ТЭН стиральной машины с сюрпризом или затянувшийся ремонт
- Цена: $8.58
- Перейти в магазин
Есть старенькая стиральная машина LG 80192. Ей уже более 15 лет. Обстирывала без проблем семью все это время. Иногда для чистки включали кипячение с лимонной кислотой.
Из очевидных преимуществ — барабан из нержавейки и отсутствие запланированного устаревания.
В общем, для своего времени весьма хорошая модель.
Пару лет назад столкнулся с такой проблемой — решили постирать белье на режиме 95С. Стирка затянулась, а вода так и не нагрелась. Стиральная машина самостоятельно увеличивала время стирки из за того, что температура не повышалась. И спустя 3 часа стирка не закончилась.
Вывод сделал для себя — надо вскрывать.
Крышка сзади фиксируется 4 саморезами и не представляет сложности с демонтажем. Тэн так же снимается без проблем. Снимаются фишки питания, отворачивается гайка крепления заземляющего провода, отворачивается вторая гайка и после этого тэн поддевается двумя отвертками по бокам и извлекается. Вот такая картина внутри бака. Весь этот мусор надо извлечь по возможности. В противном случае все это пойдет в дренажный насос и частично может остаться там.
Рыхлый налет на тэне не самое страшное. Его легко смыть теплой водой с мылом.
Гораздо страшнее известковый налет, который надо убрать либо механическим способом, либо химическим. Что-то удалил металлической щеткой, что-то губкой. Отложение часто является виновником перегрева нагревательного элемента, вздутия и последующего разрушения. Иногда повреждается корпус и изоляция. Происходит пробой на корпус.
Замочил горячем в растворе уксуса на час. Тэн выглядит как новенький. Визуально вздутий и повреждений нет.
Проверка мегомметром показала сопротивление изоляции более 2 МОм (Проверял на работе).
Замер сопротивления — все ок. Заявленная мощность 1900 Вт.
Казалось бы что тебе еще собака надо? — Собирай все взад и пользуйся. Однако, не все так просто. Так я в первый раз и поступил. Собрал все назад. Стиральная машина при работе шумела как чайник, нагревая воду. Верный признак того, что все нормально. Я уже начал сомневаться в своих способностях прозвонить элементарно нагрузку. Ведь в сборе, когда я только снял крышку, тэн показывал обрыв. Тогда я все свалил на якобы плохие контакты.
Спустя большой промежуток времени у меня на стиральной машине начали выходить из строя демпферы и шуметь помпа. Помпу я заменил, если будет интересно — об этом отдельно, в следующий раз. О демпферах тоже могу написать, как в плане замены, так и в плане ремонта износившихся. но вернемся к тэну. Опять стирка затягивается. Опять вода очень плохо нагревается.
История повторяется один в один. И на этот раз списывать неисправность на плохой контакт я не стал. Тэн был заказан на алиэкспрес и по пришествию посылки заменен. Основные критерии: мощность, длина тэна, необходимость отверстия под датчик. Если у вас нет в продаже локально, то все же стоит поискать на алиэкспресс. Сейчас там много продавцов из России (и цены весьма демократические), которые продают не китайский товар и с весьма быстрой доставкой. К примеру один из них был найден по запросу тэн lg 80192. Ссылка на товар в шапке.
В описании товара огромный перечень стиральных машин, куда данный тэн подойдет без проблем.
На фото старый и новый тэны в сравнении. По размерам, по мощности один в один. Покрытие разве что отличается (нержавейка).
Производитель заявлен Италия. Название производителя и страна выштампованы на фланце детали. Так же указаны сопутствующие параметры, рабочее напряжение, мощность... Тэн поставляется в собственном пакете. Доставка по России через почту.
Есть сайт изготовителя. Из приятного, на русском языке
Контакты тэна покрыты никелем. В комплекте есть своя гайка, но я использовал старую.
Установлен на рабочее место.
Не забывайте накинуть провод заземления
Работает не хуже старого. Старый тэн, несмотря на якобы рабочее состояние был утилизирован как неисправный. Лучше купить новую деталь, чем снова залезать в потроха стиральной машины в ожидании сюрприза.
Видеоверсия ремонта
Немного негатива.
Кстати, вот мое рабочее место с подсветкой из 2х фонариков. Приходилось подлезать и производить работы. Это одна из причин, по которой я не вызвал ремонтника стиральных машин на дом. Просто нет места для ремонта, а работать в импровизированной «норе» ремонтник не станет.
Выводы: поломка такого рода нечастая. Внутренний обрыв, который проявляется случайным образом. С другой стороны 15+ лет это очень много для нагревательного элемента и ожидать сюрпризы вполне стоит.
Отдельно по покупке:
Цены алиэкспресс колеблются в пределах 7-9 долларов. С учетом различных акций и купоном цена может быть меньше, не мне вам об этом рассказывать. Локально в моем городе конкретного тэна не было. Но знаю, что во многих городах, сервис центры и специализированные магазины продают локально по практически той же цене, что и алиэкспресс, а зачастую и дешевле. И это один и тот же товар. То есть говорить «что вот китайские тэны такие сякие, зачем их покупать», не получится, поскольку на данный момент на алиэкспресс очень много продавцов из России, которые готовы вам даже свежие пирожки продать и производитель будет совсем не КНР.
Из очевидных преимуществ — барабан из нержавейки и отсутствие запланированного устаревания.
В общем, для своего времени весьма хорошая модель.
Пару лет назад столкнулся с такой проблемой — решили постирать белье на режиме 95С. Стирка затянулась, а вода так и не нагрелась. Стиральная машина самостоятельно увеличивала время стирки из за того, что температура не повышалась. И спустя 3 часа стирка не закончилась.
Вывод сделал для себя — надо вскрывать.
Крышка сзади фиксируется 4 саморезами и не представляет сложности с демонтажем. Тэн так же снимается без проблем. Снимаются фишки питания, отворачивается гайка крепления заземляющего провода, отворачивается вторая гайка и после этого тэн поддевается двумя отвертками по бокам и извлекается. Вот такая картина внутри бака. Весь этот мусор надо извлечь по возможности. В противном случае все это пойдет в дренажный насос и частично может остаться там.
Рыхлый налет на тэне не самое страшное. Его легко смыть теплой водой с мылом.
