AAA BTY Аккумуляторы.

Что ж, упёртость — вторая натура!
Но я бы всё же посоветовал разузнать про зарядку аккумуляторов чуть побольше, чем пишет инструкция к заряднику. Даже «умному»! Исключительно ради собственной эрудиции. Чтобы не попасть впросак!

Про LaCross ничего сказать не могу, им не обладаю.
У Maha определение ёмкости происходит при разряде.
В режиме break-in задаётся предполагаемая ёмкость (например та, что подписана на аккумуляторе). И после этого происходит тот самый типовой заряд-разряд-снова заряд током 0,1С. В этом процессе контролируется только температура (на случай, если фактическая ёмкость оказалась гораздо ниже предполагаемой). А в следующей стадии — разрядка током 0,1С определяется ёмкость. Опять же, банально — интегрируя ток по времени вплоть до минимально допустимого для никеля 0,9В. При этом для фактического «освежения» хватает этого единственного «стандартного» длинного цикла, и дрочка несколько раз большими токами уже не нужна.

Панасоник — один из лидеров по производству аккумуляторов, в его компетентности сомневаться не приходится.
В документации говорится, что существует много методов заряда аккумуляторов, но для безопасной и долгой службы, а так же для сохранения емкости рекомендуется заряжать Ni-MH аккумуляторы токами 0.5-1С

Надеюсь, производитель аккумуляторов знает, о чем говорит?

Заряд малыми токами — это от бедности (неспособности реализовать контроль окончания зарядки). Никакой пользы от малых токов нет.

А теперь ткните из представленных хотя бы в один аккумулятор от Панасоника!

Инструкции могут писать разное. Википедия здесь вообще не может быть аргументом — потому что я вот сейчас после статьи пойду и поправлю там, как мне нравится — а вы будете читать и верить!

То же самое касается популярных маркетинговых рекомендаций и документаций. Слова «безопасный», «долгий» — это оценочные суждения. Они могут выражать какую угодно точку зрения (в т.ч. и верную). Их основная цель — убедить вас. И ссылка на эту бумагу как на «документ от производителя аккумуляторов» не пойдёт. Вы просто обчитались рекламных буклетов! Ещё до кучи почитайте инструкции к Sanyo Eneloop — там вообще в качестве единственного «штатного» режима указана зарядка током 1С в течение 1,15ч. А что? Sanyo известный производитель! Надеюсь, они знают, о чём говорят?

Если хочется узнать настоящее положение вещей — рассматривайте не потребительские инстукции «от известных производителей», а фактические данные. Даташиты, собственные замеры, независимые исследования. Настоящие знания (а не вопли «чушь!» и тыкание в википедию) ещё никому не помешали!

А теперь ткните из представленных хотя бы в один аккумулятор от Панасоника!

Вам сюда: www.panasonic.com/industrial/batteries-oem/oem/nickel-metal-hydride.aspx
Тут есть «даташиты» аккумуляторов, где даны описания их режимов зарядки: low rate (низкоточная зарядка вплоть до 48 часов, для извращенцев), standard (стандартная, 16 часов) и rapid (быстрая, 2,4 часа).
Для быстрой зарядки стоит условие: Need specially designed control system (а именно, dT/dt cut-off). Других ограничений нет.

Вам сюда

Имел в виду конкретно, из представленных здесь, в этом обзоре!

Тут есть «даташиты» аккумуляторов, где даны описания их режимов зарядки: low rate (низкоточная зарядка вплоть до 48 часов, для извращенцев), standard (стандартная, 16 часов) и rapid (быстрая, 2,4 часа).

Слово «стандартная» видите?

Имел в виду конкретно, из представленных здесь, в этом обзоре!

Т.е. величайшая в истории фирма BTY делает другие Ni-MH аккумуляторы, с другой химией и принципами зарядки, нежели непонятный мелкий Panasonic, вложивший миллионы долларов в разработку и являющийся одним из крупнейших производителей промышленных аккумуляторов?

Если честно, у BTY я ни одного даташита не видел. Видел только один «shit»

Все, я закрываю эту тему для себя :)

Разуйте глаза, на графиках Typical Charge Characteristics ток зарядки часто указан от 0,64 до 1С, в зависимости от типа аккумулятора. Это и есть рекомендуемый ток зарядки для данного конкретного типа. 16-часовая зарядка рекомендуется только для аккумуляторов, предназначенных для работы в условиях повышенных температур.

