Выбор осциллографа начального уровня. Программный апгрейд Hantek DSO2C10 до старшей модели DSO2D15.
- Цена: 10 798 руб.
- Перейти в магазин
В статье описаны авторские мотивы выбора конкретной модели осциллографа с целью вписаться в минимальный бюджет и при этом получить максимально функциональный аппарат. Для этого пришлось прибегнуть к модификации модели (что я опишу в деталях), младшей в линейке Hantek DSO2000, обзор которой (DSO2C10) и представляется вниманию благодарного читателя.
1) полосой пропускания, достаточной для работы над проектами в домашних условиях
2) с хорошей поддержкой производителя
3) (опционально) с не глючным и как можно более удобным программным обеспечением для PC
4) (опционально) с поддержкой декодирования современных протоколов (UART, I2C, SPI и т.д.)
Следует заметить, что осциллографы начального уровня со встроенным генератором конструктивно представляют собой одноплатное изделие, что неизменно приводит к емкостной связи между модулями. Это сказывается на стабильности получаемых результатов измерения. С этим можно бороться программно, поэтому следует обратить внимание на частоту выхода новых прошивок.
Примечание: согласно закону РФ, осциллограф — это не предмет индивидуального пользования, поэтому при его покупке частным лицом из-за рубежа, можно нарваться на проблемы при растаможке. Поэтому лучше заказывать такие вещи на лотах с отправкой со склада в РФ.
1) FNIRSI-1014D
2) OWON SDS1102
подробный обзор на MySku.ru
3) Hantek DSO2С10
А также есть хорошее одновременное сравнение трех данных осциллографов (тоже на английском) www.youtube.com/watch?v=iqfm1pN2Uac
Итак,
1) FNIRSI-1014D — самый дешевый 9 461 руб в официальном магазине на Али
2) OWON SDS1102 — аналогичен по стоимости предыдущему 9 634 руб в этом магазине
3) Hantek DSO2C10 — самый дорогой 11 054 руб в данном магазине
Все три прибора имеют по два канала, схожую частоту пропускания, большой экран с достаточным разрешением, но FNIRSI-1014D меня не устроил минимальной чувствительностью по вертикали — 50мВ (из-за питания отдельным БП в 5В), в OWON SDS1102 нет генератора, в Hantek DSO2C10 тоже нет генератора, но у него лучшая вертикальная чувствительность из всех трех, самый богатый набор функций и бонусом идет возможность переделать в старшую модель линейки DSO2D15 (дороже этой на 3 000 руб), в которой есть генератор на 25МГц и увеличена полоса пропускания до 150МГц.
Поэтому я остановил свой выбор на последнем.
Комлектация:
1) 100МГц щуп PP-150, 1шт.
2) Щупы с крокодилами, 1шт.
3) USB A-B кабель, 1шт.
4) Инструкция к щупам PP-80/PP-150/PP-200
5) Гарантийный талон
6) Кабель подключения к сети 220В с европейской вилкой.
За два с лишним года относительно линейки Hantek DSO2000 образовалось большое сообщество. На форумах
1) eevblog общая тема
2) eevblog тема юзера Mark5 с хакингом
и тема на 4pda, а также китайском eediscuss можно почерпнуть всю необходимую информацию по апгрейду, доработкам, решению проблем и восстановлению (даже из полностью окирпиченного состояния).
После покупки следует убедиться, что у нас плата от старшей модели DSO2D15 с распаянным генератором и обвязкой. Поэтому надо вскрыть прибор, отвинтив четыре винта с задней части корпуса (два под ручкой и два в нижней части). Далее снимаем железный экран, отвинчивая 5 винтов.
Юзер DavidAlfa с форума eevblog предоставляет подборку всего необходимого ПО для работы с флешем линейки Hantek DSO2000 (лежит в папках на Гугл-диске).
1) Качаем папку Mods/Hacking>Dsoflash.
2) Включаем осциллограф с зажатой кнопкой на нижней части корпуса (см. фото). Windows должна найти новое неизвестное устройство и далее не сможет установить на него драйвера.
3) Далее нужно запустить файл zadig-2.7.exe из папки dsoflash, в Options выбрать «all list device», в поле «USB ID» должно быть «1F3A EFE8» и выбрать драйвер «WinUSB». Нажать кнопку «Install Driver». После трех-пяти минут установки в диспетчере устройств должно появиться новое устройство с установленными драйверами и Vid/Pid — 1F3A/EFE8. В папке лежит pdf, где все показано в картинках.
4) Снова включаем осциллограф с зажатой кнопкой в нижней части корпуса (см п.2) и запускаем файл read.bat. Начнется считывание дампа флеша, длящееся около 50 минут. Полученный backup.bin сохраняем в надежное место.
P.S… скрин выше — это программа Terminal для Windows 10-11 с установленной оболочкой OhMyPosh и темой Atomic. Рекомендую
5) Форматируем USB-флешку в FAT-32, копируем в корень файл dso3kb_backup_builder.upk из облачной папки Mods/Hacking>Backup_builder. Вставляем флешку в обыкновенно включенный осциллограф, нажимаем «F0» и далее жмем напротив «Update» — кнопку F3, потом выбираем энкодером «Menu» соответствующий .upk, нажимаем энкодер, еще раз F3 и ждем перезагрузки. На флешке создатся 2 upk — dso3kb_CNxxxxxxxxxxxxx.upk и dso3kb_CNxxxxxxxxxxxxx_FULL.upk. Сохраняем их в надежное место.
6) Копируем в корень файл dso3kb_Eeprom_backup.upk из облачной папки Mods/Hacking>EEPROM Backup и далее поступаем аналогично п.5. На флешке создатся файл dso3kb_CNХХХХХХХХХХХХХ_eeprom.upk. Кладем его в надежное место.
Файлы .upk можно распаковывать. Для этого существуют соответствующие скрипты, лежащие в папке UPK build/extract tools.
Теперь все готово к преобразованию в старшую модель. Качаем файл dso3kb_2D15_conversion.upk из папки 2D15 conversion выполняем уже знакомую процедуру согласно п.5, обновляемся и после перезагрузки убеждаемся, что у нас изменилась модель.
