дизайнерам лучше обрати.

Я ни словом не упоминал, что ты такое писал, малыш. Слишком уж у тебя бурная фантазия… ну или склонность к обману…
Раз ты не писал, то зачем тогда вообще написал о том, что существуют другие люстры, кроме хрустальных? Это как-бы вообще-то говоря всем известно.

Один человек — это всего-навсего один человек, чьё мнение тебе пришлось по душе.
Потому что мне приятно слушать рационально думающего человека. Поэтому и привёл цитату именно его.

Думаю, будь это человек с мировым именем в данной сфере знания, или, хотя бы, сколько-нибудь известный специалист, ты же упомянул бы его имя, которое знают все, верно, малыш? ;)
А какой смысл приводить имя какого-то человека, если, в большинстве случаев, это ни для кого ничего не значит?

А так — это просто бродячий музыкант ремонтник квартир, каких даже в моём маленьком городке — «тьмы, и тьмы, и тьмы!..». И его мнение не решает.
А кто сказал, что его мнение решает?

Ну так и я не говорил, что ты это говорил, сынок. Но ты почему-то всё время лжёшь, приписывая мне свои фантазии… :(
А я и не говорил, что ты это говорил. Ещё раз прочти то предложение. Где ты увидел, что я вообще о тебе говорил? Так что, у кого там фантазии? И кто там говорил «сынок, плохо улавливаешь контекст»? ;-)

Ты уж прости меня за прямоту. малыш. но ты кто??.. :)
Я home sapiens.

чтобы с таким апломбом вещать тут «о правильном использовании», как будто кроме твоего, других мнений и быть не может? :)
Мнений о чём? О том, что гвоздь эффективней забивать не молотком, а любым другим предметом? Да, таких мнений здесь полно.

Как минимум — один. И это совершенно точно не ты, мальчик… :)
Ну и кто же писал о том, что люстра будет эффективней/лучше освещать помещение, чем врезные/точечные/светящийся потолок/акриловый потолок/трековое освещение/светодиодные линии?

Нет, не все поступают так, как ты.
А вот и печально. Если бы у людей было критическое мышление, то и проблем меньше было. А то используют что попало даже не задумываясь.
+
avatar
  • sav1812
  • 26 сентября 2022, 12:35
0
Ты я вижу любишь поспорить на пустом месте.
Да, малыш, «Сам дурак!» — это типичный «стиль спора» тебе подобных. :)
Жаль, что я сразу не заглянул в твой профиль и не увидел дату рождения… :))

Вот ты написал очередной бред:
Причём здесь материал?
Говорят, «Разумному — достаточно!». Но ты не обижайся, тебя я не имел в виду… ;)

Я home sapiens.
:))))))))))

Ну, предположим, что home ты — всё же sapiens… Так или иначе… ;) :)))
But what about outdoor?.. ;)

Ладно, хватит, пожалуй… :))
Будь здоров, мальчик. :)
+
avatar
  • SotM
  • 26 сентября 2022, 12:55
-1
Да, малыш, «Сам дурак!» — это типичный «стиль спора» тебе подобных.
Ты сам написал бред, и когда я тебе на это указал, то сразу прикинулся веником.

Жаль, что я сразу не заглянул в твой профиль и не увидел дату рождения… :))
А возраст тут причём?
Здесь не имеет значения ни пол, ни возраст, ни раса. А то какая-то дискриминация получается.

Ну, предположим, что home ты — всё же sapiens… Так или иначе… ;) :)))
But what about outdoor?.. ;)
Хех, прикольно. Подловил меня на опечатке. :)

Я так понимаю, что рациональных ответов от тебя не услышишь по теме.
+
avatar
  • knnk007
  • 25 сентября 2022, 01:16
+2
так у меня и есть сталинка — 3.80

И мАбила металлическая… и ноут…
+
avatar
  • SotM
  • 26 сентября 2022, 11:09
-1
И в этом помещении сделан современный ремонт? Или абы как?
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 15:52
0
Твой вопрос изначально сформулирован не правильно.
Точечные светодиодные светильники можно использовать для небольших по площади помещений.
Встраиваемые светодиодные светильники с большим диаметром подходят для помещений с большей площадью, т.к. это будет более рационально.
бьют по глазам
Мне точечные светильники не бьют по глазам. Что я делаю не так?
неравномерная засветка
Засветка чего неравномерная?!
+
avatar
+4
Что я делаю не так
Снимите рассеиватели или используйте небольшие точечные с большой мощностью.
Засветка чего неравномерная?!
Много люксов под ними и мало сбоку, решается это либо количеством таких светильников, либо рассеивателем и линзами.
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 17:22
0
Снимите рассеиватели или используйте небольшие точечные с большой мощностью.
У меня матовый рассеиватель и мощность 6 вт при диаметре самого рассеивателя 6 см. Так что у меня никаких проблем не будет. Нужно использовать адекватные светильники.

