RSS блога
Подписка
Реле контроля напряжения Меандр РКН-1-1-15. Детская болезнь?
- Цена: 1627 руб
- Перейти в магазин
Здравствуйте друзья. Так случилось, что у меня на объекте эксплуатируется порядка 50 отечественных реле контроля напряжения от компании «Меандр».
Я всегда рад видеть отечественную технику, однако, к сожалению, очень часто бывает, что наша техника далека от совершенства и страдает детскими болезнями. Именно о такой детской болезни данного реле я и хочу рассказать.
Дело в том, что за год порядка 20% реле вышли из строя. Проявляется это хаотичным щёлканьем реле при нормальном напряжении питания.
Жалобы о подобных неисправностях в сети есть, однако схемы данного реле в открытом доступе я не нашел, метода ремонта тоже, поэтому могу предположить, что обзор будет полезен.
Описание
Данное реле служит для контроля напряжения питания 220В (контакты А1 и А2) и в случае выхода за пределы настраиваемых порогов, переключает 2 группы контактов (11-12,14 и 21-22,24). Далее, обычно, одна группа управляет силовыми пускателями для переключения на другой ввод, например. А другая группа сигнализирует об этом на верх в систему управления.Пороги настраиваются +-30% от номинала (в данном случае 230В), время от 0.1 сек, до 10 сек.
Внутренности:
Корпус состоит из 2 половинок и передней части. Всё держится на защёлках. Разбирается легко.Качество пайки приемлемое, кое-где имеется неотмытый флюс, в принципе не страшно.
Схема
Как я писал выше, схему найти не удалось. Пришлось рисовать самостоятельно, благо она очень простая. Также выражаю благодарность ksiman, т.к. был найден на данном ресурсе его обзор на подобное реле, что мне помогло в срисовывании схемы:Полностью описывать принцип работы схемы не буду, но остановлюсь на нескольких интересных моментах.
Используется двухпороговая схема питания. Т.е. сначала с помощью балластного конденсатора сетевое напряжение понижается до 48 вольт, стабилизируется двумя последовательновключенными суппрессорами (VD1 и VD2), далее выпрямляется диодным мостом и сглаживается контенсаторами. Это напряжение используется для питания реле. Да-да, обмотка реле 48 вольтовая.
Второй порог — с 48 вольт напряжение понижается до 4 вольт и стабилизируется управляемым стабилитроном DA1. Интересным в данном месте мне показалось то, что ток для питания микроконтроллера течет через зеленый светодиод. Т.о. светодиод не тратит дополнительный ток на свечение, а сажает на себе пару-тройку вольт, служа на благо схемы.
Ну а дальше PIC микроконтроллер сравнивает своей 3 ногой напряжение с порогами, выставленными переменными резисторами и выдаёт управляющий потенциал на 2 ногу. Этот потенциал, усиленный транзистором, и управляет выходным реле, а также жёлтым светодиодом.
Детская болезнь
Проблема оказалась в недостаточном напряжении питания в момент когда обмотка реле запитана. А при нормальном режиме работы обмотка запитана всегда. Реле отключается только при выходе питающего напряжения за пределы порогов.
Т.е. в начальный момент, при первом включении, когда реле отключено, на конденсаторе у диодного моста честные 48 вольт, а напряжение питания микроконтроллера 4.1 вольта. Микроконтроллер смотрит, что напряжение в сети нормальное, всё в порядке и дает команду на включение реле.
Когда реле запитывается, напряжение на конденсаторе просаживается до 15 вольт, напряжение на контроллере падает до 3 вольт. Контроллер сбрасывается, управляющее напряжение на 2 ноге исчезает, реле обесточивается и напряжение питания стабилизируется. И цикл повторяется.
Виновником сего беспредела оказался балластный конденсатор на 220 нФ. Выпаяв его и замерив ёмкость, оказалось, что она упала до 75 нФ. Сразу был найден здоровый боец (новый справа, больной слева):После замены балластного конденсатора, работоспособность реле восстановилась.
Видеоверсия
В ролике как раз видно как проблема проявлялась, а также что случалось при изменении порогов.
Выводы
Что интересно, я не смог найти прямых аналогов данного реле у именитых производителей (Schneider, АВВ). У них есть подобные реле, но в таком типоразмере только с одной группой контактов. А если нужно реле с 2 группами, то у них есть такие, но они шире в полтора раза. Кажется это немного, однако у меня в блоках АВР эти реле стоят по 4 штуки в ряд и 4 полуторных никак не влезет.
также необходимо отметить, что производитель, наверняка, знает об этом недостатке. Это косвенно следует из того, что данное реле снимается с производства (это указано на странице товара), и предлагается новая модификация РКН-1-1-15М по той же цене.
