Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Тестовый стенд для проверки аудиофильских наклонностей

ВНИМАНИЕ! Возможен когнитивный диссонанс и пересмотр устоявшихся парадигм восприятия звука.
Результаты теста могут расходиться с устоявшимися аудиофильскими представлениями и изменить восприятие «хорошего звука»



Суть теста — проверить заметность\влияние изменения фазовой характеристики на слух.

Физически — для 2-х полосной акустической системы(колонки) ввести задержку на ВЧ
для виртуального выравнивания центров излучения динамиков.
Т.е. для правильного акустического сложения сигнала после разделения его фильтрами в колонке (см. преобразование Фурье).

Что приводит сигнал максимально близко к идеалу по объективным характеристикам (АЧХ и ФЧХ).

Состав:
1. Микрофон. Можно попытаться настроить по физическим размерам, на отличный результат не гарантирован.
2. 2-х полосная акустика в возможностью подключения по биампингу
3. 2 стерео усилителя
4. DSP процессор для внесения задержки на ВЧ. до 0,5 миллисекунды с шагом 1 семпл от 44100 или 48000.

Для обладателей колонок без разделённых входов или более 2-х полос, необходимо электрически разделить фильтры для отдельного подключения по полосам (не рассматривается в данной статье).
Исключение для обладателей 3-х полосок с биампингом, где используются одинаковые динамики на СЧ и НЧ и фильтр позволяет подключить ВЧ отдельно.

Для сохранения диапазона разделения полос, используются штатные фильтры колонок.
Поэтому качество микрофона не критично.
Но желателен, что-бы проконтролировать неизменность АЧХ, и форму импульса.

В случае отсутствия микрофона, задержку можно посчитать измерив глубину диффузора НЧ. (нужна разница глубин между катушками ВЧ и НЧ)

Это расстояние, которое проходит звук, перевести в ближайшее количество семплов.
запрос в ИИ(для примера частота 44100 для моего DSP): «рассчитать задержку в семплах от 44100 для расстояния 5см»

Это гарантированно улучит фазу, но без контроля — АЧХ на частоте раздела может отличатся от оригинала.

Изменением задержки ВЧ добиваемся максимально близкого к идеалу импульса (ФЧХ).
Если надо, меняем фазу ВЧ на 180 в софте или проводами (контролируем АЧХ).
Вот сигнал Step response с выхода звуковой карты

Слушаем. Слепой тест не обязателен, так как это не научное исследование.

Результаты:
1. Не слышу разницы — поздравляю, для вас огромный рынок устройств для озвучивания помещения. Выбираете по любому, важному лично для вас критерию На слух, на вид, на вкус, на запах, на вес.
2. Слышу, но совершенно безразличен к изменениям. — поздравляю, но осторожно. Вас может занести в 3 группу.
3. Слышу и это то, что надо! — У меня для вас плохие новости, ваш выбор резко сократился. Но теперь вы знаете объективные критерии, прежде чем менять провода.

Для хорошей системы нужны деньги\знания в пропорциях.
Из хорошего — варианты есть.

Варианты:
1. Большие деньги — купить заведомо ровные колонки(типа Bowers & Wilkins 801 D4 но это не точно)
2. Немалые деньги — найти того кто может с помощью хорошего DSP исправит ваши текущие колонки. (подойдут те, кто настраивает автозвук)
3. Знания — сделать самому. Деньги на измерительный микрофон. Знания REW, VituixCad или аналогов.

Варианты:
1. linux или windows для CamillaDSP ,FIR фильтры(ИТУН-ы в качестве усилителей — по желанию). очень достойно.
2. Adau1452 (есть описания на mysku)
3. Aвтомобильные DSP
4. Helix DSP, Resolut, MiniDSP и аналоги.

Предлагаемый, опробованный вариант стенда:

В качестве стерео усилителей с DSP использованы 2 платы VEX105 15W
В поиске: BP1048B1
Внимание, вариантов на этом чипе много, но только к платам этого продавца есть модифицированный софт.
Ориентируйтесь по форме платы, для который есть прошивка MVA от продавца EIFFELTON!

Для контроля, рекомендую прошить оригинальной, и если прошло удачно, модифицированной.
Но всё это на ваш страх и риск, так как восстановить выйдет дороже чем купить новую.

Желательно одну плату взять с кнопками на шлейфе(на случай если TWS нужен и различные пресеты эквалайзера).
К платам понадобится блок питания или два. Можно от лаптопа.

В качестве второго усилителя на НЧ можно использовать любой, только необходим выход после предварительного усилителя
У моего ресивера домашнего кинотеатра есть.

Или тот-же VEX105 40W

В этих случаях необходимо выровнять уровни громкости.

Одну или обе платы необходимо перепрошить изменённой прошивкой B1_VEX105_15W_MOD.mva, которая использует значение параметра Delay в семплах, а не в ms как в оригинальной. (На UI по прежнему в ms)


Прошивать через USB, программой MV_Assisant_Tools_2025

Затем с помощью программы ACPWorkbench в закладке Audio Effect, отключить все эффекты, кроме Silence Detector и Output gain

Сохранить во флеш.

Собрать комплекс: источник звука — разветвитель — Vex105 — НЧ и разветвитель — Vex105 — ВЧ


Проверить что всё работает, сохранить измерения АЧХ для последующего контроля

К плате VEX105, ВЧ канала, подключить USB кабель
Возможно понадобится переткнуть аналог, для переключения платы на него.

В программе ACPWorkbench выставить Delay около 6 и проконтролировать форму сигнала.
Было (пунктиром) — стало.
Видно как на пунктирной, сигнал от ВЧ и НЧ не совпадают по времени начала (фазе).
Меняя задержку и если надо Phase на 180, выставить импульс(Step Response) и оригинальную АЧХ.

Готово!

Для проверки различия можно включать и выключать Delay не прерывая прослушивания.

Другие платы, не только этого продавца EIFFELTON, теоретически могут быть, так-же модифицированы.
Патчер работает с прошивками mva для BP1048B1 и BP1048B2, если во вкладке AudioEffect есть Delay.

Софт для модификации MVA прошивки patcher.py


Полезные ссылки:
Мое самое полезное видео! Измерения с временным окном.

Почему столбики не звучали, не звучат и не будут звучать

Вялый звук полочников или почему полочники не звучат

Сведение трехполоски

REW

VituixCAD

VEX105 — Software Download and Firmware Upgrade

MV_Assisant_Tools_2025.exe
ACPWorkbench_24bit.exe

B1_VEX105_15W.mva
B1_VEX105_40W.mva

Была надежда, что можно будет завести эти платы в TWS — по плате на колонку.

но к сожалению, не получается.

Между платами передаётся стерео и на 3 аналоговый выход DACX (нужный в такой конфигурации) выходит смесь 2-х каналов.
Планирую купить +9 Добавить в избранное
+58 +77
свернутьразвернуть
Комментарии (329)
RSS
+
avatar
+82
  • maxik
  • 17 апреля 2026, 13:04
для проверки аудиофильских наклонностей достаточно начать читать этот обзор.
у меня после первого абзаца проверка наклонностей не выявила)
+
avatar
+15
Наклонности — таки остались… Желание танцев с бубнами — не пробудилось!
+
avatar
+2
  • redcap
  • 17 апреля 2026, 17:09
Здесь по крайней мере улучшение звучания вполне подтверждается измерениями.
А вот когда измерения показывают, что тракт ничего заметного добавлять не должен, а разница для кого-то заметна — это другое :)
+
avatar
+3
Главное во всем этом — не надо мешать большим мальчикам играть в эти игрушки. Чем бы дитё ни тешилось…
+
avatar
+5
  • aliex
  • 18 апреля 2026, 11:47
Если с мракобесием не бороться — оно распространяется
+
avatar
+3
  • kvv12
  • 18 апреля 2026, 21:15
Ну в данной теме, какая, разница распространяется это мракобесие или нет? :) На общество в глобальном смысле это никак не влияет. Ну занимается кучка любителей этой хренью и занимается, они же никому не мешают :)
+
avatar
+6
  • aliex
  • 18 апреля 2026, 23:39
Потому что не остановленное мракобесие (т. е. мыслительный стереотип — не включать критическое мышление) имеет свойство расползаться на другие сферы. И неизбежно доезжает до лженауки или веры политикам в итоге.
+
avatar
+30
  • Skylab
  • 17 апреля 2026, 13:26
Всегда думал, что для проверки аудиофильских способностей достаточно изменить полярность подключения на динамике. Обычные люди ничего не замечают, а вот аудиофилы бьются на полу в судорогах.
+
avatar
+7
  • aliex
  • 17 апреля 2026, 13:42
Это имеется в виду — на одном динамике в колонке? Потому что если на одной колонке полярность перепутать — то это не заметить невозможно
+
avatar
+16
  • kven
  • 17 апреля 2026, 14:36
а вот аудиофилы бьются на полу в судорогах
только если им сказать об этом
+
avatar
+13
  • Phanex
  • 17 апреля 2026, 15:16
Демонстративно изменить. Если втихаря… Ну, слепые тесты — враг аудиофила.
+
avatar
+3
обычные люди ничего не замечают
смешно
+
avatar
+15
Всегда думал, что для проверки аудиофильских способностей достаточно изменить полярность подключения на динамике.
… или пытать кислородной медью)) ну это так, для разнообразия)
+
avatar
+8
  • pmaks
  • 17 апреля 2026, 15:47
… или пытать кислородной медью)) ну это так, для разнообразия)
Я еще в начале 2000-х слышал от одного «аудиофила» про волшебные акустические кабели с «продольно вытянутыми молекулами меди, вдоль кабеля, которые улучшают передачу звука» )))
+
avatar
+6
Своего рода религия)) главное верить, а сама правда уже вторична)
+
avatar
0
  • rustamt
  • 17 апреля 2026, 16:24
Это и сейчас есть — только теперь у китайцев стоит доступно и не требует сотен денег. Называется монокристаллическая медь(OCC), в отличие от обычной бескислородной(OFC) у нее чистота, например, 5-7 девяток после запятой вместо 1-2. Профит от этого лично мне не очевиден, но каждому свое, поехавших уважаю.
+
avatar
+1
Китайская медь — это фантастика! Обычный омедненный алюминий ))
+
avatar
+5
  • ertian
  • 17 апреля 2026, 18:44
Вы отстали от жизни, у китайцев столько кабелей продаётся различного вида и качества из меди, а то и посеребрённые, в отличии от наших магазинов. Да и в наших тоже всё китайское, в том числе и упоминаемый ССА, Вот полистайте для общего развития…

