RSS блога
Подписка
Горький опыт покупки микросхем TDA7293
- Цена: US $13.64
- Перейти в магазин
Те, кто занимается созданием домашнего аудио или самостоятельно собирают усилители наверняка встречали описание микросхем ST TDA7293. Если не встречали, обязательно поищите и прочитайте. С помощью этих довольно простых чипов можно собрать усилитель весьма высокого класса.
Я встраиваю такой усилитель в стенную нишу, оборудую скрытую проводку и встроенную акустику. Это позволяет избежать лишних проводов в комнате, стоящих по углам колонок и установки обязательной полочки или тумбочки под телевизором.
Изначально я заказал плату усилителя 5.1 но, к сожалению, его дизайн и схемотехника оказались плохими. Все каналы усилителя возбуждались на длинных проводах, а разводка платы была ужасная. Пытаясь хоть как-то исправить эту китайскую поделку, делалось множество доработок. Во время одной из них я перепутал плюс и минус питания, и все микросхемы TDA7293 с хлопками, напоминающими петарды, выгорели.
После этого я изменил подход на модульность и использовав проверенную схему и заказал под нее печатные платы, разведенные самостоятельно, под необходимые мне размеры. Разумеется, вместе с платами заказал и детали, в том числе микросхемы TDA7293.
Понимая, что велик риск нарваться на подделку я поискал отличительные признаки подлинных микросхем от ST.
Оказывается, что для проверки подлинности достаточно измерить сопротивление между металлическим ушком (плюсовой провод) и выводами 5, 10 и 11 (минусовой провод тестера). Для подлинных микросхем сопротивление должно быть около 3 Мом. В противоположной полярности тестера измеряемое сопротивление должно быть бесконечным.
Получив первый заказ, из довольно крупного магазина с высоким рейтингом я понял, что получил фальшивку. Впрочем, фальшивка была неплохо оформлена и мало отличалась по внешнему виду от оригинала.
Второй заказ из другого крупного и проверенного магазина оказался таким же поддельным. Более того в полученных микросхемах не звонился ни один вывод кроме 8-го и ушка. Остальные показывали бесконечное сопротивление в любом направлении.
Третий и четвертый заказы оказались грубыми подделками внешне, но некоторые выводы звонились, хотя и не так как должны быть у оригинальных микросхем.
К этому моменту я уже собрал тестовую плату с панелькой под TDA7293:
С определенными мерами предосторожности протестировал весь накопившийся запас. Как и следовало ожидать ни одна из микросхем не заработала:
Сейчас я жду еще двух заказов, и хочу поделиться опытом как отличить поддельный TDA7293 от настоящего.
В китайских магазинах микросхема TDA7293 (или ее подделка) стоит дешевле двух долларов. Так зачем же подделывать такой копеечный товар? Все просто, наши китайские коллеги научились делать это массово, недорого и почти из ничего. Ничего личного. Просто это их бизнес.
Все началось с того, что выпускались TDA7293 и TDA7294. Последние обладают чуть меньшим функционалом и худшими характеристиками по мощности. Так вот первые поддельные TDA7293 это были перемаркированные TDA7294. Цоколевка микросхем практически совпадает и в большинстве случаев перемаркирвованые TDA7294 работали вместо TDA7293 весьма успешно. Разве что иногда случайно перегорали.
Но дальше наш любимый Шаолинь обнаглел окончательно. В перемаркировку пошли любые микросхемы в корпусах Multiwatt15. А таких выпускались сотни разновидностей.
Так вот видимо на китайских помойках или складах неликвидов их закупают в огромных количествах. Но как же быть с другими названиями, ведь они нанесены лазерной гравировкой? Все просто: корпуса шлифуют, стачивая названия вместе с пластиком.
Здесь и возникает первое и важнейшее отличие оригинала от подделки. Присмотритесь к фотографии, слева оригинальная (перегоревшая) микросхема, а все остальные перемаркированные:
Шлифовка изменяет поверхность корпуса микросхемы. Она становится более гладкой чем у оригинала, это делается что бы скрыть царапины от абразива при шлифовке. Поэтому если вы видите, что боковые поверхности пластика у микросхемы отличаются по фактуре от лицевой стороны, это 100% подделка. Кроме того, при шлифовке стираются совсем или становятся менее заметными штампованные кружки с цифрами. Их отсутствие или отсутствие цифр в них второй верный признак фальшивки.
Но в своем мастерстве подделки китайцы пошли дальше. Корпуса микросхем после шлифовки стали обрабатывать пескоструйным инструментом. Это придает корпусу некую текстуру напоминающую оригинальную отливку. Вторая слева микросхема именно так и сделана:
Но пескоструйная обработка не щадит и штампов на корпусе, в них тоже образуется текстура, чего нет на оригинале.