Тестируем появившийся генератор на одном из каналов осциллографа. При неудовлетворительной работе генератора, есть возможность его калибровки. Это подробно описано в шапке темы на 4pda.
Примечание: неоднократно встречал на различных форумах доработку данного аппарата, заключающуюся в приклеивании радиаторов, охлаждающих якобы работающие в перегреве АЦП и ПЛИС (две большие микросхемы на плате). Я встретил сообщение пользователя lixed с 4pda
Поэтому решил купить PP-150 в магазине с положительными отзывами.
На официальном сайте Hantek лежат не последние версии ПО. Последние версии после ввода контактных данных можно скачать отсюда (с российских IP требуется VPN) www.keysight.com/gb/en/lib/software-detail/computer-software/io-libraries-suite-downloads-2175637.html
Набор параметров одновременного мониторинга как минимум достаточный.
Можно вывести статистику измерений сигнала на экран (одновременно могут отображаться четыре параметра). И совместно с опцией мультиметра можно комфортно анализировать сигнал.
Для гальванической развязки рекомендую использовать отечественный трансформатор ТТП-60 220В/220В на 66Вт www.chipdip.ru/product/ttp-60-220v (дешевле я не нашел, разве что пары громоздких трансформаторов из советских телевизоров на Авито. Но и там эта пара стоит 1200 руб.).
Предисловие
Передо мной стояла задача купить современный двухканальный осциллограф с желаемыми характеристиками:1) полосой пропускания, достаточной для работы над проектами в домашних условиях
2) с хорошей поддержкой производителя
3) (опционально) с не глючным и как можно более удобным программным обеспечением для PC
4) (опционально) с поддержкой декодирования современных протоколов (UART, I2C, SPI и т.д.)
Следует заметить, что осциллографы начального уровня со встроенным генератором конструктивно представляют собой одноплатное изделие, что неизменно приводит к емкостной связи между модулями. Это сказывается на стабильности получаемых результатов измерения. С этим можно бороться программно, поэтому следует обратить внимание на частоту выхода новых прошивок.
Примечание: согласно закону РФ, осциллограф — это не предмет индивидуального пользования, поэтому при его покупке частным лицом из-за рубежа, можно нарваться на проблемы при растаможке. Поэтому лучше заказывать такие вещи на лотах с отправкой со склада в РФ.
Выбор по характеристикам
Таким ТЗ соответствует три модели:1) FNIRSI-1014D
Видеообзор
2) OWON SDS1102
подробный обзор на MySku.ru
Видеообзор на английском
3) Hantek DSO2С10
Видеообзор
А также есть хорошее одновременное сравнение трех данных осциллографов (тоже на английском) www.youtube.com/watch?v=iqfm1pN2Uac
Итак,
1) FNIRSI-1014D — самый дешевый 9 461 руб в официальном магазине на Али
Характеристики
2) OWON SDS1102 — аналогичен по стоимости предыдущему 9 634 руб в этом магазине
Характеристики
3) Hantek DSO2C10 — самый дорогой 11 054 руб в данном магазине
Характеристики
Все три прибора имеют по два канала, схожую частоту пропускания, большой экран с достаточным разрешением, но FNIRSI-1014D меня не устроил минимальной чувствительностью по вертикали — 50мВ (из-за питания отдельным БП в 5В), в OWON SDS1102 нет генератора, в Hantek DSO2C10 тоже нет генератора, но у него лучшая вертикальная чувствительность из всех трех, самый богатый набор функций и бонусом идет возможность переделать в старшую модель линейки DSO2D15 (дороже этой на 3 000 руб), в которой есть генератор на 25МГц и увеличена полоса пропускания до 150МГц.
Поэтому я остановил свой выбор на последнем.
Hantek DSO2С10
Осциллограф дошел доставкой Aliexpress со склада в РФ в российский город за 5 дней. Упакован в стандартную картонную коробку, обжат с боков вспененным полиэтиленом, защищающем от ударов.Комлектация:
1) 100МГц щуп PP-150, 1шт.
2) Щупы с крокодилами, 1шт.
3) USB A-B кабель, 1шт.
4) Инструкция к щупам PP-80/PP-150/PP-200
5) Гарантийный талон
6) Кабель подключения к сети 220В с европейской вилкой.
За два с лишним года относительно линейки Hantek DSO2000 образовалось большое сообщество. На форумах
1) eevblog общая тема
2) eevblog тема юзера Mark5 с хакингом
и тема на 4pda, а также китайском eediscuss можно почерпнуть всю необходимую информацию по апгрейду, доработкам, решению проблем и восстановлению (даже из полностью окирпиченного состояния).
После покупки следует убедиться, что у нас плата от старшей модели DSO2D15 с распаянным генератором и обвязкой. Поэтому надо вскрыть прибор, отвинтив четыре винта с задней части корпуса (два под ручкой и два в нижней части). Далее снимаем железный экран, отвинчивая 5 винтов.
Программный апгрейд Hantek DSO2C10 до DSO2D15
Перед любыми модификациями нужно сделать бекапы флеш-памяти устройства. Здесь две флешки: Winbond W25B01GV и EEPROM PT24C02. Дело облегчается отсутствием нужды прибегать к помощи программатора. Все можно сделать программными средствами.Юзер DavidAlfa с форума eevblog предоставляет подборку всего необходимого ПО для работы с флешем линейки Hantek DSO2000 (лежит в папках на Гугл-диске).
1) Качаем папку Mods/Hacking>Dsoflash.
2) Включаем осциллограф с зажатой кнопкой на нижней части корпуса (см. фото). Windows должна найти новое неизвестное устройство и далее не сможет установить на него драйвера.
3) Далее нужно запустить файл zadig-2.7.exe из папки dsoflash, в Options выбрать «all list device», в поле «USB ID» должно быть «1F3A EFE8» и выбрать драйвер «WinUSB». Нажать кнопку «Install Driver». После трех-пяти минут установки в диспетчере устройств должно появиться новое устройство с установленными драйверами и Vid/Pid — 1F3A/EFE8. В папке лежит pdf, где все показано в картинках.
4) Снова включаем осциллограф с зажатой кнопкой в нижней части корпуса (см п.2) и запускаем файл read.bat. Начнется считывание дампа флеша, длящееся около 50 минут. Полученный backup.bin сохраняем в надежное место.
