Недавно извлек из дальнего ящика стола древний DT-838. Все вроде как работает, даже Крона живее всех живых. А она менялась лет 10 назад, уже не помню.
► Попробовал сравнить старичка со своим нонешним зоопарком мультиметров. Чисто из интереса. И вот что получилось.
► Публикую как развлекательное чтиво, не более того. Просто было забавно взглянуть на 20+ лет назад и оценить: от чего ушли и к чему пришли. Эдакая ретроспектива, однако.
►Осторожно, много букв и картинок!
Участники
1. DT-838, ~ 2000 год
Куплен в пешеходном переходе по пути на работу за 150 рэ в комплекте со щупами и термопарой. Можно было купить другой DT за 100 руб, но там не было измерения температуры и комплектных щупов.
Нынче кнопочные тлф некоторые называют «тупыми звонилками».
Древние мультиметры серии 83х тоже можно назвать «звонилками», правда несколько иного рода. Но это было бы не вполне корректно. Собственно, данный обзор тому и посвящен.
Как ни странно, но до сих пор незамысловатые цифровые мультиметры серии 83х — вполне себе ходовой товар. Посмотрите статистику продаж и количество отзывов на том же самом Озоне (в маркировке на первой позиции могут стоять буквы «DT», «M» или даже «КТ»): 830 — найдено 639 товаров 831 — найдено 20 товаров (реально — 10) 832 — найдено 192 товара 838 — найдено 265 товаров
Впечатляет, не правда ли?*** *** Поиск был выполнен в середине мая 2022 г.
6000 отсчетов, True-RMS и все такое…
Но такого уже тогда было валом.
А вот реальные критерии выбора были такие:
— большие цифры
— постоянно работающая подсветка (делается за пол минуты, раз и навсегда)
— замеры батареек по нагрузкой
— автомат, но не шибко тормозной
И список претендентов сократился до одной модели — HP-37C.
О покупке не жалею. Ибо выбор был сделан правильный. И до сих пор — это мой основной мульт.
3. Fluke 287, март 2018
Куплен на Авито (московский магазин) абсолютно новым в коробке и полной комплектации (даже батарейки в блистере). На предмет использования в качестве домашнего эталона. Хотя, метрологическим эталоном формально не является. Но для дома — попрет. Носил на работу в отдел метрологии, прогнали по основным типам измерений — спецификациям соответствует. Быстр, удобен в использовании — логичен и юзер-френдли.
50000 отсчетов.
4. Aneng Q1, лето 2018
Купил по приколу. Всегда хотел мульт со светящимися циферками, как у Агилента. Заодно хотелось посмотреть как оно: без крутилки, на одних кнопках. Про проблему с питанием знал заранее и был готов как юный пионер.
Короче, посмотрел, с недельку поигрался и отложил в сторону из-за бестолковой китайской реализации. Тормоза, нелогичное управление, постоянно скачущие циферки в крайнем правом регистре… На HP-37C все 4 регистра как правило стоят как влитые. Иногда бывают вялые переходы в четвертом регистре между соседними цифрами, типа 4→5, 5→4. А у дурковатого Q1 правый регистр «летает» почти всегда, часто стохастически и не на одну цифру, а на 2-3-4. Что говорит о бестолковом алгоритме усреднения в прошивке девайсины. Еще минус — это самоотключение через 5 минут, при этом он пищит каждую минуту (и это бесит). Правда, это можно отключить (на один сеанс), если перед включением зажать какую-то кнопку справа. А вот какую — постоянно забываю.
И вишенка на торте: как будет показано ниже, HP-37C оказался метрологически более вменяем, чем Q1.
А потом будет и ананас на торте — в процессе подготовки материалов к данному обзору Q1 такую подлянку отчебучил… Но об этом будет ниже.
Вцелом, это творение китай-прома рекомендуется для любителей приключений, но при этом живущих серой, неинтересной жизнью. А для мазохистов — рекомендую всенепременнейше.
Анекдот в тему. 18+
9999 отсчетов. Радуйтесь, люди.
Измерения
5. DCV
Напряжение задавалось лабораторником Korad KA3005D.
Замеры выполнялись попарно:
1) DT-838 и Fluke 287
2) HoldPeak HP-37C и Aneng Q1
Кривые с абсолютными значениями замеров не привожу, т.к. они сливаются в одну линию.
Только графики относительных ошибок по сравнению с эталоном (Флюком):
Если отбросить начало (где тупо не хватает разрешения), то рейтинг (в порядке убывания): HP-37C → DT-838 = Q1
Рейтинг (в порядке убывания): HP-37C → Q1 → DT-838
Рейтинг (в порядке убывания): HP-37C = Q1 → DT-838
Рейтинг (в порядке убывания): HP-37C → Q1 → DT-838
6. DCA, режим 10 А
Опять Korad KA3005D. Подключение напрямую. Шнурки (бананы с двух сторон) всегда одни и те же.
У DT-838 среднее гнездо для режима «токи до 200 мА» не работает. У Корада срабатывает защита. Но оно не работало и раньше. Поэтому измерения в данном разделе были сделаны через гнезда «10 А».
Общая картина:
Разбиваем на 2 диапазона:
Если отбросить начало, то рейтинг (в порядке убывания): DT-838 → HP-37C = Q1
Рейтинг (в порядке убывания): DT-838 → HP-37C → Q1
Странно, но 838-ой выглядит уж слишком выигрышно по сравнению с более продвинутыми младшими братьями. И что интересно — именно на больших токах. Появилось подозрение, что что-то тут не так. Потом осенило: Korad не может вытянуть заданное значение тока и через разные мультиметры течет ток разной силы. В зависимости от внутреннего сопротивления каждого из них. Но оказалось, что данное предположение не является верным.
Подключил 2 мульта последовательно. На Кораде была задана сила тока 0,100 А:
Флюк показывает 0,1015 А,
внутренний показометр Корада (текущее значение) — 0,098 А,
ДТ — 0,1 А.
Казалось бы — кто в лес кто по дрова. Ан нет, так и должно быть.
Сверился с журналом — один в один с ранее зафиксированными значениями, когда было подключение мультиметров по отдельности. И Корад всегда вещал о 0,098 А… Значит — кривульки на графиках верные.
Короче, в режиме «10 А» раритетный 838-ой дал прикурить навороченному молодняку по полной.
Особенно это хорошо видно от 0,2 А и выше.
Посмотрим, что там с измерением токов меньше 1А через гнезда, заточенные под это дело.
7. DCA, режим -малые токи- (mA)
Как уже было отмечено выше, гнездо для измерения малых токов в моем экземпляре DT-838 не работает. Зато такие гнезда (вполне рабочие) есть у трех остальных. И для них заявлено:
Aneng Q1 — до 200 mA (реально — на 100 mA показывает выход из диапазона и сдыхает)
Fluke 287 — до 400 mA (можно и больше, но...)
HP-37C — до 800 mA (реально — до 500 mA)
Соединил все 3 мультиметра последовательно и стал мерить. Aneng Q1 отвалился первым. На токе 100 mA выдал известную ошибку «0.L», что означает "#давайдосвидания".
Оставшуюся пару Fluke и HP-37C довел до 440 mA и остановился. Побоялся сжечь предохранитель Флюка, который стоит как пачка кофе из попы циветты.
Ради интереса, посмотрел что происходит с HP-37C при дальнейшем увеличении тока.
До 500 mA включительно вроде как все нормально. Потом показания начинают идти вверх — греется шунт. Вначале еле заметно, но ближе к 600 — летят, не остановишь. На 600 mA начинает мерзко и часто пищать. На 700 mA — сразу ошибка «0.L». На этом эксперименты прекратил — итак все ясно.
На малых токах, как и на больших, HoldPeak показал себя лучше чем Aneng. Вот такая она, светящаяся красота с четырьмя девятками (9999) на борту… Но оказалось, что это была только первая часть Марлезонского балета.
8. Aneng Q1 — бобик сдох
Это было настолько неожиданно и несвоевременно, что…
Попробую сдержать эмоции, далее — только по существу. Все, что будет изложено ниже в полной мере относится не только к ANENG Q1, но и к ZOTEK ZOYI ZT-X, RICHMETERS RM409B и прочим клонам.
Цитата с форума Казуса:
У меня после включения прибора активен режим измерения ампер и миллиампер… на другие режимы его ни как не переключить 3 большие центральные прямоугольные кнопки мультиметра не работают. Может кто нибудь сталкивался с этим, и сможет мне помочь?
У меня произошло тоже самое. После того, как уродец показал на токе 100 mA «0.L» (см. выше), я его выключил и занялся другими делами. А когда дело дошло до измерения сопротивлений, я обнаружил вышеописанное. Никакие танцы с бубном не помогли, потеряна куча времени и я пошел копать в рунете…
Даже, интересно, что я сделал не так? На морде нарисован макс. ток на тот вход «200 mA»
Еще цитаты с Казуса:
1) в интернете пишут по такой же проблеме:
Нужно поменять два полевых транзистора Q4 Q5 (A6SHB). Ну и закрыть гнезда для замера тока.
