Реле контроля напряжений TDM Electric АЗМ 40А-220В. Казнить нельзя помиловать?
- Цена: примерно 600 р.
- Перейти в магазин
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник...
И. А. Крылов
Речь пойдет об устройстве, призванном обеспечить защиту бытовой электротехники от скачков напряжения в сети.
Начну с того, что я не имею электротехнического образования, поэтому все дальнейшие рассуждения будут носить исключительно дилетантский характер. Разбираюсь в электрике на уровне обывателя, представляя назначение диода, резистора, термистора, УЗО, диффавтомата. Не более того. В этой связи надеюсь на понимание и грамотные комментарии профессионалов в области электроники и электротехники, немалое количество коих постоянно присутствует на этом ресурсе.
Реле контроля напряжения, автоматический защитный модуль и т.д., много придумано названий для этого устройства. Первый раз я проникся необходимостью обзавестись им в далеком 2005 г., когда напряжение в квартирной сети несколько дней стабильно поддерживалось в районе 380 В. Нет, электрики ЖЭУ, конечно же, со временем устранили причину (отгоревший нуль был тому виной), холодильник Атлант и лампочки Эдисона-Лодыгина-Ильича сдюжили, а вот музыкальный центр и телевизор пришлось ремонтировать. Кое- что из техники отдало душу своему электробогу. Сейчас же и подавно защита от скачков напряжения актуальна, как никогда прежде, – достаточно вспомнить цену одной светодиодной лампочки, холодильника, телевизора и т.д. Да и состояние городских электросетей оставляет желать лучшего. Даже в крупных городах. 15 лет назад с устройствами такого рода в нашем областном центре было туго, — дефицит был, прямо скажем. Поэтому для предупреждения очередного форсмажора, спешно было приобретено то, которое было найдено первым и поблизости, рублей этак за 80. Называлось оно АЗМ (автоматический защитный модуль) Ресанта. В принципе, оно сносно проработало последние 15 лет, отключая подачу электричества в случае его понижения или повышения сверх установленных производителем пределов, срабатывая с задержкой включения нагрузки секунд в 60. Но обладал этот модуль одним, мягко говоря, неприятным неудобством, проблемным местом – обратное включение примерно в 1 случае из 4 не срабатывало и реле оставалось разомкнутым даже и после нормализации входного напряжения или возобновления подачи оного. Экспериментальным методом я установил, что для того, чтобы контакты реле все же замкнулись и зависшее реле вновь включилось в работу, нужно было установить перед ним автомат. И если модуль «завис», для его оживления требовалось перещелкнуть автомат, после чего реле включалось в рабочий режим. Хорошо когда мужчина был в доме, а когда нет? Вот такая вот, к сожалению, вырисовывалась загогулина. Позднее в сети я нашел, что этот дефект был «врожденной патологией» данной модели — АЗМ-Ресанта. С чем это было связано, так и осталось для меня загадкой, я приспособился мирно сосуществовать с этой проблемой. Ибо praemonitus, praemunitus. Эта модель до сих пор имеется в продаже, поэтому на всякий случай приведу фотографии внутренностей этого изделия.
Правда, нынешняя стоимость ее кажется мне не соответствующей внутреннему содержанию – рублей 800.
Да, возможно нынешние версии устройства более совершенны и имеют несколько другую начинку (а может быть и наоборот). Меняя компоненты щитка в 2020 году, я пришел к выводу о необходимости заменить заодно и это устройство на что-то более современное, предполагая, что за истекшее время отечественные (или скорее китайские) умы изобрели нечто более продвинутое и безгрешное. С уже знакомой Ресантой связываться более однозначно не хотелось. Поэтому выбор пал на продукцию TDM, ибо колодки этой фирмы, купленные чуть ранее, были не столь дорогие, но достаточно качественные. К тому же, заказав устройство через вышеуказанный сайт, мне было удобно забрать его из их же фирменного филиала — магазина, расположенного поблизости, в 50 м от места моего проживания.
Эта модель не самая последняя, с 2 светодиодами-индикаторами режима состояния устройства. Сейчас изготовитель производит обновленный вариант устройства, с одним светодиодом.
Что же внутри устройства? Да вот это.
Для чего все эти фотки — затем, что врага содержимого своего холодильника надо знать в лицо — и снаружи и изнутри))
Вначале впечатления были радужные: красивая коробочка, аккуратный компактный (занимающий лишь 2 посадочных места в DIN-рейке) модуль, качественные контакты, гарантия.