P.S… скрин выше — это программа Terminal для Windows 10-11 с установленной оболочкой OhMyPosh и темой Atomic. Рекомендую
5) Форматируем USB-флешку в FAT-32, копируем в корень файл dso3kb_backup_builder.upk из облачной папки Mods/Hacking>Backup_builder. Вставляем флешку в обыкновенно включенный осциллограф, нажимаем «F0» и далее жмем напротив «Update» — кнопку F3, потом выбираем энкодером «Menu» соответствующий .upk, нажимаем энкодер, еще раз F3 и ждем перезагрузки. На флешке создатся 2 upk — dso3kb_CNxxxxxxxxxxxxx.upk и dso3kb_CNxxxxxxxxxxxxx_FULL.upk. Сохраняем их в надежное место.
6) Копируем в корень файл dso3kb_Eeprom_backup.upk из облачной папки Mods/Hacking>EEPROM Backup и далее поступаем аналогично п.5. На флешке создатся файл dso3kb_CNХХХХХХХХХХХХХ_eeprom.upk. Кладем его в надежное место.
Файлы .upk можно распаковывать. Для этого существуют соответствующие скрипты, лежащие в папке UPK build/extract tools.
Теперь все готово к преобразованию в старшую модель. Качаем файл dso3kb_2D15_conversion.upk из папки 2D15 conversion выполняем уже знакомую процедуру согласно п.5, обновляемся и после перезагрузки убеждаемся, что у нас изменилась модель.
Тестируем появившийся генератор на одном из каналов осциллографа. При неудовлетворительной работе генератора, есть возможность его калибровки. Это подробно описано в шапке темы на 4pda.
Синус, пила и меандр 1МГц встроенного, измеренного первым каналом пропагрейженного осциллографа
Примечание: неоднократно встречал на различных форумах доработку данного аппарата, заключающуюся в приклеивании радиаторов, охлаждающих якобы работающие в перегреве АЦП и ПЛИС (две большие микросхемы на плате). Я встретил сообщение пользователя lixed с 4pda
Насчет радиаторов. Я уже писал и скидывал осциллограммы просто сумасшедших наводок и шумов, которые накладывались на сигнал при его измерении, при этом при отключенных щупах их не было видно. Если поразмыслить, подобный эффект должен получаться в процессе обработки сигнала на ацп, то есть влияние идет именно на его микросхему. И решил попробовать убрать приклеенный мной туда радиатор, заодно убрал и с fpga. Результат превзошел все ожидания — наводки практически полностью исчезли, а шум на сигнале уменьшился примерно раза в 2, и по качеству прорисовки осцилл приблизился к 5102р, хотя кой какое небольшое вертикальное колебание линии на высоких частотах осталось, чего нет на 5102р. Так что тем кому нужен минимум шумов и наводок, радиаторы, особенно большие лучше не ставить.и проверил его. Да, негативный эффект от радиаторов есть. А вот греющийся БП можно и доработать, но это уже другая история.
О выборе щупов
Т.к. в комплекте идет только один осциллографический щуп, а канала два, то встал вопрос о покупке дополнительного щупа. На Али есть дешевые Р6100 до 100МГц, которые на практике оказываются сильно врущими.Негативный обзор щупов P6100
Поэтому решил купить PP-150 в магазине с положительными отзывами.
ПО для PC
Hantek предоставляет возможность просматривать форму сигнала с каналов осциллографа на экране ПК с помощью пакета ПО Keysight IO Libraries Suite. Также есть возможность задавать сигнал произвольной формы с помощью WaveEditor.На официальном сайте Hantek лежат не последние версии ПО. Последние версии после ввода контактных данных можно скачать отсюда (с российских IP требуется VPN) www.keysight.com/gb/en/lib/software-detail/computer-software/io-libraries-suite-downloads-2175637.html
Особенности интерфейса
С целом прибор предоставляет стандартный набор опций любого современного осциллографа. Например, на скрине ниже скрин функциональности разложения сигнала в ряд Фурье.Набор параметров одновременного мониторинга как минимум достаточный.
Можно вывести статистику измерений сигнала на экран (одновременно могут отображаться четыре параметра). И совместно с опцией мультиметра можно комфортно анализировать сигнал.
Заключение
В целом я очень доволен покупкой. Затраченную сумму осциллограф отрабатывает сполна. После недели плотного тестирования глюков не было замечено (если не считать корявый перевод встроенного меню на русский язык, но я пользуюсь на английском, чего и всем желаю) и необходимости откатиться на прошивку FW3202, т.к. декодирование протоколов UART, CAN, IIC и SPI не работало на FW3204.Для гальванической развязки рекомендую использовать отечественный трансформатор ТТП-60 220В/220В на 66Вт www.chipdip.ru/product/ttp-60-220v (дешевле я не нашел, разве что пары громоздких трансформаторов из советских телевизоров на Авито. Но и там эта пара стоит 1200 руб.).
Самые обсуждаемые обзоры
| +76 |
3911
147
|
| +57 |
4064
72
|
PS Брал по низу бакса пару месяцев назад за 17 с хвостом. Сейчас 21.
А так, я думаю поймать им импульсную помеху и достоверно отобразить её вполне возможно.
синхронизации как таковой там нету, ерунда полная. осцилку по горизонтали не покрутить, фигня вообщем
На приведенных там же осциллограммах 10 МГц весьма очевидно, что это меандр, а не «еще угадывается». А на 20 Мгц — также весьма очевидно, что проблема со второй гармоникой. И проблема это далеко не осциллографа — если гармонику привести в порядок, меандр так же еще будет нормально виден.
А это говорит о том, что автор не знает, как надо пользоваться генератором и как подключать к нему осциллограф. Да и, кстати, сама попытка рассмотреть полосу пропускания осциллографа с помощью дешевого 6800, как минимум, забавляет.
Я попробовал подать меандр 25 МГц с похожего генератора JDS6600, но только напрямую на 50-омный вход осциллографа:
Как видите, вот тут следует сказать, что «меандр вполне угадывается». А давайте теперь посмотрим, что же там по гармоникам?
