RSS блога
Подписка
ND-P1621G-AI - 16-канальный POE-Cвитч или история четырехуровневого обмана.
- Цена: 7954 рубля на момент покупки
- Перейти в магазин
Мне очень нравится старый анекдот: «После отмены крепостного права каждый крестьянин получил козу и надел. Но далеко не все надели правильно...». Сегодняшние установщики систем видеонаблюдения, честно говоря, в конец обленились. Тянуть отдельный кабель питания сейчас не для многих, все любят POE. Подсадили всех на эту технологию. А вот надеваем ли мы её правильно, давайте разбираться на примере одного конкретного устройства.
Начну, как обычно, с никому не нужной лирики. Пишу сейчас эти строки, а самому интересно, сколько человек после фразы «все любят POE» добавили старо-рекламное «и Серёжа тоже». Я, хоть и являюсь носителем упомянутого имени, данную технологию не люблю, так как отношу себя к категориидинозавров, олдфагов или просто перд...(ну вы поняли), хотя я ещё в том возрасте, когда ты скорее ещё супер, но определённо не стар. Ну да ладно, думаю активные пользователи ресурса видели мои комментарии в обзорах разного рода оборудования для видеонаблюдения, где я называл в том числе и POE неким подобием извращений. Однако я человек в принципе открытый, с широкими взглядами и достаточно толерантный (в меру!), поэтому иногда позволяю себе немного оторваться от классики. Вот и сегодня такой случай. Вообще, данный обзор не планировался, но вмешался случай — когда свитч был извлечен из коробки, из него посыпались свинцовые шарики. Пусть их было немного, но было решено делать трепанацию. Но сначала предварительные ласки. Карточка товара в магазине обещает как много чего интересного, так и фантастического. Со всей этой информацией вы можете ознакомиться самостоятельно, я же остановлюсь лишь на одной характеристике — мощности, которую данное устройство способно отдать. Продавец обещает целых 300 Ватт.
Если кто ещё не догадался, то вот прямо в данном месте интрига раскрыта, ключевым моментом обзора будет мощность, но не всё так просто, иначе бы мне было не интересно писать об этом. Кстати, если кто ждёт замеров, расчётов и прочего инструментария серьёзного обзорщика, то разрешаю вам разочароваться во мне и гневно накакать в комментариях. Остальные смотрят в какой яркой коробочке приезжает устройство.
Внутри — лепота! Защита от порчии сглаза, кабель питания, уголки для монтажа в стойку и даже винтики к ним. Ну и инструкция, куда без неё.
Освобождаем устройство от оков упаковки. Типичный POE-свитч, каких полным полно.
Переворачиваем девайсину и получаем первое разочарование. У нас украли 50 Ватт.
Как же так? У продавца китайские ватты? Неа) У продавца просто нет совести, ровно на 50 Ватт. А вот от кого он заразился, давайте разбираться. Для этого наберёмся храбрости на нетривиальное решение — будем читать инструкцию.
Всёе внимательно прочитали? Пусть она на английском и отсканирована мягко говоря слегка паршиво, но разглядеть самое важное можно. Смотрим таблицу, единственное 16-портовое решение. Бинго! У нас украли ещё 50 Ватт. Делать нечего, крутим винтики, не забыв аккуратно отклеить гарантийную наклейку.
Внутри минимализм. Во всём. Производитель видимо сэкономил гигантские деньги, использовав всего один стягивающий платы винт с пластиковой шайбой и гайкой, вместо двух. В остальном пока почти неплохо. Корпус предусматривает ещё и 24-портовую начинку. Мало ли кому пригодится, поэтому пробежимся по составляющим.
Фактически внутри целых четыре коммутатора. Три на RTL8309N, это стомегабитные восьмипортовые заготовки, они отвечают за ту часть, которая POE. Три потому, что у них только 8 портов вообще, то есть больше семи наружу не вывести, ведь один идёт на коммутацию между собой. Короче, по мне решение спорное. Так же заметен весь покрытыйзеленью люминью неизвестный боец, отвечающий за коммутацию трёх предыдущий, аплинки и оптику. Отрывать радиатор не стал, устройство всё же гарантийное и должно остаться таким. Погонять свитч пока возможности не было, не могу сказать что и как у него с нагревом, но те же применённые сотки вполне себе хорошо греются. А вот их охлаждение не совсем хорошо сделано. Большое переходное отверстие под каждым, но припой лёг плохо, он находится как бы вокруг отверстия снаружи, а должен заполнять его целиком. Будем надеяться этого будет достаточно, благо низ платы это практически один большой полигон.
