Земля и небо. Светлая подача. Плеер высокого класса. Сколько раз мы все это слышали, а проверяли ли в слепую?
Давно интересовался вопросом, как это плеер или смартфон звучит
сильно иначе в сравнении с другим (это при том, что АЧХ у обоих ровная, выходной импеданс низкий, менее ома, и нет никаких улучшайзеров). Если верить форумным пересудам конечно. А стоит ли им верить, или это легенды, когда один сказал то, что ему примерищилось, другой повторил, а третий побоялся что его назовут глухим и тоже подтвердил, хотя сам ничего такого не слышал.
Нужен слепой тест. Вообще слепой. И я купил вот этот переключатель.
Он позволяет прослушивать один источник звука, а мгновенно нажатием кнопки переключиться на другой.
Также понадобятся пара шнуров джек-джек 3.5 мм, их можно купить в оффлайне, от 100 руб или выше. Привереды могут и сами спаять, серебрянно-платиново-гибридно-какие угодно )).
Одно испытуемое устройство при помощи такого кабеля подключаем к входу IN1 платы, второе к IN2. В OUT2 подключаем наушники, выравниваем громкость и вперед. Пытаемся уловить разницу звучания. Очень удобно запустить одну и ту же композицию с разбегом секунд на 5, чтобы повторно слушать тот же фрагмент, пока еще помните.
О товаре — кнопка не рассчитана на дергание ее по 50 раз в минуту, через некоторое время в одном канале пошел треск. Пришлось перепаять, поставил свой тумблер. Но за такие копейки это мелочи, а сдвоенный тумблер — купить несложно.
По идее он может потом пригодиться и по прямому назначению, коммутировать усилитель на два источника. Или наоборот — два источника на одну нагрузку.
…
А вот мои результаты.
На тот момент у меня был аудиофильский Lotoo PAW 5000 mk2 (~24 т.р) и простой смарт (правда с выделенным ЦАП) LG V30+. Сразу скажу, разницу между ними я не слышал, от слова совсем. Когда получил этот переключатель, и долго, упорно искал разницу — все равно не смог найти. Стало ясно, что Lotoo PAW надо продавать. Он был фактически новый, и ради науки я предложил на плеер.ру скидку в 7 тысяч тому, кто отличит его от LG V30 в тесте. Результат — со скидкой никто не забрал.
Участвовало двое, со своими наушниками, своими треками.
Очень рекомендую. Хорошего всем звука и не позволяйте вешать вам лапшу на уши на этих форумах.
И сделай выводы сам ©
Правильно Сталкер писал, я считаю.
youtu.be/zbaDItY0XFY?t=118
Вот такие вот обсуждения вышли
Данный коммутатор рассчитан на среднетоковые сигналы постоянного тока. В данном применении мы имеем дело с малотоковыми сигналами переменного тока с переменной во времени частотой и амплитудой! Поскольку данный коммутатор не является коммутатором переменного тока с изменяющейся во времени частотой и амплитудой, следовательно он эти сигналы обработать НЕ МОЖЕТ!
P.S. Решил не развивать данную тему с точки зрения психофизиологических особенностей восприятия звука у высокоразвитых приматов, поскольку тут все и так достаточно образованны и прекрасно ориентируются в данной теме…
аутоаудиофильских форумовА чего еще о частоте расскажите? Я наверное 430 МГц коммутирую, да?
Аудиофилы не думаю, что относятся к высокоразвитым приматам
Они… очень высокоразвиты в наш век высоких технологий и отношений :)))))))))
С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ, КТО...!
Это был САРКАЗМ и издевательство над манерами аудиофилов…
Словоблудие под видом «мыслей»…
И… промолчу…
Мама, не горюй…
Плюс я Вам поставил… Не могу без юмора :)
А Вы оказались слишком убедительны ))))
неадекватыаудиофилы записать. Отмыться потом может быть непросто.Смотрите баллы…
Мне — минус 2, моему критику (принявшему всё всерьёз) + 33!
"- Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль."
Василий Теркин: О награде. Твардовский
:)))
Меня в 70-е годы моя учительница по литературе — засл. учитель РСФСР не понимала… (только сейчас, чего-то вспомнилось...) в сочинениях «на тему».