2) У меня была такая же неисправность с Aneng Q1.Заменил два транзистора в SOT23 корпусе у которых накоротко «звонился» переход коллектор-эмитер. Ara41 пишет, что это полевые транзисторы. Возможно. Я заменил на n-p-n BC847. Теперь все работает как часы.
3) Заменил два транзистор Q4 и Q5(изначально были установлены A6SHB). Их найти не удалось, заменил на BC847C(надпись на корпусе «1G»).
Работоспособность полностью восстановлена.
Абсолютно также горят транзисторы во всех трех RM409B ANENG Q1 ZOYI ZT-X…
… производитель один и тот же, производит на заказ ОДНУ типовую схему с разными шилдиками, а сами «бренды» это просто продавцы.
Схема у них (конкретно у этих трех) одна и та же, разница только в небольших изменениях шунта и подобных мелочах.
Но! производитель, время от времени, немного меняет что нибудь внутри. Улучшает/удешевляет. Притом не факт, что более старые будут лучше новых или наоборот.
Читайте EEVblog и смотрите его видео, где то там все давно уже рассказано вплоть до физических адресов китайских заводов одного производителя, где выпускают эти тестера (включая еще сотню других приборов).
Выбирайте. Либо сами убьете, либо что нибудь произойдет рано или поздно, а все потому, что эти транзисторы никак не защищены, ибо схемку делали китайские дизайнеры от схемотехники.
И схема эта не просто (изначально) одинакова во всех моделях, но и все модели перечисленных тестеров произведены на заводах одной ОЕМ конторой. Это факт.
Как правильно говорят на казусе, надо вообще заткнуть микроамперный вход, это увеличит выживаемость тестера от случайной ошибки использования (либо от касаний статически заряженным пальцем микроамперного входа)
9. Сопротивление
1) Было интересно посмотреть, что происходит в диапазоне малых сопротивлений — до 200Ω.
А если быть совсем честным...
… то был у меня пакетик с БУ-шными резисторами с номиналами от нескольких Ом до мегаомов. Но я его не смог найти. А таскаться по знакомым и выпрашивать — некогда.
Так как магазина сопротивлений у меня не было отродясь, то по-быстрому слепил вот такого робота-трансформера:
Это 18 резисторов с номиналом 10 Ω (на 1 и 2 Вт). Четыре из них использовались ранее в известном обзоре, остальные — нулёвые.
2) При замыкании щупов с наверченными крокодилами, DT-838 кажет то 0,4 то 0,5 Ω. Правда, Флюк более оптимистичен по поводу сопротивления данной пары щупов. Но все равно — из того, что показывал DT-838 всегда вычиталось 0,4 Ω.
3) Замеры на Флюке и НР производились более вменяемыми щупами в режиме относительных измерений (дельта).
4) Почему Флюк может быть использован в качестве эталона по R в диапазоне 10-180 Ω и почему не использовался куда более заточенный под это дело YR1035 с его 4-проводным подключением?
Все очень просто — посмотрите две пары картинок.
а) 18 резисторов, соединенных последовательно.
На YR1035 178,5-178,6 Ω (в правом регистре то 5→6, то 6→5). Флюк кажет 178,54 Ω:
б) Один из резисторов. Там и там 9,89 Ω:
5) Что было получено:
Если отбросить самое начало (где разрешения обоим не хватает), малыш DT-838, конечно уступает HP-37C. Но посмотрите на погрешности измерений DT-838: всего 0.3-0.4%. Это хороший результат, ИМХО.
6) Затем был исследован диапазон 1-10 Ω. Эталон теперь — YR1035 (первый и до сих пор самый подробный обзор в Рунете).
Трансформер подвергался последовательным трансформациям:
Получено:
Начиная с 5 Ω, Флюк можно считать эталоном. Да и DT-838 с HP-37C начинают укладываться в погрешность < 1%.
Вылеты HP-37C на 1 Ω (показывает 0,9) и 1,1 Ω (показывает 1,0) не случайны. Я проверял 3 раза.
10. ACV
Померил напряжение в бытовой розетке и от ИБП в 2 режимах: питание от батареи и обычное, но через фильтр. ИБП APC Back-UPS ES 700. В одном из обзоров написано:
Инвертор на двух транзисторах IRF 2805 производства компании International Rectifier, формирует двухступенчатую аппроксимацию синуса. Инвертор выполнен по обычной, низкочастотной схеме, с трансформатором.
Но на Оверлокерс.ру говорят, что
Это не двухступенчатая аппроксимация синусоиды, а искаженный меандр с паузой.
В любом случае, чуда не случилось. TrueRMS на 83х отродясь не было, нет и не будет. Аминь.
11. Прозвонка
Прозвонка DT-838, Fluke 287 и HP-37C нормальная, без задержек. Пробовал и быстрое «чирканье» щупов друга о друга. HP-37C изредка, но пропускает. DT-838, Fluke 287 — нет.
12. Диодный тест и проверка транзисторов (hFE)
Никогда этим не пользовался. Думаю, тем, кому оно надо, давно уже купили недорогую девайсину а-ля LCR-T4-H. У которой функционала выше крыши, никакому мульту и не снилось. Правда, с погрешностью измерений там не всегда все гладко. Но вряд ли DT-83х порадует сильнее.
13. Температура
Для всех замеров температуры была использована одна и та же термопара. Иначе сравнение было бы некорректным.
Вот, к примеру, измерение температуры плавления льда. Температура в комнате +22,4°С.
Всего были использованы 3 точки. Но реперной является только первая. Примечание.
Замеры температуры кипения воды проводились на кухне. Вода кипела в открытой кастрюле.
Мультиметры приносились на кухню по одному и делался замер в течении 1-1,5 мин.
Зачем так сложно? Температура на кухне была градусов 26-27, т.е. отличалась от той, при которой находились мульты длительное время. Термопара показывает разность потенциалов м-ду спаем и концами термопары. Оттуда считается (по формуле или по таблице, см. ГОСТ Р 8.585-2001) ΔТ и прибавляется поправка на температуру внутри мультиметра (по показаниям терморезистора или внутренней термопары). Но если мульт и свободные концы термопары не термостатированы (не имеют одинаковую температуру), то поправка будет неверной.
Теперь давайте прикинем, насколько может быть близко к истине то, что намеряли мульты в кипятке.
Как известно, в открытой посудине вода кипит при Х°С, где Х = f (давления). Текущее значение давления по родному городу я посмотрел на двух популярных ресурсах и они отличаются на 1 мм рт. ст.:
В городской черте 5 валидных метеодатчиков. Все они расположены на Правобережье, примерно на одной высоте над уровнем моря и с моим домом. Я живу на 8 этаже. Это плюс ~ 20 м вверх. На малых высотах 10,5 м воздушного столба = 1 мм рт. ст. Или минус 2 от заявленного атмосферного давления:
(748-749) — 2 = (746-747) мм рт. ст.
На картинке — часть таблички из книжки П.И.Воскресенский. Техника лабораторных работ. 9-е изд. Л.: «Химия», 1970.
Если мои рассуждения верны, то «истинная» температура кипения в момент измерения должна быть 99,5°С.
Флюк «ошибся» на градус.
НР — на полтора.
ДТ — на 2 градуса.
Для некалиброванной термопары — прекрасный результат на всех трех цифро-коробках, ИМХО.
13.1 Измерения термопарой — версия Флюка
То, что Флюк показывает 0°С в системе лёд-вода на некалиброванной термопаре — это не потому что Флюк весь из себя такой точный-приточный. Просто повезло.
А погрешность в 1 градус в точке кипения воды — для Флюка очень даже неплохо.
Смотрим юзер-мануал на Флюки 287/289, стр. 70:
Интересные места выделены.
1) Считаем максимальную заявленную погрешность в р-не 100°С.
1% от 100°С это 1°С.
+10 отсчетов в правом разряде — это еще 1°С.
Итого: 2°С.
А у нас ~ 1°С.
2) Кстати, обратите внимание на примечание [2]: это то, о чем я говорил выше. По поводу быстрых забегов с мультиметрами на кухню.
3) Только вот от примечания [1] я тихо впал в ступор. Даже не знаю — это неудачный перевод или сверххитрая отмазка.
4) А вот заявление об измерении Т от -200 до 1350°С хромель-алюмелевой термопарой (на ихнем — «тайп К») — это весьма смело. Стильно, модно, моложено.
Начнем с того, что ХА-термопары начинают неспешно деградировать уже при Т ~ 900-1000°С.
Без кожуха — тупо выгорают в любых окислительных средах, начиная с воздуха. А ежели не выгорают (защищены стальным или керамическим кожухом), то идет рекристаллизация с укрупнением кристаллов и изменением термо-ЭДС. Скорость процесса деградации экспоненциально зависит от температуры. И еще зависит от толщины проволок (±) и агрессивности среды (-).
Если спай не защищен (а в комплекте с Флюками всегда идут именно такие ТП), то расклад приблизительно такой:
при 1000°С через месяц-два непрерывного использования термопара скорее всего начнет чудить, а потом сдохнет;
при 1100°С — через несколько сотен часов;
при 1200°С — через несколько десятков часов;
при 1350°С к ней придет пушной зверек не далее чем через несколько часов.
