Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Замена одиночных ячеек Li-ion на Na-ion. За и против

Рассмотрены возможные последствия прямой замены одиночных ячеек Li-ion на Na-ion (18650 на 18650, 21700 на 21700 и т.п.), без какой-либо переделки системы питания.
То есть, работа в обычном интервале «литиевых» напряжений ~2.8В...4.2В.
Зачем? А для устройств, длительно используемых при отрицательных температурах. Например, установленных на улице. В теплый сезон на борту Li-ion, начало подмораживать — переходим на Na-ion. Типа как летняя и зимняя резина.:)



Данный материал содержался в черновике предыдущей статьи. Но прямо перед публикацией я его изъял. Надеюсь, что содержимое этой микро-статьи кого-то заинтересует.

ТУТ — небольшая подборка даташитов Li-ion 18650/21700 + ссылки на сравнительные тесты от ярославского магазина «18650pro.ru».
ТУТ — моя скромная коллекции даташитов на Na-ion.


Какие плюсы у такой замены?


Na-ion это:
устойчивость к переразряду (без потери емкости) вплоть до «разряда в ноль», причем не в переносном, а в прямом смысле, что и было подтверждено ранее.
устойчивость к низким температурам, ибо в большинстве даташитов:
— возможность использования при Т = -20...-40ºС. Но такое возможно и для Li-ion, по крайней мере до -20ºС, а последние несколько лет китайцы все чаще заявляют о -40º (насколько это реально — неведомо, тестов не нашел);
— главное: возможность заряда при отрицательных температурах, что для Li-ion пока не рекомендуется***.
***Примечание. И только Molicel впереди планеты всей… См. ниже.

Из имеющейся коллекции Na-ion-даташитов сваял вот такую табличку:
Кстати, HiNa везде заявляет допустимость разряда «в ноль». Причем, прямо в первых, сводных табличках электрических характеристик из даташитов.
HiNa NaCR 32140-MP10:
HiNa NaCP7317420-ME200:
Напомню, что HiNa — солидная организация и вряд ли будет делать столь ответственные заявления с бухты-барахты. Возможно, именно этот момент и послужил триггером для начала проведения предыдущего небольшого расследования.

☸️

Что «теряем» при замене одиночной ячейки Li-ion на Na-ion?


►►►Конечно-же, в первую очередь теряем т.н. «ёмкость».

При Т в районе комнатной ёмкость ячеек «обычного» Li-ion раза в 2...2.5 больше, чем у Na-ion того же типоразмера.
Емкость ячейки в электрохимии понятие растяжимое и зависит алгоритма тестирования и температуры.

Потери емкости Li-ion на морозе

Производители Li-ion вроде как борются с потерей емкости при отрицательных температурах, но ниже -20ºС по прежнему не опускаются.

Пример. Samsung INR (LiNiMnCoO2): с 2014 и по настоящее время

Samsung INR18650-25R (2014 г.)
Samsung INR21700-30T (2017 г.)
Samsung INR21700-50E (2017 г.). Внимание: ток не 0.2С, а 1С.
Samsung INR21700-50G (2018 г.)
Samsung INR21700-50GB (2020 г.)
Samsung INR21700-50S (2020 г.)

Molicel впереди планеты всей — ?

Вот фрагменты из даташита Molicel INR21700P42A
Разряд при -40ºС и возможность заряда при -20ºС (!) одновременно заявлены еще для Molicel INR 21700-P50B и «усиленной» версии P50B — P50S. Полный даташит P50B в природе вроде как существует, но (насколько я понял) раздается только продавцам продукции. Мне удалось скопировать с экрана пару нужных страниц на сайте одного китайского и-нет магазина:
В облаке лежит краткий «бегунок» по P50B, который выдает Molicel любому желающему после нудной регистрации. На P50S — тоже есть в облаке.

Для остальных Molicel заявлена только возможность разряда при -40ºС, а заряжать предлагают от 0ºС и выше.

С одной стороны, не известно: верить или не верить. С другой стороны — Molicel большие затейники и за последние несколько лет показали себя как лидеры среди топовых производителей цилиндрических Li-ion.
С третьей стороны, у других вендоров такой красоты я пока не встречал. А Molicel шибко дороги и потому у нас малопопулярны.

Что с потерей емкости на морозе у Na-ion?