Надпись на шлифованные корпуса наносится на лазерном гравере, подобном оригинальному, поэтому отличить ее непросто. Но возможно. Компания ST Microelectronics которая и создала ST TDA7293 свой логотип штампует на видном месте посередине:
Поэтому если вы видите логотип ST в углу корпуса или он вообще отсутствует это гарантированная подделка:
Но даже если надпись посередине это еще не гарантия подлинности. Прежде всего смотрите на поверхность корпуса. Кстати, на оригинальных микросхемах металлическое ушко покрыто равномерным матовым слоем металла, а в поддельных встречаются следы гальваники напоминающие пятна или следы шлифовки, видимо, для придания мусорным подделкам товарного вида.
И последнее: лазерная гравировка на оригинальных микросхемах и подделках отличается. На подделках надписи выполнены чуть более тонкими линиями. Возможно мощность лазера у жуликов не такая, как на заводе. И присматривайтесь (когда позволяет освещение) к цвету надписи. На подделках она может быть чуть желтоватая. Причина в том, что при самопальный лазерный гравер оплавляет пластмассу и тем самым возникает желтоватый след. Самое интересное, что после промывки такой надписи органическим растворителем (например, бензином Калоша) она становится бесцветной. Надеюсь китайцы не читают этот текст :)
Возможно еще измерить толщину корпуса и почти наверняка у подделок она будет меньше из-за шлифовки. Читайте про это во второй части обзора.
Будьте внимательны не попадайтесь на подделки! Всегда открывайте спор и никогда не отзывайте его взамен на обещание выслать вам чего-то другое взамен. Только так можно обезопасить себя от потери денег. Потерянное время вам не возместит никто. Поэтому надеюсь изложенное здесь вам поможет.
UPD по вопросам в комментариях:
Все 28 (двадцать восемь) заказанных на E-bay и Aliexpress микросхем (то есть 100% от числа заказанных) оказались поддельными и полностью не рабочими. Не звонились по указанной методике, не работали (либо грелись, но не работали) в тестовой плате. Перепроверял всё по 10 раз.
E-bay и Aliexpress вернули деньги по всем открытым спорам. В качестве доказательства публиковал фотографии измерения тестером сопротивления между 5-м или 11-м выводом и металлическим ушком. За самый первый заказ (брал на пробу две штуки) на Ebay деньги я не получил, поскольку не знал как проверить подлинность, и упустил время открытия спора.
Очень забавные ответы бывают у китайских продавцов в спорах. Вот пример «аргументации» продавца в последнем выигранном мной споре на Aliexpress:
Hi!Sir
The goods are in transit!
You can wait for time!
You cancel the dispute!
I can extend the receipt time for you!Add 15 days!
Thank you!
You can cancel the dispute!Thank you very much!
Разумеется отвечать на такое не надо, а уж тем более ругаться. Надо спокойно напомнить суть претензии и спросить есть ли что ответить по существу.
Еще один очень интересный момент: Обращали ли вы внимание, что в описании товаров (в частности микросхем и другой комплектации) есть поле: «Brand name» (название производителя). Если нет, то обратите внимание, что НИКОГДА продавцы не указывают оригинальный бренд. Например, вот тут вместо ST или ST Microelectronics указан CazenOveyi. Этого по правилам Aliexpress достаточно чтобы обвинить продавца в подделке. Ведь вы получаете микросхему с логотипом ST, а заказывали CazenOveyi :)
И еще, если продавец на фото затирает или размывает логотип производителя — жди подделки. Наглой или хитрой, но жди…
Оригинальных микросхем ST TDA7293 пока на просторах Ebay и Aliexpress не обнаружил (не получил). Возможно они есть, приведу пример: После второго заказа и спора я написал продавцу на E-bay подробный отзыв с фотографиями тестов. Разумеется это ему не понравилось, но он честно признался, что не разбирается в аутентичности микросхем, а просто торгует ими. Обещался прислать мне на замену новые, чтобы я отозвал отзыв. Но обманул, ничего не прислал.
Самое интересное, что после этого лот с TDA7293 по два доллара был снят с продажи, а спустя некоторое время появился такой же лот с TDA7293, но уже по семь долларов. Видимо столько стоят настоящие в их закупке или продавец решил страховаться заградительной ценой.
Чип и Дип действительно выход, но поскольку заказывал много чего из комплектации на Ebay и Aliexpress, то на магазин «под боком» не обращал внимания. Если в двух заказанных партиях, что пока в пути будет подделка, то поеду закупаться в Чип и Дип.
Для справедливости надо отметить, что некоторые позиции у местных продавцов взяты из Китая, но стоят в две цены.
P.S. За качество фотографий извиняюсь, но оборудования для макросъемки нет. Старался как мог: дождался солнышка, разложил микросхемы на белой бумаге (что бы не было проблем с балансом) и долго подбирал угол и выбирал из полученных фото.
P.P.S. Кому интересно, информацию о проверке на подлинность прозвонкой взял отсюда. Разумеется 100% гарантии может дать только тестовая плата. В моем случае результаты проверки тестером и на плате совпали полностью.
