К вопросу о тонкостях термометрии в медицинских целях…
Ответ ретрограда-консерватора людям с прогрессивным мышлением и предпочитающим инновационные технологии во всем))
Злому демону, точнее его обзору
Zloy_Angel и придавшему импульс к написанию этого текста, а также всем без исключения авторам обзоров, опубликованных на mysku, конструктивным критикам и рядовым комментаторам, посвящается….
Осторожно — трафик!!!
Все новое — хорошо забытое старое
Не скажу, что обвинения в мой адрес по поводу отсутствия разборки в предыдущем обзоре, вывели меня из состояния душевного равновесия. Или породили желание вступить в полемику по этому вопросу. Но почему бы и нет, раз так уж обстоятельства сложились (ну, или звезды сошлись на небосводе), подумал я и разобрал, точнее, разбил, не умышленно, а случайно, конечно, термометр. А что, разбирать — так уж разбирать. Весь мир до основания…… Не впервой…
Однако, отмотаем пленку на некоторое количество времени назад и обсудим все по порядку, в соответствии с хронологией событий. Речь пойдет о классическом для нашей страны месте проведения измерений — в подмышечной впадине. Иные методы измерений не исповедую.
Краткая историческая справка (по материалам интернет)
Изобретение термометра приписывается Галилео Галилею (1603 г.). В 1623 г. врач Санторио произвел первое измерение температуры человеческого тела.
Время появления медицинских термометров – 18 век. Привычных нам формы и длины градусник изобрел английский врач Томас Клиффорд Олбут в 1866 г. Максимальная температура по шкале термометра 42 С, при более высокой температуре сворачивается кровь и возникают изменения, не совместимые с жизнью. Термометрия как метод для установления диагноза стала использоваться немецким врачом Вундерлихом в 1868 г. Электронный термометр появился на свет в 1981 г.
Когда я был маленьким, деревья казались мне высокими, люди добрыми и отзывчивыми, СССР вечным, mysku еще не отнимал столько времени… Да и вообще его просто не было. Как и интернета. Ну, а температуру мне, в случае болезни какой, измеряли вульгарным ртутным градусником. Лишь повзрослев, я понял, точнее, узнал, что и не градусником вовсе, а медицинским термометром. Причем ртутным. Это сейчас, в школе, на ОБЖ учат, что есть ртуть и каковы могут быть последствия воздействия оной на здоровье ребенка, да и вообще человека, что такое и зачем нужна демеркуризация, а тогда, в СССР… Ну ртуть и ртуть, всего-то 2 грамма. Подумаешь. Зато как было весело созерцать эти перекатывающиеся по поверхности шарики и сливающиеся озерца, сходные с материалом модели Т-1000. Потом была прочитана книга «Измерения для всех», тяга все измерить и оценить в окружающем мире ширилась и прочилась в моем сознании, и вот, наконец, настала эра электронных термометров. И я стал счастливым обладателем одного из них. Кстати, он, самый первый купленных из них (Nissei), жив и по сей день, и выдает на гора результаты, сходные с данными, полученными от ртутных моделей. Однако, все последующие электронные собратья оказались вруны еще те.
Вот она, моя коллекция негатива
Хотя….Напомню, на всякий случай, простое правило.
После того как электронный термометр, даже самый расчудесный запипикал, его необходимо подержать еще 3-4 минуты. Если у Вас температуры нет и Вы здоровы, особых различий Вы не заметите, а вот если больны…… Впрочем – попробуйте как-нибудь, увидите сами.
Но, даже несмотря на выполнение этого завета, я остался ими крайне не доволен. В противоположность им, старички выполняли свою работу на отлично. «Старый конь борозды не испортит...»
Ртутные термометры со складов НЗ))
Основные варианты, которые просматривались, — были
От тоски и безысходности я стал даже подумывать над приобретением такого устройства
тыц, но какой-то защитный механизм, предохранитель в голове все же сработал, — и товар остался лежать только в закладках, так и не дойдя до стадии корзины.
До инфракрасных и прочих ультрасовременных и технологичных устройств с выходом в глобальную сеть
я так и не добрался, с учетом многочисленных негативных отзывов на точность их работы. К системе индикации (квадратики-кристаллы) и конструктивным особенностям (кусок бумажки) этого
«устройства» так и не смог привыкнуть. Хотя сейчас цена в аптеке смехотворная.