+
avatar
+1
  • pepogr2
  • 18 апреля 2026, 10:30
Китай не буду брать. Наш Калужский кабельный завод вполне устраивает.
+
avatar
0
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 10:59
Вообще по мне разница скорей всего не будет. Разве что не так красиво выглядеть будут.
+
avatar
0
Пользуюсь вместо кабелей проводкой шввп и всё поёт и играет. Меня их китайские маркетологические изыски никак не трогают вообще. Для полосы частот слышимых человеческим ухом не нужно ничего выдумывать. Единственное — сечение от мощности и всё на этом.
+
avatar
+7
  • pmaks
  • 18 апреля 2026, 15:49
Не. Это не правильные кабели.
Вот правильный акустический кабель )))
+
avatar
+1
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 17:43
Ну если человек имеет денег и силы такое таскать, то почему нет. Золотые унитазы тоже существуют…
+
avatar
+1
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 23:07
А как он акустические стоячие волны помещения рассеивает, не хуже фрактальных диффузоров!
+
avatar
+2
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 00:19
Мне сдаётся они даже лучше как демпферы работают, гасят вибрации пола…
+
avatar
+1
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 10:49
Обычный омедненный алюминий
Или жесть, они магнитятся порой!
+
avatar
0
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 11:00
Вы что, из прошлого пишете?
+
avatar
+1
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 11:36
Почему? Любой металлолом можно переплавить, покрыть медью и выдать за электрокабель (не нагревательный даже).
Выводы электролитических конденсаторов Rubycon black gate и Sanyo os-con чисто медные были.
Омедненный алюминий или сталь (CCA/CCS): Для удешевления производства вместо меди используют алюминий или сталь, покрытые тонким слоем меди. Сталь (и иногда железосодержащие сплавы) притягивается к магниту.
+
avatar
0
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 12:42
Нормальной меди на али хватает, только деньги плати, а CCA восновном на озоне — для непритязательного слушателя считающего влияние кабелей на звук несущественным.
+
avatar
+1
  • jenya
  • 07 мая 2026, 09:33
А это влияние оно с нами в одной комнате?
+
avatar
0
  • ertian
  • 09 мая 2026, 14:03
Ничего остроумнее не придумали?
+
avatar
0
  • kvv12
  • 18 апреля 2026, 21:19
Прошлое не прошлое, а купите пойдите в автомагазин теже провода для прикуривания :) только либо железл или ещё хуже алюминий
+
avatar
0
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 21:36
В этом случае самый лучший вариант купить провод отдельно, клеммы отдельно. Ну как делают при покупке сварки.
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 18 апреля 2026, 23:06
Это так может дойти и до изготовлерия пылесоса, телевизора, холодильника, дивана самому, купить необходимые детали и сколотить :)
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 00:07
Вы не верно экстраполируете — то что вам в автомагазине продают дешевые провода не значит что таких же хороших нет. Просто дорогие не берут, потому не возят.
+
avatar
0
Del/
+
avatar
0
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 23:12
Ну тогда в сварочный магазин и массу кабеля с ГОСТами проверять.
+
avatar
+2
  • redcap
  • 19 апреля 2026, 15:02
Проверять нужно не массу, а сопротивление :)
+
avatar
-1
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 16:00
Двухкилограммовый микроометр Ф4104-М1 таская с собой?
+
avatar
+1
  • wwest
  • 20 апреля 2026, 11:43
Главное стальной меднёный не купить.Потом сложно доказать в споре на АЛИ-не верят даже видео сьёмкам с магнитами и замерами диаметра волосков с подсчётом сечения.Дурят лаоваев по чёрному.
+
avatar
+1
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 23:12
Профит от этого лично мне не очевиден, но каждому свое, поехавших уважаю.
В магнитофонных головках такой провод впервые применили и выигрыш получили. Может даже в минимальной толщине провода он был.
Процесс был разработан профессором Ацуми Оно (Atsumi Ohno) в Японии в 1980-х годах.
В золотую эпоху Hi-End аудио (1980-е — начало 1990-х) производители катушечных и высококлассных кассетных дек начали применять OCC-медь для обмоток магнитных головок (Sony, Technics, Nakamichi — верхние модели). Это позволило значительно снизить уровень искажений и улучшить передачу высоких частот, так как сигнал от головки крайне слаб.
+
avatar
+1
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 00:58
Это практически подтверждение того что качественные излучатели требуют качественного проводника.
+
avatar
+2
  • DIMAace
  • 17 апреля 2026, 16:54
Это детский сад. Вот такое для нормальных аудиофилов, есть подобное и дороже.
+
avatar
+1
  • pmaks
  • 18 апреля 2026, 15:54
Это детский сад. Вот такое для нормальных аудиофилов, есть подобное и дороже.
У меня знакомый вынужденно поставил себе такой
Потому что живет в старом жилом фонде и там и подстанция старинная и земли нормальной нет, поэтому жуткие наводки от сети.
+
avatar
+3
  • Vingrad
  • 17 апреля 2026, 17:08
Шутки-шутками, а мне, ещё в школе, попал в руки, американский дроссель 40-х годов с лэйбом на Ш-образном железе, которое было выфрезеровано из слитка застывшего в магнитом поле. Ну, я и намотал на этом железе силовой транс для БП на 12 В. Потом он куда-то затерялся при переездах. Сейчас интересно было бы поизучать это железо и сравнить с современным.
+
avatar
+3
Чем же он особенный? КПД больше единицы?
+
avatar
+1
  • INN36
  • 17 апреля 2026, 18:15
КПД больше единицы?
Все зависит от направления вектора магнитной индукции в процессе фрезеровки…
+
avatar
+1
  • Vingrad
  • 17 апреля 2026, 18:58
Магнитные домены выстраивались вдоль магнитных линий при застывании. Это влияло на магнитные свойства железа, видимо положительно. В дальнейшем такое железо прекратили производить, то-ли из-за того, что дорого, то-ли нашли другой способ улучшить качество трансформаторного железа.
+
avatar
+7
Магнитные домены выстраивались вдоль магнитных линий при застывании. Это влияло на магнитные свойства железа, видимо положительно. В дальнейшем такое железо прекратили производить, то-ли из-за того, что дорого, то-ли нашли другой способ улучшить качество трансформаторного железа.
Просто для информации: точка Кюри у железа около 770 градусов по Цельсию. Температура плавления/кристаллизации у железа 1538 градусов по Цельсию. Выводы сделайте сами.
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 17 апреля 2026, 22:04
Выводы сделали американцы, а я написал, как мне, тогда школьнику, объяснили.
+
avatar
+3
  • kvv12
  • 18 апреля 2026, 21:22
Американцы просто дети по сравнению с британскими учеными… :)
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 18 апреля 2026, 21:54
Если они производили такое железо, то значит оно было необходимо, а почему оно лучше — это уже пусть теоретики или рекламщики объясняют. Помню, действительно, на пластинах были видны следы от фрезы. Удивило, как они такие тонкие пластины смогли вырезать из слитка.
+
avatar
0
Если были видны следы — либо низкая технология, либо наоборот — чисто маркетинговая фишка. А так-то — косяк.
+
avatar
+1
Была-была такая технология. Реально помогала лить трансформаторное железо с высокой однородностью доменов (не просто магнитных доменов, а именно центров кристаллизации).

Дорого. Очень дорого. При этом эффект мизерный. В результате сами же заказчики плюнули и отказались.
+
avatar
+8
  • vik-q
  • 17 апреля 2026, 19:22
Я в целом не в курсе темы. Но разве у нас так много железа застывшего ВНЕ магнитного поля??
+
avatar
+2
  • wwest
  • 20 апреля 2026, 11:47
Имеется в виду настолько сильное магнитное поле что переориентирует ДОМЕНЫ! А это многие Тесла.И создать не просто.
+
avatar
-1
кабеля вносят свой вклад в звук, стоимость и нюансы изготовления вторичны.
+
avatar
+2
  • pmaks
  • 18 апреля 2026, 16:00
кабеля вносят свой вклад в звук, стоимость и нюансы изготовления вторичны.
Соглашусь, но только в группе межблочных кабелей, где да, качество слабых не усиленных сигналов сильно зависит от их качества, особенно в цифре (коаксиалы, оптика, HDMI).

А то «аудиофилы» загоняются, покупают себе «золотые» акустические кабели за бешенные бабки, а если им открутить клеммную панель от колонки и показать какие провода внутри самой акустики и какие там конденсаторы или дросселя стоят размером с полногтя мизинца, их охватывает легкий «инфаркт» )))
+
avatar
+3
  • AFCrio
  • 19 апреля 2026, 14:19
Про цифру очень интересно, на слабых кабелях байтики ужимаются, становятся по 7 бит вместо 8? А для оптики наверно надо прям толстое стекло использовать чтоб сигнал не ослабевал? Как только люди в 9 мкм одномодовой оптики умудряются 100Gbit на десятки километров передавать…
+
avatar
+1
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 14:58
Ну, с коаксиалами и оптикой там смешно — в аудио же до сих пор какие-то допотопные потоковые интерфейсы — со странной синхронизацией, без контроля четности и тому подобное, тупо поток бит. Так что на хреновом кабеле могут и быть какие-то сбои. Это ещё во времена плача по «джиттеру» было очень забавно слушать. В hdmi, разумеется, всё в порядке — либо будет играть либо не будет.
+
avatar
+1
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 16:05
В hdmi, разумеется, всё в порядке
Никуда не подключенный кабель hdmi вызывает рост шума в ЦАП/ресивере.
www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/a-deep-dive-into-hdmi-audio-performance.56/
«What is newsworthy is the appearance of the amber spikes which only appeared when I plugged in the HDMI cable while still measuring S/PDIF. We see a spike showing up at 7,163 Hz with a level of -114 dBFS. This same distortion spike was present when we tested HDMI as the input. This means that this kind of spike is not related to how HDMI works per se but the fact that the mere use of it causes noise to be induced from the source into the target device. Let me repeat: the mere act of connecting an HDMI cable to your DAC causes its performance to decline!»

www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/noise-when-amplifier-connected-via-usb-dac-and-hdmi-ground-loop.61857/

My BP50 Preamp looses sound often, especially when shifting streaming service on TV
+
avatar
+1
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 16:23
Ну хреновая конструкция (в одном случае DIY, в другом — какие-то аудиофилы) наловила наводки, бывает. Что-то с заземлением накривили, надо полагать.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 17:55
Нет, серийное и в 2011-12 г. топовое:
«Now let’s look at a mass market AVR from our list using HDMI:»
выдало -80 дБ 12 кГц паразитных пиков в спектре.
А проблемы заземления порой решаются толщиной экранов и проводников в межблочных кабелях.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 19:03
Прочёл внимательнее. Так он там просто ою увеличении джиттера. Снова здорово… там в комментариях (и им же в том числе) сказано — не хочешь джиттер — бери нормальные интерфейсы, тот же USB, и будет счастье — никаких PLL — получил, положил в память, отдал ЦАПу со своим родным тактовым сигналом. В любом случае это вообще не о качестве проводов.

Ну и второе:
A Note on Audibility
I have shown you a lot of graphs but it would be unfair to leave them be as is. A lot of the distortions we see with HDMI are centered close to our main excitation frequency. When the distortions are close to a loud signal, and our source certainly is one in this case, they can’t be heard. So mostly like these are not audible distortions. As we get farther from the main tones, the spikes can reach higher than level of audibility and the chance of this occurring with HDMI is higher than with S/PDIF.
+
avatar
-1
У кого приличные кабели, у того и всё остальное приличное. Поэтому не надо ля-ля и притягивать за уши.
+
avatar
0
И провода снять со стоек с подвесами и положить на пол )))
+
avatar
-2
+
avatar
+27
В посту аудиофилии вообще нет. Есть решение известной проблемы инструментальными методами, с тех базой, с оценкой результатов замерами.
А аудиофилия это купить соединительный кабель с названием ван дель хуль клириватер транспарент и прям чувствовать разницу в звуке.
Спасибо за статью.
+
avatar
+8
  • tomsky
  • 17 апреля 2026, 13:50
По мне так, в этом случае перепутаны понятия, не аудиофилия, а фетиш.
+
avatar
+3
  • aliex
  • 17 апреля 2026, 14:00
С моей точки зрения это именно аудиофилия — не в способе решения, а в актуальности самой «проблемы».
+
avatar
+2
  • tomsky
  • 17 апреля 2026, 14:16
Не взирая на то, что я не слышу провода(повезло), я себя считаю аудиофилом.
Мне хочется не угадывать, а слышать что звучит. Различать инструменты, слышать тембр голоса максимально близкий к оригиналу. Что не возможно с кривыми АЧХ и ФЧХ.

Бывало с вами, что услышав что-то на телефоне, при переходе на стационарную систему, терялась та живость в произведении? Что даже на лаптопе звучит приятнее?

Этой статьёй, попытался опустить начальную планку входа в аудиофилию, а не в фетиш.