Много люксов под ними и мало сбоку, решается это либо количеством таких светильников, либо рассеивателем и линзами.
Дык, так оно и есть. И что здесь плохого? Если нужно, чтобы вся площадь помещения освещалась равномерно, то нужно монтировать светящийся потолок.
+
avatar
  • tklim
  • 12 сентября 2022, 18:42
+1
У меня матовый рассеиватель и мощность 6 вт при диаметре самого рассеивателя 6 см. Так что у меня никаких проблем не будет. Нужно использовать адекватные светильники.
Так точечный или с матовым рассеивателем?
Если точечный, как у автора и потом матовый рассеиватель, то чем это лучше COB 6cм?
Даже если это «адекватный» светильник, то у него все равно диграмма рассеивания будет довольно узкая. Потолок будет +- темный, стены скорее всего тоже.
+
avatar
+1
Потолок будет +- темный, стены скорее всего тоже.
В отзывах также пишут, еще по фото видно.
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 22:32
-1
Так точечный или с матовым рассеивателем?
Я вообще не понял вопрос. Типа «он красный или железный».

Если точечный, как у автора и потом матовый рассеиватель, то чем это лучше COB 6cм?
Вообще не понятно, что чего лучше?!

то у него все равно диграмма рассеивания будет довольно узкая. Потолок будет +- темный,
Ээээ, а зачем потолок должен быть светлым? Светильник светит вниз, зачем ему освещать верх?
стены скорее всего тоже.
А кто мешает расположить светильники так, чтобы на стены тоже свет попадал?
+
avatar
+4
Пример филипсов

А вот Yeelight Downlight M2 YLTS02YL (похожи на прожектор из темы)