Китайцы обычно обещают не более 15-20% при -20ºС и не более 40% при -40ºС.
Paragonage-32140-10Ah:

Для HiNa NaCR 32140-MP10 заявлено:
А для HiNa NaCP7317420-ME200:
Но HiNa не рекомендует опускаться ниже -30ºС. ;)

Дополнительная потеря емкости у Na-ion из-за недоразряда: 20-25% (~10-15% электроэнергии)

Но есть существенный нюанс — потери по энергии будут заметно меньше.
Если бы разрядная кривая была прямой, то:
— на первых 50% разряда выделилось 75% энергии
— а после 75% разряда выделилось 90% энергии

►►► Перезаряд Na-ion до 4.2В

Насколько я знаю, ряд зарядных модулей для Li-ion имеют возможность регулировки конечного напряжения в определенных пределах. Поэтому, если удастся выставить 4.2В→4.1В, то вопрос снимается. Если китайцы указали, что нужно заряжать их Na-ion ячейки до 4.0В, то при постоянных перезарядах до 4.1В их ресурс (3-3.5 тыс. циклов) уменьшится на неск.%, пусть даже на 10%. Причем, когда летом на место 18650-Na-ion станет 18650-Li-ion он за 4.1В только спасибо скажет, ибо ресурсная живучесть его увеличится на 10-20%***.
***Это оценочно. В прошлой жизни (середина нулевых) в биосах ряда буков от Сони была забавная дефолтная установка «Заряд до 80% емкости от номинальной (до 3.95В)». При этом утверждалось, что ресурс батареи увеличится в 1.5...2 раза.
С другой стороны, в этой статье получено, что увеличение ресурса ячеек Sanyo UR18650E (NMC) зависит от уменьшения глубины циклирования примерно линейно. В той статье есть еще много всего интересного — желающие могут ознакомится с дайджестом оной ТУТ, подраздел «2.2.3. Что же кажет нонешняя наука?». Там все русским по белому.


Но даже если зарядный модуль будет перезаряжать Na-ion до 4.2...4.3В тоже ничего страшного не произойдет. Ни возгорания, ни бабаха. Na-ion столь же устойчив к перезаряду как LFP или LTO. Ну, ресурс уменьшится (теперь уж точно на 10%) и все.

Что же кажут даташиты? А большинство даташитов в разделах про безопасность суровы и немногословны.
Но встречаются и с интересными пояснениями:
Перевод: После стандартной зарядки дайте аккумулятору отдохнуть в течение 10 минут, затем перезарядите его током 1C до 6 В. Контролируйте температуру аккумулятора во время тестирования. Завершите тестирование, когда температура аккумулятора снизится до комнатной.
GB38031 — это китайский стандарт «Electric Vehicles Traction Battery Safety requirements». Для тех не силён в китайском ВОТ его перевод на английский. Правда, кусками. За полный перевод эти юмористы хотят 285 американских рублей.

Итог


Я боюсь делать какие-либо окончательные выводы и тем паче высасывать из пальца некие рекомендации. Все сильно зависит от конкретной ситуации. А то что выше — просто информационный блок для дальнейших размышлений. Что там внушает доверие, а что не особо — сами решайте.
Только хочу сделать одно вполне очевидное замечание: какая разница во сколько раз емкость Li-ion больше чем у Na-ion, если нужно, что бы устройство хоть как-то работало ниже -20ºС? ;)

Особенно интересны комменты тех, кто часто пользовал «литий» на морозе. Имеет ли смысл замена Li-ion на Na-ion в двух вариантах:
— без какой-либо переделки системы питания?
— с переделкой?