Часть, отвечающая за раздачулюлей питания потребителям. В принципе ничего необычного — транзистор, шунт, основа китайской электроники в виде неизвестной микросхемы. Кондёры конечно зажали, 47мкФ*63В, но они хотя бы есть. Собственно тем, кто разбирается, всё примерно понятно. Остальным же остается верить на слово, но всё в принципе не плохо. Например шунты тут именно шунты, а не простые smd-резисторы, опять же, кто не знает, это не одно и то же.
Источник питания всего девайса, на первый взгляд лучше, чем ожидалось, но есть одно но. Смотрим на трансформатор и понимаем, что у нас украли ещё 50 Ватт. Блок питания не потрошил, не хотел отклеивать диод и транзистор, поэтому мнение на основе поверхностного осмотра. По входу нормально, сейчас не все так делают. Конденсаторы по выходу три по 470 мкФ 63В, «горячий» не смотрел, он тоже приклеен. Единственный явный недочёт это небольшая площадь контакта транзистора и диода с радиатором. Ну и основная причина вскрытия, что заметна под трансом и конденсатором.
А как же китайские ватты, спросите вы. Правильно, данный трансформатор без дикого перегрева только 100 Ватт переваривает. То есть мы в четвертый раз теряем 50 Ватт. В чистом остатке у нас получается крайне бюджетный 16-портовый POE-свитч на 100 Ватт мощности. Купил бы я его, если бы знал об этом заранее? Купил. Во-первых, я знал это заранее, потому что плюс-минус подобная начинка у всего оборудования сегмента от полного дешмана до среднего класса. Во-вторых, чистых 100 Ватт сегодня это не мало. Если ваши камеры не сильно старые и вы не колхозили подсветку, то это ровна та мощность, которая нужна на 16 среднестатистических камер. В-третьих, это уже речь про конкретное устройство, которое по цене вышло как самое дешёвое, но в внутри оказалось с серьёзной претензией на средний класс. На этом всё, написал как смог;)
Начну, как обычно, с никому не нужной лирики. Пишу сейчас эти строки, а самому интересно, сколько человек после фразы «все любят POE» добавили старо-рекламное «и Серёжа тоже». Я, хоть и являюсь носителем упомянутого имени, данную технологию не люблю, так как отношу себя к категории
Если кто ещё не догадался, то вот прямо в данном месте интрига раскрыта, ключевым моментом обзора будет мощность, но не всё так просто, иначе бы мне было не интересно писать об этом. Кстати, если кто ждёт замеров, расчётов и прочего инструментария серьёзного обзорщика, то разрешаю вам разочароваться во мне и гневно накакать в комментариях. Остальные смотрят в какой яркой коробочке приезжает устройство.
Внутри — лепота! Защита от порчи
Освобождаем устройство от оков упаковки. Типичный POE-свитч, каких полным полно.
Переворачиваем девайсину и получаем первое разочарование. У нас украли 50 Ватт.
Как же так? У продавца китайские ватты? Неа) У продавца просто нет совести, ровно на 50 Ватт. А вот от кого он заразился, давайте разбираться. Для этого наберёмся храбрости на нетривиальное решение — будем читать инструкцию.
Вс
Внутри минимализм. Во всём. Производитель видимо сэкономил гигантские деньги, использовав всего один стягивающий платы винт с пластиковой шайбой и гайкой, вместо двух. В остальном пока почти неплохо. Корпус предусматривает ещё и 24-портовую начинку. Мало ли кому пригодится, поэтому пробежимся по составляющим.