Гораздо страшнее известковый налет, который надо убрать либо механическим способом, либо химическим. Что-то удалил металлической щеткой, что-то губкой. Отложение часто является виновником перегрева нагревательного элемента, вздутия и последующего разрушения. Иногда повреждается корпус и изоляция. Происходит пробой на корпус.
Замочил горячем в растворе уксуса на час. Тэн выглядит как новенький. Визуально вздутий и повреждений нет.
Проверка мегомметром показала сопротивление изоляции более 2 МОм (Проверял на работе).
Замер сопротивления — все ок. Заявленная мощность 1900 Вт.
Казалось бы что тебе еще собака надо? — Собирай все взад и пользуйся. Однако, не все так просто. Так я в первый раз и поступил. Собрал все назад. Стиральная машина при работе шумела как чайник, нагревая воду. Верный признак того, что все нормально. Я уже начал сомневаться в своих способностях прозвонить элементарно нагрузку. Ведь в сборе, когда я только снял крышку, тэн показывал обрыв. Тогда я все свалил на якобы плохие контакты.
Спустя большой промежуток времени у меня на стиральной машине начали выходить из строя демпферы и шуметь помпа. Помпу я заменил, если будет интересно — об этом отдельно, в следующий раз. О демпферах тоже могу написать, как в плане замены, так и в плане ремонта износившихся. но вернемся к тэну. Опять стирка затягивается. Опять вода очень плохо нагревается.
История повторяется один в один. И на этот раз списывать неисправность на плохой контакт я не стал. Тэн был заказан на алиэкспрес и по пришествию посылки заменен. Основные критерии: мощность, длина тэна, необходимость отверстия под датчик. Если у вас нет в продаже локально, то все же стоит поискать на алиэкспресс. Сейчас там много продавцов из России (и цены весьма демократические), которые продают не китайский товар и с весьма быстрой доставкой. К примеру один из них был найден по запросу тэн lg 80192. Ссылка на товар в шапке.
В описании товара огромный перечень стиральных машин, куда данный тэн подойдет без проблем.
На фото старый и новый тэны в сравнении. По размерам, по мощности один в один. Покрытие разве что отличается (нержавейка).
Производитель заявлен Италия. Название производителя и страна выштампованы на фланце детали. Так же указаны сопутствующие параметры, рабочее напряжение, мощность... Тэн поставляется в собственном пакете. Доставка по России через почту.
Есть сайт изготовителя. Из приятного, на русском языке
Контакты тэна покрыты никелем. В комплекте есть своя гайка, но я использовал старую.
Установлен на рабочее место.
Не забывайте накинуть провод заземления
Работает не хуже старого. Старый тэн, несмотря на якобы рабочее состояние был утилизирован как неисправный. Лучше купить новую деталь, чем снова залезать в потроха стиральной машины в ожидании сюрприза.
Видеоверсия ремонта
Немного негатива.
Кстати, вот мое рабочее место с подсветкой из 2х фонариков. Приходилось подлезать и производить работы. Это одна из причин, по которой я не вызвал ремонтника стиральных машин на дом. Просто нет места для ремонта, а работать в импровизированной «норе» ремонтник не станет.
Выводы: поломка такого рода нечастая. Внутренний обрыв, который проявляется случайным образом. С другой стороны 15+ лет это очень много для нагревательного элемента и ожидать сюрпризы вполне стоит.
Отдельно по покупке:
Цены алиэкспресс колеблются в пределах 7-9 долларов. С учетом различных акций и купоном цена может быть меньше, не мне вам об этом рассказывать. Локально в моем городе конкретного тэна не было. Но знаю, что во многих городах, сервис центры и специализированные магазины продают локально по практически той же цене, что и алиэкспресс, а зачастую и дешевле. И это один и тот же товар. То есть говорить «что вот китайские тэны такие сякие, зачем их покупать», не получится, поскольку на данный момент на алиэкспресс очень много продавцов из России, которые готовы вам даже свежие пирожки продать и производитель будет совсем не КНР.
Самые обсуждаемые обзоры
| +20 |
2469
151
|
| +82 |
4499
112
|
По поводу накручивания: Есть разные версии приборов. Текущий прибор с индуктором. На прошлой работе был со встроенной батареей с двумя пределами, 500 В и 2.5 КВ. И вот поручил я молодому электрику под новый год перебрать моторы и статоры, (что бы отделить мух от котлет) для наведения порядка и утилизации старых запасов. Так он не глядя на выставленный предел много двигателей проверил и сказал что они неисправны. Пробивают на корпус. Вот так попалил на ровном месте прибором кучу двигателей выбрав рабочее напряжение 2.5 КВ. Само собой, наказали всю службу начиная от меня, как руководителя и заканчивая этим электриком. Выручило то, что у нас был свой обмоточный цех, где убиенные двигатели перемотали за относительно недорого.
На всякий случай замечу, что стандартный кабель ВВГ 660В испытывается постоянным напряжением 7200В или переменкой 3000В.
ГОСТ 31996-2012 (п.5.2.2.5)
Но такие подробности, особенно в интернете, считают занудством. Я стараюсь проще писать)
Пришлось редактировать, Иначе проверка на сутки затянется…
На ютубе полно видео по ремонту, но ни одного подходящего. Единственное, что я сделал, сбросил в заводские настройки. Остался последний вариант, разобрать, сделать или выбросить. На что я обратил внимание, это то, что дверь не блокируется и предположил, что из за этого не включается в рабочий режим и в дальнейшем отключается, потому что машина предполагает, что дверь открыли.
Сложность только в том, что разбирать нужно много. Для начала снять плату с электроникой, а для этого отсоединить все разъемы. Благо, что все они отличаются формой, размером и длиной проводов, так, что перепутать довольно сложно. А на двери стоит биметалл и при включении механически блокирует дверь. В остальном ничего сложного. Разобрать, почистить контакты и собрать. Но желательно отметить положение регулировочного винта. От него зависит задержка разблокирования двери после окончания стирки. Я не посмотрел и время оказалось около 5 минут. Домашних это устроило и повторная разборка не понадобилась.
Да ещё один случай был давненько у знакомых, в машинке перестал крутить мотор, мастер приговорил его к замене за приличную сумму. Отказались, полез я, снял мотор, весь его изучил с помощью тестера, оказалось, что биметаллический предохранитель завис в разомкнутом положении, ткнул его отверткой на место.Машинка проработала потом ещё несколько лет.