Я кстати забыл сказать, что ширик или наушники тоже варианты.
Но в одном случае — диапазон не весь.
Во втором — подбирать надо индивидуально, для компенсации того, что не участвует лопух уха.
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 апреля 2026, 14:57
С чего бы ФЧХ на тембр влиять? На всякую фигню типа «сцены», непонятно зачем нужной — это да…

Что до «на лаптопе звучит приятнее» и «живость» — логично, много кто как раз ровную АЧХ и не любит, а вот всякая окраска с вытянутой вверх серединой — самое оно. Сколько было плача про «сухой скучный мониторный звук»…
+
avatar
+2
  • jeepeg
  • 17 апреля 2026, 15:47
ширик
Это EF-S 10-22?
+
avatar
0
  • tomsky
  • 17 апреля 2026, 16:29
не ef 50mm f/1.8
есть опыт только с советскими и из последнего W6-2144
+
avatar
+1
50 же золотая середина. Всё, что меньше — ширики, больше — телевики )
+
avatar
+21
Был у нас на работе один знатный аудиофил, очень любил порассуждать об окраске звука — тот жирный, тот кристально чистый, тот прозрачный., а этот мутный. Провод для колонок тоже, посеребренный — сухой звук, медный — зависит от кислорода в меди… В общем когда проходили медкомиссию, оказалось у него вообще проблемы со слухом! Вот такие они, аудиофилы
+
avatar
+23
  • kven
  • 17 апреля 2026, 14:39
помню, в детстве один раз оториноларинголог вытащил из уха серную пробку, так на целый час мир заиграл неимоверно яркими звуками, потом привык и стало как обычно.
+
avatar
+1
В общем когда проходили медкомиссию, оказалось у него вообще проблемы со слухом!
И что, в этой ситуации, забавного?
То, что у вашего коллеги проблемы со слухом — не сделало его изгоем, а как раз подвигло искать решение проблемы, хороший звук хотят все, просто каждый свои рамки устанавливает.
Автор правильно написал — не путайте аудиофилов с фетишистами!
+
avatar
+11
  • Vingrad
  • 17 апреля 2026, 14:41
Ничего не получится — у Вас обе колонки левые, тогда нужно иметь два левых уха или ставить зеркало :).
+
avatar
+5
  • tomsky
  • 17 апреля 2026, 14:47
Да, вы правы. Производитель моих колонок это не указал. Теперь не засну…
+
avatar
0
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 10:52
Сравнили бы передачу меандра (в микрофон по воздуху) и Cumulative spectral decay у широкополосников, двух- и трёхполосок.
+
avatar
0
  • tomsky
  • 18 апреля 2026, 12:51
StepResponse как раз есть фронт меандра

В ссылках есть видео с канала АЗвука. У него есть сравнение между высчитанным программой и измеренным микрофоном
+
avatar
0
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 19:44
А весь меандр где? Это лучший комплексный тест для проверки стыковки полос между собой.
+
avatar
+1
  • Esculap
  • 17 апреля 2026, 14:56
Мне интересна другая проблема. В нулевых годах, когда автомагнитолы массово переходили с кассетников на CD и Mp3, большинство моделей имели DSP процессор объёмного звука. В малом объёме автомобиля я считаю это целесообразным. Однако в 2011 году внезапно все японские и европейские производители отказались от DSP. Я искал себе 1Din новую автомагнитолу с CD, внешним гнездом Usb (не на панели) и DSP, но увы, таких не было. Единственное, что более-менее подошло, это Alpine CDE-9880R за 330$ из-за возможностей тонкой настройки акустики.
Сейчас-то китайцы наклепали всё, что можно и нельзя.
+
avatar
+3
Было дело в начале 2000-х.
Видел 1DIN магнитолу Alpine, у которой настраивать расстояние от динамика до слушателя с дискретностью 3,5 см (если память не изменяет).
Также устанавливали СИСТЕМУ (усилки, DSP) Alpine с отдельным DSP Alpine (там с помощью микрофона и диска DSP «пресеты» создавал для конкретных точек прослушивания в данном объёме данного автомобиля (все переотражения и фазовые задержки компенсировались).
Но цена этого была заоблачная и мало кому доступна.
+
avatar
0
Китайцы то наклепали, но качество звука просто днище. Взял Prology на пробу. Ну всё в ней есть… Но звук… Купил взамен самую дешёвую процессорную JVC. Просто космос по звучанию.
Сам очень долго выбирал 1DIN DSP магнитолу.
И почему производители первого эшелона магнитола не делают многострочные дисплеи? Ну что сложного вставить экран от Nokia вместо сегментарного?
+
avatar
+1
  • pmaks
  • 18 апреля 2026, 16:10
Было дело в начале 2000-х.
Видел 1DIN магнитолу Alpine
Было такое, только в конце 90-х. Человек работал в автосалоне по автозвуку, ну и впихнул в свою 9-ку Alpine по полной программе, все настроил. Мы не знали, сидим в его машине, слушаем музыку, все по кайфу. Он говорит, «хотите прикол? Я сейчас процессор выключу» И нажимает на кнопку. И тут как будто мир схлопнулся и стало жутко тесно в машине типа она стала раза в 2 меньше. Включил обратно, обьем восстановился. Пошли смотреть что за чудо такое ))) Открыл багажник, а там пости полностью занят усилами, процессором, сабом. В то время говорит это все железо стоило 1,5 стоимости его машины.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 19:45
стало жутко тесно в машине типа она стала раза в 2 меньше.
Эхо туалетное?
+
avatar
+4
Просто звук честный. Как и положено в замкнутом объёме. Без эха, без бубнёжа — но честный.

DSP в условиях автомобиля просто незаменимы. Разумеется, с многополосной акустикой с независимыми (sic!) выходами на каждую точку. Позволяют оптимально скорректировать фазовую обстановку в нужной точке салона и добиться более-менее ровного звучания.

Хуже того: когда ещё занимался этим делом, меня часто просили адресно корректировать картину конкретно на месте водителя. Или, наоборот, конкретно для задней части салона. Без продвинутых многоканальных DSP с многоточечной акустикой это просто невозможно.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 11:29
Без эха, без бубнёжа — но честный.
Убрать эхо из железной коробки сложно, нужны микрофоны и мощные DSP.
+
avatar
+1
Собственно, это и сказал.

Но — нет, обязательно надо возразить.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 18:04
В конце 1990-х (см. байку выше) ничего такого не было, что сейчас просит 1 ГГц процессор и 100МБ ОЗУ для свёртки 25-секундного сигнала:
(1 GHz or faster processor with at least 1 GB of system RAM recommended).
www.voxengo.com/product/deconvolver/#nav-tabs
+
avatar
+2
  • pmaks
  • 20 апреля 2026, 09:06
В конце 1990-х (см. байку выше) ничего такого не было, что сейчас просит 1 ГГц процессор и 100МБ ОЗУ для свёртки 25-секундного сигнала:
(1 GHz or faster processor with at least 1 GB of system RAM recommended).
Зачем сравнивать комповые мощности со специализированным аудиопроцессором? Не будешь же спорить что нормальная студийная аудиоаппаратура со своими специализированными аудиопроцессорами обработки сигнала равноценна очень серьезным компьютерным мощностям для равноценной обработки?
Так и там тоже были аудиопроцессоры, если они не были особо доступны простым людям, не значит что их не было. Я веду речь не про 1991-1992, а примерно 1998-1999 года. В 2000 году привозили домашний кинотеатр за «бешенные бабки» у которого был отдельный ящик процессора (не встроенный в ресивер) где было просто дох… а настроек именно под конкретное помещение, всякие задержки и компенсации. Инструкция по настройке была с хорошую толстую книгу.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 20 апреля 2026, 14:49
а примерно 1998-1999 года.
Сейчас нейросетка может «разобрать» песню на отдельные инструменты и голос человека, а тогда — вообще ни у кого этой функции не было, только вручную. Удаление эха чуть проще, но лишь с 2014 г. стало возможным силами DSP Analog Devices.
«The ADAU145x SigmaDSP family, introduced around late 2014, represented a significant fourth-generation update for Analog Devices in audio processors»
Там этот модуль AEC (подавления эха) к 2017 году относится:
wiki.analog.com/resources/tools-software/sigmastudio/toolbox/adialgorithms/aec
wiki.analog.com/_media/resources/tools-software/sigmastudio/toolbox/adialgorithms/aec/aec_plug-in_for_sigmastudio_user_guide.pdf

Вторая проверка:

Helix DSP-PRO MK2
Разрешение DSP 64 Bit; Мощность DSP 295 МГц (1.2 миллиарда MAC операций в секунду);

Стоит в Rolls-Royce Cullinan www.drive2.ru/c/566320782267908704/

Этот автомобиль там сравнили с безэховой камерой:
www.reddit.com/r/audiophile/comments/16ckwhf/how_do_you_feel_about_your_car_audio_vs_your_home/?tl=ru

Helix DSP PRO was introduced by Audiotec Fischer in November 2014.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 16:35
По нынешним временам наоборот — «убрать эхо просто, достаточно микрофонов и DSP». Труд дорог, электроника — дешева и дешевеет дальше.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 17:48
Добавить «ложное» эхо (стадиона, концертного зала) через DSP легко, а убрать — проблема, нужна акустическая ОС и гораздо больше мощности, даже ИИ порой.
Или напишите пример такой дешёвой системы.
Там туча всего (простых функций типа задержек и фильтров для ADAU1452), но деконволюции (уборки реверберации) нет, как и возможности подключать микрофоны:
www.alpine.co.uk/p/Products/SingleView/pdp-e802dsp
+
avatar
+1
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 18:25
Если нечто делалось в 90-х, то сейчас это в любом случае на два порядка доступнее. Искать не буду, не в теме совершенно — просто общие соображения — с тех времён вычислительные мощности подешевели раз в сто.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 19:11
Не делалось. Задержки и эквалайзеры были (пусть даже после замеров отклика салона микрофоном), но удаление эха в реальном времени — новомодная и весьма ресурсоёмкая приблуда.
Эффект Convolution (Свертка) в Adobe Audition появился в Adobe Audition 3.0, который был выпущен в 2007-2008 годах.
The iZotope RX De-reverb module was introduced in RX 6 (April 2017)
+
avatar
0
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 19:38
Так про это вы зачем-то притащили. Речь шла о том, что в байке каккая-то аппаратура круто улучшала звук в 90-х. Логично, что сейчас такое должно стоить не как пол-машины, а каких-то очень умеренных денег.
+
avatar
0
Я искал себе 1Din новую автомагнитолу с CD, внешним гнездом Usb (не на панели) и DSP
Не буду утверждать про внешнее гнездо, но у Пионера ещё лет 5-6 назад были однодиновые магнитолы с честными ДСП.
+
avatar
-2
главная проблема не в малом объёме автомобиля, а в не симметричном расположении слушателя, алпайн по мне это рак ушей, 333долара это разогрев перед стартом. работает не совсем объём а резонанс длин салорна
+
avatar
0
  • Yandex
  • 18 апреля 2026, 17:51
Пощупайте — послушайте магнитолы «Aura» из серии Индиго, есть риск что понравится )))
+
avatar
0
Похоже, для Форманты можно обойтись одним усилителем. Правда отдача упадёт.
+
avatar
+4
А правда, что аудиофилы ходят везде с заткнутыми ватой ушами? Чтобы вытаскивать вату из ушей только при прослушивании своей аппаратуры и чтобы ничто не смогло сбить их абсолютный слух в течение дня…
+
avatar
+1
  • tomsky
  • 17 апреля 2026, 15:24
Нет, для этого есть специализированные устройства.
+
avatar
0
  • INN36
  • 17 апреля 2026, 15:41
У моей дочки абсолютный слух (было установлено при приеме в муз. школу).
И это несчастье.
В особо шумных местах (особенно, когда вокруг шибко громкая музыка) вынуждена пользоваться берушами. Даже на электронных концертах хипарей, к коим благоволит и сама рвется посетить…
+
avatar
+15
  • aliex
  • 17 апреля 2026, 16:02
Для этого даже абсолютный слух не нужен, просто излишняя чувствительность слуха. У меня вот абсолютного слуха нет, а драпать с концертов нравящихся мне исполнителей, потому что от громкости физическая боль — это да, знакомо.
+
avatar
+3
Не знаю какой у меня слух, но при работающем источнике звука (телевизор), предугадываю перемещение (приближение) человека по квартире при изменении звука (и это связано не с громкостью а скореевсего с фазовыми искажениями отражённого звука)
Ни разу не аудиофил :), подключаю колонки ШВВП и не парюсь.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 17 апреля 2026, 16:38
Если «повезло» с переотражениями в комнате — то запросто, там сильно может звук меняться.
+
avatar
+3
  • Uniset
  • 17 апреля 2026, 19:00
Один раз пришлось идти ночью через лес, было пасмурно, безветренно и абсолютно темно. Так вот деревья было слышно по отражению звука от стволов. Под ногами шуршали иголки, и приближающийся ствол дерева было слышно.
+
avatar
0
Прям напрягся… Ночь. Темно. И лишь звуки отражаются от стволов…
«А, блин… ствол дерева!»…
+
avatar
+2
  • Llesha
  • 18 апреля 2026, 02:49
звуки отражаются от стволов…
«А, блин… ствол дерева!»…
90% информации поступает от зрения, + от слуха тоже есть, если долго ходить по лесу, нейросеть в мозгах со временем научится сопоставлять видео с аудио, с постепенным переносом центра тяжести входящей информации на уши, + какие-то фотоны от деревьев таки будут восприниматься подсознанием. Голова — предмет темный и исследованию не очень поддаётся, непонятно, как там картинка окружающей действительности создаётся.
+
avatar
0
эхолокации можно научиться, на медузе есть инструкция
вроде и одного уха достаточно для определения расстояния
+
avatar
0
Увы, недостаточно.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 10:54
потому что от громкости физическая боль
Некоторые производители наушников продают аудиофильские пассивные затычки-беруши именно для концертов.
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 17 апреля 2026, 16:55
Абсолютный слух моей дочки — это несчастье для всех нас, пришлось водить её 8 лет в музыкальную школу со скрипкой, чтобы исполнить мечту бабушки, хотя музыкой заниматься ей не нравилось. Эти музыканты-преподаватели ходят по детсадам и находят себе маленьких жертв с абсолютным слухом. :(
+
avatar
+7
  • romxx
  • 17 апреля 2026, 16:58
«абсолютный слух» (какой именно? мелодический? тональный? гармонический?) не имеет отношения к чувствительности слуха или повышенной возбудимости.
+
avatar
0
  • INN36
  • 17 апреля 2026, 18:06
«абсолютный слух» (какой именно? мелодический? тональный? гармонический?)
Понятия не имею. Полный нуб. Одно знаю: приемная комиссия сильно перевозбудилась и в один голос: только скрипка!
Но я сказал свое твердое «НЕТ. Только не это.»
+
avatar
0
  • wolfus
  • 19 апреля 2026, 07:25
И даже справка есть? :)
+
avatar
+4
  • kvv12
  • 17 апреля 2026, 16:53
Вспомнился советский фильм про нюхача парфюмерной фабрики, он всегда ходил с затычками в носу.
+
avatar
+1
  • wwest
  • 20 апреля 2026, 12:03
Это про меня, только без затычек.Всю жизнь страдаю от запахов-идиосинкразия.Не переношу паршивые вонючие польские духи и запах выхлопных газов современного так называемого бензина-на самом деле бензина там почти нет, а есть смесь отходов грязных растворителей после хим производства пластмасс(толуол, ацетон, четырёххлористый углерод...).
В детстве нравился выхлопной запах чистого советского дизеля.Теперь такой дизель НЕ ДЕЛАЮТ-смесь всякой хрени.
+
avatar
+17
  • INN36
  • 17 апреля 2026, 15:23
Возможен когнитивный диссонанс и пересмотр устоявшихся парадигм восприятия звука.
Проблема надумана, имхо ;)
+
avatar
+5
  • OreSama
  • 17 апреля 2026, 16:56
Эксперимент абсолютно бессмысленен до тех пор, пока провод питания не будет заменён на правильный. А вообще заниматься аудиофильством — занятие глубоко бессмысленное, пока вы не найдёте источник чистого тока. Вы воду в водохранилищах возле ГЭС видели? Дым из ТЭЦ нюхали? Про ядерные реакторы даже не говорю. Ну и какой оттуда будет ток, как думаете? Настоящие, правильные электроны рождаются только из солнечного света. Так что начинайте не с проводов и ламп, а с солнечных панелей!
+
avatar
+1
  • Llesha
  • 18 апреля 2026, 00:37
начинайте не с проводов и ламп, а с солнечных панелей!
А как эти панели заводить в акустику? Днём одно напряжение, утром, вечером и в облачность — другое. Это надо специальные схемы питания делать, ибо обычный контроллер будет шимом шуметь, хуже, чем 220 + соседская коллекторная дрель на этой же фазе. Усилитель на лампах изменяемого напряжения? Работоспособный при широком входном напряжении? Предлагаю много небольших панелей, индивидуальный провод от каждой и релейный контроллер, переключающий их последовательно-параллельно для стабилизации. И + несколько совсем маленьких панелей, для тонкой подстройки.