+
avatar
  • sav1812
  • 13 сентября 2022, 00:17
+5
Много люксов под ними и мало сбоку, решается это либо количеством таких светильников, либо рассеивателем и линзами.
Решается это, в первую очередь, пониманием предназначения «точечных» источников света, и правильным их применением. :)
Но об этом давно уже забыли… и «забили»… :))
+
avatar
  • Gafferzv
  • 11 сентября 2022, 21:15
+2
Не знаю как оно сейчас, но раньше пульсации света 100Гц не считались вредными.
+
avatar
  • islera
  • 11 сентября 2022, 21:29
+2
Раньше это когда? 100 лет назад у лампы Ильича? Так то раньше и мышьяком с ртутью лечились.
+
avatar
  • Gafferzv
  • 11 сентября 2022, 21:42
+2
Не мелите ерунды. Лампы накаливания инерционные — там нет проблемы мерцания. Речь о безинерционных люминисцентных лампах шла.
+
avatar
0
так вопрос не только в частоте, но и в размахе этих пульсаций.
+
avatar
  • Gafferzv
  • 11 сентября 2022, 21:58
+1
так вопрос не только в частоте, но и в размахе этих пульсаций.
У люминисцентных размах был несравненно больше.
+
avatar
0
они попарно в противофазе работали, там было скорее всего адекватно. хотя можно проверить
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 16:08
+1
Если у ламп накаливаний нет проблем с мерцанием, то почему камера телефона может заметить мерцание?
+
avatar
0
Раньше да, для ламп накаливания ничего страшного, там пульсации более сглаженные.
lamptest.ru/page/puls/
У свечей наверно тоже пульсации были, но световой поток небольшой.
Благо у солнца пульсации нет(похоже, че есть что-то).
+
avatar
  • Gafferzv
  • 11 сентября 2022, 21:50
0
Светильники с одной люминесцентной считались вредными — мерцание было с частотой 50Гц. Светильники с 2-мя люминисцентными лампами имели частоту мерцания уже 100Гц и это считалось безопасно для здоровья. Такие оценки были еще в советское время.
Не знаю изменились ли эти выводы в последние годы.
+
avatar
  • ksiman
  • 11 сентября 2022, 22:01
+7
Светильники с одной люминесцентной считались вредными — мерцание было с частотой 50Гц
Мерцание там с частотой 100Гц
Светильники с 2-мя люминисцентными лампами имели частоту мерцания уже 100Гц
Там просто сдвигалась фаза на одной лампе, что снижало уровень пульсаций
+
avatar
  • Gafferzv
  • 11 сентября 2022, 22:05
+1
Мерцание там с частотой 100Гц
Да, верно. Это я подзабыл.
+
avatar
0
В советские времена в стандартных светильниках на две люминесцентные лампы их специально включали по-разному, используя конденсатор для сдвига фазы, чтобы обе трубки не мерцали одновременно. Значит, все-таки считали вредным такое мерцание.
+
avatar
  • Gafferzv
  • 11 сентября 2022, 21:52
0
В советские времена в стандартных светильниках на две люминесцентные лампы их специально включали по-разному,
Именно так. Мой комментарий об этом выше.
+
avatar
0
С мерцающими светодиодными также прокатит (с конденсатором)?
+
avatar
  • fynjy75
  • 12 сентября 2022, 17:35
0
И где вы это видели, доказательства есть? Я Уже сотню советских светильников разных годов и выпусков переделал на светодиодные лампы, и ни в одном не видел, чтобы конденсатор использовали для смещения фаз в светильниках на две лампы. Конденсаторы всегда стоят на самом входе, параллельно входящим 220 вольтам, даже если их два штуки.
+
avatar
+3
На входе ставят конденсатор для подавления помех, его емкость доли микрофарады, например 0,05 мкФ. Для сдвига фазы ставили большие, по габариту они такие же, как и дроссель, емкость не помню, но она была какая-то нестандартная, например 6,8 мкФ. Разбирал такие светильники где-то в 80-х годах, производства соответственно они были наверное 70-х. Фото тогда не делал, так что извиняйте :)
+
avatar
  • SANik
  • 13 сентября 2022, 00:02
+1
Ставились такие конденсаторы в 80-ки и, реже, в 40-ки. В 20-ваттных ни разу не встречал
+
avatar
  • sav1812
  • 13 сентября 2022, 00:18
+1
В 20-ваттных на 4 лампы тоже были.
+
avatar
  • vovand
  • 13 сентября 2022, 05:56
+3
В 70-х работал монтажником на Олимпийских объектах, ВСЕ многоламповые светильники имели наш конденсатор для смещения фаз 4мкф или импортный-3,8 мкф.
+
avatar
  • sav1812
  • 12 сентября 2022, 23:58
0
И где вы это видели, доказательства есть?
RTFM, вообще-то говоря. Советские учебники по электротехнике, схемы таких светильников, и т.д.
и ни в одном не видел, чтобы конденсатор использовали для смещения фаз в светильниках на две лампы
Ну, мы вот вас никогда не видели… :)
Дальше, я надеюсь, эту мысль развивать нет нужды? ;)