И сравним с тем, что должно быть:
1. Первая гармоника: базовый уровень +18.3 dB, будем считать это «ноль».
2. Вторая гармоника: должно быть -∞, реально имеем -26.39 dB.
3. Третья гармоника: должно быть -9 dB, имеем -16.85 dB.
4. 4-я: должно быть -∞, имеем -41 dB.
5. 5-я: должно быть -14 dB, имеем: -38.7 dB.
Неровность АЧХ осциллографа в пределах полосы пропускания — 3 dB. По факту, -3 dB у меня наступает где-то на 170-180 МГц (также было и на старом риголе). То есть, реально видно, что полоса пропускания генератора намного уже, и проводить какие-либо измерения полосы осциллографа таким генератором просто бессмысленно.
По вашей ссылке — статья Википедии, в которой о генераторах ни слова. Более того, известно, что для генераторов есть другая характеристика — рабочий диапазон частот.
А понятие полосы пропускания вы на моей памяти применяете к генераторам первым… ;)
Да и понятие АЧХ применительно к генераторам как-то уж слишком притянуто за уши. :)
Как работает DDS? Цифровые выборки подаются с частотой сэмплирования на ЦАП, после которого стоит ФНЧ и выходной усилитель. Очевидно, что и выходной усилитель, и ФНЧ оба имеют полосу пропускания. С этим вопросов, надеюсь, нет? )
ЦАПы в таких генераторах обычно делают по схеме R-2R, поэтому скорость изменения сигнала на выходе ЦАПа примерно равна скорости фронтов на выходах ПЛИС, к которым он подключен. То есть, обычно достаточно высокая, поэтому её можно в расчетах не учитывать.
ФНЧ может быть настроен начиная от 1/2 частоты семплирования и ниже, в зависимости от решения производителя. Обычно делается с помощью LC П-фильтра.
А вот выходной усилитель, обычно выполненный на ОУ, имеет гораздо меньшую полосу пропускания, и именно он и определяет реальные характеристики генератора.
Теперь понимаете, что это не так? :)
Что я всё ещё не понимаю, так что мы тут имеем в вашем исполнении: неуклюжий и довольно примитивный для вас (по моему, сложившемуся о вас, впечатлению) стёб и троллинг, или совершенно дикое (и неожиданное в вашем «исполнении») непонимание элементарных, как мне большую часть жизни до совсем недавнего времени казалось, вещей. :)
Поэтому просто поясню свою мысль: у любого узла, блока, элемента схемы генератора полоса пропускания может быть, да. Но у генератора в целом её нет и быть не может: эта характеристика к генераторам не применима. Почему — надеюсь, сообразите самостоятельно. Ну, или прекратите валять дурака… :)
Может быть, к классическим генераторам синуса и не применяли такого термина, т.к. смысла в нем там особо не было, но к AWG/ARB генератором такой термин применяется.
Честно, вы меня утомили. Я принимаю решение о сокращении наших бесполезных коммуникаций, и постараюсь пропускать ваши комментарии без внимания. Надеюсь на понимание и такое же поведение с вашей стороны.
P.S. можете поставить мне «минус» :) На этом и закончим))
В общем, «весёлыми картинками» вы меня не убедите.
«Полоса пропускания» — давно устоявшийся термин, характеризующий соответствующую характеристику усилительных схем и резонансных цепей. Если совсем уж по простому — того, что пропускает сигнал. А к схемам и устройствам, сигнал генерирующим, принято применять другую характеристику — рабочий диапазон частот, или просто диапазон частот.
Не применяли, пока основное число специалистом было заметно более грамотным. :)
Ну и то, что «применяется» — «маркет-олухами» или кем-то ещё, не так важно — не говорит о правильности такого применения…
:)
А ведь всего-то и надо было, что привести в доказательство что-то более весомое, чем картинки с сайта продавана… ;)
Не стану ни обещать, ни даже пытаться; это слишком утомительно и не имеет для меня никакого смысла. Я просто комментирую то, что считаю нужным.
Вы, разумеется, можете поступать как угодно. И, на всякий случай: нет, это не «разрешение» — просто констатация. :)
Конечно же, я могу. :)
Но не хочу…
Благодарю за интересное и очень познавательное общение. ;)
Будьте здоровы! :)
ГАРМОНИЧЕСКИЙ! То есть всё, что в сигнале выше этой частоты, тухнуть будет ещё сильнее. Разложите на гармоники тот же меандр — и вы увидите бесконечный спектр. В реальности просто очень высокие частоты. И подав на осцилл с полосой пропускания 50МГц (пусть и с огромной частотой опроса) идеальный меандр с частотой 50МГц, вы увидите приглушенный синус.
Поэтому делают частоту опроса пропорциональной аналоговому тракту (обычно х10), так как выше просто нецелесообразно.
Если проще, то полоса пропускания это некое ограничение на максимальное dV/dt сигнала. Даже если частота меандра составляет единицы килогерц, то на фронтах dV/dt может быть очень большим. Поэтому если тебе просто нужно увидеть какой то сигнал, то покатит. А если тебе нужна именно форма фронтов, то вынь и полож большую полосу пропускания.
Да частота опроса тоже важна, но одно другое не заменяет.
А, учитывая, что обычно осциллограф имеет ослабление 3 дБ примерно на 1.75х своей полосы пропускания, то рассматривать форму сигнала можно весьма успешно где-то до 1/3 полосы.
Так что грубое х10 вполне имеет место быть. То есть прибор с полосой в 10 раз выше исследуемого сигнала.
Если вам нужны измерения — это уже совсем другая задача. Тут уже смотрим документацию на осциллограф и видим там минимальное время нарастания/спада, исходя из него делаем выводы. Например, для сабжа это 3.5 нс до апгрейда и 2.4 нс после.
Если вам нужны выбросы длиной 1/10 периода сигнала — очевидно, что и полоса пропускания вам нужна значительно выше, чем для самого сигнала.