И за все это благолепие — всего то 600 целковых. Где-то в подсознании промелькнула все таки мыслишка – а вдруг и ты будешь вести себя также как, и предшественница Ресанта? Но все же 15 лет разницы, другой производитель…. Так что «…ты гони ее прочь, тугу–печаль…»
Первым делом после распаковки я проверил работу модуля — трансформатора у меня нет, поэтому ограничился имитацией отключения подаваемого на вход устройства напряжения. Все было нормально, после отключения, секунд через 20-30 модуль без проблем включался в работу. Ок, после этого я успешно смонтировал модуль в щиток с учетом требований производителя и схемы подключения. В щитке он пробыл примерно 3 месяца, 2 раза были перебои с подачей электроэнергии, но после них он срабатывал нормально. В один прекрасный день, летом, когда по закону подлости никого не было в квартире, он сработал (причина не установлена – то ли был скачок напряжения, то ли временное отключение электроэнергии), разомкнул цепь, а обратно не замкнул. Привет, Ресанта, и ты, Брут(. При этом одномоментно горели и красный и зеленый светодиоды. В итоге почти все содержимое холодильника отправилось в мусорный контейнер. Традиционный и хорошо зарекомендовавший себя трюк с передергиванием автоматов вернул модуль к жизни. Как и прежде Ресанту. Повторения приключений на свою пятую точку я не захотел, снял модуль и сдал его по месту покупки, не особо надеясь на успех. Чуда не произошло, где-то через неделю, мне позвонили из магазина и, сославшись на то, что устройство полностью работоспособно, попросили забрать его обратно. Для того, чтобы от него все же была хоть какая-то польза я и решил озвучить его проблемное место, сфотографировать потрошка и выставить их на суд уважаемой общественности. Дабы предупредить потенциальных покупателей о возможной проблеме при покупке этой модели. Может быть, удастся совместными общими усилиями выявить «причинный» элемент, или даже устранить эту проблему, утереть нос и задать разработчикам устройства вектор направления движения их творческой мысли. Попутно хочу предостеречь потенциальных покупателей от приобретения как этого девайса, так скорее, всего и вот этого ссылка. Была мыслишка заказать его, но думаю что это брат-близнец моего экземпляра, с его же проблемами. Только дешевле и с неопределенным сроком ожидания доставки. Внешне – как две капли воды.
Решив, что достаточно уже баловаться всякими поделками, я купил и установил в итоге брендовое изделие, однако в 4 раза дороже.
Вроде, работает исправно. Жаль только, что после временного отключения электроэнергии включает сеть без задержки, сразу. Я предпочел бы, чтобы была задержка, хоть и небольшая, как обещано в случаях отклонения напряжения от номинального. Зато пока не залипает. Фотки внешнего вида приведу, а разбирать не буду – на гарантии, уже установил, да и на ютубе есть очень информативные ролики с разборкой и рассказами о его начинке.
Модули со всякими встроенными вольт-амперметрами не захотел, баловство, да и в подъездном щитке стоит, излишне привлекать внимание к себе будет. С возможностью самостоятельных установок варианты тоже не подошли, небрендовые, дорогие. Я предпочитаю полностью довериться автоматике, купить девайс и забыть о его существовании. Хотя для кого-то эти варианты будут и более предпочтительными.
Подводя итог – еще раз хочу отговорить потенциальных покупателей от приобретения как именно этого изделия, так подобных ему и Ресанте поделок. Решив одну проблему, с большой долей вероятности Вы столкнетесь с другой. Я не имею ничего против TDM, вилки, колодки их использую без проблем, но защита напряжения — это точно не их тема.
А сапоги тачать пирожник...
И. А. Крылов
Речь пойдет об устройстве, призванном обеспечить защиту бытовой электротехники от скачков напряжения в сети.
Начну с того, что я не имею электротехнического образования, поэтому все дальнейшие рассуждения будут носить исключительно дилетантский характер. Разбираюсь в электрике на уровне обывателя, представляя назначение диода, резистора, термистора, УЗО, диффавтомата. Не более того. В этой связи надеюсь на понимание и грамотные комментарии профессионалов в области электроники и электротехники, немалое количество коих постоянно присутствует на этом ресурсе.
