«Давненько не брал я в руки шашек»© )))
Доброго времени муськовчане, а тем паче те, кто передвигается на авто и в частности на фольксвагене.
Я уж лет 8 эксплуатирую VW Touareg 3.2 бензиновый 2005гв. Решил поделится находкой, сохраняющей бюджет.
Пробег(прим 260тык) и возраст моего Табурега уже довольно большие, соответственно, появляются болячки.
Уже давно висела ошибка по кислороднику B1S1 — т.е. один из сенсоров до катализатора. в данном случае первый верхний(в расшифровке ETKA — правый)
смотрим информацию и видим, что в 2009 году была замена артикула
к слову сказать, если до этого момента артикулы сенсоров «до катализатора» различались буквами в окончании и цветом разъема(черный/коричневый), то теперь они стали абсолютно одинаковыми.
Ну ладно, менять так менять, подумал я и полез, как обычно, в свои интернет магазины запчастей.
… Сказать что я расстроился?.. в общем-то нет — цены ожидаемые, но все-таки…
VAG 022 906 262 BE — банально нет на складах
официальная замена VAG 1K0 998 262 H — от 10 000 руб.… однако…
BOSCH 0 258 007 357 — от 6 000 руб.… уже лучше, но все равно не мало.
Ну ладно, думаю, возьму любой подходящий, перепаяю разъем и будем все отлично.
… а вот и не будет: кислородник-то нужен, как оказалось, не простой, а
! ШИРОКОПОЛОСНЫЙ ! т.е. регулирует во всем диапазоне и аж до 5 вольт. Вот жеж фрицы!
Ок. курим интернеты дальше.
Дальше из интернетов выкурилось, что для VAGов (фолькс, ауди, шкода, порш, бентли и иже с ними) почти все сенсоры одинаковые.
Впрочем, это знание мало помогло в цене — они и стоили почти все одинаково…
А вот дальше мой взор упал на старый добрый АлиЭкспресс ))))))
и как раз здесь весьма пригодилось знание об одинаковости ваговских сенсоров.
в итоге был заказан сенсор
«Новое производство лямбда кислородный датчик для Ауди А3 А8 6.0 VW Golf IV V поло Touran 1.4 1.6 3.2 0258007359 03c906262b» цифры 3,2 показались мне знакомыми )))
магазин был выбран по цене и почему-то показалось, что это магазин от производителя.
предварительная переписка укрепила это предположение и заказ был сделан.
после оплаты товар был отправлен через три дня(что, в общем-то, неплохо)
был дан трек для отслеживания
всего в пути посылка была неожиданно мало — 9 дней (3го мая приняли — 12 уже была в отделении)
Упакована была, опять же, на удивление с избытком(для железяки-то): обычный пакет из пупырки с адресом, в нем еще такой же пакет, но чистый, в нем намотка из пупырки в которой был антистатический зип-пакет и уже только в нем лежал кислородник ))))
Дополнительная информация
Что еще удивило, так это дина провода этого датчика — полтора метра точно, а может и чуть больше.
Дальше все просто:
Пошел в машину, сканером убедился в наличии ошибки по лямбде(обрыв подогрева) и что она не стирается(вернее, после стирания появляется вновь), а так же, что график по этому сенсору являет из себя унылую прямую с изредкими пипками. регулированием это назвать было точно нельзя. тем более, что второй сенсор показывал регулирование(как оказалось потом, тоже весьма далекое от нужного)
Сам сенсор расположен достаточно недалеко и удобно для замены, слева, если стоять лицом к мотору.
Там же, но уже на крыле под воздуховодом расположились разъемы всех четырех сенсоров.
Закреплены они в пазах и расположены в ряд. Черные — правые, коричневые — левые.
Мой — второй от начала, черный.
Плоской отверткой снизу подталкиваем его наверх и, покачивая, вытаскиваем. Освободив стопор разъединяем разъемы.