Но давайте будем справедливыми — если вы столкнулись с такой задачей, значит, ваша область деятельности уже скорее профессиональная, чем любительская. А чтобы посмотреть, например, наличие сигнала 40 МГц на I2S выходе ESP, осциллографа с полосой 100 МГц будет достаточно. А вот если вы подключите к нему усилитель, диф. линию некоторой длины, а затем приемник и захотите посмотреть те же 40 МГц в нем, вот тут уже не факт, что 100 МГц будет достаточно. Но многие ли из нас решают такие задачи дома? :)
Когда менял аналог на цифровой тоже думал взять на 4 луча, но потом так и не придумал зачем.
Декодирование протоколов — лучше взять копеечный клон Sealogic.
Если заниматься только источниками питания — 4 канала действительно не нужны.
:))))))
Или восьми? Или ста? Засинхронизируетесь одним и посмотрите другие!
Четыре канала стоят либо сильно дороже либо они сильно хуже параметрами двух.
Интересно, для кого они их делают...:)))
Если сигналы непериодические и неповторимые, то — никак. Но приведите пример таких сигналов?
«Усилителями» электроника не заканчивается. ))
Все эти процессы можно повторять многократно, таким образом, просматривая осциллограммы разных частей схемы по очереди.
Пожалуй воздержусь от вступления в полемику по этой теме. Считайте, что больше 2 каналов никогда не нужно. А вообще и одного с головой ( на самом деле чаще всего да, но случаи, знаете ли, бывают разные)
Вот у моего Rigol 1054 кот перегрыз один кабель — и всё, ему (кабелю, не коту) пипец. Но зато в запасе ещё три осталось. А будь один канал? Пришлось бы на кабель тратиться.
Хорошо, что кот подрос и больше интереса к кабелям не проявляет (тьфу-тьфу).
Правильно, один. К двухканальному…
А никак. Либо искать, где можно арендовать 4-канальный, что в моих, например, краях просто нереально.
Но это, конечно же, если действительно понадобится, а не «просто захотелось». :)
а если осциллограф четырехканальный, то можно крокодилы цеплять к земле, а дополнительные два канала использовать для арифметического вычитания их уровней. причем тогда вычитаемые сигналы не обязаны даже быть одного уровня, как в случае с двухканальным с гальванической развязкой.
или, скажем, я тут занимался софтварной реализацией и отладкой SPI коммуникации между одноплатником и ADC микросхемой. было бы весьма удобно наблюдать на экране все четыре канала одновременно, и это принесло бы больше удовлетворения от процесса, что, кстати, является одной из главных задач хобби вообще, и сэкономило бы время. но чтоб оно было прям вот позарез надо, так нет. справился и простейшим двухканальным JDS6052 (у которого, впрочем, больше напрягает маленький экран, чем двухканальность).
предупреждая реплики насчет логического анализатора — нет, не заменяет. в данном случае, при применении т.н. bit banging, надо было наблюдать непосредственно форму сигнала.
не сказать чтоб это все было жизненно необходимо, конечно. но и не сказать, чтоб никогда не нужно. точно так можно сказать о вообще любой функциональности. тут четыре канала, а здесь цветной экран, а тут полкило веса и помещается в руке против аналоговой дуры весом 20 кило, там «цифровой люминофор», там лишние биты в разрешении, там полоса пошире. плати больше денег, получишь больше комфорта и удовольствия. все как везде.
Мне примерно то же самое говорили лет 30 тому назад, когда я купил себе двухканальный С1-114/1. Правда, те же самые люди считали, что и вообще осциллограф «блажь», и прекрасно можно обходиться стрелочной «цэшкой». ;) :))
А мне иногда хотелось ещё канал… ;)
Я ни разу в жизни не пожалел, что «оторвал при случае» 2-канальный осциллограф в те времена, когда сама идея купить себе осциллограф воспринималась как бредовая. Но я и не «думал», я знал, что мне это нужно. И он себя окупил стократ…
русскийсоветский человек может относить к «блажи/баловству/роскоши/излишеству». Я это уже перерос, но в спорах применяю лексикон собеседника. Потому:— осцилл сам по себе блажь, раз на работе есть доступ к нему.
— клавиатура ножничного типа за 7к по скидке — туда же.
— Nintendo Switch OLED — туда же.
— можно долго продолжать.
Любите себя. Нравится, хочется, есть деньги — бери. А рассуждать о том, нужно ли больше 2 каналов и требовать придумать задачу под это — увольте. Первое — наивность, второе — дурной тон на грани хамства.
PS Я тут размахнулся в мыслях. Естественно высказывания в конце не к Вам, а к общей дискуссии.
Но, разумеется, перед «материализацией любви» в приборы, инструмент, и всё такое-прочее хорошо продумываю, совещаюсь с «жабой», ещё раз продумываю… :)
В общем случае неверна. Также и ваша следующая фраза:
является преувеличением, т.к. разница между копейкой и девяткой очень значительная, даже если ездить только одному и на скорости до 50 км/ч, а вот разница между вашим осциллографом и обозреваемым — практически незаметна для большинства бытовых задач.
Вот это — верно. Но также надо добавить, что не следует навязывать свое мнение другим. А фразы типа «4 луча намного интереснее» без указания конкретных задач — именно навязывание вашего мнения.
Если применяете, значит не переросли.
В целом, согласен с Landed, что ваши сообщения отдают высокомерием.
P.S. Работа на дому — это уже не «в быту», это просто «дома», «в домашних условиях», но таки работа. :)
Вы передёргиваете.
А высказывание вашим оппонентом своего мнения навязыванием не является. Вы же делаете ровно то же самое… :)
А за отсутствием аргументов по существу спора прибегаете к таким вот… гмм… приёмам…
Ведёт разговор на понятном для собеседника языке. А вы переходите на личности и переводите спор в эмоциональную область, что говорит об отсутствии более серьёзных и весомых аргументов…
:)))
"… Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?.." :)
А ещё лучше либо вернуться к аргументированной дискуссии, либо вовсе её прекратить. К чему эта свара??.. :)
Между объективной и субъективной оценками достаточно тонкая грань. Попробуйте перечитать дискуссию выше, возможно, вы её увидите :)
Снова искажаете факты и пытаетесь перевернуть дискуссию в выгодный для вас свет. Поясняю:
Где тут переход на личности? Это вывод, сделанный на основании слов оппонента. Который никаким образом в дальнейшем не использован. Почитайте, что такое переход на личности, хотя бы в википедии.