Впрочем, можно сделать сетевую опторазвязку: галогенные прожекторы (строго вольфрам, единичной мощностью не менее киловатта), в количестве, кратном 3шт, с трехфазным питанием, на вольфрам подаётся постоянка с батареей конденсаторов. Светит на фотоэлементы, выдающие прямое напряжение непосредственно в электронику, без дополнительной обработки; в случае разных напряжений — разные наборы панелей — аналог обмоток трансформатора. Стабилизация напряжения латром на галогенках. Всё это в тщательно светоизолированном шкафу, с виброподвесом и электромагнитным экранированием.
+
avatar
0
  • sunpp
  • 18 апреля 2026, 20:36
и кто-то ж эту х… ню сделает
+
avatar
0
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 23:05
Уже были винил-корректоры с LED лентой и фотопанелями в питании. В «радиохобби» про иностранцев их печатали и Prophetmaster (Максим какой-то) затем делал.
+
avatar
0
  • sunpp
  • 19 апреля 2026, 09:40
какой бы безумной ни была идея, у нее всегда найдутся последователи ©Адольф Алоисыч
+
avatar
+1
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 11:18
Оптроны для передачи мощности выпускаются серийно, лазерные вроде даже 1 Вт передавали.
См. статьи и комментарии:
www.reddit.com/r/AskElectronics/comments/1pv7c6k/do_optocouplers_transmit_energy/
habr.com/ru/articles/791020/
+
avatar
+2
Полезные ссылки:

Почему столбики не звучали, не звучат и не будут звучать
Вялый звук полочников или почему полочники не звучат
Это вы так жестоко пошутили над теми двумя э-э-э чудаками?
Нехорошо обижать ушибленных акустикой.
+
avatar
0
  • tomsky
  • 17 апреля 2026, 17:52
Нисколько. Они абсолютно здраво рассуждают, просто не предлагают решения.
Хотя оно есть и вполне доступно.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 17 апреля 2026, 18:48
Человека, который предлагает для того, чтобы услышать, как влияет фаза, лечь на пол (или вообще куда-то сдвинуть голову) можно дальше не слушать. Ясен хрен, что звук изменится — другая точка, другие переотражения, разные для разных динамиков, потому что те на разной высоте. Даже если там как-то фаза влияет, то за изменением амплитуды чёрта с два вы что там услышите, то есть «эксперимент» мошеннический.
+
avatar
-1
  • tomsky
  • 17 апреля 2026, 19:08
Не в отражениях дело, а в расстоянии от динамиков.
Лежа на полу ( при условии что ВЧ выше НЧ) как раз механически фикситься проблема с фазой.

вот пример промышленного фикса
+
avatar
+2
  • aliex
  • 17 апреля 2026, 19:44
НЧ динамик оказывается ближе, чем ВЧ, плюс в разных точках в принципе разный звук будет за счёт отражений, и того и другого этого достаточно, чтобы звук изменился. А что там с фазой — это будет где-нибудь на пятом месте.
+
avatar
0
  • tomsky
  • 17 апреля 2026, 20:42
абсолютно верно — если мерять от точек крепления корзины динамиков на фронтальной панели.
А если от центров катушек, относительно которых звук и распространяется?

Как раз катушки то и должны быть расположены на одинаковом расстоянии от слушателя.
И как раз задержка для этого и нужна, чтобы не наклонять панель и оставить плоской.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 17 апреля 2026, 20:54
Да из какой угодно точки куда угодно сдвинься — попадёшь в какое-то другое соотношение долетевшей энергии от разных динамиков. А уж если, как он говорит, на пол лечь, то есть диафрагма НЧ будет вдвое ближе, чем диафрагма ВЧ, низкие банально в разы будут громче. А если мы говорим, что надо это проделывать на каком-то заметном расстоянии от колонки — то там акустика комнаты будет важнее, чем что угодно ещё, вплоть до того, что влезете в стоячую волну какую-нибудь, а уж что пол как-то неравномерно звук поглотит/отразит — абсолютно гарантировано.
+
avatar
0
  • tomsky
  • 17 апреля 2026, 20:57
Что-бы не ползать по полу, соберите стенд и послушайте
Не меняя своего положения можно переключать эффект.
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 апреля 2026, 21:04
Не интересно. Я вполне верю, что может поехать «сцена» или как там оно зовётся — в общем, галлюцинации на тему расположения инструментов. Они мне абсолютно безразличны. Плюс у меня нет привычки ковыряться в сделанных квалифицированными инженерами нормально работающих устройствах.

О смене положения было к тому, что если персонаж начинает с того, что пытается подсунуть лживый «эксперимент» — то он либо фрик либо мошенник, то есть никаким данным от него доверия нет.
+
avatar
0
  • tomsky
  • 17 апреля 2026, 21:07
И это правильно. Предупреждение в начале страницы именно для этого.
+
avatar
+3
галлюцинации на тему расположения инструментов. Они мне абсолютно безразличны.
Тогда зачем слушать стерео? Лучше в моно, никакой сцены, все звуки оз одной точки.
+
avatar
+1
  • sunpp
  • 18 апреля 2026, 20:48
Тогда зачем слушать стерео?
как Вы себе представляете расположение электрогитары на воображаемой сцене? А если электрогитарист во время выступления бегает по сцене? Как по мне, то говорить о какой-то сцене возможно только при записи двумя микрофонами концерта акустических инструментов. В современной же музыке стерео нужно для всяких стерео красивых эффектов
+
avatar
-1
  • aliex
  • 18 апреля 2026, 23:34
В принципе да, но
1) есть композиции, котоыіе стерео явным образом используют — первое, что вспоминается — «Утренняя гмнастика» Высоцкого
2) на разные уши удобно развести разные инструменты или инструменты и вокал, чтобы одно громкое не глушило тихое, и при мастеринге это активно используется.