P.P.P.S Проверенная схема взята отсюда. А вот так выглядят платы на которых тестировались микросхемы:
К сожалению ошибок в платах не обнаружилось. Разумеется проверял всё с осциллографом. И даже с тестовым радиатором (чтобы избежать хлопков и дыма). Резистор R6 был выпаян для гарантированного unmute. Дорожка от 12-й ноги TDA7293 перерезана для возможности тестирования TDA7294 (перемычка с обратной стороны платы).
Если что таких плат собрано еще 10:
Ждут своего часа (подлинных TDA7293) :)
По поводу «подделок» или «реплик». Допустим в Китае производятся реплики (то есть полно или неполно-функциональные копии) оригинальных микросхем ST TDA7293. Производство микросхем в гараже не наладишь. Это должна быть большая фабрика с много миллионным оборудованием и большим персоналом. Оборудование для производства микросхем производится большей частью не в Китае. Его (оборудование) поставляют известные фирмы под известные условия контрактов. Разумеется, обязательство не печатать кристаллы с нарушением авторских прав это один из пунктов поставки такого оборудования. Вам же, как частному лицу, не продадут станки для печати денег. А государства их приобретают.
Но предположим, что в Китае беспредел. И китайцы купив (или скопировав) американские или европейские линии производства начали печатать что хотят. И назвали это «реплики». Но раз эти микросхемы печатаются на заводе, зачем им потом стирать названия с корпусов и гравировать новые? Поэтому существование «реплик» возможно, но я в такую историю не очень верю. Не логичная она. Представьте себя на месте владельца фабрики: у вас сервисные контракты на обслуживание на много-много миллионов, а вы рискуя расторжением контрактов и потерей денег будете штамповать (пусть сотнями тысяч) микросхемы по одному доллару. Очень рискованный и опасный бизнес. Деньги печатать проще. Фальшивки тоже можно назвать «репликами». :))
Поэтому все что в пиленных корпусах надо называть своим именем: подделка или фальшивка. В терминологии Алиэкспресс это «контрафакт».
Удачи и внимания!
Я встраиваю такой усилитель в стенную нишу, оборудую скрытую проводку и встроенную акустику. Это позволяет избежать лишних проводов в комнате, стоящих по углам колонок и установки обязательной полочки или тумбочки под телевизором.
Изначально я заказал плату усилителя 5.1 но, к сожалению, его дизайн и схемотехника оказались плохими. Все каналы усилителя возбуждались на длинных проводах, а разводка платы была ужасная. Пытаясь хоть как-то исправить эту китайскую поделку, делалось множество доработок. Во время одной из них я перепутал плюс и минус питания, и все микросхемы TDA7293 с хлопками, напоминающими петарды, выгорели.
После этого я изменил подход на модульность и использовав проверенную схему и заказал под нее печатные платы, разведенные самостоятельно, под необходимые мне размеры. Разумеется, вместе с платами заказал и детали, в том числе микросхемы TDA7293.
Понимая, что велик риск нарваться на подделку я поискал отличительные признаки подлинных микросхем от ST.
Оказывается, что для проверки подлинности достаточно измерить сопротивление между металлическим ушком (плюсовой провод) и выводами 5, 10 и 11 (минусовой провод тестера). Для подлинных микросхем сопротивление должно быть около 3 Мом. В противоположной полярности тестера измеряемое сопротивление должно быть бесконечным.
Получив первый заказ, из довольно крупного магазина с высоким рейтингом я понял, что получил фальшивку. Впрочем, фальшивка была неплохо оформлена и мало отличалась по внешнему виду от оригинала.
Второй заказ из другого крупного и проверенного магазина оказался таким же поддельным. Более того в полученных микросхемах не звонился ни один вывод кроме 8-го и ушка. Остальные показывали бесконечное сопротивление в любом направлении.
Третий и четвертый заказы оказались грубыми подделками внешне, но некоторые выводы звонились, хотя и не так как должны быть у оригинальных микросхем.
К этому моменту я уже собрал тестовую плату с панелькой под TDA7293:
С определенными мерами предосторожности протестировал весь накопившийся запас. Как и следовало ожидать ни одна из микросхем не заработала:
Сейчас я жду еще двух заказов, и хочу поделиться опытом как отличить поддельный TDA7293 от настоящего.
В китайских магазинах микросхема TDA7293 (или ее подделка) стоит дешевле двух долларов. Так зачем же подделывать такой копеечный товар? Все просто, наши китайские коллеги научились делать это массово, недорого и почти из ничего. Ничего личного. Просто это их бизнес.
Все началось с того, что выпускались TDA7293 и TDA7294. Последние обладают чуть меньшим функционалом и худшими характеристиками по мощности. Так вот первые поддельные TDA7293 это были перемаркированные TDA7294. Цоколевка микросхем практически совпадает и в большинстве случаев перемаркирвованые TDA7294 работали вместо TDA7293 весьма успешно. Разве что иногда случайно перегорали.
Но дальше наш любимый Шаолинь обнаглел окончательно. В перемаркировку пошли любые микросхемы в корпусах Multiwatt15. А таких выпускались сотни разновидностей.