Вы можете предположить, что я снова применяю переход на личности, но у меня создается впечатление, что вам бы лишь бы потролить, ибо:
1. Вы отвечаете на ответ не вам
2. В вашем сообщении ноль полезной информации, лишь пустая полемика, посвященная, по большей части, обсуждению моих действий.
Мне, конечно, льстит, что моя персона для вас так важна :) Но здесь я как раз прибегну к вашему совету и прекращу офтоп. И вас, в свою очередь, попрошу делать так же.
Вопрос в том, что именно каждый индивид считает для себя достаточным для совершения покупки основанием… ;)
Видел много одноплатных осциллографов очень сильно небюджетного класса. Если конечно считать одноплатной конструкцию в которой плата органов управления отдельно, блок питания отдельно, а собственно сам осциллограф на одной плате. Т.е. по вашей логике все, построенные подобным образом приборы имеют «емкостную связь между модулями» и " проблемы со стабильностью получаемых измерений"????
Кстати, об измерениях: осциллограф — не измерительный прибор, а показометр. Точные количественные измерения следует проводить специально предназначенными для этого приборами, если интересует достоверность и стабильность.
Спасибо за наводку, подправил.
Точно АЦП?
А еще, кроме непосредственной емкостной связи, есть связь по питанию, по управляющим проводам. И тут количество плат уже никакой роли не играет.
(и попадание в госреестр тут не при чем, в него попадают не только измерительные приборы)
Что вы измеряете осциллографом? Напряжение? Ток? Частоту? фазу?
Все это осциллограф (даже дорогой) измерят с очень низкой точностью, любой китайский мультиметр за $50 напряжение измерит гораздо точнее и результат будет стабильнее. Для частоты нужен частотомер. Для тока — миллиамперметр. Что может измерить осцилолограф своим 8 (минус старший бит на знак, стало быть 7) — битным АЦП? Только очень примерную величину, для грубой оценки. Это и называется — показометр.
Назначение осциллографа в общем смысле — совсем в другом (не спрашивайте в чем — отвечать не буду, сами нагуглите :))))
Это — нормальная практика. В ссср сервисные центры если и были, то в весьма ограниченном количестве и далеко не везде, а понятия интеллектуальной собственности не было в принципе, так что снабжать устройства схемами было можно и имело смысл — сломалось, может хоть знакомый радиолюбитель попробует отремонтировать (если найдет где купить нужные компоненты) :)))
на радиорынке
нормально для барыг -можно заработать
Да ладно. Вы много знаете мультиметров за $50, которые нормируют по паспорту RMS измерения до десятков мегагерц? Да даже за $1000
Очень много всего, эквивалент которого в виде отдельных приборов вам обошёлся бы в стоимость квартиры
Нет, не называется. И точность измерения отдельных параметров тут ни при чем
Если Вам требуется измерить уровень сигнала высокой (десятки-сотни и выше) мегагерц — не надо использовать мультиметр. Нужно взять анализатор спектра, который предназначен не только для визуализации спектрального состава сигнала, но и для количественного измерения уровней.
Неравномерность АЧХ вертикального тракта у осциллографов нормируется с неравномерностью 6dB. Это 2 раза. 2 раза, Карл! B реале неравномерность эта начинает сказываться как раз в верхних пределах рабочего диапазона. + большое влияние согласованности входных кабелей и щупов.
Вас устроит точность «уровень сигнала лежит между 3В и 6В… ну точно не 12 и 47». Все еще не показометр?
Не благодарите! :)
Спасибо. Вот теперь я точно буду знать, что не надо))
Если нужна точность именно на этой частоте, можно откалибровать по образцовому сигналу.
«Показометром» называется вещь, устройство, которое, хотя и будучи в состоянии что-то измерять, но к измерительным приборам отношения не имеющее именно в силу указанных выше причин: у него «единицы измерения» хоть и называются привычно, но какие-то «очень свои», не подтверждённые в установленном Законом порядке… :)
Телевизор и стиральная машинка измерительными приборами быть не могут по определению, просто в силу своего предназначения.
И да, измерительные приборы бывают очень разной точности, тут вы Америки не открыли. :))
Вообще ни разу ни про точность, ни про документацию, ни про «Реестр» ни про Россию ничего нет.
Более того, измерительные приборы существовали ещё до возникновения всевозможных реестров и даже России.
И ещё больше — непониманием разницы между словарным значением термина и его юридическим смыслом — как «вообще», так и в конкретном, упомянутом мной, государстве, в котором живу я и, я так полагаю, значительная часть, если не большинство, участников этой дискуссии и посетителей этого сайта.
:)))
«Папа, а ты это сейчас с кем разговаривал??..» © :)
А главное — о чём?.. ;)
P.S. О контексте упоминать, как я понимаю, тоже не стоит… ;) :))
И поскольку (и если) он не поверен, то да, это «показометр» — результатом проведённых с его помощью измерений нельзя доверять и использовать их как «юридически значимые».
Но это не мешает вам доверять ему и пользоваться результатами проведённых с его помощью измерений в своих личных целях. :)
И для значительной, если не бо́льшей, части участников дискуссий на этом сайте эта страна — Россия.
Поэтому «сразу же уточнять» будут только особенно чуткие и терпеливые — как я, например ;)) — и только когда замечают, что с собеседником «всё сложно» и ему надо «разжёвывать» элементарные, казалось бы, вещи. :)
Надеюсь, уточнять, что всё это написано в России, на юге Приморья, за столом перед окном на запад-югозапад, примерно через два часа после прихода тайфуна «Хиннамнор», не нужно? ;) Ну, хотя бы каждый раз?.. :)
А то я понимаю, что это может быть для вас критически важной информацией, но меня это быстро утомит… :))
Де-юре, конечно же.
Если Вы говорите про де-юре, то приведите, пожалуйста, ссылку на закон России, который даёт определение «измерительный прибор» только для устройств поверенных и включённых в реестр. А так же закон или другой государственный документ, описывающий термин «показометр».
Но могу дать ссылки на поисковые сайты для самостоятельного поиска любой информации. Надо? ;)
… И глупости не комментирую… :)
А как только хоть немного умнеют проблемы тут как тут: сразу начинают понимать, что не всё так просто, и что они многого не знают, о многом судили примитивно и «плоско» в силу своего непонимания и откровенного невежества… :(
Но даже когда завидую, сам таким быть не хочу. :)
Стоп, так все же измеряет?