Что ж, упёртость — вторая натура!

Разумеется :)

Про LaCross ничего сказать не могу, им не обладаю.
У Maha определение ёмкости происходит при разряде.

Отлично, Maha так Maha, не возражаю.
Замечу лишь, что Maha зарядник считает отдельно как мА*ч, залитые в аккумулятор, так и слитые с него.
Берём инструкцию к заряднику, составленную умными людьми :) Читаем:

Charging at a rate below 0.33C and above 1.0C is not recommended.
Charging too slow may prevent the charger from terminating correctly.
Charging too fast may damage the battery.
Typically speaking, slower charging rate will yield better battery
performance but requires longer time. Faster charging rate may not
charge as fully and battery temperature can be higher.

Перевод здесь и далее нужен? Понимаю, что не все оперируют английским техническим хорошо для понимания сырых текстов. Могу перевести, если надо.

New batteries and those stored for extended period become chemically
deactivated. Battery forming is a charge-discharge-charge cycle which
forces a full charge into the battery at a very slow rate.

Вот отсюда и формируется заблуждение, что зарядка 0.1С в 15 часов — это стандарт зарядки. Это не зарядка, это начальная формовка электролита! Это делается один-два раза, после получения аккумулятора со склада или длительного хранения. Повтор такой процедуры делается через 30-40 циклов, если к этому времени не помогает обычный рефреш.

Ещё до кучи почитайте инструкции к Sanyo Eneloop — там вообще в качестве единственного «штатного» режима указана зарядка током 1С в течение 1,15ч. А что? Sanyo известный производитель! Надеюсь, они знают, о чём говорят?

Конечно. LSD аккумуляторы имеют другой химический состав реагентов, поэтому они и LSD, и дают заметно бОльший ток разряда, и стандартная зарядка для них идёт током 1С.

У вас кроме лично ваших возражений, есть какие-либо основания, компетентные источники, подтверждающие ваши слова, что любой никелевый аккумулятор, любого химического состава, хоть 60-х годов, хоть 2000-х, следует заряжать строго 0,1С? Или вы согласитесь, что кроме рекомендаций о зарядке током в 0,1С свинцовых аккумуляторов, других рекомендаций вы не найдёте?

«Залитые» мАч особо считать смысла нет (разве что определить КПД зарядника). Можно с тем же успехом «заливать» в резистор.

Про рекомендацию из инструкции — опять же, вы снова сливаетесь к «маркетинговым» авторитетам и «им-то-ведь-можно-верить». Ни Maha, ни LaCross не умеют штатно заряжать малым током. Поэтому и «не рекомендуют». Тасовать термины — ну снова, детский сад! Вам сперва не понравился термин «раскачка». Теперь сами придумали «формовку». Что осталось? Ввести «Закачку» и «деструкцию»?
Всё, что можно сделать с готовым аккумулятором — это либо его заряжать, либо разряжать. «Просто хранение» — это, по сути, разрядка током саморазряда. Всевозможные «раскачки» и «формовки» — это уже от лукавого, как «тёплый ламповый свет».
Аккумуляторы на никеле выпускаются не один десяток лет. Опять же, выбросьте современные буклеты. Посмотрите, как оно в истории! «Быструю» зарядку придумали совсем недавно — всего лет 15 назад. До этого ВСЕ аккумуляторы заряжались в режиме 14h*0.1C. У меня до сих пор сохранилась «быстрая» зарядка с тех времён (где-то 1995г), которая позволяла за 3 часа зарядить аккумулятор током аж (страшно подумать!) 270мАh.
Теперь времена сильно поменялись, и зарядка большим током стала считаться нормой.
Забавно, что стандартную зарядку в честь этого вы обозвали «формовкой электролита» :). Да, действительно — на фоне часовых зарядок такая «медленная» — это и в самом деле выглядит как «формовка». Тем не менее — несмотря на современную нецелесообразность такой зарядки, она всё же остаётся самой щадящей и самой «энерговыжимающей». Недаром, что цикл break-in в Maha реализован именно таким режимом.
Обратная сторона — разрядка током 0,1С также покажет наибольшую ёмкость. В нормальных даташитах (а не маркетинговых цифрах) как правиль приведён целый лес графиков ВАХ и ёмкости в зависимости от нагрузки.