В духе материалистических воззрений и диалектики развития природы и исторических процессов Гегеля я должен был вернуться к истокам явления. И я к ним вернулся. Но на качественно ином уровне (закон развития по спирали, но на более высоком качественном уровне).
Пока, в духе выполнения положений минаматской конвенции, ртутные термометры окончательно не помножили на ноль. Ну я и вернулся к стеклянным моделям, только уже к изделиям не со ртутным наполнителем. Вот так не спеша, наконец, мы и добрались до наших баранов.
Итак, наш герой. Фирма немецкая, вещество в резервуаре и капилляре – не ртуть, а некий галинстан. Он же ингас. О свойствах соединения (галинстан) недвусмысленно упоминает производитель и википедия
галинстан гератерм
Все остальное – до боли знакомое, со времен ртутных термометров. Точность измерения у него была хорошая (высокая), всего на 0,1 С ниже чем по ртутному аналогу, в диапазоне от 36,6 до 38,0. Различия в показаниях электронных термометров при этом достигали 0,4. За исключением старого любимчика, там тоже была шикарная разница, всего 0,1.
Позднее покупки, благодаря mysku, был найден в интернете и альтернативный вариант
термоприбор Его куплю в следующий раз.
Почему я описываю все это в прошедшем времени? К сожалению, жизнь есть жизнь, стекло есть стекло. В один разнесчастный для меня день термометр упал. Упал и сломал себе шею. Т.е. погиб. Безвозвратные потери. Увы. Видимо, это было его слабое место, критическая точка. И карма, перст судьбы указал точно на нее. Починить поломку оказалось для меня невозможным. Но как человек, слегка знакомый с азами патанатомии, я не смог просто так выбросить останки термометра. Не изучив внутреннее строение и содержание. Металл оказался очень похожим на ртуть, или на разогретое при пайке олово (припой). Скатывался, но не в шарики, а скорее в какие-то плоские кляксы.
Пачкал руки, наподобие грифеля карандаша, легко смывался с рук и поверхности предметов простой водой.
Будучи размазан по бумаге, как грифель, оставлял на ней серые следы.
Естественно, вещество, скорее всего, не очень токсично, но уж точно и не полезно. С опасностью исходящей от ртутных изделий даже и сравнивать бессмысленно. Осколки стекла разве что, да серая грязь в сухом остатке. Ну и футлярчик на память.
Когда термометр был жив, было отмечено и еще одно его отличие от ртутного собрата. Труднее сбивался столбик (приходилось с большей силой (не поймите превратно) стряхивать прибор, т.е. гнать жидкость в капилляре к отметке 36,0 после проведенного измерения (но так положено делать по инструкции). Реально, черт этот галинстан побери, рука отваливается….
Поскольку при температуре -19С вещество замерзает и разрывает колбу, лучше не доводить дело до греха и не выносить термометр на улицу в зимние морозы.
При использовании этого термометра, к сожалению, отсутствует одномоментность измерения, столь необходимая, в случае наличия в хозяйстве младенцев или детей раннего возраста. При таком раскладе, скорее всего, я бы приобрел в ближайшей аптеке либо инфракрасный термометр известного бренда, либо нечто из инновационных решений, если бы был уверен в точности их показаний.
Поскольку за время его применения я очень привык к этому термометру, после его скоропостижной кончины, срочно что-то надо было делать. И о чудо, точно такое же устройство было найдено в продаже в местном интернет-магазине. И даже по более комфортной цене.
Вот и второй экземпляр
Ртутный аналог
Русскоязычная инструкция из комплекта 2 лота.
Ну и коробка заодно. Насколько помню, кроме отсутствия кириллицы, никаких иных отличий у покупок нет.
В жизни выглядит как-то так
ютуб
Ну, вот, пожалуй, и весь рассказ, вроде даже как и почти что с разборкой. Как любят некоторые местные господа-товарищи)
Точка зрения и мнение автора, изложенные в обзоре, являются субъективными и не претендуют на абсолютную истину.