Так вот видимо на китайских помойках или складах неликвидов их закупают в огромных количествах. Но как же быть с другими названиями, ведь они нанесены лазерной гравировкой? Все просто: корпуса шлифуют, стачивая названия вместе с пластиком.
Здесь и возникает первое и важнейшее отличие оригинала от подделки. Присмотритесь к фотографии, слева оригинальная (перегоревшая) микросхема, а все остальные перемаркированные:
Шлифовка изменяет поверхность корпуса микросхемы. Она становится более гладкой чем у оригинала, это делается что бы скрыть царапины от абразива при шлифовке. Поэтому если вы видите, что боковые поверхности пластика у микросхемы отличаются по фактуре от лицевой стороны, это 100% подделка. Кроме того, при шлифовке стираются совсем или становятся менее заметными штампованные кружки с цифрами. Их отсутствие или отсутствие цифр в них второй верный признак фальшивки.
Но в своем мастерстве подделки китайцы пошли дальше. Корпуса микросхем после шлифовки стали обрабатывать пескоструйным инструментом. Это придает корпусу некую текстуру напоминающую оригинальную отливку. Вторая слева микросхема именно так и сделана:
Но пескоструйная обработка не щадит и штампов на корпусе, в них тоже образуется текстура, чего нет на оригинале.
Надпись на шлифованные корпуса наносится на лазерном гравере, подобном оригинальному, поэтому отличить ее непросто. Но возможно. Компания ST Microelectronics которая и создала ST TDA7293 свой логотип штампует на видном месте посередине:
Поэтому если вы видите логотип ST в углу корпуса или он вообще отсутствует это гарантированная подделка:
Но даже если надпись посередине это еще не гарантия подлинности. Прежде всего смотрите на поверхность корпуса. Кстати, на оригинальных микросхемах металлическое ушко покрыто равномерным матовым слоем металла, а в поддельных встречаются следы гальваники напоминающие пятна или следы шлифовки, видимо, для придания мусорным подделкам товарного вида.
И последнее: лазерная гравировка на оригинальных микросхемах и подделках отличается. На подделках надписи выполнены чуть более тонкими линиями. Возможно мощность лазера у жуликов не такая, как на заводе. И присматривайтесь (когда позволяет освещение) к цвету надписи. На подделках она может быть чуть желтоватая. Причина в том, что при самопальный лазерный гравер оплавляет пластмассу и тем самым возникает желтоватый след. Самое интересное, что после промывки такой надписи органическим растворителем (например, бензином Калоша) она становится бесцветной. Надеюсь китайцы не читают этот текст :)
Возможно еще измерить толщину корпуса и почти наверняка у подделок она будет меньше из-за шлифовки. Читайте про это во второй части обзора.
Будьте внимательны не попадайтесь на подделки! Всегда открывайте спор и никогда не отзывайте его взамен на обещание выслать вам чего-то другое взамен. Только так можно обезопасить себя от потери денег. Потерянное время вам не возместит никто. Поэтому надеюсь изложенное здесь вам поможет.
UPD по вопросам в комментариях:
Все 28 (двадцать восемь) заказанных на E-bay и Aliexpress микросхем (то есть 100% от числа заказанных) оказались поддельными и полностью не рабочими. Не звонились по указанной методике, не работали (либо грелись, но не работали) в тестовой плате. Перепроверял всё по 10 раз.
E-bay и Aliexpress вернули деньги по всем открытым спорам. В качестве доказательства публиковал фотографии измерения тестером сопротивления между 5-м или 11-м выводом и металлическим ушком. За самый первый заказ (брал на пробу две штуки) на Ebay деньги я не получил, поскольку не знал как проверить подлинность, и упустил время открытия спора.
Очень забавные ответы бывают у китайских продавцов в спорах. Вот пример «аргументации» продавца в последнем выигранном мной споре на Aliexpress:
Hi!Sir
The goods are in transit!
You can wait for time!
You cancel the dispute!
I can extend the receipt time for you!Add 15 days!
Thank you!
You can cancel the dispute!Thank you very much!
Разумеется отвечать на такое не надо, а уж тем более ругаться. Надо спокойно напомнить суть претензии и спросить есть ли что ответить по существу.
Еще один очень интересный момент: Обращали ли вы внимание, что в описании товаров (в частности микросхем и другой комплектации) есть поле: «Brand name» (название производителя). Если нет, то обратите внимание, что НИКОГДА продавцы не указывают оригинальный бренд. Например, вот тут вместо ST или ST Microelectronics указан CazenOveyi. Этого по правилам Aliexpress достаточно чтобы обвинить продавца в подделке. Ведь вы получаете микросхему с логотипом ST, а заказывали CazenOveyi :)
И еще, если продавец на фото затирает или размывает логотип производителя — жди подделки. Наглой или хитрой, но жди…
Оригинальных микросхем ST TDA7293 пока на просторах Ebay и Aliexpress не обнаружил (не получил). Возможно они есть, приведу пример: После второго заказа и спора я написал продавцу на E-bay подробный отзыв с фотографиями тестов. Разумеется это ему не понравилось, но он честно признался, что не разбирается в аутентичности микросхем, а просто торгует ими. Обещался прислать мне на замену новые, чтобы я отозвал отзыв. Но обманул, ничего не прислал.