«Быструю» зарядку придумали совсем недавно — всего лет 15 назад. До этого ВСЕ аккумуляторы заряжались в режиме 14h*0.1C.

Это лишь потому, что «быстрая зарядка» требует точного измерения вольт-амперной характеристики, например, зарядник должен отследить колебание напряжения в два-пять милливольт.

NiMH аккумуляторы имеют специфические проблемы с зарядом. Величина дельта V очень мала (примерно 2mV на элемент) и ее более трудно обнаружить, чем в случае NiCd аккумуляторов.

С элементарной базой 70-х годов такую зарядку никто не делал ибо её стоимость получалась как у задней части самолёта. Поэтому и тупо заряжали малым током по таймеру.
Но ведь прогресс не стоит на месте?
Во-первых, возьмите любой современный «быстрый зарядник». Внутри — микросхема, осуществляющая достаточно точный контроль. Отпадает проблема перезарядки даже если вы поставили на зарядке недоразряженный аккумулятор.

Charger design has been simplified through chips that embed charge intelligence. When first introduced in the 1980s, these chips were hot commodities and were made popular with the arrival of NiMH and Li-ion that need special charging algorithms. Charger chips have since matured and serve in more basic charging devices.

Во-вторых, я повторяю вопрос: неужели вы думаете, что как делали аккумуляторы в прошлом веке, так и продолжают делать их сейчас, из тех же материалов, по тем же технологиям?
Вы серьёзно думаете, что за сотню лет существования никелевых аккумуляторов никто не занимался никогда исследованиями с целью повысить не только ёмкость аккумуляторов, но и зарядный и зарядный токи?
Открою вам «тайну»: сейчас существуют даже аккумуляторы, рассчитанные на ultra-fast charge (сверхбыструю зарядку) током до 10С!

едаром, что цикл break-in в Maha реализован именно таким режимом.

Бью себя рукой по лицу. Неужели мне надо повторяться?

Break-In Mode (IEC capacity analysis)
Recommended for brand-new batteries. This process is also known
as “Forming Charge.” Also recommended with batteries that cannot be rescued by the Refresh & Analyze mode.
…
Recommended once every 30 cycles for NiMH batteries.

Разве вам рекомендовали этот режим для штатной зарядки?

В нормальных даташитах (а не маркетинговых цифрах) как правиль приведён целый лес графиков ВАХ и ёмкости в зависимости от нагрузки.

И вы даже можете привести ссылки на эти даташиты, графики и проч?
Может быть книжки умные почитаете на тему, а? Вот вам например отрывок из одной из них для ознакомления: www.elwiki.ru/wiki/metody-zaryada-ni-cd-i-ni-mh-akkumulyatorov

Вы серьёзно думаете, что за сотню лет существования никелевых аккумуляторов никто не занимался никогда исследованиями с целью повысить не только ёмкость аккумуляторов, но и зарядный и зарядный токи?

Я разве где-то об этом говорил? Покажите!
Единственную мысль, которую я пытаюсь донести — это то, что касается стандартного заряда. Аккумуляторы совершенствуют в плане более высоких токов — однако фактом остаётся то, что ёмкость всё ещё указывают и измеряют в терминах стандартного заряда.

Вы можете сравнивать пару «профессиональных» аккумуляторов от разных производителей, которые нормально заряжаются током в 1С — но просто «какие попало», тем не менее, можно достоверно сравнить лишь на стандартном заряде.
Если китаёзное изделие на 0,5С не способно всосать больше 500mAh, а дальше греется и вырубает зарядник — а при этом на стандартном 0.1С выдаст обещанные 1000mAh — то производитель совершенно справедливо может указать ёмкость в 1000mAh, НЕСМОТРЯ на неудачу с зарядом 0,5С.
Именно потому, что 0,1С — это СТАНДАРТНЫЙ заряд. А выше — уже «быстрый».
При этом другой аккумулятор может запросто заряжаться током в 1С и после этого ещё и переплюнет по эффективности этого тугодумного «китайца» (сравните eneloop с практически любым массовым 'gp').

Всё ж надо резюмировать (а то снова останутся непонятки):
1. Стандартную ёмкость на аккумуляторе указывают для стандартных условий заряда (эти самые стандартные условия написаны на самом аккумуляторе).
2. Способность заряжаться большим током — это массовая «фича», а вовсе не неотъемлемое свойство аккумулятора.
3. Все врут! © Григорий Хата.