Это на основании моего скромного опыта работы с ТП с открытым спаем. Причем, рассмотрен довольно оптимистичный вариант развития событий.
В защищенном варианте все не так печально. Вот сводная табличка по ГОСТ 6616-94, но где там 1350°С?
Ах да, наши ГОСТы Флюку не указ. Ну тогда пусть хотя бы глянут в свои, местные. Из IEC 584-2 прямо дайджест-дайджест:
Кстати, обратите внимание — промышленные термопары имеют различное исполнение для измерения низких температур (от -200 до +40) и для высоких. И отличающие настройки измерителей из-за специфики зависимости ТЭДС от температуры, когда она заметно ниже 0°С.
13.2 Измерения термопарой — версия Холдпик
Тут как бы обратная ситуация — умудренные опытом ребята из Холдпика выдали такое:
1) ±(3°С + 1 диджит) = ±4°С. Перестраховка? Возможно, они слишком хорошо осведомлены о разбросе характеристик термопар, слепленных из хромели и алюмели странных китайских составов.
2) Обратите внимание, что до -20°С, а не до -200°С. И это логично. Потому что в области достаточно низких температур зависимость V(термо-ЭДС) = f(T) становится заметно нелинейной для всех термопар, даже для ХА. Для лучшего понимания — простейший пример, сравните абсолютные значения ТЭДС при -200°С и +200°С:
Как эту нелинейность загнать в примитивные «мозги» мультиметра?
3) Красным выделена весьма странная строка «NiCr-NiSi K-type sensor», ибо должно быть:
— или «NiCr-NiSi N-type sensor» (нихросил-нисил)
— или «NiCr-NiAl K-type sensor» (хромель-алюмель)
Второй вариант является правильным, т.к. в конце мануала заявлена ХА-термопара:
Тем, кто заинтересовался данной тематикой, советую познакомиться с обзором, рассматривающем основные проблемы «термопаростроения» и деградации ТП в ходе длительного использования от инженеров-разработчиков.
Наиболее интересный ресурс по измерению температуры и температурным датчикам — temperatures.ru.
На этой оптимистической ноте и закончим.:)
Заключение
► DT-838 сборки конца 90-х показал себя очень даже пристойно. Все, что он должен был «мочь», он может. Ну, разве что, при замерах температуры (даже комнатной) косячит, ибо не хватает разрешающей способности в мкВ. Но требовать от 83х невозможного — было бы весьма наивно. Только вот мучают меня смутные сомнения… А можно ли купить вменяемый 83х сейчас? По аналогии с кнопочными тлф из нулевых и кнопочными нынешними. ;)
► С HP-37C мне действительно повезло. Я даже не подозревал, что настолько. Хотя при измерении больших токов не сильно порадовал. А вот для 0-500 мА — попрет.
► Старшие Fluke — несколько специфичны и большинству не нужны. И что бы составить адекватное мнение, нужно ими активно попользоваться хотя бы год-два. В том числе и нетривиальными опциями, например ф-ей запоминания данных и вывода прямо на экран мульта. Ну, и ощутить кайф от настроек прибора под себя, любимого. Самое удивительное, это то, что при всей навороченности «избыточного» функционала, очень редко нужно лезть в мануал. Ибо итак почти все интуитивно понятно.
Ну и не стоит забывать, что главное назначение «большого брата» в хозяйстве не столько «измерить», сколько «сравнить и проверить». Такая необходимость возникает иррегулярно и не так что бы часто. Но, таки, бывает.
► А вот ситуация с нонешними китайцами настораживает. ANENG Q1/ZOTEK ZT-X/RICHMETERS RM409B — это ведь не исключение, а скорее правило. У знакомых электронщиков недорогие китайцы обычно ходят год-два, а потом начинается… И начинается, как правило, с галетной крутилки. Китайцы вроде как попытались уйти от той крутилки на «только кнопки». Но получилось как всегда.
► Думаю, данный материал полезен в основном для автора, а для остальных — просто чтиво. Насколько интересное — понятия не имею. Ибо у каждого свой зоопарк измерителей и дело не ограничивается только мультиметрами. Лично я не жалею потраченного времени, а необходимость в последовательном изложении материала было хорошим стимулом, что бы не бросить все на пол пути. Систематический подход — рулит.:)
► Может, чего забыл, если подскажите — буду благодарен и добавлю. Для меня верстка выводов — самая неинтересная и мучительная часть при написании статей.
Спасибо, что дочитали до конца. Представляю, чего вам это стоило.
Но, как показывает практика, разбиение больших материалов на несколько обзоров не вызывает у большинства читателей приступов бурной радости, а вот раздражение — может вызвать.
Всего доброго.
P.S. Сообщения об опечатках-ошибках пишите прямо сюда, в комменты.
Планирую купить+7Добавить в избранноеОбзор понравился+137
+194
За обзор конечно плюс, но китаец UT61E до сих пор никем не побеждён! Я не против других мультиметров, я просто фанат UT61E(есть версия UT61E+) и до сих пор этот мультиметр никем не побит! Просто приведу одну из его функций, которых нет в других китайцах(да и не только в китайцах) — на пределе измерения омов, этот китаец показывает сотые доли ома! Ни в каких флюках, за сопоставимую цену, я такого не видел.
Доли ома конечно хорошо но какова точность и повторяемость результатов измерений при этом? Все таки для таких значений наверное 4х проводная схема измерения нужна.
Точность хороша для лабораторий, для практического ремонта она имеет небольшое(не главное) значение, а в ремонте, например, я много раз сталкивался c такой вещью — могу отличить сопротивление дорожки от пробитого полупроводника, это зачастую экономит море времени! Есть куча обзоров на UT61E и ни в одном из них, никто из авторов не назвал его неточным. Но, повторяю, этот прибор для ремонта(идеален по-моему), а не для дома, не для лабораторий.У меня есть несколько дешёвых китайцев и недешёвый мастеч, всё давно лежит в кладовке, после того, как стал использовать UT61E. Ещё у него есть одна такая особенность, которую никто нигде в обзорах не описывал — при измерении ёмкости электролитов(в большинстве случаев) он чётко определяет дохлые и полудохлые прямо в плате, поэтому все ESR метры, которые есть у меня(несколько разных китайцев и Мирон63), очень редко мной используются…
Хочу вас остеречь, не все конденсаторы он может адекватно отсеять, был у меня один полупробитый конденсатор, лишь часть приборов его смогли отбраковать, и UT61E не в этом списке. Внешне выглядел идеально.
Потом я его дожёг прибором DY294, и конечно же пожалел, хотел проверить на UT61E+, UT622E, НВ-15, которые появились позже.
У меня есть UT61E, точность измерения долей ома (если вычитать сопротивление щупов) — единица младшего разряда. Сравнивал с YR1035 и китайским LCR-метром, оба — четырехпроводные. Повторяемость результатов — практически 100%, так что можно им вполне пользоваться.
Это конечно хорошо. Но есть нюанс. Не стоит путать точность и разрядность. Я тебе без проблем могу разработать прибор который будет выводить сопротивление на экран с разрядность до 300 знака после запятой. Вообще не проблема. Только толку от этих знаков если он будет иметь точность такую же погрешность измерения как и любой бытовой прибо, а может даже хуже. Важна не разрядность, а точность. А без четырёхпроводного подключения в сотых долях ома нет никакого смысла.
Много раз уже писал на эту тему — я обладатель UT61E, YR1035 и китайского LCR-метра. Сравнивал точность измерения малых сопротивлений, пришел к выводу, что UT61E обладает точностью (именно точностью в данном контексте) 0.01 Ома (если считать остальные два прибора за эталон).
То, что у него двухпроводное подключение — не такая уж проблема при таких измерениях, т.к. сопротивление щупов можно вычесть. Единственный нюанс — надо обеспечивать хороших контакт между щупами и измеряемой цепью. Если все это понимать, измерять доли ома возможно. Понятно, что 4-х проводным попроще, но если ничего другого нет, то и UT61E подойдет.
Я тебе без проблем могу разработать прибор который будет выводить сопротивление на экран с разрядность до 300 знака после запятой. Вообще не проблема.
Вот разработайте. Серьезно. Сказали, что можете — делайте. А то, анекдот вспоминается (внимание! нецензурная лексика)…
Только толку от этих знаков если он будет иметь точность такую же погрешность измерения как и любой бытовой прибо, а может даже хуже. Важна не разрядность, а точность
Не совсем. Если вам нужно, например, подобрать два наиболее одинаковых сопротивления, разрядность — ваш лучший друг. Точность при этом не имеет такого практического значения, т.к. абсолютных измерений не производится, только сравнительные.
Вот разработайте. Серьезно. Сказали, что можете — делайте. А то, анекдот вспоминается (внимание! нецензурная лексика)…
Окей. Оптатишь разработку и изготовление тестового образца? Нет? А что так? Или ты думаешь я буду бесплатно работать ради какого то анонима из интернетов.
Да и какой в этом смысл. У тебя есть сомнения в том, что я могу написать программу, которая будет выводить на экранчик число с разрешением до 300 знака после запятой? Тут самая сложная задача в том, чтобы экранчика хватило все 300 цифр поместить.