В остальном — да, никакого смысла в стерео для музыки нет. Фильмы/игрушки — другой разговор.
+
avatar
+2
  • pmaks
  • 20 апреля 2026, 09:19
Нужна приблуда, которую как обруч надевать на голову, в ней микрофон и трекер (отслеживать положение головы), чтобы сигнал с микрофона онлайн транслировался на процессор и тот компенсировал задержки и другие параметры в зависимости от положения головы слушателя.
Вот это нужно было бы аудиофилам )))
+
avatar
+2
  • tomsky
  • 20 апреля 2026, 09:30
уже давно есть, наушники называются
+
avatar
+1
  • pmaks
  • 20 апреля 2026, 10:21
уже давно есть, наушники называются
Блииин. Точно )))
+
avatar
+3
Как раз катушки то и должны быть расположены на одинаковом расстоянии от слушателя.
И как раз задержка для этого и нужна, чтобы не наклонять панель и оставить плоской.
Немного не так. Не катушки, а виртуальная точка примерно под пылезащитным колпачком. От катушки до диффузора звук по твёрдому материалу идёт, там скорость на порядок выше, чем в воздухе. Но на частоте раздела полос активно и синфазно излучает не весь диффузор, а сравнительно небольшая его часть у горла (какая именно — зависит от материала, образующей, технологии и ещё кучи факторов, причём граница не чёткая), так что и геометрический центр всего диффузора за эту точку брать нельзя. Эмпирически принимается вот так: центр пыльника или на оси, но под ним, если пыльник увеличенного размера.
+
avatar
0
Всё гораздо проще. Можно измерить задержку и не нужно будет выдумывать откуда там звук идёт в динамике.
+
avatar
+1
  • Llesha
  • 18 апреля 2026, 00:54
От катушки до диффузора звук по твёрдому материалу идёт
Действие равно противодействию, если диффузор пихает воздух, значит, корпус динамика отдачей отпихивается в обратном направлении, а он к чему-то прикручен, значит, эта несущая конструкция тоже будет звучать. Тоже учесть бы…
+
avatar
+4
А если от центров катушек, относительно которых звук и распространяется?
Разве звук распространяется от центров катушек, а не от условной поверхности диффузоров динамиков?
+
avatar
0
  • sunpp
  • 18 апреля 2026, 20:56
действительно, неужели огромные колпаки на НЧ динамиках только для красоты и защиты от пыли? А 35 ГД-2? Там вообще сплошной «колпак»
+
avatar
+1
  • tomsky
  • 18 апреля 2026, 21:07
Зачем гадать, можно же померять.
+
avatar
0
  • redcap
  • 17 апреля 2026, 19:45
Даже в МЦ за $500 суть расположения динамиков была та же, а форма корпусов лучше :)
+
avatar
0
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 19:52
Чем лучше? Первые музцентры образца 1979 г. весили 14 кг (все ручки из алюминия) и стоили 1500DM ($825-870) в 1980 г.
Telefunken HiFi-Studio 1M (носимый — есть батарейный отсек):
+
avatar
0
  • redcap
  • 19 апреля 2026, 15:39
+
avatar
0
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 16:09
Модель не видно. Резкие выступы — зло, там плавные обводы вокруг динамиков:
JBL LSR308 3 Series Studio Monitors
+
avatar
0
а, задЕржки фильтров? тоже можно начертить?
+
avatar
0
  • pepogr2
  • 18 апреля 2026, 10:33
Это все делает софт типа VituixCAD.
+
avatar
+1
  • tomsky
  • 18 апреля 2026, 12:54
Измерения проводились микрофоном — не нужно теоретизировать. Всё есть в спектре сигнала
+
avatar
0
  • tomsky
  • 17 апреля 2026, 19:29
Можно также отклонить колонку
+
avatar
0
Нехорошо обижать ушибленных акустикой.
я обычно даю ссылку на это видео — www.youtube.com/watch?v=4JGs4arTZTk
+
avatar
-16
  • ertian
  • 17 апреля 2026, 19:04
+
avatar
+10
  • tomsky
  • 17 апреля 2026, 19:13
Остаётся только посочувствовать.
+
avatar
0
  • redcap
  • 17 апреля 2026, 19:48
Если усилитель наушников D класса, там чудес хватает :)
+
avatar
+6
я специально паял кабели для внутриканальных наушников из разных проводов
надеюсь, каким-нибудь специальным припоем с добавлением золота и флюсом из жидкого серебра?
+
avatar
+7
Сколько уже можно эту чушь нести? Даже через банан пропусти звук, вы разницу не услышите в слепом тесте.
+
avatar
+2
  • DDimann
  • 18 апреля 2026, 09:03
Даже через банан пропусти звук
Через такой?
+
avatar
-2
Вы здесь сочувствия не найдете. Я работал в компании, занимающейся хайендом и был закоренелым скептиком, пока меня в демозал не сводили на слепые прослушивания. Через пару часов скептиком быть не перестал, но узнал что каждый компонент влияет на звук и это отлично слышно, если знать что именно слушать.
Простейший пример — меняют межблочник и звук от колонок поднимается выше них.
+
avatar
+9
Ну продажник должен сам верить во впариваемую чушь, без этого никак.
+
avatar
0
Я не был продажником, я был продактом по аксессуарам, не имеющим отношения к направлению хайэнд. И повторюсь, если вы невнимательно читали — я остался скептиком и неверящим в компоненты за много денег.
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 01:01
Кто то должен открыть им глаза(уши), а то так дураками и помрут…
+
avatar
+1
Открывайте чакры своей пастве, пожалуйста. На форумах аудиофилов. Здесь тусуются прожжёные прагматики.
+
avatar
+1
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 11:54
А вы тоже теоретик? Или хоть провода на колонках где меняли?
+
avatar
+1
  • romxx
  • 19 апреля 2026, 10:31
Да бросьте, ну людям нравится, кто вы такой открывать им неизвестное. Им в сложившейся картине мира комфортно. Ну и пусть их.
Опять же, для семейного бюджета только выгода.
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 11:57
Кстати сейчас выбор всего для вполне приличного звука настолько стал широк что это не какие то великие деньги. Если вернуться к IEM, то там неподготовленного слушателя и KZ какие за 300 рублей уже могут впечатлить.
+
avatar
+1
  • wwest
  • 20 апреля 2026, 12:10
Журналом Аудио и Видео доказано что цельно литая золотая ручка громкости в разы улучшает звук.
Правда тест был не слепым.
+
avatar
-1
Простейший пример — меняют межблочник и звук от колонок поднимается выше них.
ну да ну да. Силовой кабель за 20-50к$ тоже видать что то там куда то поднимает, но это не точно
+
avatar
+6
  • redcap
  • 17 апреля 2026, 20:35
а посеребрённые провода сечением в 1 мм2
Несерьёзно. Для наушников только ВБбШв 4х150 :)
+
avatar
+6
  • Phanex
  • 17 апреля 2026, 22:36
Не только глухой не заметит, но и приборы тоже.
Вы АЧХ снимали? Или по внутренним ощущениям?
+
avatar
-6
  • ertian
  • 17 апреля 2026, 23:09
+
avatar
0
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 10:57
Трёхмерная АЧХ импульсной характеристики во времени, тогда уж.
+
avatar
+1
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 11:05
Про вотерфолы как будто никто из этих теоретиков не знает.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 11:39
А почему не показывают? Столько всяких заглушивающих щитов и «висюлек» в комнате видео-блогера «азвука» на стенах зря? Или это по платной подписке на бусти, «для солидных клиентов».
+
avatar
0
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 12:33
Зачем, наушники же хорошие — надо брать, а блогер тоже кушать хочет…
+
avatar
+1
  • Phanex
  • 18 апреля 2026, 21:18
Конечно, а как же иначе? Если приборы не регистрируют, а человек что-то слышит или видит — для такого явления придумано слово «галлюцинации».
+
avatar
0
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 21:39
А вот с этого места поподробней. Какие устройства регистрируют качество звука? А ещё ссылки на опыты где проводят какие либо эксперименты. Например снятие ачх динамиков при подключении обратной полярностью.
+
avatar
0
  • Phanex
  • 18 апреля 2026, 23:29
Какое «качество звучания», вроде как бы выше шло о проводах для наушников, у которых «только глухой не заметит разницу звучания». У проводов таким прибором является омметр, просто сопротивление. Ещё можно снять АЧХ с разными проводами, если уж хочется говорить про звук. И если разницы тут нет, то единственный прибор, способный замерить качество — воспалённый мозг аудиофила, мотающего кабеля туалетной бумагой.
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 00:17
У вас нет ответа, это понятно. Так то кроме теории у вас нит никаких подтверждений ваших слов. Я уже приводил пример про дешевые наушники и дорогие с одинаковым АЧХ, но разным качеством звука.
+
avatar
+1
  • wwest
  • 20 апреля 2026, 12:12
Наушники с одинаковыми АЧХ ещё по разному звучат БАНАЛЬНО от РАЗНЫХ амбюшуров (форма, объём, мягкость, материал...) и расстояния до ушей.Не говоря уже про РАЗНЫЕ ушные раковины и каналы в ушах.
+
avatar
0
  • ertian
  • 20 апреля 2026, 14:07
Это прекрасно что знаете о влиянии амбушюр, но всё же качество динамиков это не выдуманные производителями способы впарить за дорого тоже самое, а вполне реальное положение вещей. Я не одну пару динамиков купил для внутриканальных наушников, от 300 и почти до почти 3000 руб. АЧХ банально меняется за счёт смены компенсационных фильтров. А вот качество никак не меняется от настройки, только то на что способен драйвер.
+
avatar
0
  • tomsky
  • 20 апреля 2026, 15:02
Про изменение качества драйвера.
Как настройка влияет.
purifi-audio.com/blog/app-notes-2/low-distortion-filter-for-ptt6-5x04-naa-11

И про ИТУН-ы
reanimator-h.narod.ru/it_nun.htm
ru.scribd.com/document/379386490/1780-5372-1-PB
+
avatar
0
  • ertian
  • 20 апреля 2026, 16:32
И как этот ИТУН в наушники запихнуть?

Так то да, KZ, да наверно и другие производители используют цепь Цобеля для своих недорогих наушников, как пример KZ D-Fi, оно звучит достаточно приятно, но при прямом сравнении с динамиками не требующими подобного демпфирования они звучат ощутимо проще. Хотя насчёт того есть ли эта заявленная цепь Цобеля в версии без переключателей подтвердить не могу, у меня не получилось их аккуратно вскрыть и они остались целыми.
Ну и если говорить про фильтры, то китайцы уже в свои многодрайверные наушники вполне ухитряются запихивать и получать даже не из брендовых излучателей приличный звук.

+
avatar
+3
Тут столько остряков-теоретиков знающих всё про звук, но я специально паял кабели для внутриканальных наушников из разных проводов и могу сказать что только глухой не заметит разницы в звучании.
лови нркмна аудиофила )))

Ну давай расскажи нам, как провод влияет на звук, а лучше не надо ничего рассказывать, а покажи нам АЧХ

P.S.
у аудиофилов есть страшный сон — www.audiosciencereview.com/

и там есть много-много тестов кабелей за 1-10k$, в самом лучшем случае, аудиофильские кабели ничего не портят
+
avatar
-6
  • ertian
  • 17 апреля 2026, 23:20
+
avatar
+5
Что значит выражены? Электроны лучше будут проходить? Божественная ясность звучания появится?
+
avatar
-7
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 00:41
+
avatar
+6
  • DDimann
  • 18 апреля 2026, 09:05
Это вы про скин-эффект что ли?
На звуковых частотах можно (и нужно) пренебречь…
+
avatar
+4
  • mozgj
  • 18 апреля 2026, 00:48
Ну если вы подключите концертную акустику через шввп 0,75 и он перейдет в жидкое состояние, то да, электроны будут хуже проходить :)
+
avatar
+4
  • Llesha
  • 18 апреля 2026, 00:48
Электроны лучше будут проходить?
Тупо омическое сопротивление улучшится => мощным низам достанется больше энергии, на маломощные верха это повлияет меньше
+
avatar
0
Не только. Демпфирование акустики низким сопротивлением усилителя очень сильно влияет. Но здешней публике это не доказать, они читали что все звучит одинаково и зачем им самим слушать…
+
avatar
0
  • tomsky
  • 04 мая 2026, 09:51
Подскажите пожалуйста — на что влияет?
+
avatar
0
Не портит, просто от сечения и покрытия меняется звучание.
если меняется звучание, не на бумажке, а на слух, то это должно быть видно на АЧХ — а его не слышно. Иначе психоакустика
+
avatar
0
  • ertian
  • 24 апреля 2026, 23:43
Вы уж извините, но вы когда музыку слушаете каким макаром АЧХ вам в этом помогает? Или вы так, проявить свою эрудицию?
+
avatar
0
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 11:00
у аудиофилов есть страшный сон
А вы посмотрите, какого года тот их «инструментальный» АЦП (AK5394A) и как его цифровой фильтр «забивает» на критерий Найквиста (Котельникова) против CS5397 например. Да ещё с компьютером внутри и импульсным питанием (110-240В), фонящими на всё вокруг.
+
avatar
0
  • sunpp
  • 18 апреля 2026, 21:05
Да ещё с компьютером внутри и импульсным питанием (110-240В), фонящими на всё вокруг.
что Вы имеете против импульсных питальников? Расскажите, как услышать «фонящее на все вокруг»?
+
avatar
0
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 22:43
Отключаете всё импульсное вокруг и в спектре записанного сигнала пропадают «палки» ультразвука. Или снижается «интермодуляционный шумовой пьедестал».
Студийный «косяк», возможно из-за наводок класса D или драйверов/ЭПРА энергосберегающего освещения на кабели:
magicvinyldigital.net/2025/03/15/miles-davis-birth-of-the-blue-review-comparaison-analog-production-vinyl-record-vs-digital-amazon-ultrahd-24-bits-192-khz/
Кроме синусов с 0.5-1 млн окном FFT Амир ничего не измеряет, а допустим прямоугольник был бы информативнее.
+
avatar
+2
Скин-эффект разумеется есть. Для частоты 10 кГц плотность тока в меди уменьшается до 70% на глубине в 0.7мм. Так что если вы посеребрите провода слоем серебра толщиной хотя бы в миллиметр, то, безусловно, сможете получить улучшение отдачи на самом верхнем пределе слышимости на уровне единиц процентов.

А вот для улучшения работы на басах слой серебра на проводах должен быть минимум 10мм. Не очень практично для наушников.