Что интересно, у меня много не обычных случаев с ремонтом техники. В одной стиралке нашел конструктивную ошибку крепления амортизаторов. Потом с холодильником целая эпопея. Спор аж с тремя мастерами с сайта ЗАДАТЬ ВОПРОС МАСТЕРУ, где я победил. Но там много букав, схем и ссылок.
Зачем в Макс 5 снимать электронику и даже панель с ручками???
Снимаете люк и вынимаете замок.Замок имеет провода на разъёмах они легко вынимаются.
Там и передняя панель снимается БЕЗ электроники, открывая доступ к амортизаторам и сливному насосу.НЕ выдвигая См из встройки в стол.
Делов то!
Через день перестала греть и вылила с водой гору (как потом оказалось) накипи. Вызвал тогоже мастера, типа по гарантии. Но теперь он заменил тен. Лет 15 полёт нормальный.
Похоже что поломка платы это такая задумка, при полудохлости тэна…
У меня была проблема в подшипнике, поэтому бак разбирался целиком и заодно заменил ТЭН. ТЭН пришлось молотком сминать, чтобы еле-еле вытащить.
На пример таймер в холодильник 300р в магазине, у ремонтника он же за 800+ работа и того 2000.
И это было года 3-4 назад.
Да, частный старый дом, проводка не держала 4кВт ТЭН. Хорошо, стиралка с двумя клапанами, на холодную и горячую. Так и подключил, двумя шлангами.
Сентябрь, таймер индезитовский 486руб.
Ремонтник (не частник, все с чеками) захотел 3600руб 'за все с работой', когда ткнул носом в ценник и объем работ (одна панель и два самореза) сразу дико засмущался и начал договариваться о скидке.
(город
Началось с того, что мне стало жалко платить по 6 000р за замену насоса, которому цена 800-1200р и меняется он минут за 10. Потом прочистил сливной шланг стиральной машины. Мастер опять предлагал поменять сливной насос.
Последний случай поставил точку с попытками с мастерами. ПММ AEG останавливалась в середине программы, не выдавая кодов ошибок. Вызывал двух мастеров, платил им за диагностику рублей по 800р каждому, но причину найти не смогли. Пришлось лезть самому без навыков и умений в ремонте. Детальный осмотр выявил подозрительный конденсатор на блоке управления. Решил заменить все три, которые нашел на плате. Ремонт вышел в 60р. Все заработало и работает исправно уже 4-й год.
С тех предпочитаю самостоятельные ремонты. Большинство ремонтов не требуют специальных навыков.
На всякий случай я поменял конденсаторы на обоих компрессорах и таким образом ремонт обошёлся в целых 48 р.
Я бы полез, как минимум, попробовать пропаять контакты или поменять конденсаторы.
Нашел горелый тиристор, а пошарив по инету в поисках схемы, нашел ценный совет и обнаружил еще один дохлый транзистор.
Отнес обратно, поставил, все заработало.Года два уже пашет, тьфу-тьфу.
Я к чему — не так страшен черт, как его Малюта.
Иногда от непрофессионалов больше толку, чем от «спецов из СЦ»
— У вас стиральная машина Индезит?
— Нет, не индезит. А должна индезеть???
Посмотрел фотки платы (50$ на ebay, кстати) — защита по цепям USB там вроде присутствует (фотки так себе).
В общем, я бы засомневался и отнёс более квалифицированному мастеру.
БУ плату нигде уже не нашел, даже на форуме по ремонту стиралок. Пришлось разбираться, нашел проц на рынке, купил eeprom. Обошлось около 400р. Нашел прошивку, ее еще нужно было переделать чтобы напрямую в eeprom записать. Машинка продолжает дальше работать. Думаю ни за какие деньги никто не стал бы это делать для этой машинки.
Я вообще никогда не вызывал мастеров, всегда все сам чиню, вообще без понятия сколько и за что они там хотят.
Несколько дней назад читал ваши комментарии по ремонту тестера WEB-U2.
Другу выставили 250 долларов за замену блока управления в СМ ЛЖ.
Типовой конструкторский просчёт -трансформатор ломает выводы и плату.Прожог дорожек и самой мокрой платы разрядом 220в.Пропаял за 3 сек залил лаком работала ещё 6 лет.
Блин, нет мозгов, нет навыков, за что деньги?
Недавно сделали постоянной клиентке отопление, приехали три газовщика подводить трубу газа, а отверстия в стене нет. Мы бы сами просверлили эту дырку в каркасной стене, но где? Так газовщики предложили хозяйке просверлить её за 3000р.Не на ту нарвались, она говорит, покажите где, сама просверлю, у соседа инструмент только возьму. Короче сошлись на 500р.
Бить морду и спускать с лестницы.Мой друг просто посылает наюх и вызывает полицию у него знакомые в верхах там.Так те мастера бегут быстрее ветра.
если бы матушка не поинтересовалась у меня стоимостью запчастей и расценками на такую работу в интернете, то тоже бы
осталась довольна и тоже бы дала телефон другим.
Разобрал — а там силуминовая крестовина сгнила…
Заказывал через ОЛХ самодельную из нержавейки
примерно 35$
Сделали идеально.
Вот фото старой крестовины:
Вот фото из ОЛХ…
Я ему отсылал свой старый вал, его вварили в такую-же крестовину…
Центровка идеальная.
Ушла неделя на пересылки…
Вам, круто сделали!
Просто толщина и форма разная, и следовательно срок службы…
Кто сказал, анализировал? Где написано?
Силумин кстати хрупкий слав он бы быстрее сломался от нагрузки при вращении центрифуги.
У вас экспертов и краны из силуминя.
В прошлом году трещина в манжете образовалась — зашили, заклеили и работает. Манжеты такой нигде не нашлось за давностью лет
Ушили эту щель так, чтобы отверстие стало снаружи, сверху уже клей и резина. А так да, просто заплатка на клею долго не держала даже после подготовки поверхности
То что сшить -скрепить края это понятно.
ЗЫ: ТС, видимо не бак, а барабан из нержавейки.
Но блин с крышки вода проливается на боковины, и они гниют потихоньку… Думал только у меня такая беда — на ютупе у ремонтников почти все вертикалки этим болеют.
Если остальное не развалится — закажу у знакомого жестянщика из нержи
Но покоптит ещё старушка!!!
Изначально (с магазина) не лила воду в лоток для порошка. Сыпем порошок прямо в барабан перед началом стирки вместе с бельём.
Ничего за это время в ней не ломалось — не открывал ни разу.