Далее взял обычный рожковый ключ на 22 и совершенно спокойно открутил старый сенсор.
Снова смутила длина нового сенсора по сравнению со штатным.
старый был подгоревшего вида )))
Прозвонил оба сенсора. Звонится только нагреватель. На оригинале примерно 105 Ом на китайце 125 Ом. Помним при этом, что ошибка была по обрыву нагревателя оригинала.
Закрутил новый сенсор, затянул его.
Потом сбросил сканером ошибки и завел…
Ошибка не появляется — уже хорошо.
но работает ли сенсор?
Открываем соответствующие группы в VCDS и видим, что показания датчика ожили и весьма оперативно изменяются. Ура-ура-ура.
Выводим в графики — видим знакомую синусоиду!
Казалось бы — все! Но нет… Теперь, на фоне нового исправного B1S1 стало ясно, что второй кислородник до катализатора B1S2 уже тоже на издыхании.
Списался с продавцом и спросил возможность прислать такой же, но с более коротким проводом. Продаван ответил утвердительно. Пока находимся на стадии согласования размеров.
PS Диагностика проводилась и проводится сканером VCDS v11.20
PPS Сейчас посмотрел поиском по производителю
JESBEN и оказалось, что на том же AMAZON весьма активно продаются запчасти этого производителя. Будем надеяться на долгую работу.
PPPS Вау! оказывается, JESBEN достаточно крупный производитель автозапчастей www.jebsenindustrial.com/news_events/events/advanced_technology_for_auto_parts/
ошибочка: JE
SBEN / JE
BSEN
поэтому правильная ссылка на магазин все ж
https://aliexpress.com/item/item/Lambda-Audi-A3-A8-6-0-VW-Golf-IV-V/32854258146.html
:)
PPPS Продавец написал, что в скором времени планирует открыть склад в России. Соответственно, время доставки сильно сократится и возможно будет какое-то подобие гарантии
Всегда удивляли люди, покупающие авто за миллионы денег, и экономящие 500р на масле или запчастях. Купите приору и ремонтируйте по цене приоры.
Во втором случае поможет датчик детонации, но он работает по факту детонации, то есть повреждения ЦПГ уже будет в тот момент когда загорится CEL.
впрочем, как и многие ратующие за «ВАГу — ВАГово, тазу-тазово и никак по другому»
зато они хорошо «кормят» сервисы ))))
так и здесь 1700 против 10000
релюшки порадовали особо, да.
а простота замены — от модели машины и от прямизны рук. иногда нужно и бак скидывать
Есть моменты, в которых не стоит гнаться за дешевыми з/ч — переделка выйдет золотой.
например тот же табурег V10 дизель или W12 бенз — там без снятия движка разве что только масло поменять можно.
С фильтром там тоже не очень просто: встроен в крышку одного из насосов. Раньше продавался только с крышкой-фланцем-датчиком уровня и стоил 7тр. Соответственно на протяжении всей жизни не менялся и на ТО о нём даже не вспоминали — рассчитан на весь срок службы станции))) Можете представить что там внутри за 250000км.
news.mail.ru/society/33461909/
«Эпоха одноразовых вещей: почему все так быстро ломается»
Кстати, от китайских KRAUF очень много медно-графитовой пыли собирается в фильтре. Первый мой крауф(левый) так и здох — сточились щетки через год. Второй(тож слева, который после сдохшего) мог еще жить(3 очка качал еще), но менял правый(оригинал, качал пипец — 0,9 )))), заодно и левый махнул. Машина полетела, расход с 22 упал до 15
на самом деле ничего страшного в угольной пыли нет, если фильтр нормальный — он отлично её задерживает. при чем наличие этой пыли вовсе не говорит о каком-то катастрофическом износе щеток.
теперь снова буду бояться )
Именно столько у меня проходила лямбда с али.
А может и меньше — не сразу заметил, что машинка стала как то странно дрожать на холостых.