P.S. А не поленился подсчитать. 10мм радиус серебра (наличием меди пренебрежем), плотность 10.5 г/см3, длина провода 2 метра (меньше для наушников совсем неудобно), проводов 4 штуки (два уха, по два провода на ухо). Получилось, если нигде не ошибся, порядка 250кг на такое посеребрение. Можно. Но удобно ли? Придется какую-то подставку для головы изобретать, вряд ли шея просто так выдержит четверть тонны-то…
+
avatar
-6
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 01:50
+
avatar
+2
  • AFCrio
  • 18 апреля 2026, 12:13
Во первых до 70% уменьшается на 0,24мм, во вторых для 10 м кабеля 2×1,5 мм² прирост R на 20 кГц — доли миллиома, учитывание сопротивление колонки (4–8 Ом) эффект далеко за пределами слуха.
+
avatar
-1
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 12:57
Вы пробовали сравнить прежде чем писать всем известную информацию?
+
avatar
-1
  • romxx
  • 18 апреля 2026, 17:24
Вы проповедуете о качестве и вкусовых оттенках односолодового виски людям, которые дальше пива-лагера в алкоголе не продвинулись, и считают что затецки гус (или как оно там) — вершина пивоварения и удовольствия от алкоголя вообще. Пустое. Кому надо — он не на «майску» про это читает. Не тратьте усилия )
+
avatar
+1
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 18:34
Я уже давно наблюдаю за местными «знатоками». Они все всё знают, но никто не проверял. У них и динамики с обратной полярностью одинаково играют что и с прямой.
+
avatar
+4
  • sunpp
  • 18 апреля 2026, 21:09
Кому надо — он не на «майску» про это читает
так и проповедуйте ересь на своей земле обетованной. Тут-то зачем себя фриками выставлять?
+
avatar
+1
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 22:31
Вот самое интересное с чего это вы настолько считаете себя правым? Физику за 8 класс помните наверно?
+
avatar
+4
Вы, похоже, из школьного учебника только внешний вид формул и помните. В чём их суть — увы, «прошли мимо».
+
avatar
0
  • sunpp
  • 19 апреля 2026, 09:23
та да, куда уж нам, сиволапым
+
avatar
+1
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 11:53
Я где то отрицаю законы физики? Просто я пошел дальше и решил оценить это в живую. Я же своими ушами слышу, а не приборами, теориями или чем то там ещё. Да и в конце концов вы действительно считаете что среднестатистический человек не может отличить нюансы звучания или какие то минимальные отличия? Ну ладно, допустим вы не можете, но считать что все такие убогие как то несправедливо.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 13:53
«Я где то отрицаю законы физики? Просто я пошел дальше и решил оценить это в живую»

Ну вот это и есть фриковский подход чистой воды. Потому что отсюда только две дорожки:
1) конспирология «от нас скрывают...»
2) предположение, что массовая промышленность с её R&D упустила что-то очевидное и дешёвое (потому что, к примеру, проф звук подключают обычными медными проводами и особо толщиной не маются).

Плюс абсолютное непонимание того, что такое эксперимент и как он ставится, почему интерпретация результатов важна (важнее, чем сам эксперимент) и что «своему опыту» без контролируемых и повторяемых экспериментов — грош цена.
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 15:57
Во первых вы наверно в уме держите некие волшебные удифильские провода, а я говорю только о влиянии сечения на звук. Это же и ответ на второй вопрос что в любом случае кабель большего сечения будет всегда выдавать лучше низкие частоты чем меньшего. А нюансы звучания между разными кабелями примерно одного сечения для наушников заключаются по большей части от плетения или расположения проводников относительно друг друга, например коаксиального. Вот в этом случает действительно сложней что либо услышать. Но опять же, тут кто то высокомерно заявлял что там для этих мелких динамиков в несколько мм нужен за провод. Только никто не задумывается что в сравнении с большими динамиками характеристики значительно отличаются, То что на большом динамике образно будет гасится подвесом, то в мелком мембрана реагирует намного чувствительней, да ещё и звук идёт прям в ухо. А учитывая прогресс в повышении качества звука динамиков для наушников различие проводника между наушниками и тем же ЦАПом уже вполне можно расслышать.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 16:15
Так и я о сечении. при разнице сопротивления провода и импеданса примерно на порядок и дальше можно сопротивлением провода пренебречь, вот и всё (точнее, обычно говорят о разнице в восемь раз). Все детали конструкции интересуют только производителя динамика, а нас — только импеданс (ну в идеале — в виде зависимости импеданса от частоты, но обычно он даётся на 1 килогерце, тоже скодится, там ниже нет каких-то больших ям, по идее). Разумеется, если у вас какой-то экзотический наушник с какими-то странными характеристиками — то может требоваться всё, что угодно, но это вообще другой вопрос.
+
avatar
+1
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 12:38
Вы, похоже, из школьного учебника только внешний вид формул и помните.
Это не учебник, а суровая правда жизни:
«например, топовый усилитель NAD M3 имеет скорость
нарастания (SR) 1000 В/мкс; HK Citation XX — 500 В/мкс; Denon POA 2400 — 500 В/мкс; HK PA2400 — 280 В/мкс; KR-8050 — 200 В/мкс; KR-770 — 180 В/мкс; HK Citation 22 — 160 В/мкс; Sansui G-22000 — 175 В/мкс и т.д.»

Кабели эту скорость будут резать.
ЦАП с выходной скоростью 2500 В/мкс (без фильтров, чистый выход с нескольких параллельных R2R матриц) выпускались в 2006 г.
При таких скоростях и аудиокабели влияют, а цифровые плохие могут выдавать «out of sync» про что даже спец. лампочка на морде ЦАП бывает (SPDIF сигнал не распознан, смените кабель).

P.S. Не закон Ома ни разу:
forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83050&p=3383665&viewfull=1#post3383665
У меня была двухмесячная эпопея с наводками на вход фонокорректора, правда по другой схеме. Перепробовал несколько способов подключения земель, батарейное питание, новую топологию печатной платы. Помогли только индуктивности на входе. Сама помеха на спектре находится в районе 5-5,5 кГц. Из мощных источников рядом есть в том числе и вышки сотовой связи. Дроссели ставил такие: LB3218T102K, производитель TAIYO YUDEN. Располагал на печатной плате длинными сторонами друг к другу с зазором 1-1,5 мм. Справедливости ради, хочу отметить, что после перемены места жительства этот «помеховый водопад» я так же слышал в портативной колонке, видел и на видеозаписи айфона, вырезав оттуда аудио и открыв его в adobe audition. Теперь такой фильтр ставлю на каждый аналоговый вход.
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 13:34
Вот вы занимались автоакустикой, неужели вам было всё равно какой провод к динамикам тянуть, 0,75 или 2,5? Что это никак не влияет на характер звучания?
+
avatar
0
Да нигде на студиях никакое серебро в покрытиях проводов не применяется. А значит оно нафиг не нужно и ни на что сильно не влияет.
+
avatar
+1
посеребрённые провода сечением в 1 мм2 ощутимо прибавляют низов.
А вы точно представляете себе физические свойства (гибкость, жёсткость, привносимый механический шорох при движении) проводов (их ведь два!) сечением 1 мм²?
+
avatar
+1
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 01:44
Такой вот

+
avatar
0
Не понял к чему эти канаты (почти в карандаш) для махоньких ушей.
+
avatar
+1
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 18:41
Вы вообще современные внутри канальные наушники видели? А провода к ним? Или тоже считаете что звук что через что угодно одинаково передается?
+
avatar
+3
Даже через банан или ржавый гвозь нормально передастся. Уже доказано))
+
avatar
0
  • ertian
  • 20 апреля 2026, 13:10
Жаль что подобный прогресс пока доступен не многим…
+
avatar
0
Прогресс дибилизма? Вы в студийной технике видели хоть где-то подобное извращение? Советую посмотреть любые студийные наушники, там обычный кабель и всё нормально работает:

+
avatar
-3
  • ertian
  • 20 апреля 2026, 21:36
Я про бананы и гвозди, мне такое не повторить. А вот ниже фото кабелей современных. Ну не знаю, мне нравится…
+
avatar
0
Нет в них ничего современного. Модный вид, если только, не более.
+
avatar
0
  • ertian
  • 22 апреля 2026, 17:27
Это как фломастеры. Только сопротивление у некоторых поменьше…
+
avatar
0
И смысла практического в этом нет, судя по обычным кабелям на студийных наушниках и мониторах
+
avatar
+1
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 19:30
Вообще ответ на картинке, приглядитесь к сопротивлению…
+
avatar
+5
  • sunpp
  • 18 апреля 2026, 21:11
Вообще ответ на картинке
вижу довольно слабо предназначенный для указанного на фото действа прибор
+
avatar
0
А я ещё вижу и толщину плетёнки, не менее чем в 3 контактные секции колодки, т.е. 6,7 мм (щас замерил на своей колодке). Канаты и есть!
+
avatar
-1
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 22:17
Ну смиритесь уже что новая аудио мода выглядит по другому и не только ради картинки, но и из соображения качества.

+
avatar
0
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 22:42
Так тоже неплохо

+
avatar
0
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 22:13
Я проверял как влияет сопротивление на качество звучания, потому искал вариант задёшево с самым низким сопротивлением. Там на самом деле врёт прибор, насамом деле где 0,03 Ома.
+
avatar
+5
Даже, если уши 16 Ом, это (30 мОм) меньше 0,2%, соизмеримо с контактными сопротивлениями с обеих сторон.
Аудиофилия мозга, единственное лекарство — слепые тесты.
+
avatar
+1
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 11:49
И как вас таких собрать в одном месте и заставить слушать?
+
avatar
+2
Нас? Нас «около птички» (eng), это вы страдаете :)
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 19:23
Ну судя по реакции у некоторых прям от таких вещей температура ацки повышается в причинных местах. А так не, конечно, ваще не трогает ;)
+
avatar
0
Чем сопротивление меряли?
+
avatar
0
  • ertian
  • 20 апреля 2026, 13:08
Сначала тестером на картинке выше, после приобрёл ZOYI ZT-MD1.
+
avatar
0
Миллиомметр 4-х точечный нужен для этого (например YAOREA YR1035+ https://www.ozon.ru/product/tester-vnutrennego-soprotivleniya-yr1035-1637709434), а не обычный омметр: mysku.club/blog/aliexpress/62843.html
+
avatar
0
  • ertian
  • 20 апреля 2026, 21:40
Я рассматривал разные, но для моих целей точность приемлемая, мОм показывает и уже хорошо.
+
avatar
0
При измерении маленького сопротивления у обычного омметра точность никакая.
+
avatar
0
  • ertian
  • 22 апреля 2026, 17:25
Ну ладно, Zoyi вполне себе милиОмметр, полистайте обзоры.
+
avatar
0
4-мя проводами подключается? Если нет, то всё это фигня.
+
avatar
0
  • ertian
  • 25 апреля 2026, 00:03
Если использовать как показометр для соотношения звуковых ощущений и физических характеристик, то вполне нормальный аппарат — мне же не трактат по физике звука писать…
+
avatar
0
Если вы аудиофил, то и прибор не нужен
+
avatar
0
Вглядитесь в марку прибора.
+
avatar
+1
  • wwest
  • 20 апреля 2026, 12:20
Аудиофилы ещё не знают что свойства меди со временем ВНЕЗАПНО меняются!!!
Через 2-3 года медь теряет свою пластичность и внутри происходит о ужас!!! перекристаллизация!!! И естественно свойства передачи сигнала по кристаллам!
Провода нужно менять каждые 2 года! На новые из пластичной меди.Ха-ха.
+
avatar
0
Аудиофилы ещё не знают что свойства меди со временем ВНЕЗАПНО меняются!!!
а ты думаешь, зачем им втирают, что провода надо прогревать )))
+
avatar
0
  • ertian
  • 17 апреля 2026, 23:25
Они не юзабельны от слова совсем. Это был просто эксперимент. Кстати провод прям отличный, можно его для больших колонок использовать. Сплести если…
+
avatar
+1
  • sunpp
  • 19 апреля 2026, 09:27
для больших колонок использовать. Сплести если…
а зачем? Чтоб показать окружающим свою принадлежность к… эээ… меньшИнствам?
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 11:48
Вы из латентных чтоль, как связан вид кабеля и принадлежность?
+
avatar
0
Не очень понимаю, зачем нужна отдельная коробка для сдвига элементов спектра, если источник звука — комп?
+
avatar
0
  • tomsky
  • 18 апреля 2026, 08:03
Не обязательно комп, на картинке он для конфигурации.
На частоте раздела играют оба динамика, надо «сдвинуть» один.
Вы не сможете «предподготовить» сигнал для этого.
+
avatar
+1
Отвлеклись от темы и съехали на провода…

А ведь даано выпускается микросхема BBE2150D, в которой реализована возможность выравния фаз нч и вч. В даташите не очень внятно описан принцип действия, и радиолюбители считают, что это для расширения регулировок тембра… Но я спаял и попробовал. У меня основные колонки Ямаха 1000м, хорошие. И регулировку задержки отлично слышно, и она портит мою звуковую картинку.
А при подключении дешевых полочных колонок (майкролэб пассивные) удалось услышать незначительное улучшение целостности звука. Но это не точно.
А приличные фирмы, типа KEF выпускают коаксиальные динамики, наверное не зря. Но я их не слышал.
+
avatar
0
  • tomsky
  • 18 апреля 2026, 08:16
мммм… трёх-полосочка.
ставили задержки отдельно для СЧ и ВЧ? 3 стерео усилителя? Или многоканальный ресивер?