Самое интересное, что после этого лот с TDA7293 по два доллара был снят с продажи, а спустя некоторое время появился такой же лот с TDA7293, но уже по семь долларов. Видимо столько стоят настоящие в их закупке или продавец решил страховаться заградительной ценой.
Чип и Дип действительно выход, но поскольку заказывал много чего из комплектации на Ebay и Aliexpress, то на магазин «под боком» не обращал внимания. Если в двух заказанных партиях, что пока в пути будет подделка, то поеду закупаться в Чип и Дип.
Для справедливости надо отметить, что некоторые позиции у местных продавцов взяты из Китая, но стоят в две цены.
P.S. За качество фотографий извиняюсь, но оборудования для макросъемки нет. Старался как мог: дождался солнышка, разложил микросхемы на белой бумаге (что бы не было проблем с балансом) и долго подбирал угол и выбирал из полученных фото.
P.P.S. Кому интересно, информацию о проверке на подлинность прозвонкой взял отсюда. Разумеется 100% гарантии может дать только тестовая плата. В моем случае результаты проверки тестером и на плате совпали полностью.
P.P.P.S Проверенная схема взята отсюда. А вот так выглядят платы на которых тестировались микросхемы:
К сожалению ошибок в платах не обнаружилось. Разумеется проверял всё с осциллографом. И даже с тестовым радиатором (чтобы избежать хлопков и дыма). Резистор R6 был выпаян для гарантированного unmute. Дорожка от 12-й ноги TDA7293 перерезана для возможности тестирования TDA7294 (перемычка с обратной стороны платы).
Если что таких плат собрано еще 10:
Ждут своего часа (подлинных TDA7293) :)
По поводу «подделок» или «реплик». Допустим в Китае производятся реплики (то есть полно или неполно-функциональные копии) оригинальных микросхем ST TDA7293. Производство микросхем в гараже не наладишь. Это должна быть большая фабрика с много миллионным оборудованием и большим персоналом. Оборудование для производства микросхем производится большей частью не в Китае. Его (оборудование) поставляют известные фирмы под известные условия контрактов. Разумеется, обязательство не печатать кристаллы с нарушением авторских прав это один из пунктов поставки такого оборудования. Вам же, как частному лицу, не продадут станки для печати денег. А государства их приобретают.
Но предположим, что в Китае беспредел. И китайцы купив (или скопировав) американские или европейские линии производства начали печатать что хотят. И назвали это «реплики». Но раз эти микросхемы печатаются на заводе, зачем им потом стирать названия с корпусов и гравировать новые? Поэтому существование «реплик» возможно, но я в такую историю не очень верю. Не логичная она. Представьте себя на месте владельца фабрики: у вас сервисные контракты на обслуживание на много-много миллионов, а вы рискуя расторжением контрактов и потерей денег будете штамповать (пусть сотнями тысяч) микросхемы по одному доллару. Очень рискованный и опасный бизнес. Деньги печатать проще. Фальшивки тоже можно назвать «репликами». :))
Поэтому все что в пиленных корпусах надо называть своим именем: подделка или фальшивка. В терминологии Алиэкспресс это «контрафакт».
Удачи и внимания!
Самые обсуждаемые обзоры
+72 |
5702
190
|
+38 |
5936
105
|
+45 |
3063
109
|
+30 |
3288
82
|
Про диспуты через палку не в курсе. К счастью не приходилось пользоваться.
Много чиал про проблемы при диспутах, но лично у меня небыло ниодного раза когда алиэкспресс ущемил бы как покупателя.
Но к слову сказать основное правило, это хорошее описание проблемы и доказательства.
Если не ведёшь покупательский терроризм, открывая диспуты за неверно стоящую запятую в адресе, то в большинстве случаев али будет на твоей стороне.
Ну и покупать стараюсь у продавцов с хорошим рейтингом, само собой.
Почти те же 2 бакса.
Вот в Компэле по 6 баксов при партии от 1 штуки — поверю, что оригиналы, тем более, что это официальный представитель ST. Когда покупал TDA7560 в магнитолу, купил у них, т.к. знаю, что на Али или в ЧиД почти невозможно получить оригинал :)
Тут я и задумался, а не фуфло ли эти новые транзисторы? Но нигде в сети нет упоминаний о подделке 13009.
Заменил все сдохшие диоды, вместо J13009-2 поставил D209L из старого БП. После чего зарядник нормально заработал.
Вот, сфотал, какие стояли изначально и какие купил в магазине.
Какая-то другая маркировка и логотип.
Микруха вообще не работала, сейчас жалею что выбросил, надо было вскрыть.
Реальный пример, когда все наоборот.
С учетом потерянного времени выгоднее заказать 2 штуки в чипе и дипе, чем отбирать из 20 подделок что-то…
в Чипе — 150 р. тоже 1 штука
150 меньше 187.92
Или я чего-то не понимаю в арифметике?
