Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Самый маленький регулятор скорости для бесщеточного двигателя

Не так давно я рассказывал о квадрокоптере, который я купил, надеясь увидеть, как китайцам удалось почти задаром сделать игрушку с бесщеточными двигателями.

В тот раз я обломился — двигатели оказались вполне себе коллекторными, но любопытства это не убавило и я заказал несколько ESC BLDC для таких игрушек. Цена у них почти никакая — меньше доллара за штуку, включая доставку.

В прошлой жизни я запускал самолетики с электрическими моторчиками, и в хламе осталось куча моторов и регуляторов самых разных размеров.

В староглиняные времена такие регуляторы было модно делать на базе микроконтроллера ATMEGA8. Это, правда, мало кого волновало — работает, причем хорошо работает — ну и ладно, зачем же туда лезть. Ремонтировать в случае чего — тоже не самая мудрая мысль, цена на них всегда была на уровне чуть ниже плинтуса. Но пришла мода на мультикоптеры — и все дружно полезли выяснять что там внутрях. Стандартная самолетно-вертолетная прошивка оказалась слишком тормозной для мультикоптера. Народ стало очень резко волновать, что там у них за ESC имеются и будет ли все это работать с прошивкой SimonK.

Но это все, так сказать, былое и думы.

Долго ли, коротко — посылка с микро ESC пришли с Китая.

Схему срисовал с платок — ничего необычного, принципиально такая же, как и у старших братьев, минимизирована до предела.

 

 Транзисторные сборки на выходе AP8G02LI:

VDS = 20V ID =8.5A

RDS(ON) < 35mΩ @ VGS=10V (Type:28mΩ)

VDS = -20V ID =-7.8A

RDS(ON) < 38mΩ @ VGS=-10V(Type:28mΩ)

 

 

Тип микроконтроллера гуглу незнаком, маркировка «REGYD8 2323» ни ему, ни мне ни о чем не говорит. Ну и ладно, перепрограммировать я ничего не собираюсь, хотя, конечно, любопытно, что за зверь.

 

 

Работает так же, как и старшие братья, управление известным всем авиамоделистам PPM. Даже моторчик так же пищит при старте, только режим программирования, похоже, отсутствует. Да зачем он здесь? Ну и мотор не будет пытаться запуститься, пока управляющий PPM не выставлен на минимум — как обычно для любого ESC.

 

Максимальное рабочее напряжение такого ESC 5 Вольт, этого вполне достаточно для того, чтобы запустить шпиндельные моторы от HDD или CD/DVD привода. Любителям приклеивать наждачку на диски старых винчестеров — незаменимая вещь. Для любителей сверхлегких/зальных самолетиков тоже неплохая вещь — дешевая, легкая и питается от 1S батареи, моторы пойдут типа 1503 или близкие к ним — тоже легкие и дешевые. Можно распечатать минитурбинку с движком от DVD или HDD и разгонять дым от лазерного гравера по квартире. С таким регулятором запустить движок становится тривиальной задачей. Еще идеи приветствуются — куда-то же мне эти ESC теперь надо пристроить, коробка со старыми CD/DVD приводами и HDD в сарае тоже в наличии.

Ну а если кто еще и знает, что там за процессор используется — это было бы вообще фантастика. Может, какую-нибудь никому не нужную прошивку замутить можно было бы.