А что до конденсаторов, так их, нередко, «прибирали для собственных целей» горе-электрики, не знавшие, для чего там эти конденсаторы, или просто убеждённые, что лично им конденсаторы будут куда полезнее, чем в казённых светильниках. :)
Но «с завода» эти конденсаторы были предусмотрены схемой светильника, устанавливались и давали эффект — снижали общие пульсации светового потока светильников, в которых эти конденсаторы сохранялись.
+
avatar
+4
Это не светильник, а прожектор какой-то. Рассеиватель бы хоть сделали.
+
avatar
  • Blex
  • 12 сентября 2022, 12:57
+5
Вот таки да. Сам голову ломаю — купил на вторичке квартиру, там уже были точечники в одной комнате, 8 штук. Так глаза режет, нужен рассеиватель, в идеале — что — то обратноконическое, чтоб отражало свет вокруг в потолок — но ничего такого пока не попадалось.
+
avatar
  • mike888
  • 11 сентября 2022, 22:03
+3
Погонялся в свое время за дешевизной и перешёл на филипс/осрам. Китайцы не просто так занижают ток, паршивые кристаллы дохнут от любого чиха по сети пролетающего через драйвер и сборка диодов перестает работать, это не лечится, точнее лечится заменой диодной сборки, что не всегда целесообразно экономически.
+
avatar
  • islera
  • 11 сентября 2022, 22:42
+2
А никто не видел такой же встраиваемый светильник, но в виде набора для самосборки (без электроники)? Конструкция здесь хорошая и радиатор вроде неплохой, ватт на 5 мощности будет с запасом, чтобы не перегревалось совсем, а светодиоды и драйвера лучше свои проверенные поставить.
+
avatar
  • vedroid
  • 11 сентября 2022, 22:58
+4
У меня было подобных много разномастных (валяются сейчас в большом пакете). Там диоды горят, а менять лениво. Заменил все на gx53 12-15Вт года 3 назад и пока что доволен.
+
avatar
  • rewaser
  • 11 сентября 2022, 23:16
0
Простите за нубский вопрос. А можно запитать все светильники от одного драйвера и с какими характеристиками по току надо смотреть драйвер?
+
avatar
0
Ток умножать на количество ламп.
+
avatar
  • rewaser
  • 11 сентября 2022, 23:39
0
Т.е. если 5 ламп с током 200мА, то беру БП на 1А? А если БП будет на 2А, не страшно?
+
avatar
  • -kan-
  • 11 сентября 2022, 23:50
+4
Неправильно, блок питания выдает постоянное напряжение, а тут нужен драйвер на постоянный ток. Если есть блок питания подходящей мощности, то за ним нужно поставить регулятор тока.
+
avatar
  • rewaser
  • 12 сентября 2022, 00:00
0
Т.е. могу использовать блок питания на 2А, но в моем случае для 5 ламп по 200мА, ограничю ток до 1А?
+
avatar
+1
Нет, я ошибся. Драйвер/БП на 200мА, а мощность выше, с большим напряжением.

В вашем примере подключать как гирлянду светодиодную.
+
avatar
+1
Напряжение в последовательном соединении нужно больше в 5 раз.
+
avatar
  • islera
  • 12 сентября 2022, 00:07
+5
Так абсолютно неправильно делать — если отключится (например сгорит) одна из ламп на остальные пойдет лишний ток (в вашем случае будет не 200мА, а 300мА, а это уже много) и они тоже сгорят. Кроме того, ток может меняться при прогреве, т.е. лампы начнут светить по разному и соответственно с большим током будет опять больше нагреваться и в итоге опять сгорит…
Включать в таком случае лучше последовательно, но при этом увеличивается напряжение.
Лучше взять драйвер на большее количество светодиодов (сколько у вас в сумме будет на 5-ти лампах), не такие они и дорогие.
+
avatar
  • knnk007
  • 22 сентября 2022, 20:18
0
не скажете, где найти (можно даже схему) драйвер на 1 ампер — 100 и выше вольт??? линейные — не предлагать.
+
avatar
  • sav1812
  • 23 сентября 2022, 00:18
0
ШИМ регулятор тока с мощным высоковольтным полевиком на выходе, не? :)
+
avatar
  • knnk007
  • 23 сентября 2022, 11:15
0
языком писать и я могу…
А вот ШИМ на 400 В китайцы — 3 шт — так и не прислали, как и в/в полевиком
+
avatar
  • sav1812
  • 23 сентября 2022, 11:22
0
языком писать и я могу…
Да, это прямо в глаза бросается. :)
А вот ШИМ на 400 В китайцы — 3 шт — так и не прислали, как и в/в полевиком
А вы заказывали? Тогда пожалуйтесь на них… ;)
И, кстати: изначально было 100 вольт…
+
avatar
  • knnk007
  • 25 сентября 2022, 01:10
0
заказывал. Пожаловался.
Драйвер на ВЫХОДЕ — от 100 вольт

Поговорить не с кем?
+
avatar
+2
Если уж так охота, то лучше повесить один бп и дальше низковольтные драйвера на каждый светильник.
+
avatar
  • knnk007
  • 22 сентября 2022, 20:15
0
включать надо последовательно — смотреть на напряжение тоже…