Даже, если и так, что с этого? Он же измеряет — значит, он измерительный прибор и точка. А точность — это уже характеристика измерительного прибора. Есть приборы высокоточные, есть — нет, но все они остаются измерительными.
Нет, показометр — это прибор, напрямую заданную величину не измеряющий, а вычисляющий её по некоторой придуманной автором формуле. Например, ESR конденсатора в ТТ — показометр (хоть и весьма неплохой).
Осциллограф же и напряжение, и частоту и другие параметры измеряет напрямую, по общепринятой методике и в общепринятых единицах.
А вот это особенно забавно — что будет показывать ваш частотомер на разных кривых сигналах, где есть целый микс из разных частот?
И вполне доходчиво указано, что измерительный прибор — прибор для измерения физических величин. Напряжение физическая величина и осциллограф его измеряет. И интервалы времени. И частоту.
Спор ниочем.
Вот там всё и расписано. :)
И, к слову, рассматриваемые приборы в Реестр средств измерений РФ не включены… ;) :))
К слову, далеко не везде Реестр средств измерений РФ имеет какое-либо доверие. А включены ли рассматриваемые приборы в какой-нибудь реестр Китая я не в курсе, но полагаю что включены, иначе вряд ли Hantek бы смогли их продавать там.
Не припоминаю чтобы тут в обзорах измериловки делался какой-то особый акцент на этом.
А что вам приписал? В каком месте я упомянул что-то про конкретно вас?
См. выше пункт 1, первое предложение, в контексте того, что это был ответ на моё:
P.S. Ну, или это тотальное непонимание вами того, что вы комментируете… :)
Может вы не обратили внимание, но там знаки вопроса стоят, так что это я вам вопрос задал, а не приписывал вам что-то.
Что кстати по вашему мнению было вам приписано?
Или вы плохо выразили свои мысли? :) Тогда сформулируйте их более доходчиво, пожалуйста. Что, по-вашему, я там должен был прочитать, но не заметил? :)
И вы никак не прокомментировали подмеченное мной противоречие в ваших утверждениях… :(
Обратил, обратил, не сомневайтесь! :)
И вспомнилюю.
Кстати, а вы уже перестали красть осциллографы и продавать иx по дешёвке?.. ;)
P.S.. :)
Так что же вам по вашему мнению должно было быть приписано тем, как вы намекаете, «провокационным» вопросом?
Спасибо, было интересно. ;) :))
накрайняк, если уж действительно требуется охлаждение приклеить толстую пластину из алюмокерамики — там и диэлектрик и теплопроводность под стать алюминию
Если же вы имели ввиду применение трансформатора для изоляции исследуемого устройства от сети — то это стоило указать, т.к. многие считают необходимым изолировать сам осциллограф. И трансформатор подбирается по исследуемому устройству, его мощность в статье про осциллограф обсуждать бессмысленно.
вот будет сюрприз для тех, у кого плата более простая…
Так и так осцил надо дорабатывать заменой бп, а вариантов множество. Никто не запрещает подавать и нестабилизированное напряжение, а просто выпрямленное с хорошим набором конденсаторов. А где нужен стаб, то вырезать родные и запитать своим стабом, которых десятки разных моделей есть, притом даже в 3.33-5в диапазоне, а они могут всплески в линии начать выдавать по тем или иным причинам, так что нужно именно перебирать. Места в корпусе хватит даже под 4 транса в коробках, даже если не крепить друг на другом их, а вот плату выпрямления и фильтрации (и стабилизации) хотелось бы гербер готовый иметь, чтобы быстро и компактно все вставить.
Осцил очень хороший, если раньше не работали на дорогом цифровом. Иначе сразу возникнет раздражение из-за медленной работы. Но не из бу сегмента ничего не купите, к тому же этот осцил популярный по продажам, а значит выше шанс, что будет готовый проект доработки и герберы для изготовления плат питальника (или их продажа в том числе). Покупать осцил за 300 баксов невыгодно: их мало у хоббистов, а у профи куда более старшие модели имеются. Можно сидеть с нерешаемым багом или же получить кирпич с прогаром платы и не знать, как его отремонтировать, а когда есть комьюнити, то проблему почти мгновенно решат.
И да, акк тут не нужен. Внутри осцила уже есть трансформатор, достаточно оторвать защитную землю.
Оторвать защитную землю возможно не поможет, мы не знаем как соединены баянеты осциллографа с разъемом питания 220V
И я говорю не про конкретно этот осциллограф, а про любой где нет изолированных входов.
Осциллограф развязывают от земли, что бы случайно не стать землей в ту часть изучаемой схемы которая не должна быть соединена с землей.
Если осциллограф отвязан, то вы смело можете смотреть и кондеры в 400вольт, и смотреть затворы полевиков (в одноканальном режиме) так как земли каналов осциллографа не развязаны, не изолированы.
В любом варианте, когда лезете в высоковольтную часть схемы, ну щупе не должно быть открытых металлических частей, как и на самом осциллографе, что бы случайно не дотронуться и не получить удар током.
ну как как соединены, земля розетки это крокодилы щупов и байонеты…
Походу народ не лазил в высоковольтные схемы и не понимает как текут токи и где какие потенциалы.
Возьмите 2 (два), к примеру, DSO112A (если устраивает диапазон частот до 1 МГц), расположите их на одной пластиковой панели, и вот у вас в наличии осциллограф с полностью изолированными входами! Максимальная чувствительность у этого девайса 2 мВ/дел, максимальная — 20 В/дел, управление резистивным тачскрином — с помощью любого пластикового стилуса. Вещь! Часто выручает, хотя имею несколько осциллографов, в том числе и с питанием от встроенного аккумулятора Hantek DSO1202B.
То что там на байонете, меня не интересует, он изолирован пластиком щупа, если не изолирован и вы его любите трогать, это уже ваши проблемы не знания и не понимания.
И да, что значит не знаем как что внутри осцила подключено? Это L и N можно путать как угодно, проводник защитной земли PE в розетке выполнен специальным образом, и в устройстве всегда приходит на корпус.