Проверка по другим ссылкам ТС дает цены 216,93 р, 165,5 р и на али 146,99 р и 102,6 р (все за 1 штуку)
В худшем случае разница в 480 рублей. Стоят ли эти деньги такого потраченного времени и сил — каждый решает для себя.
Также добавлю, что опыт покупок приучил при выборе поставщика отбрасывать нереально низкие цены, т.е. цена 102.6 р — наиболее вероятно проблемный товар.
Может быть Вы сумеете что-то конкретное сказать?
Сам я покупал там что-то в последний раз году в 2000-м.
А другие встречали:
Бывает попадаются подделки, которые невозможно отличить от оригинала например без измерения параметров.
а здесь вообщем-то и подделкой назвать сложно, это муляжи.
Только вот процент брака купленного оттуда меньше единицы в моей скромной практике, а roвночиповские транзисторы там же у прилавка до половины браковыл тестером
вы нашли оригинал на просторах интернета?
Нажать на кнопку «посмотреть результаты»
Самое неприятное, что на третьем взрыве я уже начал было думать, что у меня руки из задницы и я неверно спаял плату. Благо всё же решил съездить в чип и дип и купить парочку микрух на пробу.
Ссылка без потери качества — pp.userapi.com/c834300/v834300679/132f75/NN9Wo1ADU6E.jpg
Спор проиграл, Али потребовали видео! Я сразу не врубился, какое тут может быть видео — послал скриншот с результатом тестовой проги — их это не устроило. Приняли меня за мошенника…
Я конечно извиняюсь, но эта микросхема TDA7293, в «московских сетях-магазинах», у нас в Зап.Сибири стоит дешевле, чем те, которые вы заказывали на Ebay.
Пустышки подсунули (без кристаллов)
Еще одна TDA7293V
Это с сайта ST:
но это места надо знать
www.digikey.com/products/en?keywords=TDA7293
Обзор понравился, да
потому что там всегда 3В на выходе, точнее либо 3В после стабилизатора, либо напряжение батарей, и если их две — то на подсевших не будет зажигать.
ну то есть всё равно так-себе проверочка, но хоть какая-то логика есть — проверять полупроводники в соответствующем режиме. а 3МОм я могу намерить тупо руками неправильно ухватившись, или там на немножко проводящий стол положив микруху.
Что мешало снять нормально и с нормальным освещением, хотя бы так?
Объектив Canon EF-S 35mm 2.8 Macro IS STM.
Запомни — фотографирует не фотоаппарат, а человек. И по качеству фото прекрасно видно отношение этого человека к своим собеседникам...
но первая уже звучит как подкол в сочетании с «хотя бы», т.к. явно заморочиться надо. При этом под таким углом в рамках обзора вообще непонятно зачем фоткать.
Вот еще демонстрационное фото — сравните его с фотками в любых обзорах ножей.
Ножи отлично сняты. Наверное я бы тоже мог так снимать тем что у меня в наличии из техники (хоть и не с первого раза), но по факту зеркалкой снимаю «для себя» что-то что считаю важным/красивым, а например на отзывы на али/банггуде щелкаю телефоном и не парюсь, лишь бы было видно то, что нужно в конкретном случае. Редко бывает, что телефона недостаточно и надо доставать нормальную технику.
Надеюсь понятно написал, т.к. спорить дальше смысла не вижу, это уже вкусовщина. Ваше субъекивное мнение вроде тоже понял.
Ваше упорство впечатляет :)
Сейчас как раз крутил в руках две свои платы УМЗЧ на TDA7293, тут тоже всё по старинке — K73-17, K73-9, МЛТ…
Такие микры нельзя покупать в Китае, за оригинальные они просят столько же как и в оффлайне.
Приведите схему пожалуйста.
Сколько лет работаю с Ибей, уже сделал некоторые выводы и личные наблюдения.
Этот мир сошёл с ума
Я у них пока только платы делал много раз, качеством и доставкой очень доволен, за детальки пока не знаю, но база солидная.
Увлекался 10 лет назад самоделками на LM1876 стерео 2х20 ватт
собирал 6 канальные усилители.
ага ага
вообще смысл его только в габаритах и весе
с другой стороны, отличия тоже не каждый услышит… многим медведь наступил, у других уже возраст не тот, третьим просто пофиг
За те деньги, что вы в сумме потратили, вы бы уже давно купили оригинал
ps: ваш способ с сопротивлением не факт, что сработает. было несколько ревизий 7293. и не факт что везде будут условия, что вы написали
я оригинал брал за семь баксов
там тоже реплики
Из китайских такое можно покупать на тао, но в лотах где пишут, что это бу микросхемы. Я покупал много мосфетов на тао оригиналов. Все бу, скорее всего дергают из плат утилизации, разные партномера. Но почищенны и вылизанны как новые. И брака очень мало, примерно 1%.