Реле контроля напряжения, автоматический защитный модуль и т.д., много придумано названий для этого устройства. Первый раз я проникся необходимостью обзавестись им в далеком 2005 г., когда напряжение в квартирной сети несколько дней стабильно поддерживалось в районе 380 В. Нет, электрики ЖЭУ, конечно же, со временем устранили причину (отгоревший нуль был тому виной), холодильник Атлант и лампочки Эдисона-Лодыгина-Ильича сдюжили, а вот музыкальный центр и телевизор пришлось ремонтировать. Кое- что из техники отдало душу своему электробогу. Сейчас же и подавно защита от скачков напряжения актуальна, как никогда прежде, – достаточно вспомнить цену одной светодиодной лампочки, холодильника, телевизора и т.д. Да и состояние городских электросетей оставляет желать лучшего. Даже в крупных городах. 15 лет назад с устройствами такого рода в нашем областном центре было туго, — дефицит был, прямо скажем. Поэтому для предупреждения очередного форсмажора, спешно было приобретено то, которое было найдено первым и поблизости, рублей этак за 80. Называлось оно АЗМ (автоматический защитный модуль) Ресанта. В принципе, оно сносно проработало последние 15 лет, отключая подачу электричества в случае его понижения или повышения сверх установленных производителем пределов, срабатывая с задержкой включения нагрузки секунд в 60. Но обладал этот модуль одним, мягко говоря, неприятным неудобством, проблемным местом – обратное включение примерно в 1 случае из 4 не срабатывало и реле оставалось разомкнутым даже и после нормализации входного напряжения или возобновления подачи оного. Экспериментальным методом я установил, что для того, чтобы контакты реле все же замкнулись и зависшее реле вновь включилось в работу, нужно было установить перед ним автомат. И если модуль «завис», для его оживления требовалось перещелкнуть автомат, после чего реле включалось в рабочий режим. Хорошо когда мужчина был в доме, а когда нет? Вот такая вот, к сожалению, вырисовывалась загогулина. Позднее в сети я нашел, что этот дефект был «врожденной патологией» данной модели — АЗМ-Ресанта. С чем это было связано, так и осталось для меня загадкой, я приспособился мирно сосуществовать с этой проблемой. Ибо praemonitus, praemunitus. Эта модель до сих пор имеется в продаже, поэтому на всякий случай приведу фотографии внутренностей этого изделия.
Правда, нынешняя стоимость ее кажется мне не соответствующей внутреннему содержанию – рублей 800.
Да, возможно нынешние версии устройства более совершенны и имеют несколько другую начинку (а может быть и наоборот). Меняя компоненты щитка в 2020 году, я пришел к выводу о необходимости заменить заодно и это устройство на что-то более современное, предполагая, что за истекшее время отечественные (или скорее китайские) умы изобрели нечто более продвинутое и безгрешное. С уже знакомой Ресантой связываться более однозначно не хотелось. Поэтому выбор пал на продукцию TDM, ибо колодки этой фирмы, купленные чуть ранее, были не столь дорогие, но достаточно качественные. К тому же, заказав устройство через вышеуказанный сайт, мне было удобно забрать его из их же фирменного филиала — магазина, расположенного поблизости, в 50 м от места моего проживания.
Эта модель не самая последняя, с 2 светодиодами-индикаторами режима состояния устройства. Сейчас изготовитель производит обновленный вариант устройства, с одним светодиодом.
Что же внутри устройства? Да вот это.
Для чего все эти фотки — затем, что врага содержимого своего холодильника надо знать в лицо — и снаружи и изнутри))
Вначале впечатления были радужные: красивая коробочка, аккуратный компактный (занимающий лишь 2 посадочных места в DIN-рейке) модуль, качественные контакты, гарантия.
И за все это благолепие — всего то 600 целковых. Где-то в подсознании промелькнула все таки мыслишка – а вдруг и ты будешь вести себя также как, и предшественница Ресанта? Но все же 15 лет разницы, другой производитель…. Так что «…ты гони ее прочь, тугу–печаль…»
Первым делом после распаковки я проверил работу модуля — трансформатора у меня нет, поэтому ограничился имитацией отключения подаваемого на вход устройства напряжения. Все было нормально, после отключения, секунд через 20-30 модуль без проблем включался в работу. Ок, после этого я успешно смонтировал модуль в щиток с учетом требований производителя и схемы подключения. В щитке он пробыл примерно 3 месяца, 2 раза были перебои с подачей электроэнергии, но после них он срабатывал нормально. В один прекрасный день, летом, когда по закону подлости никого не было в квартире, он сработал (причина не установлена – то ли был скачок напряжения, то ли временное отключение электроэнергии), разомкнул цепь, а обратно не замкнул. Привет, Ресанта, и ты, Брут(. При этом одномоментно горели и красный и зеленый светодиоды. В итоге почти все содержимое холодильника отправилось в мусорный контейнер. Традиционный и хорошо зарекомендовавший себя трюк с передергиванием автоматов вернул модуль к жизни. Как и прежде Ресанту. Повторения приключений на свою пятую точку я не захотел, снял модуль и сдал его по месту покупки, не особо надеясь на успех. Чуда не произошло, где-то через неделю, мне позвонили из магазина и, сославшись на то, что устройство полностью работоспособно, попросили забрать его обратно. Для того, чтобы от него все же была хоть какая-то польза я и решил озвучить его проблемное место, сфотографировать потрошка и выставить их на суд уважаемой общественности. Дабы предупредить потенциальных покупателей о возможной проблеме при покупке этой модели. Может быть, удастся совместными общими усилиями выявить «причинный» элемент, или даже устранить эту проблему, утереть нос и задать разработчикам устройства вектор направления движения их творческой мысли. Попутно хочу предостеречь потенциальных покупателей от приобретения как этого девайса, так скорее, всего и вот этого ссылка. Была мыслишка заказать его, но думаю что это брат-близнец моего экземпляра, с его же проблемами. Только дешевле и с неопределенным сроком ожидания доставки. Внешне – как две капли воды.