Коллега на днях жалился, за 7 прошлых лет поменял уже три стиралки!!! И не дешман какой брал.
Максимум лимонная.
Лимонка мне не очень нравится, слишком слабая. Если есть возможность, пользую уксусной — нержу оно не ест, с отложениями намного резвее справляется. Воняет вот сильно, да…
Но вообще сильные кислоты лить в СМ не стоит — силуминовые цапфы могут обитеттся и развалиться.
Я считал с соседом.У меня на стирку уходит 30гр порошка-в среднем!
А капсулу пополам не разделить!
В лотке остаются СОЛИ от высыхающей воды. Так лоток надо ЧИСТИТЬ, хотя бы раз в месяц!
а то некоторые домохозяйки вообще туда годами не заглядывают а потом типа такие жалобы-ХА_ХА_ХА.
Я после каждой стирки вынимаю лоток и переворачиваю-сушу.
60гр холостая стирка при 60С.
Но если в баке завелась на стенках плесень то и это не поможет.Только разборка и чистка руками.
Сами то пробовали сравнивать? Или ничего слаще помидор не пробовали?
Я сравнивал и выбрал лимонную(она дешевле и концентрацию можно сделать из порошка ЛЮБУЮ хоть 100% смешав соду с лимонным порошком кислоты и тереть влажной тряпкой-удаляет даже накипь и ржавчину в сливном бачке 25 лет).Естественно что концентрация или ВРЕМЯ и температура выбираются чтобы шла заметная реакция.
Воздействие на органику при одинаковой концентрации у этих сильных органических кислот практически одинаковое.
НО после промывки от уксусной остаётся жирная, трудно удалимая вонючая плёнка.А после промывки лимонной НИЧЕГО-никакого запаха.Вывод-лимонная удаляет жировые и органические загрязнения ЛУЧШЕ.
Сода органику чистит.
Одним словом не сантехники а сантаклаусы.
Протёр ацетоном пол под ножками и сами ножки. И всё. Стоит как влитая.
Так что то что стиралка ездит — не показатель.
кстати амортизаторы эти ремонтируются крайне просто — нужно всего лишь поменять уплотнительное кольцо, которое вытирается со временем. колечки я вырезал из кожаного ремня.
комплект демпферов стоит 7-10 баксов. Реально не стоит того, чтоб возиться с резинками, кожей и повторно все разбирать.
У меня лыжа директдрайв, тоже сам ремонтировал, менял сальники на валу. Весело ее раскручивать. Болт в вал закручен на фиксатор резьбы.
очень помогло. Вот прям как по маслу…
свою разобрал, демпферы снял, стянул резинку(типа кожи), под неё подмотал изоленту, проверил кантером усилие — вродебы 80N как написано, через месяц опять стучит…
думаю надо всё-таки замменить на новые
Вышло примерно 2-2.5 витка. Смазку не трогал, не добавлял ничего другого.
Проблема изоленты лишь в том, что она мягкая. Альтернатива более жесткий материал, типа листового пластика. Смысл всей затеи — выбрать зазор в трущемся элементе, который часто меняют на кожу или даже войлок.
А тут все родное остается.
Позже были заменены и демпферы.
после вмешательства было вообще норм, сейчас прыгает иногда, но меньше, чем до.
вообще изначально полез посмотреть маркировку демпферов для замены, надо бы купить, а то год уже с изолентой стирает
пс может родная резинка/кожа не однородна по толщине и подмотка не решает проблемы… верхний слой разлохмачен
единственно с чем заморочился — усилие выставлял в соответствии с маркировкой.
поработали они год после ремонта, вообще без нареканий, потом полетели «мозги» и я уже поменял 18 летнюю машинку на новую.
п.с. теперь вот, почитав отчет и комменты, подозреваю что не мозги полетели, а тэн :)
Чем больше вы забиваете в барабан белья тем больше ИЗНОС амортизаторов и демпферов.Да пружины ТОЖЕ растягиваются от нагрузки.
Так что чем меньше белья стирает-тем дольше прослужит.Бабы думают наоборот! И забивают бельё в люк ногами-хана стиралке.
Конечно не одну единицу стираем а несколько.Чтобы по окружности равномерно распределялись.Если кто «нипонил» из мало учивших теормех.
Чем больше масса белья+вода в барабане =тем больше нагрузка на подшипники и демпферы амортизаторов и их ИЗНОС.
Некоторый дисбаланс при вращении есть ВСЕГДА полностью его НЕ устранить.
Даже!!! в инструкции на старый Бош не забывали писать что оптимальная загрузка 1/2 от максимально указанной по ВЕСУ белья.А более 2/3 барабана забивать НЕЛЬЗЯ.
Но похоже у местных логика женская.
А ещё есть враньё производителей и гонка за цифрами для женской части потребителей не думающих своей головой.Чтобы лучше покупали.
Так на мою 45см СМ Бош раньше писали 3,5кг максимальная загрузка белья.А потом ничего не изменив в механике стали писать как у конкурентов 4,5 кг!!!
Вот только не надо выкручиваться что мол автоматику дисбаланса улучшили-это безграмотно, ничего не улучшили.
А вот если носками припорошить, или маленькими полотенцами, то всё гуд.
При трении демпфер нагревается и смазка ВЫТЕКАЕТ! А полипропиленовая прокладка трения деградирует и разлагается от нагрева.
А вот металлический наружный цилиндр как раз способствует охлаждению в отличии от гпластика.Не зря у Индезита мало нареканий на демпферы-они у него металлические.
А если демпфер ПЕРЕВЕРНУТЬ то смазка не будет вытекать из цилиндра наружу и разбрызгиваться по всей машинке внутри. Почему так не делают производители? Вам нужна вечная игла от примуса? Им нет.
В 50% случаев на старых СМ замена демпферов без замены пружин ничего не даёт, потому что за 8-10 лет пружины РАСТЯГИВАЮТСЯ, так что бак проседает при загрузке БЕЛЬЁМ + масса ВОДЫ и мотор бьёт в пол.
И мало кто на это обращает внимание! Мастера ДАЖЕ не знают усилие растяжения пружин.Максимум указывают число витков и длину.И ВСЁ! А ведь сталь разная, диаметр разный-значит и усилие растяжения РАЗНОЕ.