Всего доброго.
Добавить в избранное
+77 +99
свернутьразвернуть
Комментарии (49)
RSS
+
avatar
+7
  • Vadim2S
  • 21 марта 2025, 09:27
Вопрос актуальный для автономной охранной системы. Комплекты из 4G камеры с аккумулятором и солнечной батареей — продаются широко. Но они не для наших морозов.
+
avatar
+6
Да, кстати. я тоже хотел прикупить на дачу, понял, что замёрзнет. И солнечная батарейка маленькая, нужна значительно больше для наших широта.
Кто то показывал в одном из постов про солнечные батареи, там была прикручена на 50W.
+
avatar
+3
цилиндр 33*1400
— прямо целый дрын
+
avatar
+10
В теплый сезон на борту Li-ion, начало подмораживать — переходим на Na-ion. Типа как летняя и зимняя резина.:)
Исключительно оригинальный подход. Прошу Вас продолжите эту тему, особенно про:
— без какой-либо переделки системы питания?
— с переделкой?
Плюс однозначно.
+
avatar
+11
В теплый сезон на борту Li-ion, начало подмораживать — переходим на Na-ion. Типа как летняя и зимняя резина.:)
Если вам хватает емкости Na-ion в зимний период времени- зачем эти телодвижения с заменой туда-сюда?
+
avatar
+2
Вроде бы литий нельзя заряжать при минусовых температурах потому, что если зарядить элемент до 4.2 при -20, то при повышении окружающей температуры напряжение может подняться выше критичного и следовательно нагрев и возможно возгорание.
Может проблему решит пассивный балансир, который будет глушить лишнее напряжение, если оно появится?
+
avatar
0
  • topolys
  • 21 марта 2025, 14:27
Да я заметил что никто особо этим не заморачиваться.Так альпинисты да рыбаки колхозят иногда варежки на батареи.Остальным тупо пофиг.
+
avatar
0
  • Gruffy
  • 23 марта 2025, 14:13
Эти незамороченные — ЕГЭшники? Не знают что варежки и валенки не греют, а только сохраняют тепло или холод? При длительном ношении варежек — это будут припарки мёртвому.
+
avatar
0
  • ACE
  • 24 марта 2025, 16:51
Это если варежки надеть на батарею. А если к варежкам правильно приколхозить батарею — они вполне начнут греть.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 22 марта 2025, 02:42
Если будет нагрев, то напряжение придет в норму и нагрев прекратится, вообще нет проблем. Самоподогрев будет на +10 градусов например.
+
avatar
+7
  • Skylab
  • 21 марта 2025, 11:06
Автор изначально в заглавной картинке дал ответ специально? )
Особенно интересны комменты тех, кто часто пользовал «литий» на морозе.
Февраль 2008 года. Мороз и ветер. Стою у реки с фотоаппаратом. Температура -19С. Фотокамера — Panasonic FZ-5. Аккумулятор — родной, что шел в комплекте. Делаю пару-тройку снимков и… зум-объектив прячется, камера отключается. Достаю АКБ и грею под курткой. После такой процедуры камера оживает еще на несколько кадров.
+
avatar
+5
  • ABATAPA
  • 21 марта 2025, 11:19
По такому же сценарию у многих проходили съёмки на морозе и на зеркалки, и на «мыльницы», и на телефоны тоже. Поэтому фотографы используют батарейные блоки, чехлы-утеплители и даже подогрев. И даже внешнее питание камер.
+
avatar
+1
  • Skylab
  • 21 марта 2025, 11:35
Я не профи-фотограф. У меня такого арсенала нет и не будет. Просто привел факт.
+
avatar
+1
+, тоже не Pro и такого не имею, а поснимать зимой все-таки хочется. Но в вашем случае t° C была в 2 раза ниже, а у меня уже при -10° родной акк, все, хорош говорит снимать, мы замерзли и давай домой, в тепло. И вот морозоустойчивые акки типа Na-ion здесь весьма интересно смотрятся.
+
avatar
+2
  • kvarkk
  • 21 марта 2025, 14:07
Сейчас в смартфонах уже начали применять литий-кремниевые аккумуляторы, они гораздо лучше переносят мороз.
+
avatar
0
  • Gruffy
  • 23 марта 2025, 14:15
Используют внешнее питание — носят батареи на теле (не голом, на рубашке достаточно) под одеждой, ничего сложного.
+
avatar
0
Просто вторая батарейка во внутреннем кармане куртки. Подогрев используют астрофотографы для объективов, что бы конденсат не схватить.
+
avatar
0
  • pfg21
  • 25 марта 2025, 18:52
я для знакомого фотографа монстрячил удлинитель из разъема старого аккумулятора.
чтоб аккум держать постоянно под курткой
+
avatar
+1
Литий предсказуемо себя ведёт на морозе.
Понятно, что при этом у него увеличивается внутреннее сопротивление и падает отдаваемая ёмкость.
После пары кадров напряжение сильно просело и камера увидела это, подумала что аккум сел и вырубилась.
Особенно сильно это видно на старых аккумах.
Лилий нормально и предсказуемо работает на морозе, не только молисел и бренды.
Я делал обзор и тестировал molicel и Joyum при -20 и все норм
+
avatar
+17
  • DVANru
  • 21 марта 2025, 11:25
Литий на морозе ведет себя так же, как эта лапша:
+
avatar
+3
  • funtech
  • 21 марта 2025, 11:28
Недавно появились ИБП с натриевыми батареями — Ippon Na+ TA, кто-нибудь может поделится впечатлениями об использовании?
+
avatar
+1
  • nimoid
  • 21 марта 2025, 11:57
Ещё Elecom выпустили первый повербанк на NA-ion
+
avatar
+5
  • Skylab
  • 21 марта 2025, 12:00
Заявлено, что такой павербанк работает при температурах от -35°C до +50°C. Elecom выпускает Na+ Sodium-Ion Mobile Battery в черном (DE-C55L-9000BK) и светло-сером (DE-C55L-9000LGY) цветах по цене $68. Устройство поддерживает USB-C PD с мощностью до 45 Вт. Имеется порт USB-A с мощностью 18 Вт. Размеры — 87х31х106 мм.