Сейчас пытаюсь исправляться… но не всегда мне — везёт :)
В конце-концов не за «попугаи» живём. Надо себя — гнуть. Гордыньку свою — гнобить. Поделом ей — собаке :)
троллейюмористов, чей юмор только сами они и понимают. P.S. никому не минусую (никогда). P.P.S. Попроще надо быть, сам знаю парочку «утонченных» ценителей собственного стёба, что-то сказанут и хихикают себе самодовольно, а как вместе соберутся, так и вовсе среди остальных людей похожи на пару растаманов, которые ни с кем своей радостью не хотят делиться :)рисуем полоску 100 см. на отметке 50 ставим черточку. и считаем что 100 см это полный идеальный контакт на который только способны неокисленные переключатели, разьемы, провода, соединения
на нуле — полное отсутствие контакта.
и теперь каждый раз когда мы замыкаем контакт мы ставим черточку напротив того числа насколько же хреновым был контакт. как думаете — полоска после 100 000 таких перелкючений будет равномерно заштрихована? нет. на 100 000 переключений ну 1000 наберутся где контакта вообще нет, ну 500 наберется когда оно шумит и остальное — это неразличимое от полного нормального контакта соединение. Кроме того существует 100% методика диагностики плохого контакта — постучать отверточкой по корпусу переключателя — если эти стуки не отозвутся щелчком в динамиках — значит контакт надежный.
В каждой шутке есть мера — шутки.
Просто народ не совсем оценил. :)))
Проблему такую знаю, так как сам старпёр.
И вреден натурой. :).
Плюсы Вам я поставил.
Считаю Ваши рассуждения недалёкими от истинных.
ссылка
«Я не слышу, а значит никто не слышит» ©
Вот если бы вы на наушниках LDAC слушали losseless, то тогда уже выводы о том, слышна ли разница были бы уже интересными. А через aptX слушать losseless — это абсурд.
А за обзор спасибо, тема животрепещущая, а для многих «слышащих то, чего нет» — практически больная.
Автору — жЫрный плюс ))
*Сарказм*
Кстати, а вас не упрекнули на форуме, что тумблер не аудиофильский, а может еще и провода к разъемам не фильские, а разъемы не золоченые. И это причина, почему нет разницы. :)
PS: у V30 весьма недурной звук, не помню только, какой чип поставили LG.
Упрекнуть не успели, тему быстренько закрыли, а плеер я продал «слышащему по форумам»
Плеер кстати неплох, но очень уж прожорлив. И к тому же без Тидала и Плей музыки… не, мне не надо
Собсна вот:
Раньше в метро ездил — ну этим нет равных кроме коссов, которые не выпускают больше 15 лет и которым я менял провода раз 5.Модель не помню.Одни из первых, появившихся на рынке столицы.Похожи на конусную пробку)))
www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=sony+mh755
Кстати у меня есть ещё 2 пары ушей соневских, одни тоже комплектные от какого-то телефона, я их на стоянке нашел ещё тепленькие))) но хозяина уже не видать было. Сделал переходничок и плеер самсунговский слушал в метро года 3.Плеер YP-T9B — офигенский и к тому же очень удобен тем, что ещё и работает как блютусная гарнитура и даже поддерживает набор номера.
А уши найдёныши вот:
Переходник сделан из гарнитуры виндофона и вклеенного в корпус с кнопкой гнезда аудио от планшета.
А вторые покупные это HPM85. Но в метро с ними делать нечего. Купил задорого. Причем только, чтобы познакомиться с продавщицей — нереально красивая была, я в павильон только из-за неё и зашёл)))
Хочу еще LG Quadbeat найти
Какие узлы связал!
:)
А провода сложил компактненько, чтоб макрофото сделать.
Ненавижу людей, которые вяжут дикие узлы на гарнитурах, а потом приносят — почини.
Ну и да, силиконовый неспутывающийся кабель шел бонусом и наушники до сих пор служат вполне. А те от айпода, я уверен, давно развалились — или оболочка облезла или на выходе из штекера раздребанилось.
Куда катится этот мир?
Этот PAW по схемотехнике и есть по сути стационар в мелком корпусе, с прожорливостью большого цапа hi-news.ru/audio/obzor-lotoo-paw-5000-mk2-lider-v-svoyom-segmente.html
Но желание, выпендрится — превыше всех шедевров.