Левый демпфер всегда выходит из строя ПЕРВЫМ! И стучит машинка слева.Мотор смещён влево у СМ с ременным приводом(у некоторых вправо).Масса мотора конструкторами НЕ учитывается и пружины ставят одинаковые и слева и справа.Масса белья+вода + мотор всегда больше слева и разбивают левый демпфер БЫСТРЕЕ. По идее слева должно быть на 1 пружину больше.
Правда стоит сказать что на срок службы в 5-8 лет хватает а вылазит этот косяк уже в конце жизни СМ через 8-10 лет.
При растягивании пружины подвески бака от времени и постоянной максимальной загрузки белья хозяйкой. При большой загрузке белья с водой бак с мотором проседает БОЛЬШЕ расчётного и мотор начинает бить в ПОЛ! И в упоры демпферов, разрушая левый демпфер в первую очередь.Или тот демпфер что больше нагружен мотором.Да верхний блок груза смещают вправо но видимо это не помогает.
Когда менять пружины?
Смотреть на деформацию резиновой манжеты при полной загрузке бельём + вес воды.Если сильно проседает, то видны складки по бокам, надо менять на не растянутые.
Смотреть на расстояние от нижней точки мотора до дна, желательно загрузив барабан таким же весом как бельё+вода.И соотнести с диапазоном работы демпферов.Если штоки демпферов внизу-то они будут бить в корпус «амортизаторов».
И надо менять в комплекте.Собственно амортизатор= пружина +демпфер.
после адекватного разговора с локальным представителем получил адекватный совет, не покупать дешевый китайский аналог
а купить по парт-номеру оригинальную замену (делает Италия) на сайте {забыл точное наименование}
как итог получил новый тен и после его замены все работает так как и раньше
старый тен не просто перегорел его выкрутило в разные стороны и сама оболочка треснула
если бы обратился в сервисный центр, то пришел бы несколько раз ко мне мастер и в итоге были потрачены деньги
на каждый его приход
Розетку под стиралку застройщики стали массово ставить только в нулевых, во всяком случае, в наших краях.
Всё одно делается ремонт и вся пое… фигня от застройщика демонтируется, выносится и делается нормально. А это ещё время и деньги на слом-вынос.
мне повезло — знакомый сделал практически даром))) ещё и рукастый, до сих пор не верится, что из голых стен (газоблок) за короткий период (шпатлевка — 1 год, обои — через 8 лет, кто строился «по бедности» — поймут) получилось без особого шума и пыли всё в лучшем виде ©…
своими руками стены по гипсу под обои еще как-то, а вот потолок такого наваял (чего греха таить)… одно только радует, что бесплатно…
зы. обычно это подряды наемникам. качество ремонтов от застройщика там где предусмотрено такое, что люди пару раз заставив его переделать, в большинстве плюют и делают сами. Хотя есть у упорные успешно.
лучше самому нанимать и спрашивать. цена не сильно различается.
и что? у всех нет интеллекта?
Сама по себе земля делается из нуля нормально
Fixed.
даже на хлопковой одежде в бирке эти же самые 40С прописаны.
кроме пеленок и засморканных до состояния «папье-маше» носовых платков, что-то еще нужно «кипятить» или хотя бы 60С давать? темболее сейчас все одноразовое.
возможно постельное белье еще как-то можно до 60С раскочегарить, если оно просто белое и то врядли (потому что срок службы снижает). везде тоже 40С.
Магний анод там не нужен! У меня Бош простой ТЭН 15 работает.Просто ваши самсунги и лыжи с типа «вечными» тэнами-хлам.
Смотришь а он простой краской покрыт типа титановых белил.Не соврали титан точно есть! А гниёт даже быстрее никелированного.
Производителю вечный ТЭН не нужен это смерть производства и пенсионеров нечем кормить раз нет налогов.Никакой теории заговоров-ничего личного, только БИЗНЕС.
На мастеров ремонтников производителю чихать и кашлять.
Надо мозги применять при чистке.
60гр лимонной кислоты и на 60 С холостой стирки хлопок 1,5 часа.Воды мой Бош заливает на донышко и до сальника и подшипников вода с кислотой НЕ достаёт!!!
Я своим женщинам написал инструкцию в паспорте на СМ и они отписывают в конце паспорта сделанную профилактику раз в пол года.
А то что делаете вы это техобслуживание и чистка, которые делаются раз в несколько лет.Заливать кстати надо горячий раствор, в холодном лимонка работает плохо.
Например у меня машина начала стирать не по программе. Вскрытие показало, что на плате были точечно перегоревшие контакты и следы перегрева обвязки. То, что было перегрето работало рандомно, перегоревшие линии просто не давали в определенные шаги программы нагревать воду. Машина то стирала нормально, то не грела воду, то не сливала её.
Что входит в состав «Калгона»
полифосфат натрия (соль полифосфорной кислоты);
поликарбоксилаты — набор агрессивных кислот (составляют около 30–35 %);
техническая сода;
полиэтиленгликоль;
микрокристаллическая целлюлоза.
Любой современный порошок содержит в составе присадки от накипи.
Это запланированное устаревание.
Силумин от кислоты? Ха-ха я кислотой силуминовые сковородки восстанавливаю после мойки в посудомоечной.
Но в целом жрет электрокоррозия — нержа+силумин образуют гальванопару, а шелочная там среда или кислотная уже не особо важно.
Порошки кстати имеют очень слабощелочную среду, ибо водоумягчители фосфаты и ТрилонБ.
Большинство путает цинковые сплавы меди и железа с типа-типа «силумином»-особенно сантехники и нарот про китайские краны из белого металла.ХА-ха-ха.
2.Солянку в СМ льют только умственно альтернативно развитые.(лучше лить сразу плавиковую и царскую водку, чтобы наверняка)
Речь идёт о горячей лимонной кислоте 10-20% концентрации, которая солевые отложения жрёт на глазах успешнее уксуса.
Практика критерий истины.
3.Лимонная кислота алюминиевые конструкционные СПЛАВЫ не растворяет.В том числе сковородки типа «алюминиевые»(не силумин).
А вот щелочной порошок на УРА! За 8 часов (или за 2 часа в посудомоечной машине слабощелочной порошок 25гр на 18 литров)КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ стиральный порошок портит и растворяет поверхность алюминиевого пластичного типа профиль или штампованного типа сковородка (не силумин) сплава.
Слабощелочная среда в СМ где 30гр порошка на 30 литров воды.А не концентрированный раствор 200гр порошка на литр.
Алюминиевые сплавы пассивируют в азотной кислоте.