Источник: ilenta.com/uk/accessories/smartphone/smartphone_13343.html
© www.iLenta.com

+
avatar
+1
  • ABATAPA
  • 21 марта 2025, 12:58
ИБП на морозе? :)
+
avatar
0
  • IWRY
  • 21 марта 2025, 13:13
Какими соображениями они руководствовались, интересно…
+
avatar
+1
О, даже ИБП на Na-ion? Все для нас и наших морозов стараются.
Но вот обзор на такой PB и его эксплуатацию в таких суровых условиях хотелось бы посмотреть. Ну а потом, да, обзоры и тесты ИБП (вместе с Elecom Na+ Sodium-Ion Mobile Battery), там же, с теми же испытаниями холодом, которые должны будут быть на них проведены, сделаны и замеряны все их возможности и потери.
+
avatar
0
лучше LTO
+
avatar
+1
Купил сдуру такой, больно уж было интересно пощупать новинку, да и старый ИБП уже давно не вытягивает мой обновленный ПК (с батареями все ок, я там давно использую фосфат, просто старый ИБП всего 500ВА, этого хватает только для незначительной нагрузки)
Сам ИБП может и неплох, но использовать его в жилом помещении нереально. Даже в режиме байпаса 7см оборотистый сервер-стайл вентилятор ревет очень громко, а если в режиме двойного преобразования ИБП нагружен, то уши и вовсе в трубочку заворачиваются. Как видно из указанного размера вентиляятора, заменить его чем-либо тихим-адекватным на 8см не представляется возможным без болгарки и дербана.
Этот ИБП годится разве что для серверной или подсобки/котельной, но опять же, для таких применений это сомнительный выбор ввиду относительно малой емкости АКБ. Лично мне не понятно для чего тогда это поделие.
По внутрянке — на вид сделано качественно. Стоит 3 банки аккумов последовательно — но суммарное напряжение порядка 44 вольт. Каждая такая банка, получается, содержит несколько последовательных ячеек. Балансировочных кос не обнаружено. Не сильно изучил еще NaIon АКБ, но, подозреваю, балансировка все же нужна, если делать по уму — особенно когда кол-во последовательно соединенных ячеек велико.
Так что делайте выводы.
Лично я очень разочарован, буду продавать. Надеюсь уберег кого-нибудь от бестолковой траты кровно заработанных.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 21 марта 2025, 13:38
Имеет ли смысл замена Li-ion на Na-ion...
Видимо, в стационарных или не требующих предельной портативности приложениях, типа всяких уличных светильников и камер СВН, когда удельная ёмкость аккумулятора не критически важна, замена однозначно имеет смысл и, похоже, будет массово выполняться производителями в ближайшее время, поскольку по прочим параметрам Na-ion уделывает литий просто феерически.
+
avatar
+1
  • kvarkk
  • 21 марта 2025, 14:08
А еще — в уличных датчиках температуры/влажности с радиоканалом.
+
avatar
+7
  • kvarkk
  • 21 марта 2025, 14:05
В прошлой жизни в биосах ряда буков от Сони была забавная дефолтная установка «Заряд до 80% емкости от номинальной (до 3.95В)». При этом утверждалось, что ресурс батареи увеличится в 1.5...2 раза.
Ничего забавного, отличная фича для случаев, когда ноутбук большую часть времени проводит при подключении к зарядке. Кстати, Samsung ее начала использовать одной из первых. В наши дни Dell и HP ее активно применяют, причем и более продвинутом, адаптивном варианте: максимальный уровень заряда ограничивается в зависимости от температуры АКБ, степени ее износа, а также типовых сценариев использования.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 21 марта 2025, 14:25
Собсна, Самсунг и в смартах такое использует:
+
avatar
+2
  • Agareth
  • 22 марта 2025, 10:31
Да и не только самсунг.
+
avatar
0
Тогда не понятен смысл беречь аккум, используя его на 80%
+
avatar
0
  • IWRY
  • 25 марта 2025, 09:52
Если аккум заряжать каждую ночь, как это, к примеру, принято у меня, то за день он высаживается только до 70% в среднем.
То есть, заряд-разряд гуляет в диапазоне от 70-100% ежедневно.
В таком режиме аккум (допустим) потеряет 30% ёмкости через три года.
Если диапазон ежедневного заряда-разряда опустить до 50-80%, то при прочих равных те же 30% ёмкости будут потеряны не через три года, а через пять, поскольку это сильно более щадящий режим для литиевых аккумов.
Кому-то это важно.
+
avatar
0
Никогда об этом не думал. Есть рабочий телефон, который покупал в 2009 году, там стоял фирменный аккум Samsung, который вздулся 2 года назад и крышка отлетела, пришлось заменить на аналог CS, который гораздо хуже. Так что в моем опыте главное оригинальный аккум, а заряжаю по мере необходимости не заморачиваясь, т.к. нет настроек как у вас.
+
avatar
+3
для видеорегистраторов в автомобиле с Li-ion тоже актуально зимой! Каждый раз домой забирать регик не комильфо…
+
avatar
+1
  • Shiru
  • 21 марта 2025, 17:57
Для экшен камеры актуально. Я пару раз зимой покатался, аккумулятор больше не заряжается.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 21 марта 2025, 18:54
непонятно — обычно во время покатушек его разряжают. и проблемы тут только у потребителя, а не батареи.
+
avatar
+1
Ну тут решение регистраторы на супер конденсаторах
+
avatar
-3
имхо потеря емкости не стоит любых плюсов у натрия для обычного пользователя. Всякую экзотику заряда/разряда при глубоком минусе надо смотреть отдельно. Возможно там вообще будет лучше LTO
+
avatar
-2
боюсь единственной здравой фичей (бытовой) является разряд в ноль. А работа при низких температурах в мире где количество бэушных банок исчисляют в коробках (нередко обувных) — ну такое себе
+
avatar
+2
работа при низких температурах в мире где количество бэушных банок
Можно развернуть логический переход от одной части фразы к другой? Минус не мой, но я с ним согласен.
+
avatar
0
зачем что-то покупать, когда можно почти то же самое взять на верхней полке, пусть немного хуже, но только руку протяни. Такая логика устроит. Речь о быте а не промке, ей такие обзоры не нужны
+
avatar
0
Так на хорошем морозе как одна бэушная литиевая банка замерзает до нерабочего напряжения, так и ящик замёрзнет. С ящиком даже хуже, одна решившая сдохнуть банка утащит за собой всю батарею.
У меня вот на столе сейчас лежит прямо бытовая задача: питание пугающей мышей пищалки на холодной даче. Штатную крону сжирает за неделю. С парой последовательных 18650 б/у может проработает до весны, а может сядет в ноль и сдохнет окончательно. Потеря невелика, но это надо каждый год проверять и заменять.
+
avatar
+1
  • Myp
  • 22 марта 2025, 20:21
В деревне висит фонарь с солнечной батареей, внутри 4 банки 18650 лития. Проработал прошлое лето, прошлую зиму, и вот сейчас весной продолжает работать.
Лично я смысла менять батарейки на зиму не вижу смысла.
+
avatar
+3
_
Смотрит с надеждой — «Хана вам кожаные», зимой тоже
+
avatar
+2
Без замены цепей питания. Морозы беда для фотоловушек. В этом году так и не узнал кто утащил голову павшего кабана. Самое интересное было в 20 градусные морозы. Но фотоловушка ушла в отказ по питанию
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.