Тоже подвержен некому максимализму.
Но считаю это не лучшим своим качеством, но живу с ним.
Это всё про меня, если что. :).
такой бы аппаратный переключатель с двумя кнопками был бы эффективнее, чтобы пользователь не знал, какое именно устройство сейчас играет
Кстати, а гребенка out1 в устройстве зачем?
С затычками времени много на посадку уйдет наверное
Он потом не решил все это барахло продать?
Но он-то утверждал, что раз угадал больше чем в половине случаев, то значит победил )
Слава богу, есть адекватные люди.
Как-то раз записывал звук со своего Nexus 5. Уж везде его звук ругают как могут. (Проверял, правда, нечто иное — деградацию звука на малом уровне громкости, которую не обнаружил) Записывал в Scarlett 2i4, слушал через AKG K242. Никакой разницы между оригинальными треками и записанными со смартфона не услышал. Делал вычитание одного сигнала из другого — разность, конечно, не нулевая, но весьма низкого уровня.
А с маленькими уровнями громкости ксати приколы в Андроиде могут быть. Да и битность потока может падать, смотря как регулировка громкости реализована.
Да, как раз понижение разрядности и искал, не нашёл. А, и сравнивал разные андроидовые плееры, и тоже не услышал разницу.
Вообще если и стоит за что-то платить, то за наушники/колонки.
Сначала накупил пар 20 в течение года…
Кучу ноунеймов и подделок, ещё SoundMagic от которых все писялись кипятком в те годы, 2 пары Битсов- фейков…
Оставил Косс Порта Про и самые дешёвые Битсы-фейки…
Остальное гавно продал-раз дарил!!!
Потом года 3 сидел на Горсан, тоже копеечные… Но бас в них был, аж нос вибрировал...)))
А от тестового саббаса начинала голова болеть…
Сейчас простые Сяоми и Горсаны какие-то новые…
Горсаны получше проводом и звуком…
Сам я — музыкант, если кто лажает, слышу моментально…
А уж в «светлых» и вокально-ориентированых наушниках вообще не могу слушать — везде лажа!!!
Особенно живой джаз… Непонятного происхождения…
Потому я выбрал такой способ — наушники невысокой разборчивости и потемней…
Тогда хотя бы тему слушать можно!!!
спаять за 30 минут можно… три разъема да переключатель…
Покупать в чипдипе даже в голову не пришло :)
Почему то думал что у всех эти разъемы кучками :)
Ей-ей, про себя пишу.
Да для сравнения ушей не очень это подходит т.к. при переключении надо уши менять на голове, но мне тогда было както удобней переключать чем разъем перетыкать.
но было это давно… и так же давно, гдето в середине 2000-х я сделал для себя простой вывод — «требования к техническому качеству, обратны требованием к информационному качеству».
Поясню — чем более ценен для слушателя медиа материал, тем меньше внимания он обращает на качество его подачи. Это правило особенно заметно в отношении фотографий. К примеру на выставках когда содержание т.е. информационное качество фотографий, высокое мало кто смотрит на то какой камерой и с каким качеством снято… И наоборот постоянно наблюдал картину когда фотографии ниочомные, неинтересные для зрителей то люди чуть ли не с лупами рассматривают пытаясь выяснить чем и с каким качеством снималось и печаталось…
Как пример когда судили Ходорковского, очень трудно было сделать его фотографию в суде. Фотографов не пускали. Одному фотографу удалось с дальнего дома, через сильный телевик сделать фото профиля Ходара в окне суда. Качество там было никакое. небыло там качества — размытый профиль… Но все издания на следующее утро напечатали эту фотографию… Или взять снимки Великой Отечественной Войны. Ктото там ищет качество?
Так же и в мызыке — начиная с некоторого уровня технического качества, можно уже на него не обращать внимания, а слушать саму музыку. Да конечно есть и исключения, но в общем и целом правило работает.
Поэтому с некоторых пор я качеством источника перестал особо париться. А вот к качеству колонок или ушей требования выше. но всеравно с некоторого уровня технического качества можно не обращать на них внимание, если конечно это не профессиональная деятельность а для души. :)))
А плеерок то на кодеке, странно называть его аудиофильским. Музыкальный смарт на каком бы ЦАП не был сделан всё одно вряд ли будет «аудиофильским», использую лексикон автора. Современные смарты тоненькие, а плата на которой всё-всё и вовсе полосочкой. Где там размещать то что есть в хорошем ЦАП? Попытка получить музыкальный смарт с меньшим количеством компромиссов приводит к тому что смарт перестаёт быть похож на смарт.