Добавить в избранное
+84 +120
свернутьразвернуть
Комментарии (59)
RSS
+
avatar
+4
  • VladSher
  • 20 декабря 2024, 12:52
Очень интересно, но нихрена не понятно. «Самый маленький»… а размеры где? Хотя бы ссылку на товар тоже неплохо было бы увидеть.
+
avatar
+1
  • igo
  • 20 декабря 2024, 14:13
Вторая картинка в посте вроде.
+
avatar
+3
  • VladSher
  • 20 декабря 2024, 14:48
На момент написания комментария её не было. Как и не было ссылки на лот.
+
avatar
+3
  • fps
  • 20 декабря 2024, 14:49
Самый маленький
В соседнем лоте на 2мм меньше https://aliexpress.ru/item/1005007599033346.html
+
avatar
+30
  • DVANru
  • 20 декабря 2024, 13:14
+
avatar
+2
а не попадалась вам плата с постоянным моментом, для сверлилки плат?
+
avatar
+2
  • VladSher
  • 20 декабря 2024, 14:49
Это надо двигатель с датчиками холла. Ну и обычный ESC для _авто_ модели.
+
avatar
+1
А по проще? Типа на токовом шунте — видим увеличение тока -> увеличиваем напругу.
+
avatar
+4
  • vlo
  • 20 декабря 2024, 16:47
напруга тут фиксированная, равная входной — чем вы ее повышать собрались? меняется только скважность.
+
avatar
+5
  • VladSher
  • 20 декабря 2024, 17:34
м… вы же спрашивали готовое решение? Или хотите своё разработать? Про готовое я написал. В автомоделизме есть такое направление — краулеры. Там от двигателей как раз момент нужен. И вот и ставят моторы с датчиками холла. И соответствующие ESC.
+
avatar
+19
  • rexen
  • 20 декабря 2024, 22:57
Если же «шашечки», то:
Погуглите, в радиолюбительских журналах и порталах неоднократно эта тема всплывала. В щёточных/коллекторных двигателях момент автоматически возрастает под нагрузкой. Все работали с шуриками и дрелями. Напруга постоянная, да, но при торможении ротора падает общее сопротивление обмотки, соответственно, растёт ток.
Для контролируемой же «обратной связи», естественно нужна обвязка.
— Как пример от уважаемого не только здесь Leoniv: Стабилизатор частоты вращения коллекторного двигателя (ссылка рабочая, но без ВНП может не открываться).
— Или вот на Радиокоте: Регулятор скорости бормашинки, со стабилизацией оборотов.
— В РадиоЛоцмане №№10-12 за 2019 была статья А.Кузьминова «Электронный редуктор...» для коллекторника.

Вот архивчик с дюжиной статеек по теме, включая упомянутые выше:
mega.nz/file/4N0jHAqZ#GJQUcTNIbDf6m1RVNq8ouE2LSdxC40e3kZ99VQBizK4
+
avatar
0
Спасибо. Посмотрю.
+
avatar
+1
  • ZeRNoVoz
  • 21 декабря 2024, 23:10
но без ВНП
сразу и не понял)
думал справка нужна какая-то)
+
avatar
0
  • rexen
  • 22 декабря 2024, 09:41
Это и есть справка, о том что БАДы не являются лек «ВНП не является средством обхода...» :)
+
avatar
-2
Это надо двигатель с датчиками холла.
Раньше, в кассетных магнитофонах, стояли обычные коллекторные двигатели.
И их обороты были стабилизированны.
Без всяких датчиков и прочего — от мотора к плате управления шло два провода.
При этом плата управления не была чем то сложным, т.к. порой встраивалась в сам двигатель.
Неужели эти технологии более развитой цивилизации мы потеряли?
+
avatar
0
  • Sanchos
  • 21 декабря 2024, 12:01
в кассетных магнитофонах была не очень хорошая стабилизация и звук плавал когда схема не успевала скомпенсировать нагрузку
+
avatar
+3
  • donBaton
  • 21 декабря 2024, 12:39
Не во всех без датчиков — часто там стоял центробежный регулятор. И лишний провод тащить было не обязательно — он размыкал цепь питания.
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 21 декабря 2024, 14:01
И здоровенный маховик!
+
avatar
0
  • VladSher
  • 21 декабря 2024, 14:33
В хороших магнитофонах стояли двигатели с датчиком холла.