16 бит АЦП — где-то 5.5 разряда, 24 бита — 7, да и штуки три\четыре младших — бесполезные. то есть программу с 300 цифр напичсать конечно можно, но 294 из них придется генерировать шумом.
Могу анекдот из жизни на эту тему ( с Али ).
Сначала китайцы делали многочисленные маленькие вольтметры ( типа для автомобиля ) на 30 вольт. Причем запятая была фиксированная 29.9. Потом какой-то умник решил расширить функционал, стали делать эти вольтметры до 100 вольт и до 10 вольт изменили индикацию на 9.99!!! Но!!! там во всех вольтметрах стоят какие-то 20-ногоие микроконтроллеры, неважно какие пики, авр или китайские, а у них у всех АЦП 12 бит. 100в:4096=0,024В — величина ступеньки ( больше младшего разряда индикации). Вот они (вольтметры) так и работают. То есть в диапазоне до 10 вольт все цифры подряд на индикаторе получить невозможно. А бывает, что кто-то пытается их еще переменничком на 5.00 В подстраивать!!! :))))
дописал: А самое смешное в этой истории, что у всех продавцов первая «непродвинутая» версия вольтметров исчезла. Если кто-то недавно получал такие без переключения запятой — дайте ссылочку!!!
А я не говорил что эти цифры будут иметь какой то практический смысл. Я говорил что они просто будут. И я как раз наоборот готовли что в них нет никакого смысла. Во, я даже для тебя провёл предварительную разработку и подготовил proof of concept
В этих цифрах нет никакого смысла, но главное их много.
А если добавить немного серьезности. То путём сложения результатов нескольких измерений, то можно виртуально увеличивать разрядность. Да по большей части полученные биты будут шумом. Но если стоит задача чтобы все цифры шевелились, то это работает.
Был у меня такой прибор :) Точнее, где-то валяется и сейчас. Поначалу пользовался, потом забил, т.к. есть обычные мультиметры. Но скажу вот что — во-первых, возьмем даже attiny13, у него референс для АЦП можно выбирать — напряжение питания (5 В обычно) или внутренний источник порядка 1.1 В. Это уже растягивает шкалу АЦП в 4 раза. То есть, например, для возможности измерения 100 В у нас на входе стоит делитель 20 к 1 (это дает те самые 5 В). Теперь мы меняем референс на 1.1 В. Это означает максимум в 22 В и 0.021 В на единицу младшего разряда АЦП при разрядности 10 бит.
Если бы был 12, то для разрешения 0.01 В уже хватило бы. Но даже при 10-ти не все потеряно, т.к. можно провести, например, 4 измерения и усреднить результат. А можно провести 1024 измерения и тоже усреднить, благо быстродействие АЦП позволяет. В сухой теории это могло бы дать до +10 разрядов, на практике +2 разряда гарантировано, +4 — под вопросом. Но этого уже хватит.
Кстати, мой прибор (что до 100 В) нормально показывал сотые и переключался по одному разряду.
Еще есть вариант — два делителя на два разных входа и переключаться по необходимости.
Мы с вами знакомы лично? Или по какой причине вы вдруг решили перейти на «ты»?
я буду бесплатно работать ради какого то анонима из интернетов.
Я думаю, что уважающий себя человек, прежде всего, отвечает за свои слова. Вы написали, что
без проблем могу разработать прибор который будет выводить сопротивление на экран с разрядность до 300 знака после запятой. Вообще не проблема.
Раз можете — сделайте, докажите, что можете. Или не можете?
А я не говорил что эти цифры будут иметь какой то практический смысл. Я говорил что они просто будут.
Вы сказали, что
могу разработать прибор который будет выводить сопротивление на экран с разрядность до 300 знака после запятой
Разве значение сопротивления лишено практического смысла? Вот и противоречие.
Что я хочу сказать — понятно, что измерить значение с точностью 300 знаков после запятой просто невозможно, поэтому не надо преувеличивать. Также аккуратнее с такими вот уверенными размышлениями о смысле:
А без четырёхпроводного подключения в сотых долях ома нет никакого смысла.
потому что другие люди (я в том числе) берут и измеряют сотые доли ома такими приборами.
Дома есть оба — и старый UT61E и новый UT61E+. Старый нравится больше. Есть «подстроечные» резисторы на плате и отведенные места под варисторы и большие предохранители (от Евро версии платы). Но новые UT61E+, тоже есть с «Европлатой». Там немного другая маркировка модели.
Но дома, сильно чаще, пользуюсь простым компактным Mustool MT108T (за $10). Для проверки сопротивления/ESR/аккумуляторов дома есть YR1035+ и XJW01.
Были времена, когда эти аппараты, можно было взять совсем за недорого (с большими купонами).
Речь про первую ревизию UT61E, которую выпускали небольшое время?
Потом пошли уже «стандартные» UT61E. Их выпускали, без изменения на плате, много лет.
Этот UT61E, самой первой ревизии, есть у uncle_sem. Но у него, вроде, такой проблемы никогда не было. У него даже был листок с первоначальными результатами и он эпизодически сверяет результаты у этого мультиметра.
я проверял свой U61E на калибраторе FLUKE, все у него отлично, если бы не недостаток с ушедшим нулем. Если сделать дельту — то он показывает точно, но эти 0.8 вольт сдвиг — раздражает.
Там, по памяти, сильно грубый узел с подстроечным резистором. Небольшой сдвиг этого подстроечного резистора и значение сразу уплывает на большую величину. Кто-то переделывал делитель и подбирали с более плавным значением и потом фиксировали подстроечный резистор.
То есть, небольшой удар/падение мультиметра, может повлечь проблему с точностью измерения.
там многооборотный подстроечник, всё более-менее норм. хотя можно подобрать постоянный бóльшего сопротивления и подстроечник меньший поставить — так оно правильнее будет. проблема была у овона, там подстроечник обычный мелкий не многооборотный.
Так и есть, это у OWON B41T была проблема с подстоечником. Но они потом закрыли эту проблему и сейчас установлен многооборотный подстроечник (по памяти).
у меня на старом Ut61e который КАЖДЫЙ день в работе — ну что-то там единица младшего разряда за пару лет, но это не точно. одна из первых версий, с местом под внешний ИОН.
уже правда давно запаян внешний ИОН, но и до этого всё было норм.
Года 3-4 назад взял DT-шку на али по акции рублей за 120 что ли… ну короче за копейки. Пришел ужасный экземпляр, пластик тонкий, весь в облое, при попытке переключить неприятно шуршит, нечётко фиксируется. Щупы вообще какое-то безобразие.
Взглянул на него и лежащий на столе UT-71C (довольно точный прибор), решил погонять в параллели. И о чудо! Результаты на дисплее DT-шки были просто округлёнными показаниями UT-шки, причём во всех диапазонах! Он не просто укладывался в заявленные характеристики, он был почти в «нулях» погрешностей.
Оставил его у тёщи, там частенько приходится чинить что-нибудь по мелочи, а приборы не всегда с собой. Так как несмотря на его нормальные показания пользоваться им одно издевательство.
пару лет назад коллега притащил сдохший DT (купленный не очень давно в оффлайне). Причина смерти стандартная — «попытка измерить ток в розетке», Взяв его в руки я что то заподозрил… сравнив с моим, который я брал на барахолке в 1997г понял — он по весу раза в 2 легче моего! Открыл оба и показал разницу владельцу. Вопрос о целесообразности ремонта сразу отпал.
Мне на работу натаскали таких мультиметров штук 10 разных моделей и разных лет, чем свежее модель тем плата становилась меньше. Если на первых она была почти на весь корпус, то последние имели настолько маленькие размеры что я был удивлен, экран толком не был прикручен даже, подпирался кусочком платы, чуть надавливаешь, сразу плохой контакт и пропадали цифры, микроплата под шунт и под самой крутилкой, корпус почти пустой был. Жаль выкинул, надо было сфоткать.
Сдавал как-то в лабораторию на поверку кучу мультиметров. Дорогущие Fuke и Mastch соседствовали с дешевками из Китая.
Начальник лаборатории был просто ошарашен, когда самым точным оказался HoldPeak HP-890CN. И до сих пор он без вопросов проходит ежегодную поверку.
Так что, не все китайские мультиметры одинаково плохи.
Вот только что считать переплатой?
Все приличные бренды, дававшие качественный продукт с минимальной маржой или себе в убыток в конце-концов поумирали. C'est La Vie :)
Плохо, что сейчас засилие дутых брендов, вкладывающихся исключительно в рекламу. Маркетинг тоже крайне важен — иначе ничего толком не продашь. Но ежели еще вкладываться в повышение качества продукции, то получается шибко дорого.
А объяснить основной массе покупателей почему они должны еще «переплачивать» за качество в большинстве случаев практически невозможно.
Кто-то ушёл, кто-то пришёл. Тот же Brymen вроде цены до потолка не поднимает.
А флюк? Флюк плотно сидит на госконтрактах и крупных частных контрактах, которые он обслуживает уже десятилетиями, поэтому и неплохо себя чувствует. На частников флюку насрать с высокой колокольни.