Потом стала вылезать ошибка смеси, если на трассе дать обороты.
Свечи с али сразу не зашли.
Даже на простейшем пьезотестере показывали пропуски.
каждый владелец иномарки стремится поставить «отечественную» запчасть, чтобы подешевле.
Так и живем )))
некачественногобензина налить в камеру сгорания.Ресурс современных машин и без того малый, расчитаный на беспроблемную эксплуатацию на период гарантии, а вы добиваете несчастный автомобиль неизвестными запчастями.
Этот датчик является корректирующим звеном, т.е. его самого уже никакая другая функция или система не корректирует.
Не вводите людей в заблуждение :)
это в первых моновпрысках всё было завязано на лямбда-зонд настолько плотно, что при его отказе там дым как от паровоза и расход 25 на сотню. в современных — достаточно хорошие и проверочные и обходные алгоритмы чтобы и отследить некорректную работу, и обеспечить адекватную обходную программу при отказе.
Протёрся патрубок радиатора на Ford Fiesta, на сервис к знакомому позвонил, что да как и помчал, по пути антифриз купил. Приехал, сняли патрубок, он посмотрел и отправил через дорогу в ВАЗовский магазин. Я там из кучи подобрал похожий от Приоры на сумму — 181 рубль. Поставили.
Потом я полез узнать стоимость оригинала и аналога — от 2500 р. и 550 р. соответственно оказалось.
насчет надежности — то было раньше, когда запчасти производились не в китае и когда контрафакта мало завозили.
Было мнение, что клеймо остается на зч прошедших входной контроль VAG, либо производились под его контролем.
а то что долго не ходят — так это просто тотальное ухудшение качества запчастей.
вон на драйве прочитал — Прелюд накрывают корпусом под Ламбо Галарго: снаружи будет Галарго, а ВИН Хонды ))))
В целом нормальная цена в 6к, рубль то не советский, по старому курсу (до 2014) вполне приличные 3к, а то что вы с али заказали раньше стоило рублей 700-900 и брать такое только для продажи, но хозяин — барин. Главное что бы в приору не превратилась.
Я, конечно, не знаю знакомы ли Вы с уровнем цен оригинала на эти немецкие авто, но уверяю — там есть над чем задуматься.
И ещё момент, это мог быть и оригинал, но произведённый в другой стране, бывает что качество детали как из разных стран, так и разных годов, может меняться.
Ни чуть не удивлюсь если заменяемая лямбда у автора ещё с завода, а вот некоторые универсальные просятся на замену либо «моросят» уже через 2-3 года.
ремонтировал я как-то ауди с механическим инжектором. форсунки — кончились. приводит новые. бош, все дела (да и не производит их больше никто). проверяю — ну получше старых, конечно, но в целом — то же самое. завожу — машина работает прямо скажем так себе. сдаёт обратно, привозит уже оригинал от вага, с голограммками и т.д. проверяем — еще хуже прошлых. на моих проверочных при этом — машина шепчет.
бензонасос бош, на эти же ауди старинные. заводской оригинал отхаживал тысяч 200, новый оригинал — бош из Чехии — 30000км и начинает жужжать так что в машине не усидеть… китай, конечно, еще хуже, но…
www.ebay.com/sch/i.html?_sop=15&_from=R40&_sacat=0&LH_ItemCondition=3&_nkw=0258007142&rt=nc&LH_PrefLoc=5&_trksid=p2045573.m1684
Европа, Штаты, врятли там все поголовно мошенники. А цена на 0258007142 у них, как раз $90 — $100
Лямбды у Боша идут по типам
Вводим СЮДА Бошевский номер родного датчика и видим LSU-4.2 — это и есть искомая информация. Соответственно подойдет любая лямбда с номером 0258007ххх, где ххх — информация о длине кабеля и типе разъёма. Соответственно выбирать из ваговской группы.