P.S. 1. Какие-то варианты подобных термометров продаются и в аптеках и в Ашанах. Например, в аптеках нашего города продают термометры фирмы Импекс-мед. Об их качестве судить не берусь, не покупал, не пользовался. Но они существенно дешевле по цене.
P.S. 2.
Вопросы никогда не бывают нескромными. В отличие от ответов. О.Уайльд.
Поэтому, не стесняемся, высказываем свою точку зрения и свой личный опыт в решении проблемы термометрии в домашних условиях. Здоровая и конструктивная полемика лишь приветствуются.
PS 3. Если попаду на акционную цену этой штуки, обязательно куплю, из любопытства, попробую оценить, что к чему. Цена в 40 центов – то, что доктор прописал на этот товар. Дороже покупать не вижу смысла.
На этом точно все. Всем как можно реже испытывать нужду в такого рода приборах, иметь на борту постоянно 36,6 и не выше, с приветом из НН.
По ссылке ниже, в комментариях писали как девушка решила убиться и вколола себе ртуть, но видимо забыла что ядовитые пары. В итоге живая бегает.
geektimes.ru/post/298971/#comment_10660285
Я так понимаю, это её рентген после того, как вколола ртуть внутривенно
Что такое КПДВ для меня так и осталось вопросом. Рсшифровки в статье вообще нет.
Тоже не понял, что такое КПДВ.
В принципе не считаю погрешность в ±0,5 градуса такой уж фатальной при измерении температуры тела., тут главное чтобы таковая погрешность не была на каждые 10 измеряемых градусов, т… е на 30-36 градусов будет получаться уже около 1,5-1,7 градуса что уже да много.
сплав видимо какой-то интерметаллический сплав галлия.
металлическая ртуть не обладает выраженным резорбтивным действием через неповржденную кожу, ну конечно если не принимать ванну на протяжении 5-6 часов или больше или через поврежденную кожу, потому спокойно можно в руки брать.
через ЖКТ. тоже, но не всё так однозначно.
в случае длительной именно длительной (т.е не 5 или 10 минут, а гораздо гораздо дольше) и то только в случае поврежденной кожи и большой площади контакта, возможно повысится концентрация в крови на тысячные доли процента не более.
т.е таким образом даже хроническое отравление нужно постараться заработать, не говоря уж о остром отравлении.
соли ртути да.
металлическая ртуть по сути инертна.
почитайте что-ли книги по профгигиене или по токс. химии.
То вспомнил что недавно читал geektimes.ru/post/298971
Там как раз про галий и индий который в составе данного градусника
Я когда в больнице лежал, нам несколько раз в день, прикладывали полоски на лоб для измерения температуры, если были подозрения — приносили обычный градусник.
Дома тоже обычный градусник. Знакомым подарил электронный (как обычный, только с дисплеем и золотистой/металической пипкой) так как у них ребёнок и я посчитал что это безопаснее
Сочетается с продолжением?
С логикой у вас же проблемы. И, судя по предыдущим обзорам и ответам на комментарии, ещё и с самомнением.
Если хотите поучиться писать действительно хорошие обзоры, то вот вам список в качестве ориентриа
mysku.club/top/topic/all/
хотя, надо признать, что и у вас ранее были тоже неплохие статьи.
например эта
по поводу текущего обзора: можете даже дома проверить точность своих термометров в сравнении с любым другим надежным (желательно поверенным лабораторным). Делается просто:
— наливаете в стакан воду примерно 34-35 С.
— оба термометра погружаете в стакан
— ждете пока показания стабилизируются
— сравниваете показания
— добавляете понемногу теплую воду в стакан, аккуратно перемешиваете, так чтобы температура поднималась на 0,2-0,5 С.
— далее сравниваете показания при разных температурах.
это было бы в 10 раз полезнее для обзора и читателей, чем куча ненужных фото.
Человек преодолел своё нежелание Вам ответить, хотя, при этом, само нежелание никуда не делось.
если интересно по российским магазинам, есть в онлайн-трейд (пункты выдачи у него по всей россии)
www.onlinetrade.ru/catalogue/elektronnye_termometry-c615/geratherm/termometr_bezrtutnyy_geratherm_classic_steklyannyy-271676.html
А большая разница между показаниями? те что «инфракрасные всякие» — это понятно, а вот те что «как классические, но с электроникой» — сильно ошибаются?