Например у меня типовая ситуация, когда ремонтируемое устройство установлено стационарно, заземлено и потребляет несколько сотен киловатт. Т.е. развязывающий трансформатор здесь ни разу не вариант. А вот маленький портативный осциллограф, с аккумуляторным питанием, который можно держать в руке, очень даже в тему.
Имеем: на щупе потенциал земли. В схеме — потенциал, отличающийся от земли, но с нею связанный. Что надо сделать что б не бахнуло? Вариант первый, очень, очень плохой: оторвать землю. В процессе работы на метале осцила будет потенциал, привязанный к земле. Дотронулись до него и до земли (рядом утюг стоял) — вам капец. Вариант второй: отвязать исследуемый потенциал от земли (подключить устройство через трансформатор) и работать себе спокойно. На металле везде чистая земля, копайся сколько хочешь.
Акк совсем не нужен. Ничего дополнительного — тоже.
Я вам в третий раз повторяю — трансформатор не даёт полной развязки из-за емкостной связи
Ёмкость между обмотками ненулевая, конечно, но небольшая. Если текущие там наноамперы способны повредить ваше устройство — там совсем другие правила работы с прибором должны быть. Ибо даже полуметровый проводок, случайно переместившийся на столе, может подкинуть и большие сигналы…
Упоминаемый вами ЦАП вряд ли относится к подобным изделиям. Скорее всего какая-то сторонняя ситуация была списана на утечку.
Нет, я потом делал разбор полетов. Был потенциал между исследуемой цепью и щупом. Да, там микротоки. Но этого оказалось достаточно. Батарея решила вопрос
А если уж очень надо — то запитайте ШИМ от отдельного БП (имеется в виду только ШИМ, питание на высоковольтную часть не подаем), развяжите осциллограф любым способом (хоть PE отключите) и смотрите «в песочнице». Искажения могут быть, но, хотя бы, ничего не сгорит.
Вы там начинаете вспоминать про металл осциллографа и прочее, я уже говорил, изолируют канал, не ради безопасности.
Трансформатор, тоже решение в некоторых случаях.
преобразователи сразу на плату. Тем более есть современные сцилы (насколько мне известно) в которых такая возможность предусмотрена изначально.
Ну плюс ещё довольно сомнительное для сцыла свойство получаем. Автономность без лишних внешних проводов-блоков.
Вроде решение привлекательное, но у всех мощных источников есть фильтр, который связывает напрямую входные линии розетки через конденсатор с выходом. Кто-нить изучал этот вопрос, насколько безопасно использовать лабораторный источник?
а в статье лабораторник выдаёт 300 вольт и предлагают развязывать устройство исследуемое
глалучевое чудовище будет лучше пластмассового fnirsi, по крайней мере в плане устойчивости☺Хорошая же игрушка была! :)
На чердаке у родителей уже лет с 35 такой же лежит. Электролиты поменять — и забавляйся себе… :)))
Имейте ввиду, это не полноценная развязка из-за емкостной связи первички и вторички
Я так как-то чуть дорогой ЦАП не спалил. Только батарея или преобразователь от батареи, где критично
Но для них заказывать корпус под 3D печать очень дорого. Поэтому в основном буду пользоваться таким развязывающим торроидом в аккуратном, начерченным специально для него, корпусе.
Даже новый отказался. Он на 150Вт и с низким током потребление без нагрузки. Две упсовые батареи живут долго. И он с синусом. Да, современные осцилы с импульсным бп, но хз как повлияют на измерения помехи с широким спектром на выходе преобразователей с меандром. Поэтому синус
Пожечь можно вход операционного усилителя, там где цепи мегаомные, а кое-где гигаомные (во всяких лабораториях где заряд измеряется). Там кроме развязки нужно статику убрать, а лучше вообще там не лазить щупами ))
Оу и сдох в ЦАП
само собой
По этому и желаю удачи. :)
А первичку, да ещё виток к витку. Да с межслойной изоляцией… В институте учился. У нас там станочек был. Вот там хоть 100500 витков. Педальку нажал и успевай только бумагу изоляционную подкладывать. :)
Но и тому были рады, поскольку выбора не было…
Если залезть на любой тематический ресурс, посвященный Hantek DSO2C10-DSO2D15, то считай половина всех разговоров будет на тему как и когда зависает конкретный Hantek в работе, и кто какие способы лечения для борьбы зависаниями применил.
Обычно все клеют пару радиаторов на чипы. Иногда добавляют кулер.
Самое интересное, что нагрев этих чипов минимальный.
Не верю, что нагрев FPGA до 50-60 градусов может привести к его неработоспобности.
Проблема носит системный характер, потому как поток жалоб на зависания, если считать только по постам просто огромный.
Выкладывают даже ролики этого косяка на ютуб — www.youtube.com/watch?v=_ISr9J1YCtc
Достаточно пошевелить осциллограмму по вертикальной оси, и всё, получите зависон.
В общем, когда мне нужно было поискать дешёвый осциллограф, и когда я увидел, что творится на форумах, для меня вся ветка Hantek DSO2C10-DSO2D15 переместилась на уровень Fnirsi.
Потратить кучу бабок на осциллограф, чтобы потом героически преодолевать косяки производителя, нет спасибо.
У кого меньше зависаний, у кого больше. Говорят, что лучше всего зависания проявляются, если подвигать осциллограмму по вертикальной оси.
Можно долго гадать и «шаманить с бубном» вокруг проблем неработоспособности купленной задёшево игрушки, а можно подкопить и купить нормальный прибор. Как быть — каждый для себя выбирает сам.
Скорее все таки софт — никто такие изделия толком не отлаживает и не испытывает. По цене прибора и тестирование, так сказать.
:)
Купил два таких. Себе и другу. Перепрошил. Всё отлично. Посмотрел на температуры БП и чипов и решил, что радиаторы таки не помешают. Возможно, мелкая доработка БП. И вентилятор, возможно, отключаемый. Место под последний есть. Заказал вентиляторы и регуляторы оборотов. Сделаю обдув на самом минимуме. И шума не будет, и температурный режим будет явно лучше.
В чём тут, собственно, кот?