Соляной кислотой вытравливают стальные заломаные болты из алюминиевых деталей, не быстро, но качествено
Одни и те же рецепторы что отвечают за кислый запах.Ха-ха-ха.
И озон и и прочие окислители.
А оттенки запаха им придают ионы металлов и солей, иногда.
Так постоянно «специалисты» из народа путают запах озона с оксидом азота, что образуется при высоковольтном электрическом разрядк в воздухе с азотом и кислородом.Ага.
Да кстати, со2 запаха не имеет(по учебнику) а из баллона тем не менее ПАХНЕТ!
Да разъедает, как и утечка и испарение любой кислоты.
Хранят её в пластиковых бутылках на балконе.
Никто не отравилмя ни разу.Я больше местным пивом и колбасой в жизни травился, вяленой рыбой…
Не перестают удивлять люди делающие категоричные утверждения.
Вот пример — 28 тыс просмотров. Но комментария специалиста ты не увидишь. Им просто не хочется делиться зачастую очевидной информацией, потому что это их хлеб.
А сыпят лимонную кислоту для чистки от накипи.
А вот как раз стиральный порошок он щелочной и медленно «растворяет» корродирует алюминий.Так сделали в современных СМ СПЕЦИАЛЬНО чтобы вы их по 10-20 лет не использовали.Ранее втулки, упорные детали и крестовины делали из бронзы, стали и латуни.Сегодня из более дешёвого и корозионно не стойкого алюминия.ПЛАТИ, за знания -капиталисту.
Если она из нержавейки — Вам повезло. Чаще все же люмень.
Будете немного удивлены…
Тут же списиалисты пишут, что лимонная кислота растворяет и убивает их машинки!
И льют при этом в СМ серную из аккумуляторов.
Вот Калгон это крест животворящий -вода омолаживающая.Стоит его применить и ваша машинка будет жить вечно!«Реклама никогда не врёт!»© И производителю профит-замахаетесь ТЭН менять от перегрева.Ха-ха.
Fixed.
Накипь на тэне играет роль теплоизоляции и может привести к ложному срабатыванию преда
Про термопредохранитель в тэнах слышу в первые. На моей стиральной машине термопредохранителя нет.
О покупке нового тэна не жалею.
отважные, ТЭНы таки ремонтируют, меня предохранитель (нужно ли говорить, что в 99% случаев он меняется не на предохранитель :)).Но по мне это изврат и проще и дешевле (сборка-разборка машинки тоже стоит денег/времени) менять ТЭН целиком.
При консольной подвеске да на 2х подшипниках(если на них не ссыканомили).Нагрузки от веса белья с водой впитанной в бельё и всегда имеющем место дисбалансе.А потом у уже в дело вступает частота вращения.Барабан при отжиме, стальной!, растягивается НА 2-5 см по радиусу!!!
Он внезапно не имеет стабильных размеров при отжиме.Да ещё и форма не идеально круглая.А со временем он становится и вовсе произвольной формы-именно поэтому на старых СМ иногда нельзя убрать вибрацию не смотря на замену пружин с демпферами, подшипников итд…
Пардон если это вас так задело, что вы такую простыню напечатали.
Какой-то комментатор на ю-тюб сказал что это от утечки на корпус. Я не поверил т.к. есть заземление и УЗО. Так и мучался несколько месяцев. Потом внезапно сдох ТЭН. После замены ТЭНа проблема глюков сенсорной кнопки пропала и уже года два ни разу не проявлялась. Вот такая вот парадоксальная связь неисправностей
Стирает, полоскает, отжимает нормально, но дверцу никогда с первого раза не открывает — приходится повторять циклы стирки по 5 и более раз(выливается в тот факт, что стирка может спокойно занять несколько дней)
Ей лет 20 и последние года три такое веселье происходит всё чаще и чаще, сил уже нет)
А если через пару минут после стирки, постучать ладонью в районе замка?
А если вынуть вилку из розетки?
Ну и, скорее всего, проблема в Устройстве Блокировки Люка. Не отпускает. Клинит, пружина ослабла.
Попробуем посмотреть. Пружину под замену или весь блок?
Есть класс машинок у которых предусмотрена пауза программы для того чтоб можно было открыть люк и добросить найденные в последний момент носки и т.п. У этих машиной блокировка выполнена иным образом, вероятно каким-то соленоидом. Для аварийной разблокировки не достаточно вынуть вилку из розетки. У них в лючке фильтра сливной помпы спрятан поводок за который надо дергать для разблокировки замка в аварийной ситуации.
en.wikipedia.org/wiki/Wax_motor#Laundry_washing_machines
задержки срабатывания должна быть достаточно, чтобы полностью раскрученный барабан успел остановиться до возможности открытия лючка.
Лайфхак, так сказать :)
Просто надо знать КАК это делать, я тоже не с первого раза одел…
У вас, кстати LG?
Конкретно я разбирал Samsung, но пока не полностью ее починил. Все сделал, программы отрабатывает, но двигатель не крутит, надо проверять его.
А картинок в интернете и правда много, полезных и не очень.
У меня тоже стиралка LG, с недавнего времени стала издавать странные звуки, гудит, хрипит при сливе воды. Видимо насос сливной стал умирать.
Будьте осторожны, детали корпуса могут иметь острые края от штамповки, можно руки порезать.
Просто для смеха.
Надо уже ревизию водонагревателя провести, тэн почистить.
Доктора тоже могут помочь определиться.
но суслик то есть
И тем, что тот тазик был из нержавейки, меня уже не соблазнить.
Телевизер филипс тоже работает лучше рекорда.
флэшки кингстон гораздо лучше дискет ИЗОТ
а спектрум и футаба лучше новопропа.
например, ок. 2 лет назад поменяли ПММ BEKO DIS 25010 (240$), до этого была EL FRESCO EDW-452B (бюджетная и древненькая, забарахлил мотор… можно было заморочиться, подобрать...) так вот нержавейка пальцем продавливается, вся какая-то хлипкая… то же самое пылесос Thomas (не дешевый, кстати) — у нас ТТ старый, лет 10 ему, а тёща купила Thomas Twin Tiger (вроде такой) — я ей сразу сказал, крышку открывать осторожно, ничего не дергать и не тянуть чтоб не поломать, но ведёрко фильтрации получше организованно
Например, в 2008 году я старшекурсником студентом! подрабатывая получал 15тыс рублей или 700$ за работу на полставки. Толковые выпускники вакансии с оплатой менее 30тыс рассматривали очень неохотно. Примерно тогда родственники купили старалку аж за 23тыс рублей или 1000$.