Параллельное включение — по разбросу параметров — выведет сначала одну линейку, а потом — все…
У меня есть 100 ватт 3А соответственно мах 33 вольта… ДВЕ линейки 3 х 10 ватт — по 1 амперу. Предохранитель в плече
+
avatar
  • evgeniy1
  • 11 сентября 2022, 23:24
0
Есть смысл сразу ставить хорошие фирменные драйвера, у которых нет пульсаций (уважающие себя и клиентов фирмы обычно это указывают, а по запросу могут и данные измерений прислать) ни на максимальной мощности, ни в диапазоне min — max.
Правда, они денег стоят.
+
avatar
0
А есть косвенные творческие методы оценить пульсацию без осциллографа? Типа оптического диска для спектра.
Может, съемка на камеру смартфона, на крутящийся диск в синхроне с пульсацией и тп.
+
avatar
  • krypton
  • 12 сентября 2022, 00:32
0
Да, много разных. Самый необычный — посчитать по фото с помощью Photoshop. Там же об измерении Кп мультиметром, прослушивании через наушники и ссылка на измерение Кп фотодиодом в компе. Ну и всем известный карандашный тест и тест камерой смартфона.
Более подробная статья об оценке пульсации фотодиодом и смартфоном.
А то что вы предложили, скорее всего поможет определить частоту, но не коэффициент пульсации, примерно так.
+
avatar
0
ого, спасибо!
вариант с фотошопом выглядит простым, можно попробовать поискать приложение, которое на смартфоне позволит измерить освещенность.
в принципе опыт говорит, что после десяти измерений можно пытаться уже на глаз определять.
+
avatar
  • vlo
  • 12 сентября 2022, 00:33
0
например камера nokia c5 (rm645) с этим замечательно справляется. вероятно могут и прочие.
но снимать надо вплотную к источнику.
+
avatar
0
Просто камерой телефона.
+
avatar
  • Heinrich
  • 12 сентября 2022, 01:25
+3
В своё время kirich очень хорошо раскрыл суть этих светильников в своём исследовании: mysku.club/blog/aliexpress/69472.html

Поэтому когда мне понадобилось заменить полтора десятка галогеновых спотов, я взял именно такие с максимальной заявленной мощностью (в надежде на лучший теплоотвод). Они ожидаемо оказались хилыми, заменил в них COB-сборки на 5 ватт и доработал драйвера. В общем на круг вышло достаточно выгодно, свет хотя по мне и недостаточный, но гораздо лучше, чем раньше с 50-ваттными галогенками. За три года пара светодиодных чипов выгорели (потускнели), ремонт много времени не занимает. Но для бытового использования без переделки я бы никому советовать эти споты не стал.
+
avatar
  • habl
  • 12 сентября 2022, 04:51
0
Я рассматривал такие к покупке, но они слишком дорогие 630 руб за 10Вт недиммируемый.
+
avatar
  • Heinrich
  • 12 сентября 2022, 05:20
0
Сейчас проверил: оказывается, я брал 5-ваттные споты, эти вдвое дешевле. Но они «с завода» и давали хорошо если половину этой мощности. Светодиоды на замену были тоже 5 ватт, такие: https://aliexpress.com/item/item/32954620575.html
+
avatar
  • Esculap
  • 12 сентября 2022, 04:02
0
У ламп с цоколем GX53 кто-нибудь измерял пульсацию, там совсем плохо?
+
avatar
  • ksiman
  • 12 сентября 2022, 06:56
+1
Обычно там всё хорошо с пульсациями. У ламп с линейной стабилизацией тока пульсации появляются при пониженном напряжении сети.
+
avatar
+1
Так драйвера такие же как в E27. Как правило, в недешевых драйверы импульсные.
+
avatar
  • forevo
  • 12 сентября 2022, 06:39
0
Ловлю скидки на озон и прочих, беру только Camelion, ну или in Home. Камелион после ремонта кристалла еще почт год работают. Большинство после ремонта месяц не тянут.
+
avatar
0
тут как повезёт, может год а может и пару часов, в идеале этим всем лампочкам надо сразу понижать мощность, но гарантия и все такое, всё на усмотрение владельца.
ЗЫ гарантия(ну замена лампочки в течение периода), кмк, плохо работает ибо номенклатура меняется а замена на аналогичную вроде как не предусмотрена, вот и жди возврата денег. К чему это — год отработавшая лампа из леруа сказала кря, замены нет, идите в отдел гарантии за своими грошами которые будут начислены в течение недели двух.
+
avatar
  • sav1812
  • 12 сентября 2022, 08:49
+2
а замена на аналогичную вроде как не предусмотрена
В России (как минимум) предусмотрена Законом «О защите прав потребителей».
+
avatar
0
В Леруа сказали «нет такой идите в гарантию оформляйте возврат», а покупал с карточки которой нет да и ради 80 рублей тратить время не хотел, хотя за месяц до этого успешно поменял пару лампочек из этой же партии.
+
avatar
  • Suhoff
  • 12 сентября 2022, 11:53
+4
Покупка с «карточки которой нет» давно не проблема. Леруа мне возвращал на ту карту что с собой принес, и другие магазины тоже. Более того, иногда покупаю с виртуалки — так её вообще никогда не принесу.
+
avatar
  • sav1812
  • 12 сентября 2022, 12:11
0
В Леруа сказали «нет такой идите в гарантию оформляйте возврат»
Ну, мало ли что там они сказали. А было в реальности что-то, что устроило бы вас? Вы посмотрели, или просто доверились их словам?