не смог найти спецификацию, Это не она NJM2150?
+
avatar
0
  • pepogr2
  • 18 апреля 2026, 10:38
Обзор обобщенно про влияние ФЧХ на частотах раздела динамиков на общее качество звучания. Скептики почему-то забывают элементарно про то, что если перепутать фазировку НЧ-динов, то басы пропадут — это влияние фазы на качество звука. Ровно та же аналогия применима к рассматриваемой теме. Пренебрегать разбегом фаз на частотах раздела нельзя.
+
avatar
0
  • aliex
  • 18 апреля 2026, 12:01
Потому что это НЧ, которых много, и речь о противофазе.
Ну и, как бы, никто не мешает не ставить фильтры 100500-го порядка, чтобы фазу вертолётом не крутило.
И в любом случае фазы на частотах раздела — это эффекты какого-то там порядка важности, например, пятого — после вашего настроения, отвутствия внешних раздражителей, акустической обработки помещения и качества самих колонок.

Edit: а, ещё положение слушателя относительно колонок забыл. А то статуей работать как-то некомфортно, особенно если музыка зацепила и тело чуть ли не само под неё движется.
+
avatar
0
  • pepogr2
  • 19 апреля 2026, 10:25
Поздравляю, вы приняты в условный microlab. В B&W нет.
+
avatar
0
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 13:05
Попробую по-другом сформулировать. Если у вас сделана обработка помещения (а фактически — выделенное помещение без лишних отвлекающих факторов, то есть денег не пожалели), вы целенаправленно слушаете музыку, то есть это важная част ь вашей жизни — то логично не копаться грязными ручонками в фильтрах, а пойти и купить заведомо приличные колонки (разумеется, на микролаб и не b&w, а что-то из студийных мониторов — там качество тупо пропорционально прайсу, и сам прайс в силу эффекта масштаба меньше) и не морочить себе голову.

А попытки перещеголять профи, за которыми стоит нормальная промышленная и исследовательская база заведомо обречены на провал, по крайней мере, в такой истоптанной области, как звук.

Edit: Кстати, глянул — разумеется, там ваши фазовые беды решены абсолютно радикальным способом — DSP вместо кроссовера, отдельные DAC и усилители.
+
avatar
0
  • tomsky
  • 18 апреля 2026, 13:10
Вы верно говорите, только про фазу на стационарном сигнале.
Когда постоянно звучащая синусоида одного динамика совпадает с синусоидой второго и складывается по фазе.
Это требование ни куда не делось. В случае этого стенда, вводя задержку, можно получить провал из-за синфазного сигнала.

Задержка же вводится, чтобы начало сигнала ВЧ, совпало с началом сигнала НЧ

Если сигнал будет не стационарен, а например только 1 период синусойды. сигналы разойдутся по времени.
Складываться будет нечему.
Если посмотреть на приведённый график StepResponse, то грубо говоря это первый фронт меандра (прямоугольного сигнала).
Сравните, какой сигнал на выходе карты, а какой в воздухе, в точке измерения микрофоном.
+
avatar
0
Что-то я тут подумал… И как же люди, идущие в концертные залы слушать музыку обходятся без всей вот этой вот… глупости? Просто наслаждаются МУЗЫКОЙ… И 99,9% слушателей не задумываются про всякие импедансы-шмимпедансы, направленность стоячей волны и АЧХи — ФЧХи (будь здорова, Сова!)… Вот уж воистину — летать умеют и мухи, и пчелы, а ищут и собирают разное…
+
avatar
+3
Справедливости ради, концертный зал — он конструктивно предназначен для концертов. А жилая комната, увы, предназначена для другого, и потому свойствами обладает другими.

Так что, по сути, все аудиофильские ухищрения направлены на одно: привести суммарную характеристику жилого помещения плюс АС плюс аппаратуры хоть к какому-то подобию характеристики концертного зала плюс живого инструмента.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 18 апреля 2026, 11:53
Вот только музыкой получается наслаждаться и в каких попало помещениях, и на природе, и из патефона. Если интересует музыка.
По сути, аудиофильские ухищрения направлены на обучение своих мозгов искать огрехи, а потом от них мучаться.
+
avatar
0
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 13:22
А эти самые удифилы вообще существуют, видел их кто?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 18 апреля 2026, 22:47
Ну не я ж скин-эффект пытаюсь учитывать на аудио-частотах…
+
avatar
0
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 22:50
я вообще ничего не говорил об этом…
+
avatar
+1
  • aliex
  • 18 апреля 2026, 23:29
А зачем тогда слой серебра на проводах?
+
avatar
0
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 23:42
Да всё для того же чтоб улучшить качество и количество ВЧ. Хотя вот вы же наверно в курсе что при прокладке звукового кабеля из ССА учитывают что надо брать кабель большего сечения чтоб компенсировать сопротивление?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 18 апреля 2026, 23:57
В жизни не использовал CCA (обычный ШВВП на любом углу есть и стоит ерунду, зачем голову морочить?), но верю что на десятках метров может влиять, особенно для 4-омных колонок (но просто не надо с ними связываться).

Но вам тут уже намекали — формально оно может что-то там улучшить, но изменения — ниже любых мыслимых порогов. Попробуйте в децибелах посчитать ослабление.
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 00:12
Знаете, тут вот уже вспоминали АЧХ и ватерфолы. И можно примерно провести параллель. Как дешевые наушники и дорогие с одинаковым АЧХ не будут совершенно выдавать одинаковый звук. Также и разные по сечению провода не определить никак по АЧХ, а вот на вотерфолах может быть уже заметна разница. Но я пытался найти хоть какие это исследования на этот счёт, но почему то этого нет. Хотя казалось бы, столько уже споров по влиянию межблочников на звук…
+
avatar
+2
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 00:36
Я могу что-то там допустить по поводу наушников — это сложная система, которая кроме АЧХ должна ещё как-то с такой сложной штукой, ка как человеческая голова взаимодействовать (мало ли — какие-то частоты через амбушюры проходят лучше и в кости резонируют, допустим) — но провод, даже со штекерами, на звуковых частотах, мощностях и длинах не обладает вообще никакими интересными свойствами и, соответственно, на звук не влияет. Что там исследовать?
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 00:46
Задвоилось…
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 00:49
Хотите я вас удивлю? Одним из самых современных обмоток для катушки динамиков от мелких до крупных наушников является омеднённый алюминий. Ну а с другой стороны вы тут утверждаете что звук никак не изменится от смены провода сечением как волос и со спичку? А какие ваши доказательства?

И да, наушники вообще не сложная штука, есть корпус, воткнул динамик, задемпфировал чтоб звучала и вот тебе наслаждайся. Даже без снятия АЧХ, просто на слух, нравится-не нравится. Зная различные варианты демпфирования и их влияние на звук можно как нравится менять звучание. Вот там в отзывах как пример замена динамика.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 01:48
Лучшие магнитные головки для аналоговой записи мотали OCC проводом. Алюминий уже был, не подошёл. Потом на магниторезистивную технологию и в цифру перешли.
Но к первым (при лучшем шуме) были вопросы по линейности и стойкости к размагничиванию ЛПМ.
Technics RS-AZ6 например.
web.archive.org/web/20250330021840/https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=107864
«Не используйте размагничивающее устройство. Используя размагничивающее устройство вы серьезно повредите головку. Хотя использование размагничивающего устройства было возможно с более старыми моделями головок, головка AZ встроенная в этот аппарат работает по совершенно другому принципу. Размагничивающее устройство окажет на головку сильное магнитное воздействие, что приведет к выпадению звука»
+
avatar
0
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 03:11
Что там оптимально для катушек — вопрос к инженерам, которые их разрабатывают. Мне какая разница.

Волосами как-то не занимался, а сопротивление метра медяхи 32awg около 0.1 ома. Это много меньше, чем даже для какие-нибудь 8 ом люто низкоомных наушников (они вообще бывают такие вменяемого качества?), так что можно благополучно игнорировать. Если речь о проводах для акустики — то там сечения в разы больше. Межблочники — ну и так понятно, входное сопротивление заведомо велико.
У такого же провода из алюминия толщина сопротивление будет 0.14 ома. Туда же, пренебрегаем. Туда же уходит скин-эффект, для высоких звуковых зона скин-эффекта будет 0.7, что ли, что даёт бешеное сечение и, соответственно, очень малое сопротивление, которым мы, опять таки, пренебрегаем.

Мне критерий «на слух» вообще до лампочки. Меня интересует как раз ровная (причём не от балды, а на модели уха) АЧХ, которая обеспечит верность передачи звука.
+
avatar
+1
А вот для записывающих магнитофонных головок как раз имеет. И провод обмотки, и (особенно) материал магнитопровода. Потому что — ВЧ-подмагничивание. Да, сотня кГц — начинаются эффекты.

Почти неизмеримые, но вполне вычислимые.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 11:21
OCC не для достижения минимальной толщины делали, я вспомнил. Микропровод для катушек электромеханических часов раньше научились тонким вытягивать.
Потому что — ВЧ-подмагничивание.
В головках воспроизведения в норме нет частот выше 20-30 кГц (бобинники на высоких скоростях столько могли). Но прогресс в кассетных деках пошёл в сторону магниторезистивных бошек с меньшими шумами и большими искажениями. Они только воспроизводить могли. А потом цифра тот прогресс прекратила.
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 14:12
Вот взять самый простой и дешевый провод от наушников KZ, там сопротивление кабеля выходит 0,9 Ом. Если взять нормальный кабель, уже подороже, плетёный, то там сопротивление уже будет допустим 0,15 Ом. И что, между этими двумя кабелями не будет разницы в звучании?
+
avatar
0
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 14:45
Если к чему-то высокоомному — точно не будет, а низкоомных приличных наушников сейчас вроде и не бывает. Да даже с относительно низкоомными — там разница будет минимум на порядок… В общем, не будет влиять
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 16:07
Погодите, 7 Ом для внутриканальных наушников вовсе не редкость, да они гибриды, но всё же, 16 Ом так вообще классика, а стоить могут как приличные полочники. И опять же одно дело предполагать основываясь на теории, другое проверить хотя бы на себе. Уши то есть вроде у каждого, вы же не отрицаете эмпирический опыт?
+
avatar
0
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 16:31
Ну для 16 уже будет всё хорошо. Для 7 — скорее всего тоже, но если хочется взять что-то потолще — может и есть смысл. Но не потому что «звучит не так», а потому что от модели «идеального проводника» отходим далековато.

Я не против эмпирического опыта, когда это именно опыт — вменяемо зафиксированный, с известными условиями и так далее. А если «я слышал, Вася слышал, Петя слышал» — то это не опыт, это то, что называется anecdotal evidenceб которое может в лучшем случае служить поводом обратить внимание на возможное существование феномена и его нормально исследовать.