Так ведь не может такого себе позволить. Каков уровень продаваемости (в хорошем смысле) бренда — таковы и цены.:)
А у Флюка совершенно нормальные мульты по нормальным ценам (как на сей момент — не интересовался). Просто не нужны верхние линейки и следует учитывать запас надежности на N лет. Хватит за глаза и бесконечных проблем не будет как с «экономной» китайчатиной. Китайцы они тоже не дураки: когда научАются делать что-либо вменяемое — сразу же ценник как у бренда-бренда. Не сталкивались с таким?)
830-я серия на мой взгляд слишком тормозная.
Я 25 лет назад перешёл с простенькой «Цешки» на Mastech MY-68 (автовыбор предела + быстрая псевдоаналоговая шкала).
Хоть есть и немало других мультиметров — до сих пор основной прибор, померить сопротивление/напряжение/ток.
Вот он сейчас:
Кстати, в современных MY-68 исчезла псевдоаналоговая шкала, как ни странно.
Полностью поддерживаю.Самый живучий у меня Mastech MY-67, без псевдоаналоговой шкалы.Но из всех последних купленных, самый востребованный мной, неглючный, неприхотливый и весьма точный.Ни разу не подводил
Частота обновления показаний, время установки стабильного значения, реакция прозвонки — всё медленней чем MY-68.
А псевдоаналоговая шкала ещё весьма существенно повышает скорость считывания изменяющихся значений — очень удобно.
Да, хороший аппарат, но я наверное хочу следующим какой-нибудь комбайн «всё-в-одном» с измерением индуктивности, частоты и ёмкости, т. к. у меня всё по отдельности.
С измерением индуктивности очень мало приборов. Последний, который у меня был — VC9808+. Ничего выдающегося, 2000 отсчетов, минимальное разрешение индуктивности — 1 мкГн, что само по себе в наше время не очень, так он еще и занижал на малых значениях показания — если замкнуть щупы, показывал что-то в районе -15 мкГн (минус пятнадцать).
В моей водопроводной воде явно не 1 г/литр, а на 1-2 порядка меньше.
На 2 порядка это 10 ppm (мг/литр), обычно такая после осмоса. На один порядок — это 100 ppm, поверить можно, но редкость. Чаще 300-400 в водопроводной, у меня около 500. То есть полграмма на литр.
Это я так, к слову. Для опыта, понятное дело, значение не имеет.
Согласен.)
Можно взять сухую чистою кастрюльку и взвесить. Туда литр воды из-под крана и выпарить. Опять взвесить…
~~~
В прошлой жизни вел лаб. практикум по аналитической химии. И там была была огромная лаб. работа по составу водопроводной воды (2 вида жесткости, следы органики, хлора и еще что-то). Студенты всегда работают парами. В подгруппе — 6 пар. Так вот, у всех разные результаты. По нек. компонентам — в несколько раз. Хотя пробы они брали из одного и того же крана в лаборатории. В разное время в течении дня.
Самое прикольное — студенты об этом в начале не знают.
И если у двух пар результаты полностью идентичны, то значит что кто-то у кого-то слизал один-в-один…
Просто Студенты тупые.
Когда слизывал лабу или делал «козу» -копию чертежа -всегда вносил ПОГРЕШНОСТИ и неточности, миллиметр туда-сюда, числа не те точно.А на чертежах не оставлял следов от иголок-на просвет точки карандашом.
Этого и большинство преподов НЕ знают.Что показания лабораторной работы НЕ могут совпадать в принципе!!! И если результаты не совпадают с методичкой ставят 2! Идиоты.Потому что например механика изнашивается, есть погрешности итд итп.
Этого и большинство преподов НЕ знают.Что показания лабораторной работы НЕ могут совпадать в принципе!!! И если результаты не совпадают с методичкой ставят 2! Идиоты.
Не знаю, про каких Вы преподавателей, но явно не про тех, кто преподает Аналитическую химию. Ибо аналитика условно состоит из 2 частей: качественный анализ и количественный анализ. Так вот: количественный анализ — это галимая метрология. Прямо начиная с первых занятий студентов начинают конкретно дрессировать в этой области. И ни на каких физиках-биологиях-электротехниках они такой подготовки (в т.ч. — практической) не получают даже рядом. Это на основании моего скромного опыта работы в 3 технических вузах и в 1 универе.
Вас никогда не удивляло, что основоположником ВСЕЙ научной метрологии в Российской империи был нЕкто Менделеев Д.И.? А кем он был по основной специальности?
А головная организация по метрологии в РФ почему-то называется Научно-исследовательский институт метрологии им. Менделеева… Удивительно, не правда ли?))
И про институтских и про школьных.
Типичный пример установка измерения силы трения.Механика постоянно изнашивается, тормозная колодка тоже изнашивается, меняется площадь контакта, сила прижима итд итп, влажность итд итп.и о чудо сила сухого трения тоже меняется в широких пределах.
А большинству преподов НАПЛЕВАТЬ им главное чтобы результат совпадал с результатом в методичке!
В преподы по призванию идут только садисты и педофилы.
Старая техника живёт долго. У меня до сих пор дома один из первых (и, возможно, последний) советских цифровых мультиметров Электроника ММЦ-1. Выпущен в 1988 году заводом Контакт в Йошкар-Оле, куплен за дикие деньги в те времена — 95 рублей. Заявленная точность, например по измерению напряжения, 1-0.2% в зависимости начало-конец диапазона. Образцовых приборов у меня нет, сравнить точность не могу, но этот простой кнопочный прибор, которому уже почти 35 лет, отлично работает до сих пор.
А «слизать» — это уже гарантия успеха?
Маркетологического — да, наверное. А во все остальном — все еще вилами по воде.
Три десятилетия бурного развития китай-прома — наглядно демонстрирует.;)
Что значит «с какой-то»? -) С 8020-легенды конца 70-х. Оттуда же и выполз 7106-ICL копия интерсиловского чипа, до сих пор работающая в половине дешевых мультиметров.
то значит «с какой-то»? -) С 8020-легенды конца 70-х.
, ну или с 8024 или 8060.
его же слизали с какой-то модели fluke
Ну разве что идеологию — схема то другая, а у Электроники было измерение ёмкостей и параметров транзисторов, а ток измерялся до 10 А, в отличии от максимума 2 А у Флюков. У Флюков было измерение температуры и прозвонка, чего не было у Электроники. Ну и есть подозрение (по деталям внутри) что Электроника поточнее была.
P.S. Еще с ценой вопрос остаётся — интересно сколько эти Флюки в 80-х стоили?
Серьезно? 429100 вышла в конце 70-х, ее нелицензированый клон 7106 через пару лет, а пв5 (клон 7106) вышел не ранее середины 80-х. В оригинальных 8010,8012 и 8020 (как и в ммц-01) нет и не было предела по емкостям и температуре. Как и измерения параметров триодов. Не знал, что сейчас обратный инжениринг называется «идеологией».
P.S. Еще с ценой вопрос остаётся — интересно сколько эти Флюки в 80-х стоили?
В союзе половина зп инженера, в штатах четверть (на момент выхода)
При чем здесь клон-не клон? Что теперь любое устройство на пв5 клон флюка что ли? Тогда все устройства, где есть ёмкости это клоны лейденской банки:) Идеология — это использование кнопок вместо крутилки (кстати кнопки гораздо удобнее). Схему сделали свою на основе доступной элементной базы, и получше чем во флюках — добавили новые возможности, размещение включателя питания продумано лучше — включать удобнее, элементная база современнее — молодцы, что смогли разработать и пустить в производство, многие радиолюбители пользовались и радовались.
A6SHB это маркировка транзистора SI2306. Продается на Али, например тут. Это если соберетесь Aneng реанимировать.
Обзор фундаментальный но как уже отмечали другие, без UT61e профессиональная карьера не могла состояться, обзор не может считаться завершенным и вообще жизнь прожита зря.
Спасибо.
По поводу Юнита — не искушайте меня.
Я теперь тихий, толерантный и всем улыбаюсь. В том числе и религиозным фанатикам.:)
ЗЫ. Я даже смирился с тем, что в соседнем обзоре учат пить желтую болотную воду и рассказывают какая она безопасная и полезная для ЖКТ. Потому как экологически чистая. Грэта отдыхает. )))
У знакомых электронщиков недорогие китайцы обычно ходят год-два, а потом начинается… И начинается, как правило, с галетной крутилки.
Была такая проблема на an870. Вылезла правда гораздо раньше — на первом же году использования. Вылечилась полным оттиранием платы от китайской смазки и замены её на отечественный технический вазелин. С тех пор проблем нет.
«Восемьсоттридцатый» помог мне в лихие 90-е «поднять» на ремонтах первую 1000 долларов… За счет замены «Цешки» на 830-й, в походный чемодан стал помещаться С1-73 и жизнь стала веселей! Для стандартных ремонтов возможностей и точности этого малыша вполне хватает.
В его нике крупными буквами выделены первые 3 буквы, а не одна, как обычно это бывает в именах. Сдаётся мне, что это отсылка к микроконтроллерам PIC, которые были популярны примерно в тех годах. Да и само аниме про Покемонов как раз родом из 90-х. Так не вижу никаких противоречий.