У нас тогда с ~2000 года стояла простейшая стиралка, баксов за пятьсот.
Да, нефть по 120, долларо по 23, молодой Медведев президент, мы дружим во всеми и с западом, и т.д.
Так вот у доллара тоже есть инфляция, пусть и в десять раз медленнее рубля. Каждый может зайти сюда и проверить: www.usinflationcalculator.com/
Кумулятивная инфляция доллара на период 2000-2020 — 51%, то есть 500$ тогда это 755$ сейчас.
В рублях это намного страшнее: еще недавно 500$ было 15 тыс рублей, а сейчас 755$ это 56тыс рублей.
Та же LG за такие деньги предложит очень даже надежный и функциональный аппаратт (я за 34тр брал с сушкой LG 9+5kg).
Про уровень вещей получше качеством я вообще молчу, всякие духовки DeDietrich или Gaggenau нынче стоят в рублях по 200-400тыс р за единицу бытовой техники.
А чаще про теорию заговоров кричат сами заговорщики, те кто в доле: ЛОВИВОРА!
Электромагнит закреплён на раме винтом. Только посадочное отверстие — не круглое, а овальное. Через год работы электромагнит уползает и зазор с якорем исчезает, щётка начинает «работать слабее», потом «совсем перестала чистить, только жужжит». Гарантия кончилась, клиент идёт за новой, пластмасса с куском лития поехала на свалку, гнить 200 тысяч лет.
То есть кто-то в Philips с дипломом инженера это специально заложил в дизайн, а кто-то в менеджменте — согласовал, и нет закона, по которому им в десяток таких щёток неисправных можно в зад затолкать, за издевательство над покупателем и экологией…
Ослабление крепёжного винта со временем приводит к тому, что электромагнит соприкасается с якорем. Якорь перестаёт ходить из стороны в сторону, а просто стоит на месте и издаёт гул.
То есть крепёжный винт как регулировочный использовать невозможно. Регулировка им доступна только бинарная «работает / только гудит».
горячкапаранойя )Сегодня в 95% товаров бытового потребления имеется.
И даже правилами Европейскими оговаривется.Срок службы до поломки 5 лет НО запчасти не имеют права работать более 3х лет.
И таки да в стаде обезьян любой сговор-заговор.Учите биологию.
Про теории заговоров обычно пишут или малогратные доверчивые или неумные люди.Гуглим «вечная лампочка» и читаем про сговор/заговор производителей ламп накаливания в 20 годы прошлого века.
И вот чтоб точно к концу гарантии/7 лет…
Недавно на хабре была статья. Чел купил себе старый IBM ThinkPad и горя не знал. Потом купил второй — уже Леново. Ан там кнопки уже оптимизировали.
Так же стиральная машинка после рождения ребенка за год увидела столько же стирки, сколько за предыдущие полтора десятка. Что ее, несмотря на всю нержавейность и ремонтопригодность конструкции, и доканало.
А тот факт, что машины больше не служат десятилетиям — это во многом для производителя лишь побочный положительный результат. (Для нас с вами — отрицательный)
Хотели дешевле — получите, распишитесь.
Поэтому сальники нужно менять не на «фирменные», а искать аналоги из автопрома или станкостроения.
У меня немецкий керамический кран.Там стопорный элемент в виде клинышка и при каждом открывании крана он стирается от трения клиньев и чем резче открывать тем сильнее стирается и чем хуже вода и больше песка и ржавчины.Через 4 года клин стёрся и кран стал проворачиваться на 360гр.Купил новый -без клиньев.
Одноразовые распылители чего угодно все знают? Так вот там в рычаге поршня специально сделана тонкая перемычка которая ломается после распыления примерно 2х объёмов бутылки.в новейших и это устранили-клинит поршень.
П.С. Ни в коем случае не реклама…
Нормальный подшипник можно купить дешевле, но по отдельности комплект собирать придется. И речь не о большой экономии, хотя она есть, а скорее о качестве комплектующих.
Машинка Индезит, ещё из первых партий, италийская, где механический привод на подачу воды в ёмкость с порошком/ополаскиватели. (Ох надёжная конструкция вам скажу. Не в пример современной Вирпул, где чудо инженерной мысли догадались двумя клапанами подавать воду в три канала ( хотели похвастаться знаниями в гидродинамике, но «забыли про овраги» — нашу прекрасную воду, как только чуток заростают отверстия для воды, она (вода) может течь как ей захочется, может при основной стирке залить воду и в ополаскиватель ;)
А по старушке Индезит (работает до сих пор у тещи), менял подшипник, подваривал бак в месте установки датчика температуры, ну и конечно несколько тэнов за 20+лет поменял. Даже ремень оригинальный до сих пор служит. И все. Управление как в старых часах ;) крутёлка «выбора программ) только по часовой стрелке и тикают во время работы )) и индикатор работы лампочка, так как светодиоды ещё не придумали ;)
И ещё заметил, что старые машины стирают с большим количеством воды, в новых доходит до симешного- иногда белье еле намочено )) экономия…
жена постоянно выбирает режим доп.полоскание
Изначально заметил (но не придал значения), что в кухонный кран вместо холодной воды при включении шла теплая вода первые несколько секунд, но с проблемой не проассоциировал, оказалось, что это компрессор холодильника прогревает воду в трубах, которые идут под холодильником.
После выключения и разморозки какое-то время нормально работал, потом снова начинал молотить без остановки и пищать.
Приезжал мастер, приговорил/поменял компрессор (фирменный на китайский) + заправка — не помогло.
Смотрел/прозванивал плату — не помогло.
В результате я стал ковыряться сам и оказалось, что датчик температуры в морозилке начал также плавающе глючить — нормальное сопротивление при комнатной температуре, менял сопротивление, если его рукой подержать и тп, но в нём оказались микротрещины (8 лет эксплуатации) и при образовании на нём инея его глючило. Купил в магазине за ~100р и поменял сам — всё заработало, как прежде.
Но пришлось конечно знатно пострессовать с этим всем, уже глаз дергался от его пищания. И лампочку вешал для проверки цепи включения разморозки в морозилке и тп.
Еще по факту решил прикрутить к компрессору активное охлаждение из вентилятора и термореле (холодильник стоит в нише).
Плюс, датчик прозванивали тоже и т.к. он реагировал, то подозрения с него были сняты изначально.