По факту у ВАГа широкополосники могут быть трех не взаимозаменяемых типов. Именно LSU-4.2 имеют маркировку 0 258 007 ХХХ.
Например купив 03C906262AM от Гольфа/Октавии 1,6 получите LSU-4.9, бошевский номер 0 258 017 ХХХ. И неправильный сигнал с датчика.
ps — я там подстраховался через «почти» ))
за гаранта взаимозаменяемости я принял разъем: если разъем одинаковый, то и сенсоры тоже.
Тут вопрос скорей к качеству китайских з/ч, тем более датчиков, ещё и за такую цену… сомнительное приобретение, учитывая, что это напрямую влияет на расход и «умирает» он весьма необычно, поставляя корявые данные в «мозг».
ps может подскажите, на мое авто есть что-то похожее в плане цены? seat cordoba 2003 1.4 (BBY), оригинал вроде как это:
036 906 262T и 036 906 262G (почему инет магазины дают одновременно 2 штуки для моего двс, не знаю, $285 и $242 соответственно), аналоги от NGK/NTK (хотя это скорее всего и есть оригинал) в районе $100-130.
правда, чем новее машина тем лучше там обходные алгоритмы…
Меньше 10 долларов.
Естественно пороговый.
Мне повезло.
Умом Россию не понять.
Дорого оригинал -есть заменители импортные дешевле. Есть разборки автомобилей.
Про качество: а на кой вам столько некачественной китайской фигни — 168 обзоров некачественных товаров??
Датчик — Бош, номер известен
Стоит 200 евро, новый.
Тот-же Бош датчик, но вставленный не в вольвовскую пласмасовую трубу,
в какую-то жигулёвскую- 60 евро.
Купил. переставил и почему-то счастлив уже как два года.
и уровень «довольности» зависит от того насколько всё было плохо со старым датчиком, и насколько сильно новый отличается от оригинала по характеристике.
это точно?
ну для начала, авто в 2,5 тонны с фуллтаймом, межосевым блоком и в опциях с задним блоком и распускающимися линками сбабилизатора уже как бы далеко не паркетник, ну да ладно.
Но вы разве не в курсе, что те же кислородники всем делает БОШ? что вагам, что вазам ))) как и насосы ОЖ, что Уазам, что ВАГам, гидроусилители делает ZF что нивам что табурегам что газелям.
Не знали? о_О
Наивный!
Это просто детали с китайской разборки.
то есть что можно купить за 500 условных денег.
не смешите мои тапочки.
первая моя тачка был мерс 83 года, ехал или в сервис или из сервиса (=
насчет насосов (да и лямбда-зондов) — с надежностью конечно плохо. самый феерический случай был, когда замененный насос издох пока машина прогревалась после его замены. минут так 10 примерно.
вторая феерия была когда девушке менял насос вначале на следующий день, потом через неделю, потом через месяц, потом вроде заработало, я ей сказал там какой фирмы насос купить — вроде тот заработал.
типичный срок службы насосов — от месяца до полугода. хотя конечно зависит от кучи факторов, но точно не от состояния бака и качества бензина.
с лямбдами в принципе та же фигня…
Вообще производство ЛЮБОЙ надёжной техники не выгодно.
2-3 года и покупай новое.
мобильники, машины, лампочки, принтеры
Купить, выбросить, купить: Заговор вокруг лампочки / The Light Bulb Conspiracy (2010)
www.youtube.com/watch?v=EDDeUZbrYuY
надеюсь не пол-года, но если такое случится, то как и писал выше — готов поиграть в эту лотерею еще не один раз и в конце концов наткнуться на долгоиграющий экземпляр. Как с крауфами )))
но второй я у них точно закажу — сейчас длину провода согласуем(не охота самому возится, к тому же говорят провод паять не рекомендся почему-то), ну и цену тоже ;)
Возможно и не стоит паять, лучше и эстетичнее укоротить провод непосредственно в самом разьёме обжав новые контакты при наличии инструмента и клемм.