Много было 830-х, дохли быстро, чаще всего экран. Купил родной Mastech 830, вот он работает много лет, но крона и отсутствие автовыключения это боль. На смену ему лет 5 назад куплен Holdpeak HP-890, хорошая точность, функцианал, автомат, хоть и тормозной. В целом я им доволен.
Монументально!
Меня удивил малыш ut10a, которого уже нет в продаже, он корректно компенсирует сопротивление щупов и нормально меряет 1,2,3,4,5 Ом.
Владею им, наряду с ut181 и YR1030
Спасибо. От Вас особенно приятно. Значит, жизнь прожита не зря (см. выше), несмотря на некоторую идиосинкразию к продукции Великого Китайского Бренда. :)
Меня удивил малыш ut10a, которого уже нет в продаже, он корректно компенсирует сопротивление щупов и нормально меряет 1,2,3,4,5 Ом.
Сравнение показаний ut10a с YR1030 приведите, пожалуйста.
Ну что бы понять, какой смысл Вы вкладываете в «нормально меряет 1,2,3,4,5 Ом».
Угу, только 10й при замыкании дает 0.0 Ом, и не нужно отнимать 0.4 как у dt, и умеет мерять частоту и кондеры, и пищалка есть на прозвон. Тоже думал что неполноценен, но для базовых вещей супер аппарат. А для тока — достаю с полки ut181, но то лирика :)
Да, это прорыв китайских технологий. Как же такого замечательного результата удалось достичь? Может, путем вычитания известного сопротивления пары впаянных щупов (на уровне прошивки)? Или сечение жил на тех щупах 2.5 квадрата? В последнем случае — и вычитать ничего не надо.)
и не нужно отнимать 0.4 как у dt
Так в мой экземпляр ДТ были воткнуты первые попавшиеся под руку, которые оказались без «юбок». Были бы другие — было бы по другому. Вплоть до 0,0 Ом на коротке.
умеет мерять частоту и кондеры
Для хоум-юзера (а именно это и есть целевая аудитория што ДТ, што этого Юнита) — мерять частоту и кондеры архиважная задача.)))
и пищалка есть на прозвон.
Которая есть почти во всех ДТ. Не, ну 100 лет назад были модельки без пищалок на борту. Даже не знаю — оно такое сейчас есть в продаже?
Ведь прозвон — это задача №1 што для любого ДТ, што для этого Юнита.
И еще неизвестно, насколько тот прикольный ut10a является Юнитом. Подобной красоты у китайцев поналеплено по ОЕМ-ОДМ выше крыши. Ежели тот «малыш» без заметных косяков — то не исключено, что очередной ОЕМ-ОДМ.;)
Ибо R&D у Юнитов — это полный пушной зверек. Это же надо было таких понабирать из почти 1.5 млрд населения.
Извиняюсь, я долго и толерантно молчал, читая комменты правоверных поклонников. Но ведь реально достали своими Юнитами-Шмунитами...:(
На кой Вам мое мнение, я не специалист в этой области ни разу.
Я тупой и крайне циничный юзер.
Кроме того, 181 видел только на картинках, в видосах и в обзорах.
Поэтому не могу иметь собственного мнения в принципе.
А все его плюсы и косяки Вам известны значительно лучше, чем мне.
ЗЫ. ut181a никогда не рассматривал как вариант для покупки — вот единственное, что могу сказать. Тут дело даже не в Юните. Домашний метрологический эталон на много лет вперед не только сделанный, но и разработанный на континентальной китайщине — это уже совсем за гранью разумного.:)
Не обижайтесь — у каждого в голове свои тараканы.
Измеренные мультиметром Fluke значения напряжения приняты за образцовые, т. е. 0, а на вертикальной оси указаны отклонения в процентах значений, измеренных другими мультиметрами.
Как-то так.
а использованный лабораторник что, аналоговый? или хотя бы комбинированный с импульсной и аналоговй частью? Просто если это импульсник, как им вообще выставлялись доли вольта?
ПС. ЕСТЬ 4 ЦИФРОВИКА, А ДЛЯ НОСТАЛЬГИИ — ТЕСТЕР СО СВЕТОВЫМ ЗАЙЧИКОМ, ПИТАЮЩИМСЯ ОТ СЕТИ( на рамке вместо стрелки закреплено зеркало с темной полоской и зайчик елозит по шкале...), НО ЛЮБИМЫЙ- ТЛ-4М. ( да простят меня фанаты Цшек)… «зайчик» не подъемный, сцуко…
кстати, в пояснение хороших результатов 830. Насколько я понял, занимаясь ( давным -давно) микросхемой ICL7106, перелесть в том, что при ее 3,5 разрядной индикации реально внутри счетчик больше на на одну декаду. поэтому, когда вольтметр переключается с 1,499 на 1,500 мы получаем как бы еще один разряд по точности. Переключение ( естетственно при настроенном ИОН, желательно внешним) по контрольному вольтметру происходит строго между 1,499!9! и 1.500!0!.. Поэтому ( с учетом того, что входной делитель — это ( бывает) законченный отдельный узел-элемент на 10 или 1 Мом) — приборчик ДТ830 китайцы при все желании испортить не могут
По этой же причине у таких вольтметров и показания не «прыгают»
Извините за вопрос нуба и ответ можно в личку. Подскажите проверенный мультиметр для бытового использования без крутили и измерением температуры. Заранее спасибо. Уже собирался брать aneng 1q
когда они появились? RM102, больше пары лет? была поначалу какая-то скидочная цена. У меня их штуки три ( в двух домах и на даче), с крутилками. Никаких претензий. Почему они г...? показания точные.
И RM219 есть, который 9.999. по настройке — классный, по долговечности он год всего, поэтому про крутилку не могу сказать…
И, кстати, у них у всех включение из сна можно сделать не через крутилку, а нажатием кнопки. А крутилку при этом не дергать. И если что-то зажать ( не помню) при включении крутилкой, то они в сон не впадают. Поэтому ( при питании от ААА, долго и не жалко) собственно можно крутилкой один раз в день пользоваться…
Угу, не то слово…
Но у поклонников Сяоми, Юнита и Ричметра в голове примерно одни тараканы. Только лейблы на них разные. Типа как вариететы в пределах одного биологического вида...;)
Лично у меня отношение ко всему этому весьма циничное.
1) Флюка покупал — только как «домашний эталон», да и то потому что так сложилось. Нулёвый, 410 у.е. с пересылом из Москвы, причем из серьёзного магазина специализирующегося на дорогущем оптоволоконном оборудовании (мульты за 300-400 для них так, мелочевка). Надо было быть полным идиотом, что бы упустить такую возможность. Старший Флюк оказался весьма интересной штукой, ни с чем подобным я раньше дело не имел. Но я его не рекламирую. Каждому — свое.
2) Почему приобрел НР — в начале обзора, прямо по пунктам.
3) Q1 купил по приколу и ради интереса.
4) По поводу Юнита — много раз объяснял свою позицию. Заминусовывали в комментах. Мне на это плевать. Ибо не тот возраст и не тот опыт, что бы обращать внимание на религиозных фанатиков.
5) По поводу ричмондов-шмичмондов — имя им легион, я их не различаю.
Прошу не обижаться поклонников той или иной лабуды. Внутри — я белый и пушистый.
Весь кнопочный дешман пока делается по одному лекалу и китайцы экономят на спичках.
Названия разные, суть — одна.
В разделе «Бобик сдох» вроде как все написано.
Надо посмотреть последние видосы с разборкой дешмана — кто из китайцев крутилки хотя бы смазывает…
На самом деле — чистые кнопки с полным автоматом — вцелом удобства не добавляет. Скорее — наоборот. ИМХО.
имею Fluke 289 пришел в достаточно богатом комплекте из США в 2014.
прикупил потом источник опорного напряжения с 5 знаками после запятой, что могу сказать FLUKE достойно держит заводские калибровки по напряжению, раз в год проверяю.
минусы Fluke289:
1. крайне хреновый дисплей, без подсветки он почти не читабелен
2. дочерта АА батареек, акки АА к сожалению держат не так долго — ему не хватает аккумулятора, пока не сподобился вживить литий т.к. не активный пользователь, это хобби
3. софт по распечатке графиков из прибора, даже хакнутый слабенький.
4. тяжеловат
ну а плюсов у него много: точность, логгер…
Улыбнуло. Вы еще забыли про отсутствие встроенного блюпупа...:)
Вот китайцы из Флира тоже подумали, а что если взять за основу Флюк 287/289 и подвергнуть его конкретному улучшайтингу. Начиная с экрана, естественно.
Так появился на свет расписной Extech GX900. Он на 100-150 у.е. дороже 287/289. Именно столько стоит навесной блюпуп для 287/289.
Самый подробный разбор в 2 частях от Martin Lorton: Extech GX900 vs Fluke 287 Graphical Multimeter Review — Pt1 Extech GX900 vs Fluke 287 Graphical Multimeter Review — Pt2
Можно еще глянуть ТУТ, начиная с 30 мин.
Если с английским не сильно дружите: Янденкс-броузер, режим синхронного перевода.
блютуз имели ввиду?
нет я не люблю это, один из голимейших (как по мне) способов коннекта.
может с повсеместным внедрением 5.х что-то изменится в лучшую сторону по дальности и помехам и совместимости.