В общем получается так что автор сравнил устройство на кодеке с устройством в котором наверняка не раскрыт потенциал ЦАП и из этого сделал бескомпромиссные выводы.
ЦАП: AK4490EN
ОУ: OPA1622
На кодеке это первая версия, а у меня мк2 была
К тому же вы совершенно ошибочно называете ЦАП с усилителем — кодеком.
Хороши, гитлеровцы… Вы, не находите?
амароне какое-то например было из бургундера на 600мл — треш и угар, шибает спиртом в нос, а, перелив в бокал потеснее, очень приличное винцо получилось
а ещё говорят, что от формы зависит на какую часть языка попадёт раньше, соответственно можно немного уравновешивать вкус формой бокала
Что ел — пил, в какой машине ехал, по какой улице, каким смогом дышал, бегал ли на утренней зарядке, пил чай с сахаром или без, спал ночью с раскрытым ртом или нет, насморк, болезни…
Может спаяли за свою жизнь хоть один УЗЧ на дискретных элементах?
Земли, земли, земли… Вот чему меня учил в первую очередь мой батя.
А, что здесь? Жуть и мрак компоновки и пайки (про разработку — молчу, это отдельно).
Это вы еще электрогитары внутри не видели. Причем не важно сколько стоит гитара. 10 тыс или 200 тыс внутри все одинаково
ну чтобы вы поняли примерно так, а вот в гитаре со звукоснимателей как раз очень слабый сигнал.
А, это — не открытие для меня.
По фото — жуть. Слов нет, одни слюни.
Да просто сначала написал в сантиметрах, потом решил что в мм будет писать правильнее, исправил только цифры) а буквы забыл
:)))
А проводки аудиофильские были? А то ведь неправильные проводки всё качество режут.
Да и с разъёмами не всё так просто.
Луна была не в той ФАЗЕ =)
Как уже писали — разъемы не золотые. Медь не та.
Да и прогревать нужно!
И главное, не могли бы показать ваши результаты такого простенького теста www.klippel-listeningtest.de/lt/?page=instructions
А то, ведь, если сам заводила глух на оба уха, то и глухих единомышленников соберет вокруг себя очень ловко и быстро.
Настройки теста:
За ссыль с тестом спасибо serge_petrov. Неплохо бы увидеть результаты всех местных «слухачей», чтобы отсортировать «мух от котлет»
А тут 99% сумбурного текста посвящено развенчиванию каких-то там аудиофильских мифов и какой-то форумной лапше.
Вот прямо такая разница, что такой светлый LG с сяброй, и такой мутный лотоо на калаше, а блин не слышат они нихрена, фаза луны не та и сопли девственницы на переключателе протухшие
Чуть дёрнули… Говорю ему, ну покажи свои чудо-Юдо звуковые станции…
Всё — пучком. Винил, усилки, колонки… Всё на иглах стоит, кабели на подмостках… Проводья каждый по нескольку тыщ рубчиков стоит… Всё — серьёзно. Прошу — включи и поставь САМ ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ, дай мне послушать… Начинаются движения, да я не готов, да поищу, да подожди… Поставлю то, что «неожиданно нашёл, не взыщи…
Ставит какой-то левого розлива CD диск из начала начал (поступления от саморозлива) 90х годов (печать подзаборная...) — СЛУШАЙ!!!
слУшаю… полный отстой… Всё сочетание условий… CD (понятно...), левый… ВСЁ. Дальше можно ничего не говорить. ВСЁ…
Вот ЭТО — ЗВУК!!!
1. разница мизерная/неуловима
2. разница существенная, но «слухач» наглухо глухой.
3. условия сравнения некорректны (например, коммутатор паршивого качества)
Так о чем ваш обзор?