Поэтому скрутка, обжим или надрезать изоляцию ниже места пайки.
А вообще, VAG славен тем, что продает и разъемы и пины отдельно. Можно обрезать сколько нужно, обжать новые пины и собрать «как с завода».
Нижний абзац:
Вот еще выдержка из каталога:
страница 58, правый нижний угол:
Прошу аргументированно опровергнуть.
Аргументы все те же. В какой-то книжке написано, что расход масла литр на тыщу — норма, а масло в АКПП залито на весь срок службы, но это не так.
2. С точки зрения физики гораздо проще получить этот reference air через отверстия между проводами, зазорами в корпусе, чем прокачивать его через провода, ведь насоса в разъеме нет, чему там создать избыточное давление, чтобы прокачать воздух через все жилы проводов? А если Вы в горы поехали, то все хана всем датчикам, умрут, как там пугают?
3. Многие паяют и все работает.
4. И главный аргумент. У меня такой широкополосный датчик. Оторвал разъем. Спаял — ошибок нет, все работает.
а «я так делал и всё работает» — слабоватый аргумент против авторитета фирмы бош. то что воздух по проводам вполне проходит — доказанный факт. фирма бош утверждает что это необходимое условие для работы датчика и прямо запрещает паять првода. зачем баловаться?
В корпусе датчика ставят фильтр, который пропускает воздух, но не пропускает воду — посмотрите картинки в гугле.
> а «я так делал и всё работает» — слабоватый аргумент против авторитета
Ваши доказательства не доказательства?
В какой-то статье читал, что широкополосным датчикам этот reference air уже и не особо-то нужен.
Так что я скорее поверю в это, или даже в то, что этот воздух диффузирует через оплетку провода, чем в то, что он прокачивается через провода.
Часто авторитетный производитель заявляет, к пример, что тот или этот электромоторчик bosch за $350 нужно непременно менять, а по факту, там износились щетки. Достаточно развальцевать, заменить и завальцевать. На все про все меньше $10.
Знакомый рассказывал такую же историю, как офдиллер приговорил ему коробку робот. А по факту там тоже нужно было поменять щетки в каком-то вспомогательном моторчике.
И таких историй — полный драйв.ру. Поэтому просто верить производителю — вредно для Вашего кошелька.
если бы производитель аж так хотел продать оригинальный датчик — то не продавал бы универсальные. с универсальными при этом всегда идёт комплект соединителей. у любого производителя. то есть производитель вполне допускает замену датчика на «неродной» для данной машины, при условии правильного соединения проводов.
оплётка провода там фторопластовая, врядли через неё что-то пройдёт. через провода же, повторюсь, воздух способен проходить, это неоднократно проверено опытным путём — и компрессором и дымогенератором.
для такого ремонта нужны прямые руки и некоторое оборудование. официально моторчик неразборный, его ремонт не предусмотрен. аналогичная ситуация с дилером. они работают по документации производителя и не имеют права заниматься отсебятиной. если замена моторчика не предусмотрена согласно технологии производителя — то они не имеют права его менять. а тем более — щетки в нем.
а драйв — вот вообще не авторитет в целом. в частностях — там есть очень толковые специалисты, но в целом — это даже не дядяваси из гаражей, а лютый звездец. я до сих пор вспоминаю как человек пилил и потом спаивал обратно шестеренку вместо того чтобы ось выбить.
а такой аргумент подойдет?
www.youtube.com/watch?v=Fl3aD1qJrEg
Скорее всего производитель имел ввиду, что воздух проходит через щели между проводами, а не в самом проводе.
И тут злую шутку сыграли трудности перевода.
Либо специально припугнул, чтобы паяли и не чинили непосредственно возле датчика, не обматывали весь моток проводов синей изолентой, так как это может усложнить проход воздуха.