Решив, что достаточно уже баловаться всякими поделками, я купил и установил в итоге брендовое изделие, однако в 4 раза дороже.
Вроде, работает исправно. Жаль только, что после временного отключения электроэнергии включает сеть без задержки, сразу. Я предпочел бы, чтобы была задержка, хоть и небольшая, как обещано в случаях отклонения напряжения от номинального. Зато пока не залипает. Фотки внешнего вида приведу, а разбирать не буду – на гарантии, уже установил, да и на ютубе есть очень информативные ролики с разборкой и рассказами о его начинке.
Модули со всякими встроенными вольт-амперметрами не захотел, баловство, да и в подъездном щитке стоит, излишне привлекать внимание к себе будет. С возможностью самостоятельных установок варианты тоже не подошли, небрендовые, дорогие. Я предпочитаю полностью довериться автоматике, купить девайс и забыть о его существовании. Хотя для кого-то эти варианты будут и более предпочтительными.
Подводя итог – еще раз хочу отговорить потенциальных покупателей от приобретения как именно этого изделия, так подобных ему и Ресанте поделок. Решив одну проблему, с большой долей вероятности Вы столкнетесь с другой. Я не имею ничего против TDM, вилки, колодки их использую без проблем, но защита напряжения — это точно не их тема.
Самые обсуждаемые обзоры
| +23 |
1814
52
|
| +46 |
2479
88
|
| +161 |
3764
45
|
О сайте
Правила сайта
Сайт MYSKU.club cоздан для обзоров товаров, заказанных в зарубежных интернет-магазинах AliExpress, Amazon, Ebay и других.
Сайт помогает найти что-нибудь интересное в огромном ассортименте магазинов и сделать удачную покупку.
Если Вы купили что-то полезное, то, пожалуйста, поделитесь информацией с другими.
Также у нас есть DIY сообщество, где приветствуются обзоры вещей, сделанных своими руками.
Последние сообщения на форуме
Самое обсуждаемое
Разделы сайта
-
1027.50
Скидки и распродажи
-
452.80
AliExpress
-
277.59
DIY, или Сделай сам
-
187.28
Ebay
-
179.74
JD.ru
-
155.08
Магазины Китая
-
104.26
Новости сайта
-
77.49
Другие магазины
-
71.57
Магазины России и СНГ
-
68.46
TaoBao
Что у нас нового
-
dirtycat → Программаторы для микроконтроллеров ST-LINK V2 и переходники к нему
-
lanchakov → Обзор портативной колонки Урал Молния 280. Ностальгия по 90-м
-
SlavikBerdsk → Новогодняя гирлянда на ESP32, имеет более 1000 вариаций (122 эффекта и 33 палитры) (Продолжение на новом железе)
-
EEhd → Понижающий преобразователь на чипе TPS54560 с широким диапазоном входного напряжения 5,5-60 вольт.
-
RomanSteff → Фонарик-наключник с функцией кемпингового светильника
-
noring → Дрель-шуруповерт аккумуляторная VVOSAI WS-9020-C1 с бесщеточным мотором за 2370 ₽
-
sim31r → Предупреждение радиолюбителям по поводу синей катушки припоя KAINA.
-
Grey_P → Солнечный светофильтр NiSi ND100000(5.0) UV/IR Cut, 95мм
p.s. всегда ненавидел TDM…
Тем более, реле напряжения…
Есть же много проверенных временем производителей этого оборудования
А то как обычно — купил человек что-то нехорошее по незнанию и тут же «ну так это все знают, что это дерьмо!»…
— клеевые стержни
Всё что из пластика и металла — УГ
Которые на 220VAC — быстро дохнут
стоили копейки, в выборе брать за емнип 200-300 АББ/Туко на 2,5 или ТДМ на 4 за 30 — выбирал ТДМ.