Скажите, для вас что, слова «стандартный» и «рекомендуемый» — синонимы?
Стандартный для человека способ передвижения — двумя ногами, пальцами ног вперёд.
Езда на велосипеде не является стандартным способом передвижения, но рекомендуется для передвижения в некоторых случаях.
Надеюсь, вы способны догадаться, что стандартный способ зарядки аккумуляторов давно перестал быть рекомендуемым для большинства аккумуляторов?

С сайта панасоника, NICKEL METAL HYDRIDE HANDBOOK, PAGE 12:
Various methods are
used to charge rechargeable cells, but Panasonic
recommends the charge methods described below to
charge its nickel-metal hydride batteries.
(1) Rapid charge current: 1CmA (rapid charge
temperature range: 0°C to 40°C).
Там же, следующая страница имеет табличку, с заголовком:
Recommended nickel-metal hydride battery charge system
В таблице первой строкой:
Rapid charge current Max. 1CmA to 0.5CmA

И вы даже можете привести ссылки на эти даташиты, графики и проч?

Думаю, одного хватит. Того, что на поверхности.
www.eneloop.info/fileadmin/EDITORS/ENELOOP/DATA_SHEETS/HR-3UTGA_data_sheet.pdf

Обратите внимание на сноску возле 'available capacity' — как раз по поводу того, в каком режиме измеряется эта ёмкость.
А на нижнем графике — в режиме разряда током 4А ёмкость на том же даташите существенно ниже.

Обратите внимание — график зависимости ёмкости от тока РАЗРЯДКИ при фиксированном токе зарядки, а я спрашивал про график зависимости ёмкости от тока ЗАРЯДКИ при фиксированном токе разрядки. Чувствуете лажу?
Никто не спорит в здравом уме, что из-за наличия внутреннего сопротивления, отличного от нуля, у любого аккумулятора энергии, вне зависимости от способа хранения, полезная отданная мощность будет зависеть от тока разрядки. Это очевидно и не обсуждается.
Нужен график, на котором по оси x отложены циклы заряд-разряда, по оси y отданная энергоёмкость, и линии на графике при различном токе зарядки и при одинаковом токе разрядки.
Боюсь, вы будете долго искать, так что предлагаю сразу делать измерения самому :)

Мне достаточно в данном случае указать на условия цикла измерения ёмкости.
Любой аккумулятор (даже Eneloop) указывает в качестве цифр именно те, что получены в стандартных условиях.
О зарядке другим током ничего сказать невозможно (для одних аккумуляторов, вроде того же eneloop, это нормально. Другие (какие-нибудь китайские) могут повести себя совершенно иначе). Зачем вам нужен такой график — я знать не могу (но раз уж он ВАМ нужен — может, вы сами и промеряете?).
Ключевой момент этого обсуждения: вот, появляется обзор, в котором автор показывает на какие-то цифры. Я предполагаю, что поскольку ток зарядки/разрядки нигде автором не указан, то имеются в виду _стандартные_ условия: зарядка 14-16ч током 0,1С, затем разрядка (тоже малым током). При этом понятно, что для тестирования пяти комплектов нужно потратить минимум пятикратное время.
Тут вылезаете вы (из пещеры, на «белом коне») и начинаете кричать, что всё лажа, и что аккумуляторы сейчас так никто не заряжает.
И здесь два момента:
1) если это цикл измерения ёмкости — то нужно заряжать именно так. Иначе мы имеем просто какие-то цифры, которые не содержат совершенно никакого смысла. «Делать вывод» на их основании просто невозможно!
2) В самом деле — если взять в наше время аккумуляторы, которые нельзя гонять через «fast charge» — то применение у них весьма ограничено (ждать устанешь). У них, есть своя ниша (телефоны DECT, например) — но для иных целей такие нынче уже устарели.

Вывод:
Если хочется показать ёмкость — будь добр, меряй честно и указывай условия. Иначе получишь бесполезные «какие-то цифры».
Хочется просто поделиться опытом по шкале «хорошие — плохие» (а это гораздо полезнее!) — убери цифры и добавь более реальные критерии (например: этот зарядился за полчаса и потом смог сделать 50 снимков. А этот стоял в заряднике 4 часа и его хватило только на 5).