Фактически внутри целых четыре коммутатора. Три на RTL8309N, это стомегабитные восьмипортовые заготовки, они отвечают за ту часть, которая POE. Три потому, что у них только 8 портов вообще, то есть больше семи наружу не вывести, ведь один идёт на коммутацию между собой. Короче, по мне решение спорное. Так же заметен весь покрытый
Часть, отвечающая за раздачу
Источник питания всего девайса, на первый взгляд лучше, чем ожидалось, но есть одно но. Смотрим на трансформатор и понимаем, что у нас украли ещё 50 Ватт. Блок питания не потрошил, не хотел отклеивать диод и транзистор, поэтому мнение на основе поверхностного осмотра. По входу нормально, сейчас не все так делают. Конденсаторы по выходу три по 470 мкФ 63В, «горячий» не смотрел, он тоже приклеен. Единственный явный недочёт это небольшая площадь контакта транзистора и диода с радиатором. Ну и основная причина вскрытия, что заметна под трансом и конденсатором.
А как же китайские ватты, спросите вы. Правильно, данный трансформатор без дикого перегрева только 100 Ватт переваривает. То есть мы в четвертый раз теряем 50 Ватт. В чистом остатке у нас получается крайне бюджетный 16-портовый POE-свитч на 100 Ватт мощности. Купил бы я его, если бы знал об этом заранее? Купил. Во-первых, я знал это заранее, потому что плюс-минус подобная начинка у всего оборудования сегмента от полного дешмана до среднего класса. Во-вторых, чистых 100 Ватт сегодня это не мало. Если ваши камеры не сильно старые и вы не колхозили подсветку, то это ровна та мощность, которая нужна на 16 среднестатистических камер. В-третьих, это уже речь про конкретное устройство, которое по цене вышло как самое дешёвое, но в внутри оказалось с серьёзной претензией на средний класс. На этом всё, написал как смог;)
Самые обсуждаемые обзоры
+66 |
4190
98
|
+40 |
2682
51
|
1. По сути все дело в БП? Поставить другой и будут +- обещанные Ватты?
2. В чем по вашему извращение POE? Не чем оно вам не нравится например, а именно извращение, то есть неестественность.
2. Потому, что питание должно подаваться по нормальному кабелю. Витая пара — сигнальный кабель, не предназначенный для передачи питания. Ну и представьте ситуацию, вы далеко от цивилизации, нужно срочно поменять камеру. У вас с собой камеры без POE, инжектора тем более нет. Что делать? Понимаю, это частный случай. Понимаю, что POE это удобно. Но это не правильно. Прошу прощения за возможно грубоватое сравнение, но это как с сексом, у женщим, скажем так, несколько разных отверстий, которые дают разное удовольствие, но вот как ни крути, правильное только одно. Так и тут)))
Но +48 все же лучше чем 220. ;)
Плюсом у правильных коммутаторах очень грамотная защита на портах с РОЕ…
Приветы из конторы ieee, кстати.
Я если честно думал есть опыт каких-то потерь или искажений.
требовать везде подводить питание только на случай «не окажется», очень странно, особенно, если не «за еду».
в новых всегда и везде ставлю PoE, чтобы не городить лишнюю точку отказа в виде БП и проводки.
Но замена аналога на AHD — это поменять регистратор и поменять камеры. Быстро и без пыли. А замена кабеля — неважно где, в живущем полной жизнью МКД или еще где — это такой объем строительно-монтажных и отделочных работ, в том числе фасадных, что любой заказчик покрутит пальцем у виска и выставит вас за дверь. Со всеми вашими благими намерениями.
Просто вы не имеете представления о том, о чем говорите. Это как с PoE. Конечно, можно протянуть отдельный кабель питания, если до камеры 2 метра. Или 5. И наверное даже если 10, но камер всего пара штук.
Попротягивайте отдельное питание на 50 камер, каждый кабель от 70 до 100 метров, я на вас посмотрю. Кстати, не подскажете, какое сечение кабеля вы выберете на длине пролета в 100м, чтобы при включенной подсветке камеры падение напряжения гарантированно составило не больше 1В (а иначе с яркостью подсветки будет беда)? А PoE позволяет, при вчетверо меньшем в среднем токе, терять до 20 вольт — то есть, уупс, в пределе до 80 раз снижает требования к погонному сопротивлению кабеля на той же камере.