Опять же мы говорим про БК двигатель. Про конкретный.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 22 декабря 2024, 00:30
Не существовало таких «хороших» магнитофонов. В топ классе везде стояли либо моторы с электронной регулировкой, обратная связь по току потребления, либо с центробежным регулятором, механика вообще.
+
avatar
+1
  • VladSher
  • 22 декабря 2024, 11:48
В конце 70х, начале 80х прошлого века, мой отец работал в ателье по ремонту радиоаппаратуры. И куча друзей ему приносили технику в ремонт. Например еще в конце 70х у нас был катушечный(!) видеомагнитофон. Я конечно был достаточно мелкий, но точно помню такие моторы. Марку, конечно, уже не вспомню. А еще дома у меня долгое время валялся бесколлекторный (!)(в 80е!) мотор с платой управления. У него внутри стояли 3 геркона как датчики обратной связи. От какого аппарата тоже не помню. Но точно от какого-то магнитофона.
+
avatar
+2
  • kvv12
  • 23 декабря 2024, 00:40
Видеомагнитон тут никаким боком, в нем действительнь нужно отслеживать положение видеоголовок, знать когда начинать отсчет начала строки, точность очень важна. В аудиомагнитофоне это не нужно, тут важна толькл стабильность вращения.
+
avatar
0
  • UAM
  • 22 декабря 2024, 14:49
Кассетный магнитофон «Весна-306» с 1972 года выпускал Запорожский ЭМЗ «Искра» и его один филиал.
3 класс. Бесколлекторный двигатель. Стабилизация на трансформаторах. ДПР — 3 трансформатора.
Сейчас поискал принципиальную схему. С ходу не нашел. Управление двигателем на германиевых транзисторах. ГТ403. В конце 80х переделали на кремний.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 23 декабря 2024, 00:44
Надо было не на кремний какой то там передылать, а выкидывать это убожество сразу, ставить мотор от той же 302 электроники, и не парить мозг этим извращением безумного советского инженегра.
+
avatar
0
Насколько я помню, в моей Весне 201 стерео олимпийского выпуска ГТ403 стояли в выходном каскаде УНЧ по 4 на канал. В регуляторе не помню…
+
avatar
+1
  • UAM
  • 24 декабря 2024, 10:26
ГТ402+ГТ404
Потом когда на кремний перешли, батарейки чаще менять приходилось.
Весне 201
О! Одно из ярких воспоминаний молодости. Видел прогуливающегося человека с таким магнитофоном и в наушниках ТДС-3.
Типа портативный плеер.
+
avatar
+2
Это был я… Отсканирую фотку и покажу.
+
avatar
+3
Вот он я
+
avatar
0
Поставил Москвич-412 в гараж. Кореш сфотал…
+
avatar
0
  • kvv12
  • 22 декабря 2024, 00:32
Ну те регуляторы в магнитофонах, все, имели обратную связь по току потребления. Это они с виду простые, но там стоят достаточно «умные» микросхемы.
+
avatar
+7
  • Leoniv
  • 22 декабря 2024, 20:19
Недавно делал аналог на ОУ для такой «умной» микросхемы, которая сдохла внутри двигателя легендарной магнитолы Sharp WF-939. Принцип работы — поддержание постоянного значения back EMF, а оно, в свою очередь, пропорционально скорости вращения. Главный источник погрешности в таких регуляторах — температурный коэффициент сопротивления медной обмотки якоря двигателя.

+
avatar
+3
  • UAM
  • 22 декабря 2024, 21:30
Насколько я помню, на фотке мотор с платкой регулятора оборотов. В дырдочке подстроечник.
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 22 декабря 2024, 21:55
Был с регулятором. Но он сгорел, я же написал об этом. Пришлось внутри закоротить и сделать внешний. Основная трудность была обеспечить совместимость с внешним управлением скоростью — там есть ускоренная перезапись. У двигателя было 4 вывода. У моей платки — тоже 4, фактически она полный аналог сгоревшей микросхемы.
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 23 декабря 2024, 00:21
У моторов с 4 контактами нет внутри переменника для регулировки оборотов, именно для этого и есть дополнительные 2 контакта, для подключения внешнего резистора. А дырка в корпусе это просто унификация, чтоб не делать для такого мотора отдельную крышку без дырки.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 23 декабря 2024, 00:39
Совершенно верно. Я имел в виду, что внутри был электронный регулятор в виде платы, а подстроечного резистора в таких моторах нет, он внешний.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 23 декабря 2024, 00:24
А смысл то было таким заморачиваться, когда и эти микросхемы купить не проблема, да и моторы можно ковырять из китайского хлама, где моторы тоже как не странно стоят нормальные, видимо не научились китаезы в то время делать моторы.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 23 декабря 2024, 00:36
Нет в продаже ни микросхем таких, ни моторов, которые можно было бы напрямую поставить в WF-939. Оригинальная микросхема — бескорпусная.

+
avatar
+2
  • kvv12
  • 23 декабря 2024, 00:51
Это уже похоже совсем из последних партий, раз блямба :) ниразу такого не видел, даже совсем в китайском хламе. Любой мотор туда можно поставить, только скорость подрегулировать возможно пришлось бы, да полярность сменить, если не туда вращался. Везде регуляторы на корпусных микросхемах с 4 ногами ввиде транзистора. Встречал пару раз экзотику, когда стояли внутри мелкие микросхемы с 8 ногами, но там опять же использовались по сути только 4 ноги, другие дублировались, видно для теплоотвода. Так, сфоткал свою одну коробку с моторчиками :)
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 23 декабря 2024, 01:03
Так и есть, WF-939 — это поздний аппарат, можно сказать, последний из золотой эпохи :) Готовых микросхем для двухскоростных двигателей не доводилось видеть, к тому же, тут надо строго выдержать величину тока по линии управления, чтобы пределы регулировок не сдвинулись. Иначе пришлось бы менять номиналы внутри аппарата. Вообще, для этой и похожих моделей магнитолы проблема с двигателем является типичной, микросхема в двигателе перегревается и выходит из строя. Заменить нечем, все страдают.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 23 декабря 2024, 01:22
Так эти микросхемы одинаковые, что в одно, что в 2 скоростных, там же просто внутренний переменник не стоит, а эти линии введены наружу мотора… Регулировка то скорости просходит путем переключения внешних переменников через транзисторные ключи.
Ну а то, что сгорают… Ну если эти капли, то не мудрено, теплоотвод то хреновый от кристалла.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 23 декабря 2024, 01:41
Здесь не совсем так. Микросхема специфическая, имеет два отдельных вывода для регулировки скорости. Заменить обычной без дополнительных переделок аппарата не получится.