Мне не понятен данный поворот. Зачем одновременно выпускать и старую и новую модификации, зная, что старое реле имеет проблему деградации компонентов? Ну да ладно. Решение найдено и это хорошо.
Всем добра!
Я всегда рад видеть отечественную технику, однако, к сожалению, очень часто бывает, что наша техника далека от совершенства и страдает детскими болезнями. Именно о такой детской болезни данного реле я и хочу рассказать.
Дело в том, что за год порядка 20% реле вышли из строя. Проявляется это хаотичным щёлканьем реле при нормальном напряжении питания.
Жалобы о подобных неисправностях в сети есть, однако схемы данного реле в открытом доступе я не нашел, метода ремонта тоже, поэтому могу предположить, что обзор будет полезен.
Описание
Данное реле служит для контроля напряжения питания 220В (контакты А1 и А2) и в случае выхода за пределы настраиваемых порогов, переключает 2 группы контактов (11-12,14 и 21-22,24). Далее, обычно, одна группа управляет силовыми пускателями для переключения на другой ввод, например. А другая группа сигнализирует об этом на верх в систему управления.Пороги настраиваются +-30% от номинала (в данном случае 230В), время от 0.1 сек, до 10 сек.
Скан инструкции из коробки
Внутренности:
Корпус состоит из 2 половинок и передней части. Всё держится на защёлках. Разбирается легко.Качество пайки приемлемое, кое-где имеется неотмытый флюс, в принципе не страшно.
Схема
Как я писал выше, схему найти не удалось. Пришлось рисовать самостоятельно, благо она очень простая. Также выражаю благодарность ksiman, т.к. был найден на данном ресурсе его обзор на подобное реле, что мне помогло в срисовывании схемы:Полностью описывать принцип работы схемы не буду, но остановлюсь на нескольких интересных моментах.
Используется двухпороговая схема питания. Т.е. сначала с помощью балластного конденсатора сетевое напряжение понижается до 48 вольт, стабилизируется двумя последовательновключенными суппрессорами (VD1 и VD2), далее выпрямляется диодным мостом и сглаживается контенсаторами. Это напряжение используется для питания реле. Да-да, обмотка реле 48 вольтовая.
Второй порог — с 48 вольт напряжение понижается до 4 вольт и стабилизируется управляемым стабилитроном DA1. Интересным в данном месте мне показалось то, что ток для питания микроконтроллера течет через зеленый светодиод. Т.о. светодиод не тратит дополнительный ток на свечение, а сажает на себе пару-тройку вольт, служа на благо схемы.
Ну а дальше PIC микроконтроллер сравнивает своей 3 ногой напряжение с порогами, выставленными переменными резисторами и выдаёт управляющий потенциал на 2 ногу. Этот потенциал, усиленный транзистором, и управляет выходным реле, а также жёлтым светодиодом.
Детская болезнь
Проблема оказалась в недостаточном напряжении питания в момент когда обмотка реле запитана. А при нормальном режиме работы обмотка запитана всегда. Реле отключается только при выходе питающего напряжения за пределы порогов.
Т.е. в начальный момент, при первом включении, когда реле отключено, на конденсаторе у диодного моста честные 48 вольт, а напряжение питания микроконтроллера 4.1 вольта. Микроконтроллер смотрит, что напряжение в сети нормальное, всё в порядке и дает команду на включение реле.
Когда реле запитывается, напряжение на конденсаторе просаживается до 15 вольт, напряжение на контроллере падает до 3 вольт. Контроллер сбрасывается, управляющее напряжение на 2 ноге исчезает, реле обесточивается и напряжение питания стабилизируется. И цикл повторяется.
Виновником сего беспредела оказался балластный конденсатор на 220 нФ. Выпаяв его и замерив ёмкость, оказалось, что она упала до 75 нФ. Сразу был найден здоровый боец (новый справа, больной слева):После замены балластного конденсатора, работоспособность реле восстановилась.
Видеоверсия
В ролике как раз видно как проблема проявлялась, а также что случалось при изменении порогов.
Выводы
Что интересно, я не смог найти прямых аналогов данного реле у именитых производителей (Schneider, АВВ). У них есть подобные реле, но в таком типоразмере только с одной группой контактов. А если нужно реле с 2 группами, то у них есть такие, но они шире в полтора раза. Кажется это немного, однако у меня в блоках АВР эти реле стоят по 4 штуки в ряд и 4 полуторных никак не влезет.
также необходимо отметить, что производитель, наверняка, знает об этом недостатке. Это косвенно следует из того, что данное реле снимается с производства (это указано на странице товара), и предлагается новая модификация РКН-1-1-15М по той же цене.
Мне не понятен данный поворот. Зачем одновременно выпускать и старую и новую модификации, зная, что старое реле имеет проблему деградации компонентов? Ну да ладно. Решение найдено и это хорошо.