Любой аккумулятор (даже Eneloop) указывает в качестве цифр именно те, что получены в стандартных условиях.

Это только потому, что существует стандарт определения ёмкости, разработанный в ломхатые года Международной электротехнической комиссией (IEC). Это даже указано в руководстве по эксплуатации вашего зарядника Maha:
The process follows the IEC standard for determining battery
capacity.
Логично, что стандарт определяет одинаковые условия для любых аккумуляторов, но скажите мне — разве стандарт измерения ёмкости аккумулятора определяет предпочтительный способ зарядки всех существующих аккумуляторов?

Вывод:
Если хочется показать ёмкость — будь добр, меряй честно и указывай условия. Иначе получишь бесполезные «какие-то цифры».

Кажется, вы уже забыли, о чём тут спор. А он о том, что раскачки аккумуляторов не существует, если только речь не о свинцово-кислотных.

Стандарт определяет единый способ измерения ёмкости. А предпочтительный способ заряда вы для себя определяете сами.
И тем не менее — прогнав несколько пар аккумуляторов через «быструю» зарядку, единственное, что вы сможете сделать — это узнать, подходит ли такой метод заряда для этих аккумуляторов.
А учитывая, что у LaCross нет режима «формующего заряда», а абсолютно все режимы являются «быстрыми» (даже самый минимум — 200mA — и близко не стоит к 0.1C для ААА, особенно китайского) — то все «измеренные» цифры просто ни-о-чём.

Вот, кстати, нашёл таблицы с «просто цифрами». (в своё время на них натыкался, но потом напрочь забыл).
Идём вот сюда: ebay.com/itm/320750173101
и мотаем вниз до Battery Test Information.
Видим там несколько занятных табличек.
Сразу очевидно более высокое значение, измеренное с помощью BC-700 по сравнению с другими. По комментариям видно, что все зарядники использовались с током 1000мА, и только BC-700 с током 700мА (просто потому что больше не может).

Ещё ниже есть таблички сравнения ёмкости D-элементов при зарядке током 500 и 1000 мА. Разница хоть всего около 2-3% в пользу зарядки меньшим током — но всё же она есть.

Хотя лично у меня к тем табличкам остаются вопросы. Там не указано, что именно за ёмкость они отображают. Вероятно, ёмкость при разряде. А в этом случае разница будет ещё и ввиду разного тока разряда.

Тем не менее, сам тот обзор очень даже радует. Хороший образец того, как можно всё оформить.

И ещё любопытна среди тестирующих ссылка на некий AccuPower IQ328 Battery Charger Analyzer Tester.
У нас всё семейство умных зарядников принято рассматривать как состоящее из Powerex Maha и пары моделей LaCrosse/Technoline. А тут — вона — ещё один бренд есть, оказывается. А мужики-то не знают! ©.
СтОит как BC-700, при этом по параметрам походит на BC-900/9009. Вот кто бы купил, и обзорчик бы скинул! :)

e меня есть акуповер. тот же лакрос только ток может давать в 1А. те копия лакрос bc9009

Да, похоже на то. Я ради любопытства скачал и прочитал его инструкцию.
Похоже на полный клон LaCross. И при этом цена — всего 33 бакса (даже LaCross BC-700 у того же продавца стОит дороже)

Сразу очевидно более высокое значение, измеренное с помощью BC-700 по сравнению с другими.

Сразу очевидна причина этого — ток разрядка 350 мА против 500 мА на остальных зарядниках. А что отданная аккумулятором ёмкость зависит от тока разрядки — только дурак будет отрицать.
Более того, так же очевидно, что зарядник BC-9009 на подавляющем числе протестированных аккумуляторов АА показал сравнимую или даже бОльшую ёмкость, отданную аккумулятором, не смотря на бОльший ток как зарядки, так и разрядки, по сравнению с La Crosse BC-700.
Таким образом, эти тесты не доказывают никакой связи ёмкости с током зарядки, что, собственно, и должно было получиться. Всё, что они показывают, так это различные параметры определения момента зарядки, т.е. умолчательных настроек -dV. Явно у MH-C9000 настройка сильно отличается от остальных, т.е. он быстрее всех реагировал.
Тесты C и D батарей интереснее, но я думаю это влияние бОльшего нагрева при заряде. Изменение ёмкости невелико.