Потому как Закон предоставляет достаточно много вариантов замены, по вашему выбору…
+
avatar
  • verba
  • 12 сентября 2022, 08:25
+6

Сам покупал именно такие светильники, брал с самым большим корпусом.
Отдельно докупал нормальные драйверы и отдельно качественные COB матрицы (разница со стоковыми просто колосальна!).
Считаю корпус этого светильника крайне удачным и считаю его приемником лампочек в форме груши, которые актуальными могли быть только для нити накала, но никак не для светодиодов.
Дополнительно на каждый драйвер припаял параллельно высоковольтному конденсатору точно такой же, но нормального производителя, параллельно низковольтному керамику и еще один электролит точно такой же. На вход обязательно термистор и предохранитель.
Также очень полезный лайфхак, не стоит на каждый светильник ставить отдельный драйвер, эти драйверы прекрасно работают параллельно. У меня на 7шт параллельно подключенных светильников стоит 3х клавишный выключатель, на каждую калавишу подключены такие блоки питания: 1-10Вт, 2-20Вт, 3-40Вт. Перебирая клавишами можно добиться 6 различных режимов яркости. Все светильники включаются одновременно. И второй огромный плюс такого включения- не на максимальной яркости у светильников щадящий режим, нагрева выше 30*С не будет, светодиод проживет вечность.
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 16:02
0
А есть ли ссылки на сами светильники, на драйвера и на отдельные COB матрицы?
И сколько лет это всё дело работает?
+
avatar
  • verba
  • 12 сентября 2022, 16:31
+3
У родителей стакие светильники работают уже 2 года, но это конечно не срок. Для них использовал родной драйвер (был лучшего качества чем сток в обзоре), как обычно добавил емкости по входу и по выходу и керамику на выход (1мф 50в).
Светодиодные матрицы покупаю у продавца AliExpress JOWYOUNG Store
https://aliexpress.com/item/item/1005001880106822.html (это 36Вт для светильников 100мм)
https://aliexpress.com/item/item/32977915072.html (это 12Вт для светильников 80мм)

п.с. прибора, чтоб измерить цветопередачу нету. Для проверки светил по очереди на набор разноцветной мелочевки светильником со стандартным диодом и с магазина JOWYOUNG, разница очень бросается в глаза, цвета очень насыщенные. По факту получается двойная переплата, но ни цента не жалко. Сейчас в комнате комфортно даже при 10Вт освещения, нет эффекта серости.
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 16:50
0
Прикольно. А ссылки на сами корпуса? Или использовались те же светильники, что и из данного обзора?
+
avatar
  • verba
  • 12 сентября 2022, 21:33
+2
Когда только подбирал варианты точечных светильников 2 года назад, покупал у одного продавца. В этом году покупал у двух других продавцов, качество светильников абсолютно одинаковое, предполагаю что их делают на одном производстве.
Так что особой разницы не вижу где брать, особенно если изначально стоит цель допилить до топового качества используя другие комплектующие… главное размер корпуса и цена)))
В последний раз брал тут:
https://aliexpress.com/item/item/4001291887549.html
Размер 100мм, заявленная мощность 15Вт, драйвер хороший, честная мощность 8Вт(или 250мА стабилизации тока на выходе), как обычно добавлял электролитов на вход и выход, глаза скажут спасибо :-)
+
avatar
  • knnk007
  • 22 сентября 2022, 20:26
0
Да сравните купюру в 5000 рублей при солнечном свете и при вашем. Можно по фото. Вот проблемы.

Только монитор / ТВ откалибруйте и баланс белого одинаковый.