И как вы обосновываете это заказчику? ) «да, предложенная мной технология почти в сто раз менее эффективна, и да, она обойдется вам в десять раз дороже — но делать надо именно так, потому что я прав, а весь мир заблуждается»?
Предположу, вам просто-напросто никогда не приходилось этим заниматься: защищать свой проект на реальном объекте (дача товарища не в счет).
До одной-двух сотен миллисекунд (что более чем достаточно для всех применений, где не требуется по камере чем-то управлять) можно оттюнить практически любую камеру.
да. и был ESVI POE-402 который так усердно работал что чип у него просто отпаялся.
Кто виноват? Конечно poe )
В том, что 3? Извините, это требование ПУЭ.
В том, что 2.5? А что бы предложили вы? Побегать посогласовывать расширение номенклатуры в спецификациях проекта? И с какой же, интересно, мотивировкой? «Да там и 0.75 хватит, зуб даю!»?
И никого не волнует, что там будет только домофон. Проводка должна соответствовать автомату.
Если ставить провод 0.75 — то нужно и автомат искать на 6 ампер.
А поскольку свинец токсичен оператор должен работать в полном костюме химзащиты.
А клиенту было либо все равно либо ему глазки приподзакрыли.
POE то тут не особенно причем.
Хики и Дахуи сильно не шедевры но от всяких хм и прочих бесдеров как небо и земля.
Если что я ПО не касаюсь, использую только то что есть в самой камере, там у всех китайцев ужасно, и внешне и функционально.
Право исполнителя отказаться если не смог убедить.
Доделываете вы за недураками которые берут дешманские пое свичи на 300вт, обжимают cat5 кабель в самые дешевые rj45 Штекеры чуть ли не отверткой, а потом жалуются на проблемы.
А вот свитч из обзора — представитель донного мира
Пошла мешанина из коней, soho, enterprise решений итд.
Но и блокировка купленного оборудования ничего хорошего к репутации конторы не добавляет…
для таковой технической возможности необходимо постоянное «общение» железяки с производителем.
нормальные железяки прекрасно работают автономно.
вопрос только будет ли оно в этом случае работать, или нет.
Ruckus — на мой вкус лучшие по радиочасти точки доступа. Вытягивают в очень сложных условиях по радиообстановке и плотности клиентов.
Коммутаторы ruckus — ребрендированный brocade. Не скажу, что безоговорочно лучшие в своем классе, но однозначно хороши.
С арубой плотно не работал.
Но и то и другое и третье — энтерпрайз решения класа (и цены) несколько выше середнячков.
Unifi как уже говорили, крепкий среднячок. Работает стабильно, облаков не просит, контроллер можно поднять на чем угодно, цены более чем адекватные за честное железо а не
300w250w200w150w100w poe.ыили установить герметичные уплотнители на входах в уличные камеры, уже через год они начали отваливаться.Что именно должен расхлёбывать клиент?
Почему бы клиенту, пользующемуся РОЕ не продолжать использовать РОЕ? Почему бы после истечения гарантии, если что-то требует замены, не заменить его с таким же РОЕ?
Я не пытаюсь в чём-то уличить или натыкать носом, я искренне не понимаю, что тут не так, и для чего тянуть второй кабель?
Скупой платит дважды, а жадный постоянно, вот и все.
Т.е. убедив заказчика в том, что PoE — фигня из под коня можно удвоить личный выхлоп с объекта.
А убежать кого-то проще, если сам в это искренне веришь.
PoE — абсолютно безпроблемная технология (при следовании стандартам)
Другое дело, что в оборудовании класса, рассмотренного в топике, проблемным может быть что угодно, включая PoE
Большинство вольных шараш-монтажников читают абзац выше как «шввп-0,75» (а то и 0,5).
Ну да ладно.
А она у витухи для внутренней прокладки из пвх.
И при любом нагреве она плавится просто на ура.
Но все же такие продвинутые. Непременно туда надо poe воткнуть.
Напоминает сторонников вайфай-онли. Типа вайфай лучше эзернета, потому что кабель тянуть не надо.
Изначально poe придумали для затягивания питания туда, где это невозможно сделать другим способом. С соответствующим недостатком в виде падения скорости на порядок.