за ссылки спасибо, глянул
К автору маленькая ремарка, так как я по роду деятельности непосредственно имею общение с заводами различными в Кетае,
то скажу — изготовитель не ANENG, изготовитель Q1 именно ZOTEK\ZOYI.
AHENG это просто бренд, который с кучи заводов берет OEM продукцию.
К слову, владелец ZOTEK это один из главных создателей 830B в своё время и вообще крутой инженер.
В любом случае Zotek\Zoyi это производитель и производство, в один прекрасный день в Мастеке произошел некоторый раскол после отхода от дел престарелого владельца, теперь компанией занимается молодой сын его — Джеки (я с ним тут общался несколько раз в РФ), и прежняя команда R&D разбежалась, устроив свои предприятия — Mestek, Zotek, Peakmeter, Victor (только последний по моему еще раньше ушел). Такие пироги.
Потом я его дожёг прибором DY294, и конечно же пожалел, хотел проверить на UT61E+, UT622E, НВ-15, которые появились позже.
То, что у него двухпроводное подключение — не такая уж проблема при таких измерениях, т.к. сопротивление щупов можно вычесть. Единственный нюанс — надо обеспечивать хороших контакт между щупами и измеряемой цепью. Если все это понимать, измерять доли ома возможно. Понятно, что 4-х проводным попроще, но если ничего другого нет, то и UT61E подойдет.
Вот разработайте. Серьезно. Сказали, что можете — делайте. А то, анекдот вспоминается (внимание! нецензурная лексика)…
Не совсем. Если вам нужно, например, подобрать два наиболее одинаковых сопротивления, разрядность — ваш лучший друг. Точность при этом не имеет такого практического значения, т.к. абсолютных измерений не производится, только сравнительные.
Да и какой в этом смысл. У тебя есть сомнения в том, что я могу написать программу, которая будет выводить на экранчик число с разрешением до 300 знака после запятой? Тут самая сложная задача в том, чтобы экранчика хватило все 300 цифр поместить.
Могу анекдот из жизни на эту тему ( с Али ).
Сначала китайцы делали многочисленные маленькие вольтметры ( типа для автомобиля ) на 30 вольт. Причем запятая была фиксированная 29.9. Потом какой-то умник решил расширить функционал, стали делать эти вольтметры до 100 вольт и до 10 вольт изменили индикацию на 9.99!!! Но!!! там во всех вольтметрах стоят какие-то 20-ногоие микроконтроллеры, неважно какие пики, авр или китайские, а у них у всех АЦП 12 бит. 100в:4096=0,024В — величина ступеньки ( больше младшего разряда индикации). Вот они (вольтметры) так и работают. То есть в диапазоне до 10 вольт все цифры подряд на индикаторе получить невозможно. А бывает, что кто-то пытается их еще переменничком на 5.00 В подстраивать!!! :))))
дописал: А самое смешное в этой истории, что у всех продавцов первая «непродвинутая» версия вольтметров исчезла. Если кто-то недавно получал такие без переключения запятой — дайте ссылочку!!!
В этих цифрах нет никакого смысла, но главное их много.
А если добавить немного серьезности. То путём сложения результатов нескольких измерений, то можно виртуально увеличивать разрядность. Да по большей части полученные биты будут шумом. Но если стоит задача чтобы все цифры шевелились, то это работает.
Если бы был 12, то для разрешения 0.01 В уже хватило бы. Но даже при 10-ти не все потеряно, т.к. можно провести, например, 4 измерения и усреднить результат. А можно провести 1024 измерения и тоже усреднить, благо быстродействие АЦП позволяет. В сухой теории это могло бы дать до +10 разрядов, на практике +2 разряда гарантировано, +4 — под вопросом. Но этого уже хватит.
Кстати, мой прибор (что до 100 В) нормально показывал сотые и переключался по одному разряду.
Еще есть вариант — два делителя на два разных входа и переключаться по необходимости.
В общем, варианты есть.
Я думаю, что уважающий себя человек, прежде всего, отвечает за свои слова. Вы написали, что
Раз можете — сделайте, докажите, что можете. Или не можете?
Вы сказали, что
Разве значение сопротивления лишено практического смысла? Вот и противоречие.
Что я хочу сказать — понятно, что измерить значение с точностью 300 знаков после запятой просто невозможно, поэтому не надо преувеличивать. Также аккуратнее с такими вот уверенными размышлениями о смысле:
потому что другие люди (я в том числе) берут и измеряют сотые доли ома такими приборами.
Но дома, сильно чаще, пользуюсь простым компактным Mustool MT108T (за $10). Для проверки сопротивления/ESR/аккумуляторов дома есть YR1035+ и XJW01.
Были времена, когда эти аппараты, можно было взять совсем за недорого (с большими купонами).
Потом пошли уже «стандартные» UT61E. Их выпускали, без изменения на плате, много лет.
То есть, небольшой удар/падение мультиметра, может повлечь проблему с точностью измерения.
уже правда давно запаян внешний ИОН, но и до этого всё было норм.
Взглянул на него и лежащий на столе UT-71C (довольно точный прибор), решил погонять в параллели. И о чудо! Результаты на дисплее DT-шки были просто округлёнными показаниями UT-шки, причём во всех диапазонах! Он не просто укладывался в заявленные характеристики, он был почти в «нулях» погрешностей.
Оставил его у тёщи, там частенько приходится чинить что-нибудь по мелочи, а приборы не всегда с собой. Так как несмотря на его нормальные показания пользоваться им одно издевательство.
Начальник лаборатории был просто ошарашен, когда самым точным оказался HoldPeak HP-890CN. И до сих пор он без вопросов проходит ежегодную поверку.
Так что, не все китайские мультиметры одинаково плохи.
Все приличные бренды, дававшие качественный продукт с минимальной маржой или себе в убыток в конце-концов поумирали. C'est La Vie :)
Плохо, что сейчас засилие дутых брендов, вкладывающихся исключительно в рекламу. Маркетинг тоже крайне важен — иначе ничего толком не продашь. Но ежели еще вкладываться в повышение качества продукции, то получается шибко дорого.
А объяснить основной массе покупателей почему они должны еще «переплачивать» за качество в большинстве случаев практически невозможно.
А флюк? Флюк плотно сидит на госконтрактах и крупных частных контрактах, которые он обслуживает уже десятилетиями, поэтому и неплохо себя чувствует. На частников флюку насрать с высокой колокольни.
А у Флюка совершенно нормальные мульты по нормальным ценам (как на сей момент — не интересовался). Просто не нужны верхние линейки и следует учитывать запас надежности на N лет. Хватит за глаза и бесконечных проблем не будет как с «экономной» китайчатиной. Китайцы они тоже не дураки: когда научАются делать что-либо вменяемое — сразу же ценник как у бренда-бренда. Не сталкивались с таким?)
а «Масч» пока увидеть бох миловал)
Я 25 лет назад перешёл с простенькой «Цешки» на Mastech MY-68 (автовыбор предела + быстрая псевдоаналоговая шкала).
Хоть есть и немало других мультиметров — до сих пор основной прибор, померить сопротивление/напряжение/ток.
Кстати, в современных MY-68 исчезла псевдоаналоговая шкала, как ни странно.
.
Задумчивых мозгов там нет по определению.
Может, электроны недостаточно шустро бегают по проводам? о_0
А псевдоаналоговая шкала ещё весьма существенно повышает скорость считывания изменяющихся значений — очень удобно.
Тут действительно оптимально UT61E + LCR.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В моей водопроводной воде явно не 1 г/литр, а на 1-2 порядка меньше.
Это я так, к слову. Для опыта, понятное дело, значение не имеет.
Можно взять сухую чистою кастрюльку и взвесить. Туда литр воды из-под крана и выпарить. Опять взвесить…
~~~
В прошлой жизни вел лаб. практикум по аналитической химии. И там была была огромная лаб. работа по составу водопроводной воды (2 вида жесткости, следы органики, хлора и еще что-то). Студенты всегда работают парами. В подгруппе — 6 пар. Так вот, у всех разные результаты. По нек. компонентам — в несколько раз. Хотя пробы они брали из одного и того же крана в лаборатории. В разное время в течении дня.
И если у двух пар результаты полностью идентичны, то значит что кто-то у кого-то слизал один-в-один…
Когда слизывал лабу или делал «козу» -копию чертежа -всегда вносил ПОГРЕШНОСТИ и неточности, миллиметр туда-сюда, числа не те точно.А на чертежах не оставлял следов от иголок-на просвет точки карандашом.
Вас никогда не удивляло, что основоположником ВСЕЙ научной метрологии в Российской империи был нЕкто Менделеев Д.И.? А кем он был по основной специальности?
А головная организация по метрологии в РФ почему-то называется Научно-исследовательский институт метрологии им. Менделеева… Удивительно, не правда ли?))
Типичный пример установка измерения силы трения.Механика постоянно изнашивается, тормозная колодка тоже изнашивается, меняется площадь контакта, сила прижима итд итп, влажность итд итп.и о чудо сила сухого трения тоже меняется в широких пределах.
А большинству преподов НАПЛЕВАТЬ им главное чтобы результат совпадал с результатом в методичке!