Люблю качественный звук, но никогда не считал себя аудиофилом. Есть понятие комфортного звучания — и оно индивидуально. А дальше можно спорить до хрипоты и оскорблений, только споры будут не о качестве звука, а о вкусах. Есть объективные, казалось бы, результаты приборных измерений аудио-аппаратуры, но ламповый усилитель для некоторых жанров (и некоторых слушателей) звучит комфортнее, чем практически не искажающий звук аппарат.
Это и про себя, тоже.
Восприятие звука зависит не только от частот, динамики, КНИ...., но и от психического (люблю эту группу, не люблю — ту...). Делов — то?
Вопрос на самом деле значительно интереснее чем все думают.
Но он очень многообразен и имеет малое отношение к электронике.
Вернее сказать, не всё.
Соответственно мы получим тот результат, который нужен (кому-то).
Это моя точка зрения по жизни.
Как писал выше (задолбался писать — я, но иногда по другому не получается...).
Знаете, это как-то само приходит с возрастом.
Может и не ко всем, но хотелось бы, чтобы — всем.
Телик уже более 8 лет не смотрю, ну, это не заслуга моя, конечно… Немогу.
Везде ложь на каждом шагу, зомбироание через каждую минуту и в теле (в теле) передач.
Не хочу распространятся не по теме.
Иногда очень тяжело и обидно за любимых людей, Родину, Правду.
Простите.
Я как-то чую всегда подвох, думаю, а с чего бы это такое? Меня прабабушка воспитала в своем ключе — имей своё мнение и стой на своём до конца.
Поэтому я считаю, что каждому человеку нравится что-то своё и его переубеждать и склонять на свою сторону не надо, нет смысла, потеря своего времени.
Я слушаю одно, сосед — другое, ему автомагнитола ласкает слух, а мне ламповый УНЧ, сделанный пленными немцами в 50 году)))
тот результат, который нужен (кому-то)
Это видно по нашим пенсионерам. Заглянул я раз в холодильник соседский(лампочку менял), бабуля всю рекламу из телика туда скупила))) Мне даже в голову не приходит мысль покупать рекламируемые продукты.
Здоровым нехрен шастать по больницам. И — наоборот.
Да и желание выговориться (у меня тоже такое, есть...) иногда, преобладает над здравым смыслом.
слушалось на Баерах DT290
Не шибко заморчился, но вроде не глухой. Да и меня в том тесте интересовали завсегдатаи плеера ру, а не я сам, ибо я разницы плееров никогда и не слышал и ничего такого не утверждал
стоит мне только начать измерять какой-либо плеер, как мне аудиофилы тут же кричат, что он — хрень.
:)
Иначе, не поверим… Напряжение в сети поменялось, частота поплыла, фаза (а, что — фаза?), температура и её стабильность в квартире (или где это, было) не совпала с предыдущими измерениями, прилив-отлив..., магнитный полюс земли за сутки уходит на 143 метра в сторону России (Опа !!!), неизвестные космические объекты изменили своё местоположение…
И, не надо — смеятся! Все приведённые мною факты имеют место — быть!
Конечно учиться у других, необходимо. Но учиться сразу у многих! Читаем, пробуем, ищем… Что-то не сходится, что-то меняем, НЕ ВЕРИМ НИКОМУ на 100%. Если хотим добиться реального результата, изучаем ВСЕХ и строим свой путь, тот который начинает вырисовываться из всех наших знаний и опытов.
Простите, если всё высокопарно :)
Так вот вопрос- есть ли разница при звучании хорошего( по-моему) аналогового звука от цифры со всяких плееров- кодеков? А то сейчас только радио слушаю на Акае, так слушать противно, ни динамики, ни частот.
В результате слепого теста разницу между хорошими усилителями не слышал никто.
www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4908.0
Встречаются два еврея.
— Мойша, Вы слышали — в Одессу приезжает великий Карузо, он даст один концерт. Вы пойдете?
— Карузо, Карузо… Слышал я вашего Карузо — фальшивит, гнусавит, да ещё и картавит!
— Как, Вы слышали Карузо и он Вам не понравился?
— Я же не дурак, тратить 10 рублей на билет. На концерт ходил Абрам, он мне потом за 50 коп. всё напел!
Я в хороших наушниках (АТ 900й серии) и в тихой комнате слышу разницу между mp3, lossless и hi-res 24/96. Слышу разницу между выходим наушников в смартфоне и ЦАП. А в машине, в метро или в самолете, в дешевых комплектных наушниках — не слышу.