Что бы серого не было ставьте свет 10 000К — 6800К. И для зрения полезнее.
Ну вот когда старше будете — поймете.
У синего длина волны меньше — резкость лучше — глаза не устают
+
avatar
0
Фундаментальный труд!
Автору моё почтение!
+
avatar
  • aquahawk
  • 12 сентября 2022, 11:38
0
А можете объяснить, почему рекомендуется ставить драйвер поближе к светильнику. Ток постоянный, ШИМ не применяется, даже сопротивление проводов будет автоматически скомпенсировано т.к. драйвер стабилизирует ток и выберет чуть большее напряжение. Почему бы не собрать драйверы в одном месте где их удобно обслуживать и не прокинуть провода до светильников?
+
avatar
0
Не все хотят ещё тянуть отдельные провода к светодиодам.
+
avatar
  • sav1812
  • 12 сентября 2022, 12:12
+1
Возможно, драйвер чувствителен к наводкам по выходу и длина проводов может быть ограничена именно по этой причине.
+
avatar
  • aquahawk
  • 12 сентября 2022, 11:43
0
И как работает диммируемый, он ожидает что на вход поступит обычная обрезанная симмисторным диммером синусоида?
+
avatar
  • vovka036
  • 12 сентября 2022, 11:45
0
Только что заказал дешёвые в ванную. Для реечного потолка. Недорогие. 5- ваттные. Ремонтируются просто заменой светодиодной пластины целиком. Можно радиаторы приколхозить. Может и моргают, но я в ванной не живу. Да и не себе.
+
avatar
  • Ivan374
  • 12 сентября 2022, 12:55
+2
Светодиоды питаются стабилизированным током, поэтому, чтобы оценить пульсации светового потока, достаточно оценить пульсации стабилизированного тока через светодиодную сборку.
Ну как бы нет. При таком методе не учитываются инерционные свойства люминофора, а также нелинейность зависимости светового потока конкретной сборки от тока (а она есть). Ну а поскольку всё равно используется осциллограф, то не вижу причин выдумывать что-то своё, вместо честного измерения по ГОСТовской схеме с фотодиодом.
Разумеется, от драйвера с большими пульсациями тока не получить малые пульсации света, но надо понимать, что всё-таки это разные вещи и зависимость нелинейная.

Кроме того, если я правильно понял, для расчётов Вы берёте среднее арифметическое значение тока, а надо брать среднее квадратичное (Rms). Тогда получим коэффициент пульсаций 40%. Разница небольшая, но это только потому, что форма тока не сильно отличается от синусоиды.
+
avatar
  • Esculap
  • 12 сентября 2022, 16:50
+1
И всё-таки, почему не GX53? Рассеиватель есть, блок питания встроен в лампу, пульсации нет (за редким исключением, см. тестирование GX53), замена лампы простейшая, мощность на выбор 3-15 Вт и надёжность. У меня из пяти ламп за 4 года не сгорела ни одна (Комос 7 Вт и Ecola 11.5 Вт).
+
avatar
  • SotM
  • 12 сентября 2022, 16:55
+2
Сразу скажу, что я не использовал GX53, но меня сразу смутило то, что при такой площади поверхности лампочки, отсутствие реального радиатора и мощности под 15 вт, как это всё охлаждаться то будет?
+
avatar
  • vedroid
  • 12 сентября 2022, 21:24
0
Нормально работает даже недорогие ЭРА 12-15Вт (за 3-4 года сгорело штук 5). Правда я тогда покупал сразу штук 40-50 (не помню точно, еще остается запас), а сейчас возможно они стали хуже делать те же самые лампы.
+
avatar
+1
Хорошее охлаждениме можно сделать и для GX53, в каких-то старых лампах (кпд ниже) было такое. Сейчас в дешевых лепят линейный драйвер со светодиодами на одной плате и только в пластиковых корпусах (в лампочках A60 он хотя бы все еще композитный, но раньше был толще).
А линейный драйвер означает, что будут пульсации при пониженном напряжении.
+
avatar
  • sav1812
  • 13 сентября 2022, 00:01
+2
И всё-таки, почему не GX53?
пульсации нет (за редким исключением, см. тестирование GX53)
А какое отношение имеет к пульсациям тип цоколя ламп? :)
+
avatar
  • Straniks
  • 13 сентября 2022, 17:24
-1
Где-то в Youtube я это уже видел, плагиат однако.
+
avatar
  • sav1812
  • 13 сентября 2022, 22:19
0
Плаги-АД…
+
avatar
+1
Имя, сестра, имя! (может там по мотивам этого обзора ролик «запилили», позже?)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.