В преподы по призванию идут только садисты и педофилы.
1г соли в 100г дистиллированой воды при 4 гр. Цельсия даст концентрацию 0,99%, а не 1%.
Надо 1 г соли в 99г воды.
Затупил, каюсь.
Вам удобно? Значит этим и работайте.
Маркетологического — да, наверное. А во все остальном — все еще вилами по воде.
Три десятилетия бурного развития китай-прома — наглядно демонстрирует.;)
Ну разве что идеологию — схема то другая, а у Электроники было измерение ёмкостей и параметров транзисторов, а ток измерялся до 10 А, в отличии от максимума 2 А у Флюков. У Флюков было измерение температуры и прозвонка, чего не было у Электроники. Ну и есть подозрение (по деталям внутри) что Электроника поточнее была.
P.S. Еще с ценой вопрос остаётся — интересно сколько эти Флюки в 80-х стоили?
Price in first year of sale
450.00 DM
В союзе половина зп инженера, в штатах четверть (на момент выхода)
Да, если это не П2К
Все идентично, причем хуже. У оригинальной 429100 как минимум на один шунт меньше, при том же колве пределов. И где сейчас флюк, а где электроника?
Обзор фундаментальный но как уже отмечали другие, без UT61e профессиональная карьера не могла состояться, обзор не может считаться завершенным и вообще жизнь прожита зря.
Спасибо что поделились.
По поводу Юнита — не искушайте меня.
Я теперь тихий, толерантный и всем улыбаюсь. В том числе и религиозным фанатикам.:)
ЗЫ. Я даже смирился с тем, что в соседнем обзоре учат пить желтую болотную воду и рассказывают какая она безопасная и полезная для ЖКТ. Потому как экологически чистая. Грэта отдыхает. )))
Меня удивил малыш ut10a, которого уже нет в продаже, он корректно компенсирует сопротивление щупов и нормально меряет 1,2,3,4,5 Ом.
Владею им, наряду с ut181 и YR1030
Сравнение показаний ut10a с YR1030 приведите, пожалуйста.
Ну что бы понять, какой смысл Вы вкладываете в «нормально меряет 1,2,3,4,5 Ом».
Вот, только сейчас руки дошли. Потестил два 0603 на 1Ом и на 10Ом 5%
При этом:
— DT-838 дешевле в несколько раз
— имеет человеческие гнезда
— меряет ток
Так в мой экземпляр ДТ были воткнуты первые попавшиеся под руку, которые оказались без «юбок». Были бы другие — было бы по другому. Вплоть до 0,0 Ом на коротке.
Для хоум-юзера (а именно это и есть целевая аудитория што ДТ, што этого Юнита) — мерять частоту и кондеры архиважная задача.)))
Которая есть почти во всех ДТ. Не, ну 100 лет назад были модельки без пищалок на борту. Даже не знаю — оно такое сейчас есть в продаже?
Ведь прозвон — это задача №1 што для любого ДТ, што для этого Юнита.
И еще неизвестно, насколько тот прикольный ut10a является Юнитом. Подобной красоты у китайцев поналеплено по ОЕМ-ОДМ выше крыши. Ежели тот «малыш» без заметных косяков — то не исключено, что очередной ОЕМ-ОДМ.;)
Ибо R&D у Юнитов — это полный пушной зверек. Это же надо было таких понабирать из почти 1.5 млрд населения.
Извиняюсь, я долго и толерантно молчал, читая комменты правоверных поклонников. Но ведь реально достали своими Юнитами-Шмунитами...:(
На кой Вам мое мнение, я не специалист в этой области ни разу.
Я тупой и крайне циничный юзер.
Кроме того, 181 видел только на картинках, в видосах и в обзорах.
Поэтому не могу иметь собственного мнения в принципе.
А все его плюсы и косяки Вам известны значительно лучше, чем мне.
ЗЫ. ut181a никогда не рассматривал как вариант для покупки — вот единственное, что могу сказать. Тут дело даже не в Юните. Домашний метрологический эталон на много лет вперед не только сделанный, но и разработанный на континентальной китайщине — это уже совсем за гранью разумного.:)
Не обижайтесь — у каждого в голове свои тараканы.
Фрагмент:
Прокомментировать сможете?
Как-то так.
Легендарный Корад. Неужели время его прошло и уже не знают? KORAD KA3005D
если вы про фото свыше- открою страшную тайну_ они импульсные! :)) а какие там радиаторы!!! киловаттник можно собрать!
по сабжам:
«все говорят француженки, француженки… НЕТ НАШЕЙ БАБЫ ЛУЧШЕ! в кино сводил, на трамвае прокатил… ТВОЯ!» ©
ПС. ЕСТЬ 4 ЦИФРОВИКА, А ДЛЯ НОСТАЛЬГИИ — ТЕСТЕР СО СВЕТОВЫМ ЗАЙЧИКОМ, ПИТАЮЩИМСЯ ОТ СЕТИ( на рамке вместо стрелки закреплено зеркало с темной полоской и зайчик елозит по шкале...), НО ЛЮБИМЫЙ- ТЛ-4М. ( да простят меня фанаты Цшек)… «зайчик» не подъемный, сцуко…
По этой же причине у таких вольтметров и показания не «прыгают»
с крутилками и без оных,
RM101/102 — почти народные ( ДТ830 21 века!)
RM109/111 — поновее до 9.9999
RM409/113 — без крутилок
С чего вдруг?
И RM219 есть, который 9.999. по настройке — классный, по долговечности он год всего, поэтому про крутилку не могу сказать…
И, кстати, у них у всех включение из сна можно сделать не через крутилку, а нажатием кнопки. А крутилку при этом не дергать. И если что-то зажать ( не помню) при включении крутилкой, то они в сон не впадают. Поэтому ( при питании от ААА, долго и не жалко) собственно можно крутилкой один раз в день пользоваться…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Что тут непонятного?
Но у поклонников Сяоми, Юнита и Ричметра в голове примерно одни тараканы. Только лейблы на них разные. Типа как вариететы в пределах одного биологического вида...;)
Лично у меня отношение ко всему этому весьма циничное.
1) Флюка покупал — только как «домашний эталон», да и то потому что так сложилось. Нулёвый, 410 у.е. с пересылом из Москвы, причем из серьёзного магазина специализирующегося на дорогущем оптоволоконном оборудовании (мульты за 300-400 для них так, мелочевка). Надо было быть полным идиотом, что бы упустить такую возможность. Старший Флюк оказался весьма интересной штукой, ни с чем подобным я раньше дело не имел. Но я его не рекламирую. Каждому — свое.
2) Почему приобрел НР — в начале обзора, прямо по пунктам.
3) Q1 купил по приколу и ради интереса.
4) По поводу Юнита — много раз объяснял свою позицию. Заминусовывали в комментах. Мне на это плевать. Ибо не тот возраст и не тот опыт, что бы обращать внимание на религиозных фанатиков.
5) По поводу ричмондов-шмичмондов — имя им легион, я их не различаю.
Прошу не обижаться поклонников той или иной лабуды. Внутри — я белый и пушистый.
Названия разные, суть — одна.
В разделе «Бобик сдох» вроде как все написано.
На самом деле — чистые кнопки с полным автоматом — вцелом удобства не добавляет. Скорее — наоборот. ИМХО.
прикупил потом источник опорного напряжения с 5 знаками после запятой, что могу сказать FLUKE достойно держит заводские калибровки по напряжению, раз в год проверяю.
минусы Fluke289:
1. крайне хреновый дисплей, без подсветки он почти не читабелен
2. дочерта АА батареек, акки АА к сожалению держат не так долго — ему не хватает аккумулятора, пока не сподобился вживить литий т.к. не активный пользователь, это хобби
3. софт по распечатке графиков из прибора, даже хакнутый слабенький.
4. тяжеловат
ну а плюсов у него много: точность, логгер…
Вот китайцы из Флира тоже подумали, а что если взять за основу Флюк 287/289 и подвергнуть его конкретному улучшайтингу. Начиная с экрана, естественно.
Так появился на свет расписной Extech GX900. Он на 100-150 у.е. дороже 287/289. Именно столько стоит навесной блюпуп для 287/289.
Самый подробный разбор в 2 частях от Martin Lorton:
Extech GX900 vs Fluke 287 Graphical Multimeter Review — Pt1
Extech GX900 vs Fluke 287 Graphical Multimeter Review — Pt2
Можно еще глянуть ТУТ, начиная с 30 мин.
Если с английским не сильно дружите: Янденкс-броузер, режим синхронного перевода.
нет я не люблю это, один из голимейших (как по мне) способов коннекта.
может с повсеместным внедрением 5.х что-то изменится в лучшую сторону по дальности и помехам и совместимости.
за ссылки спасибо, глянул
30-40кгц переменку покажут?
www.toool.ru/img_new/10074102/fluke_289.pdf
то скажу — изготовитель не ANENG, изготовитель Q1 именно ZOTEK\ZOYI.
AHENG это просто бренд, который с кучи заводов берет OEM продукцию.
К слову, владелец ZOTEK это один из главных создателей 830B в своё время и вообще крутой инженер.
Нет слов.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.