Ну а лентяи сказали «poe мастхэв», нам ваш гигабит нафиг не нужен.
У нас тут несколько сотен wifi точек, в основном ac, но есть и ax. Все по poe запитаны.
Не знал, что мы теряем скорость аж на порядок (коммутаторы правда рапортуют о гигабитных линках, но они ж не вы, они и врать могут)
Скажите, если мы запитаем их от блоков питания (проложив дополнительный десяток+ километров кабелей) точно скорость вырастет?
Подскажите заодно, как это сделать, если у большинства точек корме rj45 разъёмов не предусмотрено.
витая пара есть и фрлс и уличного исполнения. сейчас задолбали под ип камеры, фрлс-ную витуху с палец толщиной давать, её на rg45 не обжать, приходиться переходник делать в коробке из классической витухи)
Реле времени меня спасало уже не раз.
А то может как и с 300 Ватт не все так однозначно?
Кабель тянуть по любому и смысл? 4 жилы свободны и так, что мешает подать на них?
185 метров выбивается из стандарта, мягко говоря. Запустить бы Iperf, да посмотреть потери пакетов. Для UDP с камеры с потоком 2 Мбит небольшие потери могут быть и не заметны. Видишь суслика?
И после замены коммутатора, например, эти 185 метров могут не взлететь.
А вот сдохнет этот POE в камере и что тогда?
А сдохнет понижайка 12 В -> 3.3 В в камере, что тогда?
«Согласно стандарту IEEE 802.3af, в четырёхпарном кабеле питание подаётся через две пары проводников. Максимальная мощность достигает 15,4 Вт при постоянном токе до 400 мА и номинальном напряжении 48 В. Минимальное значение напряжения может составить 36 В, а максимальное 57 В. »
Это когда надо одновременно PoE и 1000M, то там уже 802.3af 10/100 Mixed DC & Data (метод A), 1000 (1 Гбит/с) DC & Bi-Data (метод B), EEE 802.3at или 802.3bt, где уже задействуются все четыре пары.
У нормальных людей сети гигабитные(а порой 2G, 2,5G или даже 5G) и poe лишь костыль, а не повседневность.
Терять скорость ради того, чтобы не делать нормальное питание — дебилизм чистейшей воды.
В каком месте это костыль? Если у IEEE все так плохо, создайте свой стандарт, с преферансом и библиотекаршами.
но не всегда:)
сложную электронику может и не стоит брать абы где, но всякое бытовое вполне.
Оформил через сайт возврат, указав что щит не в первоначальном состоянии и покрыт лаком. Возврат одобрили. Но, девушка в ПВЗ заявила что «товар не в первоначальном состоянии, первое решение принимает робот, а окончательное я — и я вам отказываю». Ну ок, чтож. Пошел домой и решил написать в саппорт озона. Как так — я честно указал что товар не в первоначальном состоянии, возврат одобрили а я зря потратил время на поход в ПВЗ. В итоге саппорт одобрил возврат и попросил отнести достку на следующий день снова.
В итоге доску забрали обратно. Самое смешное было смотреть как девочка в ПВЗ фоткает экран моего смартфона с перепиской и повторным одобрением возврата. Очень высокотехнологично.
ну доставка часто дольше обещанной.
суппорт о-о-о-чень долго отвечает.
один раз, в самом их начале пришлось делать возврат через почту, но пересылку компенсировали купоном с запасом.
у вб с этим хуже.
Ну да, действительно, зачем пое на полутора-двух сотнях IP-телефонов? Только БП, только хардкор. А если им вдруг потребуется ресет по питанию, значит, побежите у каждого БП из розетки дергать. И силу от камер тоже по любой погоде побежите по периметру объекта дергать. Мы ж пое не любим.
Вообще, конечно, шикарно. Брать пое-свитч за 75 баксов и жаловаться на плохое исполнение и экономию на всем, в том числе и на ваттах. Берите тплинк за три сотни, берите микротик за вообще космические в нынешних реалиях деньги, и будет у вас хорошее исполнение, и экономить производитель не будет.
МБ тогда и пое полюбите.
Причем это ж не гигабит.
ИМХО за 75 у.е. уже можно было нормально сделать.