Теплоотвод от кристалла они стремились сделать наоборот лучше, чем у классического регулятора, где просто используется микросхема в корпусе, похожем на TO-126. Здесь применена тонкая печатная плата, как в светодиодных лампочках, которая наклеена на металлическую крышку двигателя. Теплоотводом является весь корпус двигателя. Паять на этой плате что-либо очень сложно, жало моментально остывает. Но что-то у них пошло не так, раз микросхемы дохнут.
+
avatar
0
  • colt700
  • 21 декабря 2024, 02:11
Достаточно для того, чтобы запустить шпиндельные моторы от HDD или CD/DVD привода. Любителям приклеивать наждачку на диски старых винчестеров — незаменимая вещь.
Спасибо! пойду куплю пяток-другой.
+
avatar
0
  • vlo
  • 21 декабря 2024, 02:43
запустить оно конечно запустить, но штатно те движки от 12В питаются, и мощность с оборотами при максимальных 6 у них немало пострадает.
+
avatar
+2
  • donBaton
  • 21 декабря 2024, 08:53
у моторчиков от 2.5" HDD не пострадает, у них 5 вольт.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 21 декабря 2024, 15:06
эти совсем немощные сами по себе.
+
avatar
+1
  • alex323
  • 21 декабря 2024, 14:42
Есть платы под 2S аккумуляторы практически за те же деньги.
+
avatar
+1
  • nikkky
  • 21 декабря 2024, 04:57
а вот теперь главный вопрос — как перевести коллекторно-моторное управление на бк? видел такие платки, но у них везде «sold out».
+
avatar
+2
  • donBaton
  • 21 декабря 2024, 08:50
Если Вы имеете ввиду модификацию квадрика с коллекторниками — то задача экономически не очень разумная. Или делать что-то типа преобразователя интерфейса — это еще один мелкоконтроллер вешать, или для этой ESC переписывать программное обеспечение. А что там за микроконтроллер, как я писал — неизвестно. И как его программировать — соответственно, тоже. И, самое интересное, как квадрик отнесется к такой модернизации — его программное предназначено для одних двигателей, и при замене он и в разнос пойти может.
+
avatar
+3
  • Zlny
  • 22 декабря 2024, 06:13
Когда-то давно решал такую задачу на pic10f200.
Тут прошивка: files.shelek.su/limited/private-files/rxl/solo-pro/pwm_to_ppm/
Это чип sot23-6. Принимает два pwm, выдает два ppm. Распиновка в исходниках.
+
avatar
0
  • Omega
  • 23 декабря 2024, 23:10
Т.е. на какой нить Syma 5 коптер нужно два таких pic?
+
avatar
0
  • Zlny
  • 24 декабря 2024, 04:46
Если 4 двигателя, то да, пара. Есть недостаток конвертора: он вносит задержку, один цикл ppm. По этому там несколько прошивок с разной длиной цикла: 20, 10, 7, 6 мс. Пытались микровертолет на бесколлекторные двигатели переделать.
+
avatar
0
  • Omega
  • 24 декабря 2024, 08:28
И как успехи с квадрокоптером? Для НЕ быстрых полетов работает?
+
avatar
0
  • Zlny
  • 24 декабря 2024, 12:38
Я давно все это забросил.
+
avatar
0
  • Sanchos
  • 21 декабря 2024, 12:22
Совсем не авиамоделист но на стадии выбора все же смог определить что при заявленных характеристиках моторчики коллекторные.

Как ее запустить без синей коробочки с ручкой? Что подключать на те контакты? LD это Load нагрузка?
+
avatar
+1
  • donBaton
  • 21 декабря 2024, 12:43
на схеме нарисовано, LD — это питание светодиода. К делу не относится, можно игнорировать.
Синяя коробочка — это серво тестер. А в натуре подключается к приемнику радиоуправления.
+
avatar
0
  • boris112
  • 21 декабря 2024, 14:30
Кнопки «планирую купить» нет, только у меня так?
+
avatar
+1
  • -kan-
  • 21 декабря 2024, 15:00
Это все остальное оно бесценно
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.