Единственное что у ТДМ заметно хуже — АББ места меньше на рейке занимают.
Так что в итоге места под добавить клемм не осталось, но тут когда будет надо, то единично, так что можно будет купить несколько 3хуровневых Туко, хоть и дорогущих, но занимающих меньше места. И вместо пары синяя+серая поставить 2 3-ур.
У меня индикаторы пока не подохли, но стоят недавно, и у вас опыт больше, так что верю легко.
Сдохнут — куплю АББ. В тот момент мне каждая копейка разумной экономии на щите рулила.
А тогда на клеммах и индикаторах съэкономились не копейки, а тысячи.
Ещё я думал что 3хламповые у меня тоже ТДМ — нет, ТДИ только один, остальные ИЕКи. У которых при всей славе говнопродукта есть серьёзная для меня плюшка в виде полностью независимых линий.
что покупалось, и что проверено:
1. автоматы защиты электродвигателей- из 20 штук 2 сразу с обрывом 1 фазы. еще у 1 автомата фаза отвалилась позже. могут срабатывать когда угодно или не срабатывать вообще (уже есть горелые движки).
2. какая-то вилка с заземлением- сдана сразу- редчайший кусок говна- винт на земляном контакте завернуть невозможно- доступ к нему закрывает место подсоединения фазного провода.
3. Электрощиты (несколько раз)- сделаны на тупой гильотине из фольги. мало того что все руки обрежешь пока провода засунешь, так еще сборочные саморезы там не держатся.
4 щитовая розетка- в профиль винта отлично подходит двойка (а единичка совсем не держится), а вот в дырдочку двойка по диаметру не лезет.
5 подделки под ваговские многоразовые клеммники-соединители- оранжевые рычаги и вываливаются, и ломаются просто на части.
6 про автоматы ничего писать не буду- шляпа полная.
всё. хватит. иначе придётся поллитру коньяку от невров принимать
meganorm.ru/Index/78/78924.htm
Правда, этот адаптированный ГОСТ какой-то неправильный. Он не предусматривает повторное включение, а время отключения согласно EN 50550/IEC 63052 (как у Easy9). И ещё требует функцию разъединения. Нашим людям такое не нравится.
Ещё полезно поставить УЗИП, но тут проблемка со включением, там внутри варистор и предохранитель по току, который разовый
Это не так. И тогда был хлам, и сейчас есть вечные вещи. Через 50 лет, когда некоторая часть вещей доживет до 2070 года точно так же будут говорит о нашем времени. Это когнитивные искажения ))
ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивное_искажение
В защиту одноразовых вещей скажу что у меня есть ноутбук с Windows 98, вполне работает, даже батарея держит, но морально устарел, такой запас прочности не нужен особо. Телефоны есть 2005 года, тоже устарели. И сами потребители выбирают что-то покрасивее, полегче, в ущерб надежности и во многом правы.
Не убедили. Ярчайший пример — картриджи в принтерам которые даже будучи механически ущербными чуть более чем полностью выждерживают по 40-60 заправок с заменами валов и 4-6 заправок без замены хоть бы одной детали но при этом там стоит чип и один раз даже не до конца позволяет воспользоваться им! Почему никто не продает фирменные порошки к этим картриджам?
С мобильными осями всё чуть поинтереснее, там ось более свежая ось не сильно увеличивает требования к железу, это всё от свистелок-перделок в самих приложениях. Взять хотя бы тот же телеграм, раньше было просто чатик, сейчас там всякие анимированные смайлики, автовоспроизведение видео, куча разных типов чатов со своими ограничениями, да прозаически уведомлений стало сильно больше приходить. Поэтому это не операционки стали требовать больше, это прикладное ПО стало требовать больше.
Ну и новые версии ОС дают новые возможности, чтобы было удобнее пользоваться девайсом. Производители прикладного ПО начинают эти возможности использовать, из-за чего получаем еще бОльший объем вычислений, а значит и рост требований к железу, чтобы это всё крутилось нормально, а не зависало. И, будем честны, пользоваться 10 андроидом сильно приятнее, чем 5.
Потому что раньше текстуры в играх создавали для мониторов с разрешением 0.3МПикс, а сейчас для мониторов с разрешением в 8,3МПикс. Плюс сам движок с физикой и тд и объем игровой логики (а с ней и кол-во необходимых ресурсов) стали чуть-чуть посложнее и побольше.