тем временем, начинается новая эпоха:
3 мая в 12:54 Первая микросхема :)
Жмём «показать результаты», делаем сумму заказа больше 60$ и ждём 3 недели. Пришлют оригинал
(не рекламирую, просто Компэл фэйков никогда не присылал на моей практике)
И да, они официальные дистрибьютеры многих фирм, в том числе и ST, поэтому и подделки у них — редкость.
насчет прослушивания — я уже уверен, при чем что и не только гугл. у меня жена решила машину продать — мне начала приходить рассылка от abw.by, да и еще что-то было аналогичное, когде вроде поговорили-разошлись, а тут опа! реклама повалила
Все микросхемы с идеальной лазерной одинаковой маркировкой, отличается только символ в кружочке. Первый символ везде «А», второй — цифра по порядку от «0» до «4». Я бы сказал микросхемы вытащены друг за другом из заводской ленты. И, судя по моему личному опыту, отличающиеся символы в кружочках — +50% к оригинальности.
Прозвонка с помощью HP890CN показала: 5 нога — 4,96 МОм, 10 нога — 4,46 МОм, 11 нога — 4,46 МОм. Разброс по пяти микросхемам +- 0,02 МОм.
В работе микросхемы не были, поэтому самое главное сказать не могу, короче, реальная работоспособность под вопросом.
Что думаете — оригинал, реплика или подделка?
+ve probe to pin 1, -ve to pin 5 should read around 4.5 M Ohms reversing the polarity should show around 8 MOhms reading.
+ve probe to pin 11, -ve to pin 1 should read around 8.5 M Ohms
+ve probe to pin 15, -ve to pin 12 should read around 12 M Ohms
Как рекомендовано.
https://aliexpress.com/item/item/TDA7293-Digital-Audio-Amplifier-Single-Channel-AMP-Board-AC-12V-32V-100W/32802505959.html
6.75$
хотя, да, один отзыв говорит об этом
На Aliexpress возможностей связаться с администрацией мало, но кнопки для эскалации случае нарушения продавцами IP — есть. Именно поэтому китайцы не указывают «настоящих» названий и затирают на фото логотипы.
Другое дело, и тут я с вами соглашусь, что Шаолинь может купить на внутреннем рынке списанное оборудование, поставить его в подпольном цехе и штамповать что угодно. Разумеется, втихаря и тоже на внутренний рынок (с возможностью попадания на Aliexpress). Но в этом случае этому дельцу не надо на изготовленной им микросхеме (я не верю в «реплики» TDA7293, но допустим они есть) писать что-то «особенное», а потом спиливать это «особенное» и заново печатать. То есть отлитые корпуса без названия — возможны. Но спиленные корпуса — это микросхемы на которых уже была надпись. И явно другая. А значит это никакие не «реплики» а любое мусорное барахло в корпусах Multiwatt15.
Простор для реверс-инжиниринга огромен одну и ту же схему можно совершенно по разному воплотить в кристалл, другое дело качество может хромать — не провели насыщение азотом вот и шумы выросли, сделали изолирующий слой не той толщины — пробои начались, пропустили какую-то деталь или фотолитография разрешение не потянула — получи еще что-нибудь. ST тоже не боги — пропустят тестирование перед очередным техпроцессом, или техпроцесс пройдет не совсем как надо а вафлю подремонтируют и пустят дальше в обработку, и на финише получат уже упакованную партию не соответствующую даташиту — везут отходы в Китай на переработку.
Про крупных производителей — они не возьмутся за TDA7293 даже если заказ разместит сама ST, просто потому что этот чип не требует фотолитографии субмикрометрового уровня — стоимость производства на мощностях TSMC сделает чип золотым по стоимости. Такие чипы лепят на оборудовании древнем как г… но мамонта они не требуют той градации чистоты сред и помещений как чипы nVidia. Кстати разные чипы требуют разных техпроцессов, завод который строили для производства памяти не сделает процессоры или аналоговую электронику — просто не будет нужного оборудования.
1. Реверс инжиниринг при всей кажущейся простоте это не только получение набора масок, но и большая, по сути, исследовательская работа технологов. Вспомните как реверсили 40хх или 74хх или i80хх в СССР. На запуск производства ушли годы. Не думаю, что в Китае кто то готов инвестировать в подобные проекты. Проще украсть готовые маски и описание процесса.
2. Большая часть китайских подделок примитивна — закупили кристаллов от мосфетов на 3А для SOT227, а разварили их в корпуса для TO220 и нашлепали надписи на 30А. Или еще более примитивно закупили на помойке похожие корпуса, спилили старые названия и наштамповали новые (как в нашем случае). Зачем китайцам рисковать, вкладывая деньги в какое-то копеечное изделие с большими рисками (если маркировать брендом)?
3. Отходы полупроводникового производства в Китай никто не везет, там своих отходов хватает. Кроме того, давно прошли времена, когда именитые производители продавали отбракованные партии кому угодно. Ибо далее эти «отобранные» и «маркированные» полупроводники попадают на тот же рынок и изгаживают имя производителя.