Где-то проскакивала инфа, что многие часто электронные рассчитаны что бы их в рот пихать, а народ по старинке подмышку, так как не читает инструкции.
С инфракрасным все совсем сложно… очень зависит от температуры кожи… если лоб вспотел, то покажет сильно меньше. По мне он только «для понимания» картины — либо уже сильно высокая температура, либо нет. Хотя сильно высокую и так поймешь. Но, если маленькие дети, то смысл в нем есть
Зажимаете в кулаке — так чтобы не разбить, и стучите кулаком по своей другой руке или по столу.
Ускорение намного больше, чем если махать рукой.
Некоторые неудачные ртутные градусники тоже приходилось так обнулять.
Безртутный, с системой лёгкого встряхивания, без неё по старинке сложновато сбросить показания. Сравнивал показания с ртутным — при 37.5 расхождений не было.
Это ж какая экономия получается.
У нас они 3€ в аптеке стоят. Но пересылка, конечно…
Радует, что такие мелочи выпускаются в Германии и находят в РФ спрос.
А в России выпускаются ещё ртутные? Я бы купил.
Опса! Не знал, что для сбрасывания футляр помогает. Во лось. Спасибо. Век живи…
это запасы бабушек и дедушек, на черный день.
вообще же ртутный термометр — вечная классика. Насколько я знаю, лабораторные термометры (а их колоссальное разнообразие) до сих пор ртутные. В типичной лабе ртуть не самая опасная субстанция. Я себе присмотрел на olx что-то вроде 0-40 с точностью 0,1 образцовый, состареный, почти метровая палка, доллара эдак за 3-4. Можно повесить на стенку на красивой деревяшке какой-то. Не доверяю програматору-термостату, он кажется примерно на градус дурит.
оболочка эта через пару лет желтеет и начинает морщится, после чего для использования сабжа по назначению — ее приходится стянуть.
вот пруф на то как это выглядит в реале в состоянии «почти новый»
вот пруф, который показывает нам как оно будет выглядеть через год — два
более старая защитная оболочка — теряет прозрачность еще сильнее
футляр для сбрасывания — это для совсем простых безртутников, их без футляра
(с такой махалкой, как на фото выше) — фообще фиг сбросиш
в вашем случае это не обязательно — капиляр со спецпокрытием, так что и вручную норм +\- сбрасываться должен
читать я его, конечно — не осилил
но информация, лично мне — крайне полезная, поскольку не далее чем вчера искал — где бы купить конкретно эту модель в офлайне
в ближайшую аптеку еще не ходил, но скорее всего — фигвам
а доставка умножает ценник российских интернет-магазинов на 2, что уже дороже сабжа
так что, скорее всего — это именно то предложение которым воспользуюсь
зы был в пользовании электронный A&D DT-635, при правильном использовании — достаточно точный
но с 3-мя нюансами*:
— любимая так и не научилась надежно измерять, поэтому каждый раз сомневалась
— при том что я уверенно мерял на другом человеке — на себе постоянно получал заниженные значения
— после очередного падения — начал откровенно врать
* все сказанное — к измерению по лбу, по уху даже не пробовали (в основном использовался для контроля температуры ребенка)
Могу и с рук, если советское, но в новом состоянии.
(с учетом охвата всего СНГ, думается камрады в курсе требований \ запретов и других таможен — спрашивайте)
за исключением этого — ваще не вопрос
ruspribori.ru/p280225913-termometr-meditsinskij-rtutnyj.html?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQotC10YDQvNC-0LzQtdGC0YAg0LzQtdC00LjRhtC40L3RgdC60LjQuSDRgNGC0YPRgtC90YvQuSAi0JzQtdGA0LjQtNC40LDQvSI7alZHaEMwczktYlV0VlhnSHNlWjRUUTs&frommarket=https%3A//market.yandex.ru/product/1730038753%3Fshow-uid%3D219172704979721722916001%26nid%3D57952%26context%3Dsearch&ymclid=219175295689034688700000
в общем, опасность разбитого термометра ОЧЕНЬ сильно преувеличена, концентрация на уровне или чуть выше ПДК на несколько дней всего.