Не знаю, откуда такой треш, у меня gmail грузит 30мб при чистом запуске, но скорее всего, у вас там куча картинок и т.д., а тот же gmail в фоне превентивно грузит контент писем.
При этом я не особо фанат тратить деньги на новые девайсы и тд, но технологии идут вперед, современное железо и сети вполне себе позволяют и загрузить онлайн видосик в 4к, вместо того, чтобы он мне на диске сжирал пару гб, хотя я за всё время, пока буду играть в игру, увижу это видео только 1 раз, и поставить игру с хорошей графикой в 20-30гб. Не вижу смысла делать из этого какую-то проблему.
А с картриджами вопрос на самом деле не такой сложный. Во-первых, производители тоже хотят кушать, а если бы не картриджи, пришлось бы сильно поднимать цену на исходный продукт. Во-вторых, производитель при продаже техники берет на себя гарантийные обязательства. И зачем ему нести обязательства за использование каких-то несертифицированных порошков или чернил, которые могут привести к поломке. Ну и если подумать от обратного, мы имеем сложившийся рынок, который пришел к балансу именно в таком состоянии, а значит большинство участников рынка устраивает более дешевое оборудование с дорогими расходниками. И это вполне естественно, что «усредненный» рынок может не устраивать конкретно Вас в каких-то аспектах.
Тогда какой смысл был делать новую ось, когда можно было выпустить Win 7 SP6, 7, 8 и т.д., как это делалось в стародавние времена?
Много лет на Xiaomi, разницу в андроидах вижу только в данных «о системе» и более ничем. Тоже могу сказать и про ТВ приставки, что на 6м, что на 9м — одна малина, в плане юзабилити никакой разницы, а в плане «поковырять» 6ка даже лучше чем 9ка, даже в плане получения рута и т.п.
Постоянно это слышу, но вот ради интереса поставил посмотреть NFS Heat, ну и чего?! Я не вижу такой громадной разницы с темже Carbon'ом в плане графики, а играбельность по мне еще хуже стала, тоже можно сказать и про сравнение стрелялок, возникает вопрос — поркуа?
Так пусть продает сертифицированные, проблем то?
Проблема в том, что сейчас такое положение вещей наблюдается во всем, например автопроизводители делают откровенный хлам в красивой обертке, причем если раньше этим промышляла немецкая тройка восновном, сейчас эта беда затронула и японцев.
Поэтому это общемировая тенденция, делать г ради г и жрать это г всем дружно, крича при этом «ой как сладко, ой как вкусно»…
И опять же, изменений везде куча, просто Вы их не замечаете. Например, аналог яблочного face id, управление жестами, быстрые ответы из уведомлений, права доступа приложений и куча всего еще. Поставьте миуи 6 и 11 — разница в пользовании будет довольно существенная. Про приставки ничего особо сказать не могу, я пользуюсь приставкой в ключе «включил кинопаб/ютуб/ютуб кидс и смотрю», но приставка вообще девайс, не пользующийся особо фичами именно мобильной оси. Там не нужны особо гугл сервисы, блокировки нету, чатами не пользуются, энергоэффективность нафиг не сдалась и тд. Максимум слушают музыку, смотрят видео и используют браузер, и то последнее сомнительно. Поэтому там и разница в осях лежит, по большому счету, на уровне запаянных в само ядро кодеков.
Могу предложить поиграть на максимальных настройках графики, потому что графика там явно на уровень выше. А если играть в 720p на низких настройках, то, естественно, не будет видно никаких изменений. Вот тут всё видно
И заправлять его должен будет только сертифицированный специалист, а в итоге получим такой же ценник за печать одного листа как и сейчас, только сильно больше телодвижений и рисков со стороны производителя. Кого не устраивают чипованные картриджи просто покупают более дорогое оборудование с возможностью использовать более дешевые расходники. А дешевое оборудование + дешевая печать просто разорила бы часть производителей, из-за чего оставшиеся опять же подняли бы цены, поскольку конкуренция упала, а спрос остался на том же уровне.
Ну да, стандартное «раньше было лучше». Вот москвич или запорожец — эталон авто. Или вечно-гнилые японцы начала 90-х. Зато двигатель мог сменить несколько кузовов. Ну и хлама в красивой обертке от нормальных производителей сейчас как-то и нет особо, почти всё более-менее нормально ходит. Да, дорого, но это уже вопрос к состоянию нашей экономики, а не к производителям авто.