Так почему я должен верить вашему «окончательному приговору» всей hi-fi индустрии, сделанному на основе вашего прослушивания через убогий выключатель? Ваши доводы также ненаучны и нелогичны, как и доводы аудиофилов (вернее — продавцов продукции для аудиофилов).
Причем не зная чего имено хочешь, услышать разницу или нет.
В результате разум вас обманет, ему так легче.
Послушайте недельку один комплект, потом другой.
Тот который комфортные, тот и ваш.
Получайте удовольствие, а не устраивайте в своём разуме войну.
И мне слушать неделями ничего не надо, у меня есть приборы, у меня есть уши. Если разница такова, что я не могу отличить одно от другого — за такую «разницу» я не поступлюсь ни Тидалом в смарте, ни даже цветом корпуса.
Внимание!
Инженерам вход категорически воспрещён!
1 Есть много аудифильских бредней о сетевых кабелях, подставках под кабеля итд. Миллион их. Это от незнания. И это присутствует в любой области. Зайдите в форум автомобилистов и почитайте, как они свинцовые аккумы восстанавливают) И все это не имеет никакого отношения к самим аудиофилам. Аудиофил — просто человек, любящий качественный звук. Все. И в этом нет ничего плохого. Вас же не смущают любители хорошей еды, красивых женщин, хороших тачек итд
2 Есть обьективные параметры аппаратуры. Тех же наушников. И это далеко не только АЧХ их много. Учитывать их все — удел специалистов в области. Не простых обывателей. Для обычных людей критерий качества — собственные уши. И тут уже встает вопрос критерия слышимости разницы. Тут нет однозначного ответа. У разных людей он разный. Плюс тут еще надо учитывать психоакустику, настроение, внушаемость. Но в общем случае можно услышать очень небольшие нюансы. Для кого-то они важны, для кого-то нет
3 Не надо забывать о том, что у разных людей слух разный. Человек может действительно не слышать разницы. И это нормально. Для него даже проще подобрать аппаратуру. Но из того, что он ее не слышит, не надо делать вывод, что ее не слышат другие. Опять-таки, то же тест, о котором говорил, хороший пример. И интересна итоговая таблица, как ранжируются по процентам люди, в зависимости от величины вносимых искажений
4 Ну и по самом девайсу — идея хорошая. Но я бы сделал не так. Переключение надо сделать на малосигнальных реле, а управлять ими каким-то процом, что бы переключать рандомно. Это будет реальный слепой тест. Ибо нажимая переключатель вы все-таки знаете, где что играет. А это уже необьективно
еще со времен хайэндтехники где каждый блок в стойке (усилитель, предусилитель, эквалайзер, привод, и тд и тп)) измерялся не одной тысячей долларов и межблочные кабели стоили по сотне-две $ за погонный метр
Лично я никогда не проводил и не участвовал в массовых слепых тестах, но уверен на все сто, что в случае проведения такого теста среди приверженцев аудилфилии, лишь один з тысячи сможет услышать и обозначить разницу между устройствами ценой 100 и 1000$.
Но. Я ничуть не осуждаю тех кто уверен в своей исключительности и полагает что уж он то точно понимает и слышит разницу между мп3плеером встроенным в смартфон и какой нибудь отдельной хайресприбудой за парусотен $/ Это их полное право.
1. К телевизору подключены колонки для вывода звука, подключены они на заднюю панель и вытаскивать вообщем то очень неудобно. А я хочу послушать музыку с плеера или телефона громко. Вот и думал, был бы переключатель для двух источников, было бы удобно.
И еще есть идея для работы. На работе использую гарнитуру к телефону, очень удобно и привык так. Но хочется и слушать музыку, для этого лежат наушники на столе и при звонке приходится снимать одни наушники и одевать другие. Вот и мечтал я о переключателе, такой клац не снимая наушников ответил на звонок, клац и слушаеш музыку дальше. Но в наушниках с микрофоном идет 4 контакта, тут или моно звук делать или искать такой же переключатель, но для 4 контактов.
aml.spb.ru/psyhologi/liklaider/2.htm
Другое дело что музыка и слух слабо связаны. Некоторые музыканты вообще глуховаты, скрипачи например. Но это не мешает быть им талантливыми.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.