Т.е., если вы соберете бОльшую часть ртути, обеспечите проветривание и хороший воздухообмен в ближайшие несколько дней, то никаких проблем не будет. Остатки ртути просто испарятся и спокойно улетят на улицу. Еще несколько недель в помещении будет очень небольшая безопасная концентрация из-за аккумулирования паров ртути материалами.
Проблемы будут, если вся ртуть разлетится по большой площади или, например, по ковру. Или затечет в щели, скажем на паркете или ламинате и т.д. откуда ее будет невозможно вытащить. Тогда ковер минимум на месяц на свежий воздух, на солнышко… ламинат — снимать и т.д… или если невозможно обеспечить воздухообмен.
Ртуть — испаряется, чем теплее, тем быстрее. И улетучивается. Может депонироваться в различных предметах, впрочем…
Насчет опасности от разбитых ртутных ламп (энергосберегаек) — это просто смешно читать, ртуть в современных лампах в виде амальгамы около электрода в количестве 2,5-20 мг. Разбили? соберите веничком в кулечек и на мусорку. В советских лампах T12 да, часто капельками была, в больших количествах. Зато эти лампы спокойно работали при минусовых температурах и быстро выходили на режим.
Народ впрочем успешно потребляет истории про страшную ртуть из разбитой лампочки, одобряет всякие маразматические запреты, занимается идиотской «демеркуризацией» следовых количеств ртути… вместо того, чтобы самостоятельно изучить вопрос.
Если её не глотать, пить и т.д. — чем жизнь в большом городе безопаснее?
ртуть вещество безусловно опасное и действует часто очень коварно.
По точности ртутники медицинские обычно в своём классе точности 0.1 градуса, а электронные имеющиеся в продаже в магазинах хоть и
написано тоже мне не попадались. То что у меня имеет разброс от 0.3 до 0.7 градуса.
ebay.com/itm/141552015741
В аптеках у нас их продают по цене 30-50 рубл. В упаковке под банковскую карту (фотки в этом обзоре).
www.maksavit.ru/catalog/p/113421/
Таскать удобно, пользоваться- считывать результат не привычно. Измеряет вроде более-менее, но результат зависит от многих факторов (например — пот). Валяется без дела, так, если поехать куда, с собой взять можно.
… ходил до локальной аптечки — того что хотел нет, но купил на пробу nextemp pf 42р
попробовал
контраст показаний — оставляет желать лучшего, размер индикаторного поля — очень мелкий
человек с проблемным зрением — пойдет искать очки
пока он их ищет — показания уже почти не разобрать
в общем как аварийный вариант — ок, благо стоит копейки и места не требует
но в качестве основного — заказал сабж из обзора
Litle doctor хорошие устройства были. Сейчас в любой аптеке легко покупается термометр от известного бренда, но не самый дешёвый.
1. Месяц назад о необходимости подождать несколько минут после пи-пи услышал из уст медперсонала общесоматического отделения (педиатрия). Надеюсь, что у противников этой точки зрения есть соотвествующее медобразование и опыт практической деятельности.
2. Имею личный опыт недельной давности, когда t после пика поднималась более чем на 1 С. При определенной сноровке и навыках снять показания до момента автооткючения прибора получается, хотя и не всегда.
3. В инструкции к моему эл термометру есть такие фразы:… после звукового сигнала термометр продолжает измерять температуру 1 мин причем возможно дальнейшее незначительное повышение температуры, через 3 мин отключается (в сумме 4 мин) и… звуковой сигнал — через 10 сек при отсутствии существенного роста температуры. Далее жирным и подчеркнуто: рекомендуется производить измерение 2-3 мин, несмотря на звуковой сигнал.
Есть такие байки-физикой называются.Своиства материалов.Оттуда же следует что спиртовый термометр менее точный чем ртутный.
Что уроки прогуливали или сквозная проходимость ух?
В одно влетело-в другое вылетело.
Вот Вам и импортозамещение)))
Опасны пары в большом количестве.
Неоднократно в СССР дети глотали ртуть, никто не умер.
Для таких как вы мнительных надо одевать костюм химзащиты!
Выхлопными газами тоже без противогаза дышите? :)))
А водку пьёте? Так чего ви так распереживались, хотите жидь вечно?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.