Может, просто надо смотреть на жизнь реально? Сейчас просто ушли от тенденции делать «вечные» вещи, просто потому что они не нужны почти никому. За 5-10 лет вещь в любом случае устареет, придумают что-то более удобное, ну или прозаически вещь надоест. И запас прочности закладывают с учетом среднего срока эксплуатации первичным покупателем. А закладывать запас прочности для вторичного покупателя не в интересах производителя. И это факт, как смена времен года, нет смысла по этому поводу как-то сокрушаться.
Ничем из перечисленного я не пользуюсь и вряд-ли начну, также как не пользуются 99% моих друзей и знакомых — опять маркетинг? Все как в Apple, мы за вас решили и подумали, что вам так лучше…
На них и играл, но повторюсь, я не написал, что невижу вообще изменений, а написал, что изменения не соответствуют тому уровню запросов по железу и затрат на все это.
Это что нормально ходит? Шкода RS за 70тыс пробега вторая замена мотора? Или может быть печальноизвестный 1.4TSI раздутый до 200лошадей не выхаживающий и 70тыс? Про DSG вообще молчу… Новые киа еще веселей — 30тыс и задиры, привет новый мотор, примеров могу вагон накидать.
Я не в РФ живу, с экономикой полный порядок, тем не менее, экономика должна быть экономной! Я тут сходил в салон мерседеса, присмотрется к новому Е-классу и понял, что нас разводят, качество отделки салона не выдерживает никакой критики по сравнению с моей «старой» вольво, зато рюшечек наприкручивали да, как проститутки размалеванные…
Вечные вещи никто не предлагал делать, но и 5-10 лет на современном авто вы не проездите, и не потому что он морально устареет, а потому что сгниет и развалится, и это абсолютно не нормальная ситуация. Производитель вынуждает нас что-то покупать, не потому что он принципиально улучшил характеристики товара, а потомучто заложил в него т.н. запрограммированное старение, вот и все. И именно эта тенденция мне не нравится.
«Мне не нужно — никому не нужно» Но это не так. Мне все эти фишки удобны, я ими пользуюсь, ими пользуются мои знакомые.
Про моторы вообще всё не так, у меня есть знакомые и с «проблемным» мотором как на шкоде, и с ген2 мотором, всё это чиповано по самое не могу и отлично ходит, на данный момент под 300тык пробега на «шкодовском» и 160тык пробега на ген2, 1.4 на 200лс вообще не припомню, у нас были максимум 180лс на фабии рс, и ходят они нормально при нормальном обслуживании, а с 1.4 150лс всё еще лучше. ДСГ проблемная была только сухая в первых ревизиях, мокрые изначально ходили хорошо, сухие с 13 года примерно ходят нормально. Киа прям настолько кардинально при нормальной эксплуатации тоже не драло, да и когда это было, уже всё поменялось в более свежих моторах, иначе крета, оптима и рио не были бы в топе продаж. Но если Вам надо проезжать на одной машине по 500тык без больших ремонтов, то придется брать тойоту, либо дизель.
Опять же, Вам рюшечки, мне — комфорт. А вот наппа по всему салону мне вообще не сдалась. Как говорят, я не собираюсь биться головой об торпеду.
Да не сгниет ничего. Практически все авто 100тык пробега отъездят без проблем, а дальше уже кто как обслуживал, если не брать откровенно непрогнозируемые авто, как рено с вариатором. А с пробегом по 20тык в год это как раз 5 лет. У меня пробег где-то 10тык в год, для меня это будет уже 10 лет. И поэтому я могу себе позволить взять «ненадежный» ваг и получать удовольствие от его динамики, потому что весь его ресурс я очень вряд ли использую, мне машина раньше надоест и я ее поменяю.Ну или в худшем случае куплю двигатель с коробкой за 10% от стоимости аналогичного нового авто и буду ездить еще 10 лет, проблемы никакой в этом не вижу. А запрограммированное старение — на 50% преувеличение, на 50% неизбежный факт. В чем-то плохой, в чем-то хороший, но сильно на этом зацикливаться не вижу смысла.
Да, за нас уже все решили, что нам нужно, а что нет, а вы сидите и лишь себя уговариваете, ах, вот тут три приблуды появилось через 5 поколений операционки, это нужно. Изначально мышление жертвы.
Вы первый, кто реально пользуется(если пользуетесь конечно))) ибо я таких не знаю лично.
Ну да, это я сейчас придумал. Если вам лично повезло, то это не значит, что остальным 99% повезло точно так же. Проблемы есть и отрицать это, по крайней мере, бессмысленно.
Не ходят они, как ты их не обслуживай, везде есть проблемы разной степени. Особенно у передутых моторов.