Кроме ушей у каждого есть мозг, в котором очень много чего интересного происходит. Идём на в википедию, смотрим список различных bias, вчитываемся и понимаем, что своим ощущениям доверять можно отнюдь не всегда. Добавляем к этому психоакустику — становится ещё интереснее. Добавляем всякие чудесные эффекты сенсорных иллюзий (из звука самая известная — что более громкая музыка кажется лучше качеством)… в общем, не, «эмпирический опыт» вида «мне кажется, звук изменился» мне не интересен.
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 19:33
Ну конечно вам проще представить это психоакустикой. Но скажем я заметил эффект и проверил его на разных шнурах и наушниках. И знаете, повторяется…
+
avatar
0
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 19:40
Голова то во всех случаях одна и та же. Чего ж ему не повторяться
+
avatar
0
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 12:31
Но я пытался найти хоть какие это исследования на этот счёт
1) см. всю тему, что-то было такое:
И снова — про измерение искажений

2) leoniv.livejournal.com/256314.html
«Результаты записал в файл, вот с PVC, вот с PTFE.
Как слышно, для провода с PVC изоляцией микрофонного эффекта практически нет. Для провода с PTFE изоляцией слышен сильный микрофонный эффект. Зато качество экранировки у МГТФЭ намного лучше, фона 50 Гц значительно меньше.»
+
avatar
+1
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 13:20
Вот боле менее близкое сравнение кабелей с замерами.
Даже положение двух проводов в кабеле относительно друг друга тоже вносит влияние в звук, другое дело на каких это длинах проявляется.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 14:15
Разница фазы 5 градусов на 20 кГц — ни о чём. Какие-то другие эффекты должны влиять.
+
avatar
0
Попробуйте в децибелах посчитать ослабление.
Они не умеют в формулы. Они всё щупают руками.

Некоторые — последний раз в жизни.
+
avatar
0
Ничего вы там не улучшите.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 22:57
Ну не я ж скин-эффект пытаюсь учитывать на аудио-частотах…
ЦАП-ы и усилители класса D выдают частоты и гораздо выше 20 кГц.
И всякие блютусы вокруг ловятся на провода-антенны.
+
avatar
0
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 23:07
Интересно, а Fiio KA17 можно отнести к усилителю D класса?
+
avatar
0
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 11:22
Нет. Но мегагерцы выдавать может.
+
avatar
0
  • aliex
  • 18 апреля 2026, 23:29
И что? Динамик их не играет, а я не слышу.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 12:32
10% искажений динамика определяется магнитной системой, а она линеаризуется от ВЧ подмагничивания.
+
avatar
0
  • aliex
  • 19 апреля 2026, 13:22
Это проблемы изготовителей динамика/колонки
+
avatar
+1
  • aliex
  • 18 апреля 2026, 11:51
Ну так! Классическое «меломаны против аудиофилов».
+
avatar
+1
  • tomsky
  • 18 апреля 2026, 13:12
аудиофил = меломан + качественный звук
+
avatar
+1
  • aliex
  • 18 апреля 2026, 13:23
Не. Это, можно сказать, противоположности — мозги натренированы на разное. У меломана — на то, чтобы услышать то, что он хочет, у аудиофила — чтобы услышать то, что он не хочет.
+
avatar
0
  • tomsky
  • 18 апреля 2026, 13:29
Лев объявил зверям: «Красивые налево, умные направо».
Все пошли кто куда, а обезьяна мечется: «Что мне теперь, разорваться?»
+
avatar
+3
  • tomsky
  • 18 апреля 2026, 13:54
Приведу пример:
есть люди которые моментально замечают косяки\грязь в ремонте\быте.
а есть тем кому — параллельно, хотя они так-же её видят.

Так вот первые хотели-бы не видеть, но не могут (говорят в глаза бросается)

так-же и с музыкой, кому-то достаточно мелодии, а кому-то ещё необходимо и отсутствие грязи.
+
avatar
0
  • aliex
  • 18 апреля 2026, 22:51
В ремонте — да. В активном восприятии — нет. Внимание к деталям исчезает, воспринимается мелодия как нечто целое, дальше идут ассоциации, синестезии…
+
avatar
0
Так вот первые хотели-бы не видеть, но не могут (говорят в глаза бросается)
но при этом никогда не соглашаются на слепые тесты ))) Ибо знают, что сольют их вслепую
+
avatar
0
Определить ФЧХ можно на слух, без микрофона и осциллографа. Были у меня колонки 75АС-001 Корвет. Звучали они с однотактного макета на лампе 6С33С явно хуже, чем небольшие импортные с пластмассовыми динамиками Студио крафт. Посмотрел я фильтры и ужаснулся, зачем столько деталей? Ещё и фазовращатель из двух катушек и двух конденсаторов на ВЧ головку. Посчитал я фильтры первого порядка, отмотал от басовой катушки треть витков и подключил НЧ динамик. На СЧ подобрал из имеющихся катушек и конденсаторов последовательную цепь. На ВЧ один конденсатор. Колонка зазвучала совершенно иначе. До переделки бас бубнел в басовике, вокал, как будто кастрированный, мычал в среднечастотнике, а тарелки «цыкали» в пищалке. Как мой слух локализовал это, я не очень понимаю, ведь бинауральный эффект работает в горизонтальной плоскости, а динамики у колонки расположены строго вертикально. С переделанным фильтром звук был цельным и не привязанным к колонке, вокал цельным с низкочастотными субгармониками.Это я написал к тому, что хорошие фильтры с порядком выше первого сделать не просто. Ведь только фильтры первого порядка являются минимально фазовыми системами и при линейной суммарной АЧХ обеспечивают линейную ФЧХ. А теперь про тест, который не требует прослушивания музыки. Я подключил к усилителю выход прямоугольного сигнала своего генератора на минимальной частоте пять герц и прослушал оба варианта фильтров. На слух этот сигнал воспринимался как частые щелчки. И звук был на слух совершенно разный через разные фильтры. С оригинальными навороченными фильтрами это был какой-то неприятный синтетический треск, какого в природе не бывает, а с первым порядком было впечатление, что кто-то очень быстро стучит длинной деревянной линейкой по столу, причем весьма натурально. А синус разных частот колонки с разными фильтрами пропускали на слух одинаково. Так что АЧХ более-менее линейная важна для качественного звука, но плохая ФЧХ ещё важнее. Поэтому компьютерные колонки с конденсатором на пищалка звучат гораздо лучше, чем советское фуфло под названием S-90. Из советских недорогих трехполосных колонок хорошими были Эстония 35-АС-221. Эстония 35АС-003 хуже, потому что корпуса СЧ и ВЧ динамиков уже стали не дюралевыми, а пластиковыми и с кернов магнитов исчезли медные колпачки, которые расширяют диапазон частот динамика, выравнивая импеданс и уменьшают искажения. При всём уважении к Алдошиной, по книге которой я многое узнал, с выводом о том, что фильтры четвёртого порядка, которые обеспечивают время группового времени задерживания сигнала ниже порога чувствительности слуха и поэтому приемлемы в системах высокой верности воспроизведения, я не согласен. Попробуйте и всё сами услышите. Что касается кабелей, то я использую недорогие микрофонные кабели в качестве межблочных и акустические японской фирмы Canare, которые очень хорошо «звучат», гораздо лучше дешёвого ширпотреба. Зачем дорогие кабели в системе, если десятки, а может и сотни кабелей, которые используются в студиях, где пишутся фонограммы для изготовления носителей, это Канаре, Шульц, Клотц и им подобные, фирменные, качественные, бескислородные и ценой всего два-три доллара за метр.
С фильтрами давно дело было, двадцать пять лет назад. а с кабелями недавно. Разъемы использую REAN, это недорогой Нютрик китайского производства, можно зайти на сайт и посмотреть. Беру жёлтые с настоящей позолотой, цена в районе двух баксов за штуку была на «Все кабели ру» была до санкций, с год назад брал на Али по полтора бакса, но потом они пропали по такой вкусной цене.
+
avatar
0
  • tomsky
  • 18 апреля 2026, 20:48
Для меня огромное счастье быть вашим современником и в реальном времени наблюдать, как рождается эта магия. В эпоху скоростей и цифрового шума ваш дар — это редкая возможность замедлиться и услышать подлинную музыку мира.
Поразительно, как в ваших руках неодушевленное обретает дыхание: старые S-90 начинают делиться сокровенными мыслями, а Эстония 35-АС превращаются в тягучую, глубокую мелодию, полную смыслов. Вы мастерски вскрываете тонкую оболочку вещей, извлекая из них чистый звук, который резонирует с самой душой. Я искренне горжусь тем, что живу в одну эпоху с человеком, способным превратить прямоугольный сигнал в высокую симфонию чувств. Спасибо, что учите нас не просто мерять, но и слышать живое сердце в каждом проводе.
+
avatar
+1
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 22:54
Поэтому компьютерные колонки с конденсатором на пищалка звучат гораздо лучше, чем советское фуфло под названием S-90.
А мониторы JBL LSR6332 с бивайрингом и сложными фильтрами звучат ещё лучше. Последний писк технологически продвинутой цивилизации до начала массовой экономии всего и вся. Сняты с производства.
+
avatar
0
  • ertian
  • 18 апреля 2026, 23:05
Вы сейчас поставили в один уровень динамики S-90 и JBL?
+
avatar
0
  • LPCM
  • 18 апреля 2026, 23:40
Немного опускаю тех, кто в мультимудии с 12 мес. гарантией и 18-24 мес. официальным сроком службы видит решение вопроса hi-fi озвучки. Там раньше хоть радиаторы наружу были вынесены и рёбра у них вертикально. А теперь при 2*100 Вт мощности — радиатор внутри деревяшки и горизонтально (sven MC-30 отзывы: за 4 года ломались 4 раза).
По какому уровню начинается их нижняя частота 30Гц, не написано. SPL с чутьём — тоже тайна великая.
+
avatar
+1
  • ertian
  • 19 апреля 2026, 00:04
Просто у меня был опыт — я мучал S-90 последовательным фильтром. Я даже дошел в этом до боле мене удобоваримого звучания. Хотя конечно лучшее улучшение от которого было почти ВАУ это обклейка корпуса вибропластом. Так вот, когда я понял что лучше уже не будет я купил MonitorAudio BX5 и они звучали явно лучше, хотя вроде совсем не верх совершенства. А вот после замены фильтров на аналогичные, но нормальными элементами, стало прям ощутимо лучше, чище и полней звук.
+
avatar
0
Самый большой минус S-90 и всех этих модификаций это хреновые динамики. Которые даже во времена СССР хаяли, т.к. чувстительность была ни о чём, а также качество от партии к партии плавало очень сильно.
+
avatar
0
  • ertian
  • 20 апреля 2026, 13:04
Это тот самый момент когда лучше не пробовать чего то лучше, тогда можно и их слушать. Что я и делал пару-тройку лет.
+
avatar
0
В студенчестве сойдёт :))
+
avatar
0
  • LPCM
  • 19 апреля 2026, 00:19
Растёт интермодуляционный шумовой пьедестал.
«в современных чипах напихивают все в один корпус, не относящиеся к звуку приемную часть, цифровой фильтр, модуляторы, выходной буфер… И все это срет, срет и еще раз СРЕТ. Причем это видно даже на измерениях, если знать куда смотреть, какие то непонятные побочные пики, которых вообще быть не должно...» © REN@ixbt.com — конструктор российской звуковой карты.
+
avatar
+1
  • vlandus
  • 19 апреля 2026, 17:17
Мощный труд!
+
avatar
0
Я думал, что 75АС-001 (они же 150АС-001, они же 300АС-001) будут хорошо звучать по сравнению с S-90. У S-90 СЧ динамик ужасный по звуку, хотя у него бумажный диффузор и литая корзина. У 75АС СЧ головка намного лучше, но навороченные фильтры всё испортили. С фильтрами первого порядка нужно быть осторожным, можно испортить ВЧ динамик, если слушать на высокой громкости, да ещё и накрученным на максимум регулятором тембра ВЧ. Амплитуда колебаний диафрагмы линейно растёт со снижением частоты сигнала ниже частоты среза фильтра, что может привести к перелому проводников, идущих через подвес на звуковую катушку. Убедился на своём горьком опыте. Клиенту переделал фильтры в трёх парах акустики на первый порядок. У него мой ламповый усилитель на выходных триодах 6С41С в классе А2 с максимальной мощностью 15 ватт на канал, поэтому опасности для пищалок нет. В дорогих двухполосных колонках Эпос НЧ-СЧ динамик фильтра не имеет, его конструкция обеспечивает фильтрацию первого порядка, ВЧ динамик подключён через конденсатор, а его конструкция разработана с учётом высоких амплитуд колебания купола.
+
avatar
0
Моя самодиагностика аудиофилии:
«Были демоны, не отрицаю! Но они самоликвидировались!»
Аудиофилия — деньги на ветер.
+
avatar
+1
  • tomsky
  • 20 апреля 2026, 11:54
Филателия — деньги на ветер.
поменять в доме крышу — деньги на ветер.
провести канализацию — деньги в трубу
построить печь — деньги на ветер и в трубу
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.