Всем добра!
+322 |
49266
739
|
Самые обсуждаемые обзоры
+80 |
2548
168
|
+38 |
2535
66
|
+86 |
3052
59
|
Но реальную долговечность надо проверять на практике, как и тип конденсаторов.
Во первых есть разные технологии, во вторых разное качество
Постоянно сталкиваюсь с их неадекватной работой. Примерно через год реле серии РВФ начинают глючить. раньше пихал их во всякие проекты, но теперь — ни-ни! Отечественный производитель — было-б хорошо, наверное, но самые дешевые китайские комплектующие — очень плохо.
— в проекте было заложено порядка 40 штук РВФ-02 (объект — административное здание РЖД),
— после монтажа выяснилось, что нерабочих ~50%!!! (неисправность — не переключаются на резерв)
— были попытки разборок с поставщиком, с производителем (неуспешно), затем поиски альтернативы.
— итогом стала замена на мелкие реверсивные рубильники… :/
МД изначально были сделаны убого, но вроде тоже переделали нормально и новые не такие проблемные. Ну или просто сняли модель, тут я точно не помню.
Спасибо за информацию.
Но все это один фиг не решает описанную проблему.
Я бы лучше паралельно питанию контроллера посадил еще кондёр на 5В да пожирнее.
а вот ресурс фильтрующих вч электролитов — это вполне себе проблема, которой здесь нет, но вы зачем-то настойчиво хотите ее создать.
А по поводу электролитов, даже китайский самые подвальные импульсники обычно 3-5 лет отрабатывают. Так что, нужно лишь иметь желание эту проблему решить.
постоянно включенные и под нагрузкой? это какие-то крайне оптимистичные оценки.
Так что, полностью поддерживаю. Лучше голимый Китай, там хоть варианты возможны, чем местные поделки.
Балластный кондер даст 10-11 мА всего. И из них еще 4 мА отбирается для контроллера Наверное, хорошо бы увеличить его емкость до 0.33 мкФ.
На suppressor не нормируется наминальное напряжение стабилизации, т.к. такого параметра для него в-принципе нет. И вообще, в отличии от стабилитрона, suppressor может быть изготовлен по другой технологии и не иметь режима «стабилизации напряжения» вовсе.
Ваше «нормально» читается весьма… разработчик обязан знать разницу.
Ну насколько мне известно, традиционные P6KE и 1.5KE как раз ведут себя нормально, у Вас есть другая статистика?
Задача супрессора здесь не стабилизировать напряжение, а ограничивать, стабилизирует стабилизатор.
Но лично на мой взгляд DC-DC лучше, чем БП на базе балластного конденсатора.
После этого уже не нужно спрашивать, почему у нас такая отвратная «электроника».
Китайцы хоть и делают отвратно, но они следуют техдокументации. А «наши» задают вопрос «Ну и что с того?»
В этом и есть корень проблемы.
Ну вот стал стабилизировать супрессор не 27 вольт, а 26, дальше что?
Мне также не нравится подобное решение, но прям вот такого крамольного я в нем тоже не вижу, судя по наблюдениям оно работает.
А потом Вы еще удивляетесь отношению людей к Вашим безусловно умным и полезным комментам.
Тебе не кажется, что игнорить вопросы несколько… по свински? Может
Конкретно по данной теме, что именно мешает использовать супрессоры P6KE и 1.5KE в качестве условных стабилитронов (хотя по сути просто ограничителей напряжения)(, есть заперты, рекомендации, статистика выходов из строя?
Вот пример устройства с настоящей схемотехнической бомбой: Лабораторный термостат «Термит». Мощность 200Вт, при этом питание через балластный конденсатор, который выхаживает от силы лет пять.
А наши пленочные 73-17 у меня в балласте для лампы лет 15 работали, и ничего. И совсем недавно пришлось китайский на наш в дремеле менять, по габаритам на плату он не влез, прилепил на термоклей на свободное место и подпаялся.
ДТ-75ДТ-96, отзывы нормальные, «Терцик» вообще легенда.У «Меандра» лазил в динреечный ампервольтрметр первой версии, тоже сдох балластный кондёр, а вот УЗМки работают исправно, одна на старой квартире, вторая на новой. На старой квартире в доме 1994 года постройки с ветхой общедомовой алюминиевой проводкой реле однажды спасло от обрыва нуля, на новой надеюсь работы ему не будет, напряжение стабильно 230 ± 8 В.
При этом я также считаю что Х2 в данном включении более надежны, хотя и на них как-то ругались, но здесь зависит от производителя.
Кстати, попало ко мне в руки их устройство, ставил на объекте более 10 лет назад, вот недавно оно похоже все таки умерло.
Так что увы.
/sarcasm