Ну и да, это я сейчас разобрался как чего в нём работает, а на момент проишествия я не представлял даже где там какие датчики и тп.
Но мастер да, не сильно был знаком со спецификой, как оказалось. Но опять же, это можно только на опыте выяснить.
Если же фактическая температура *не* норм, то хана компрессору/хладагенту, ибо постоянно молотящий исправный компрессор не может не охлаждать, как бы ни глючил датчик
Ну и комплексная ситуация — сначала дохнет датчик, компрессор начинает молотить на максимум и от этого уже подыхает сам
Проблем визуально не было с морозилкой, когда появился феномен тёплой воды из крана и холодильник на тот момент не пищал об ошибке. Пищать об ошибке он стал прилично позже (может 1..2 месяца).
Да, возможно, проблема с компрессором/хладагентом тоже была (как первопричина или как следствие — хз), но соответственно из-за глюков датчика замена/заправка работу не наладили.
В целом, на тот момент, мне/мастеру проблема датчика была совсем не очевидна с учётом его нормальной работы при диагностировании, по аналогии с описанными в посте наведёнными проблемами, которые излечивала замена ТЭНов.
Было бы очень интересно в плане РЕМОНТА.Особенно скользящего элемента торможения, смазки.И пластиковых демпферов.
масло сливочное https://aliexpress.ru/item/item/10000295206099.html
форель https://aliexpress.ru/item/item/10000289539898.html
говядина https://aliexpress.ru/item/item/10000295203200.html
лук репчатый https://aliexpress.ru/item/item/10000291540306.html
Более веселое, шаурма https://aliexpress.ru/item/item/10000210637623.html
Шурпа https://aliexpress.ru/item/item/10000341693793.html
Плов https://aliexpress.ru/item/item/10000341702134.html
может рыбки к пиву? Для обзора зайдет на ура. https://aliexpress.ru/item/item/1005001315502837.html
...
А потом кислота растворяет смазку в подшипнике, но это уже не важно там и стирального порошка хватит.
Так что лимонку надо использовать с УМОМ(60гр на 30 литров) а не лить в СМ серную кислоту из акк.
2.ТЭН у вас покрыт толстым слоем ниток, обрывков ткани, отложений стирального порошка пережаренного на ТЭНе пополам с солями воды.От температуры часто это всё имеет чёрный цвет угля.Структура рыхлая -легко сдирается ногтями. Калгон только добавляет слои.Такой ТЭН я недавно наблюдал на 4х летней ЛЖ -стирали семья 2 маленьких детей каждый день.
Так что лимонка повредить ТЭНу не может! Она только растворит эту гадость!!!
Кроме того ТЭН покрыт слоем хрома и никеля(качественный в Боше а не в ЛЖ/Самсунг).
Свою СМ Бош мою лимонкой 2 раза в год с 2004г.Ничего не растворилось.Сальники и подшипники целые.В помпе и через 15 лет нет толстого вонючего слоя слизи, солей, плесени и грязи как в других СМ через 4 года, что не мыли лимонкой.
Вал помпы у меня и в старых ЛЖ, Бош из НЕРЖАВЕЙКИ лимонная кислота ему БЕЗОПАСНА.Даже концентрированная а не 60 гр на 30 литров.Я восстанавливал, вымачивал помпы от солей в концентрированной лимонной кислоте.Они у меня по 15 -20 лет работают.Фирменные конечно итальянские а не непойми что с растворимым в лимонке валом как у вас.
У меня тоже практические опыты по разбору и ремонту Бошей и ЛЖ.
Покрытие против накипи???? Ха-ха-ха.Это обычное гальваническое покрытие по меди хром+никель.
Если не наждачкой и ножом то чем же вы почистите ТЭН от накипи кроме кислоты??? А наждачкой и ножом вы его только ПОЦАРАПАЕТЕ и испортите! Ха-ха-ха.ТЭНы чистят кислотой.
И да заросших ТЭнов вы не видели! Накипь, чистая, она очень твёрдая и ножом не берётся.А у вас рыхлая и состоит из стирального порошка пополам с солями воды, калгона, ниток итд…
Чем я чищу ТЭНы — это мой ноухау. могу рассказать за деньги в привате )))
А про то что я видел или нет — просто ржу. Удачи вам в Ваших теориях )))0
А вообще поржал. Спасибо Вам за позитив!
Кислоту не любят сальники и подшипники.
Алюминий растворяется в стиральном порошке.Щелочная среда растворяет оксидную плёнку алюминия.Школьный курс.
Практика: опустил в концентрированный раствор стирального порошка грязный радиатор от процессора и забыл на 8 часов.Когда пришёл он вовсю выделял водород.
Вытащил, промыл и увидел что полированная поверхность алюминиевого сплава стала вся в лунках глубиной от 0,1 до 0,5мм.
Вот так просто, растворяет? А мы то, неучи, для удаления окиси алюминия перед хромировкой, плавиковой кислотой травились. Видимо плохо учились в школе (
Не все кислоты полезны АГА!
А вот если сальник уже подизношен или пружинка ослабла — щелочь полезет в подшипник или кислота, уже все едино. Смазку смоет, влага дальше свое дело сделает.
Щёлочь не требует царапания плёнки окиси алюминия(твёрдый сапфир)-ОНА энту окись просто РАСТВОРЯЕТ!
Советую детский эксперимент-просто налить в алюминиевую кастрюльку раствор Крота для чистки труб.Ничего не царапая.Может тогда дойдёт.
А вот лимонная кислота НЕТ! И даже если вы в лимонной кислоте с водой(слабый раствор) поцарапаете оксидную плёнку алюминия она тут же восстановится из растворённого в воде кислорода а кислота будет только ускорять процесс восстановления.
Не путайте окись алюминия с окисью железа.
Я в концентрированной лимонной кислоте и азотной пассивирую алюминий (сковородки и мясорубки) после того как он испорчена в посудомоечной машине до чёрного пачкающего состояния (растворение плёнки окиси и образование толстого слоя ЧЁРНОГО! гидрооксида алюминия с солями металлов в сплаве алюминия).
Нет, я конечно поддерживаю Вашу веру в курс химии 8го класса, но практика далека от неё. Или Вы можете мне поведать другой процесс хромировки алюминия с помощью щелочи? Только не в теории а на практике с пруфами.
Хотя это уже не тема стиралок. Просто мы влезли в немного другую тему в которой Вы -теоретик. )