и там, кстати, написано что еще и запрещены всякие спреи для контактов. и это таки правда — я один датчик так угробил, почистив разъем контактолом. он быстренько издох после этого.
кстати, возможно реальная причина запрета пайки отсюда же идёт — провода-то там не медные, паяются плохо, а активный флюс опять же пройдёт по проводам в датчик и его убьёт. только не нужно рассказывать, что флюс, вода и воздух не ходят по проводам. ходят и еще ка.
ну и я не в курсе кто такой этот автопартс из ролика из которого там картинка, но бош по-прежнему для меня более авторитетный источник. ну и лямбда-зонды я разбирал. нет там фильтров никаких. и на вводе проводов стоит резиновое уплотнение, а потом фторопластовое. тут конструкция может оличаться, но никаких щелей между проводами я никогда не встречал.
я лишь предположил, потому как это часто бывает, и не стоит верить производителю на слово.
И насчет тестов с дымогенератором, «компрессором в стакан с водой через них дули»
Вопрос: «Кто дует в разъем ?» Что заставляет воздух двигаться в датчик? Разъем как бы тоже закрыт и с резинками, и провода с другой стороны также с резинками, чтобы туда не попадала влага.
А вот Вы похоже выдумываете:
«там тоже есть нюансы с калибровками. я точно так же для проверки иногда переставляю. но однозначно говорить о полной совместимости нельзя. ибо там внутре стоит микроконтроллер, который как ни странно программируется через площадки в разъеме — их видно там на дне, туда вносятся калибровки.»
доказательства есть? Покажите этот микроконтроллер в разъеме.
даташит. сигнальный процессор. разъем для подключения программатора хорошо виден. тут он правда внутри корпуса, а в бошевских — контакты выведены наружу. их видно там в глубине разъема. мне об этом сказали в своё время умные люди, и я тоже не сразу поверил. вскрыв — поверил.
теперь по воздуху в проводах и кто заставляет двигаться. вероятно та же сволочь, что заставляет двигаться по проводам воду. вышеупомянутые тесты показывают принципиальную возможность достаточно лёгкого прохода воздуха по проводам. то есть как минимум в этом нас фирма Бош не обманывает. дальше начинается физика, перепады давлений, капиллярный эффект и всё такое вот.
не факт что воздух поступает ТОЛЬКО через провода, не факт что на всех датчиках и т.д. но нафига эти эксперименты-то?
но лучше не экспериментировать, конечно.
Я вот ему не преклоняюсь, а езжу на нём уже 11 лет. Пока устраивает.
ВАГ реально делает машины, сев на которые понимаешь, что это лучше, чем то на чем ты ездил раньше(не ВАГ).
Эргономика и ощущения в салоне ВАГа ожидаемо комфортная.
Ломучесть ВАГов так же миф. Например тот же Табурег сравнивают с Прадо, который не ломается. Но как можно сравнивать компьютер на колесах и японский уаз, в котором просто нечему ломаться? Так и в остальном.
У меня есть еще машина — Туссан. Хорошая машина, надежная, но… но не ваг ))) и это чувствуется во всем.
Но, кстати, тут есть очень важный нюанс: ВАГ нельзя брать в минимальной комплектации, т.е. «барабан». Вот тут вас точно ждет разочарование.
если по группам, то это 30-я и далее.
красный — новый китайский. работает в диапазоне 1.4v
зеленый — старый немецкий. работает в диапазоне 0.7v
какой из них работает правильно — пока не знаю.
Думаю, что различие может быть обусловлено бОльшей длиной провода сабжа и/или различием сопротивления резистора. Можно попробовать переставить разъем со снятого сенсора.
Графики снимал сканером VCDS 11.20(написано в обзоре)
у меня двиг v6 и сенсоров два до и два после ката
учту. век живи — век учись )))
пойду сниму графики B1S1(china) и B2S1(orig)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.