И самое главное. Если вы пират, производите реплику, не важно реверсную или из отбракованных кристаллов, вам не надо стирать с ее корпуса название и печатать еще раз. Согласны?
Украсть маски особенно рабочие ревизии в наше время намного сложнее чем послойно спилить кристалл и реверсить слои, даже получив рецептуры вы можете столкнутся с ситуацией когда какой-то из техпроцессов вы не сможете воспроизвести и его придется заменить чем-то другим.
Говоря про реверс микропроцессоров в СССР вы упускаете: микропроцессор имеет гораздо больше транзисторов чем кристалл операционного усилителя, отсталость научной базы (о том как выполняется тот или иной процесс знали лишь о слухам, а нужны были детали о которых даже предположить не могли), отсталость технической базы (станки способные шлифовать кристалл по микрометрам в то время и в том месте были чудом, сейчас это обыденная вещь причем с куда более высокой точностью обработки), отсталость производственной базы (методом тыка создать фотолитографию с высоким разрешением), менталитет что в России строят десятилетиями в других странах занимает месяцы (не шутка Intel в чистом поле построила фаб и начала производить флеш память нового поколение за полгода, в России за 10 лет не смогли построить купленный у AMD фаб).
2. Китай занимается сборкой электроники для всего мира — спрос на дешевую рабочую копию TDA7293 огромен, мало какой конечный пользователь полезет вскрывать работающий усилитель выпаивать чип и проводить тестирование его параметров, большинству важно что оно играет и имеет брендовый шильдик. И из личной жизни — я сейчас копаю усилитель от Microlab Pro там сборка и схемотехника такая что работать он хорошо не будет, даже если китайские реплики заменить на оригиналы, даже если установить оригиналы высшей ценовой категории.
3. Не знаю, со мной в одной комнате сидит бывший сотрудник ST, но он работал не на тех фабах где могли производить TDA7293, да и спрашивать такое неприлично. Не стоит говорить о политике ST, у них огромный ассортимент продукции и аналоговые чипы вряд ли составляют серьезную часть бизнеса скорее всего их изготавливают на старых заводах с вафлями до 150мм и меньше, себестоимость такого производства высока, а выхлоп с продаж низкий. Сегодня ST известно цифровыми решениями, так что беспокоится об имени которого в области аналога и вовсе нет?
4. Перемаркировка корпуса это не производство реплики — это даже не пиратство а мошенничество, думаю вы согласитесь что я не это имел ввиду когда говорил о доступе к оборудованию и материалам для микроэлектронного производства.
Так что подделывают их еще как, штампуют подделки прямо на производственных линиях. Не перемаркируют какие-то дешевые аналоги, а производят полностью.
Но все же клоном (по аналогии с овечками Долли) принято называть полнофункциональную копию. Не транзистор или конденсатор в корпусе, которого как матрешка спрятан другой конденсатор или кристалл, а изделие, которое максимально повторяет оригинал.
А теперь посмотрите на это под углом барыги-шаолиня: в далекую холодную страну продается 100тыс. пиленных транзисторов в месяц. Прибыль — 50% А возвращают — 20-30%. Кто-то время проморгал, кто-то не знает как возврат оформить, кто-то плюет на небольшие деньги и забивает. И зачем в этом случае «клоны» и прочая интеллектуальная красота? А площадка в наваре даже если 100% вернут, поскольку 2-3 месяца ваши денюшки у них крутятся. Все довольны или молчат, поскольку как ни почитаешь отзывы на Али или Ебее, везде или «всё хорошо» или «продавец не прислал». О подделках пишут мало. А надо бы наказывать жуликов. Беспощадно.
Спросите у тех китайцев, которые производят клоны (полнофункциональные копии, да) чипов от FTDI, AD, ST и т.п. с маркировкой оригинальных фирм :)
AD выпускает, например, условную модель малошумящего сдвоенного операционника со строгим контролем всех параметров, жесткой отбраковкой и т.д. и продает ее по 5 баксов при себестоимости 2 бакса. Китайцы лепят клон такого операционника без всякого контроля параметров, отбраковкой только по критичным признакам (не заработала вообще) и скорее всего по совсем другой технологии — лишь бы основные функции и внешние параметры были повторены, и продают их как AD-шные по 2-3 бакса при себестоимости 0.5 бакса.
Купил в Вольтмастере. Замеры показали 15 мОм на 5 ноге и 12 мОм на 10 и 11. Стоит пытаться паять?
+ve probe to pin 1, -ve to pin 5 should read around 4.5 M Ohms reversing the polarity should show around 8 MOhms reading.
+ve probe to pin 11, -ve to pin 1 should read around 8.5 M Ohms
+ve probe to pin 15, -ve to pin 12 should read around 12 M Ohms
И опубликуйте результаты. Корпус выглядит как оригинал.
По крайней мере, лет 5 назад это был способ ухода от преследования брендов при продаже стыренной оригинальной продукции. «Подделка» наоборот. Таким образом купил себе несколько хороших вещичек (например, проводные с шумодавом Beats; почти каждый день в работе).