Да, поменялось, если на G4KD можно было проехать 70тыс, то на новом G4NA вы и половину от этого не проездиете…
Наоборот, мне комфорт, а мерседес — это про рюшечки с пластиковой торпедой, которая трещит на кочках как в корейце… Тесла в плане отделки еще куда печальнее, как и все амриканцы собсно, но стоит как неплохой домик на берегу моря.
Вот видите, у вас даже уже сознание перевернуто, вы считаете это нормой, хотя нормой это не является. Здесь можно провести аналогию с гомосексуалистами, когда-то это считалось психолгическим заболеванием и принудительно лечилось, сейчас это норма, так и тут, увы…
Я не сижу себя и не уговариваю, не надо придумывать то, чего нет. Да и не вижу ничего плохого, если за 5 версий операционки появилось всего 3 приблуды, которые удобны лично мне. Прогресс не обязательно должен все время идти вперед в лично моих интересах. Но он идет и часть новых фишек мне удобна, я ими пользуюсь. Не вижу тут ничего плохого. А делать каждую версию, чтобы для каждого нашлась удобная фишка — нереально.
Так может, надо просто попробовать ими пользоваться, вдруг оно действительно удобно, а не просто так «маркетинговые уловки»? Ну и опять же, пообщаться с новыми людьми, послушать новые мнения, вдруг это у вас такой изолированный круг общения.
Надо просто фильтровать информацию и относиться к ней критически. Я больше доверяю конкретным живым примерам и знакомым на СТО, а не крикам в интернете. И у меня помимо тех двух чипованных машин есть еще знакомые на вагах, ездят который год, на сервисе моторы с коробками по выходным не меняют. А так если почитать, то и вольво говно ломучее, электроника живет своей жизнью, и бмв тоже перегреваются и голову ведет, и мерседесы все с задирами на 70 тысячах. Только практически все эти случаи из-за кривого обслуживания. Написано в сервисной книжке менять масло раз в 15 тыс пробега — так и меняют. А мелкими буковками написны какие-то непонятные слова «тяжелые условия эксплуатации» «уменьшить межсервисный интервал в 2 раза» и еще какой-то бред, который никто не читает, машина же на гарантии. А свежие турбомоторы очень сильно зависят от качества обслуживания. Вот в итоге и дерет мотор, когда в Москве по пробкам откатают 15 тысяч между заменами масла, а по факту это превышение ресурса масла по моточасам раза в 2. Еще раз повторю. Ни у одного из моих знакомых и знакомых моих знакомых с 12 года ваг не поломался до 100тык пробега. Самая проблемная была октавия а5 на сухой дсг первых ревизий, и то она просто покаталась по отзывным кампаниям и всё. Единственная машина, приехавшая на ремонт мотора, про которую я знаю (видел у знакомого на сервисе на подъемнике) — тигуан первого поколения с 1.4 с компрессором и турбо. Ее просто заправляли 92 и гоняли потом, пока поршни от детона не посыпались. Но это проблема во владельце, а не в машине. Да и то, машина отходила больше 100тык.
2 литра с мощностью 360лс еще недостаточно передутый? Или почему тогда он до сих пор ходит? Машине 8 лет и 160тыс пробега, до такого состояния ее довели почти сразу, насколько я знаю. Или 2 литра 300 сил, пробег под 300тык, капиталок не было, мотор родной.
По такой логике автоконцерн Киа/Хенде уже давно бы разорился, потому что 2-3 замены мотора в стоимость авто они вроде как не закладывают, но до сих пор успешно работают.
Еще раз. Я не собираюсь биться головой об торпеду. Приятно, когда она из хорошей кожи, но это всё мелочи. А вот удобной информативной цифровой приборкой я буду непосредственно пользоваться каждый день. Я буду пользоваться вентиляцией сидений летом. Я буду пользоваться электроприводом багажника с функция открытия ногой. Я буду пользоваться навигацией через кар плей без провода и слушать музыку с телефона. Я буду использовать адаптивный круиз с удержанием в полосе в дальних поездках. В моем понимании это тоже комфорт, помимо удобного кресла, хорошей шумки и приятной подвески. И старые авто этого дать не смогут.
Я не вижу абсолютно никакой проблемы раз в 10+ лет поменять запчасть (а мотор и коробка это все-таки запчасть по сути, можно открутить болты, снять и поставить новые), при этом всё это время я буду ездить на машине, которая имеет хорошую динамику, чтобы не открывать филиал кирпичного завода на обгонах по трассе, плюс имеет расход сильно ниже, чем атмосферные двигатели схожей мощности. А про гомофобию странно слышать от жителя ЕС, особенно в таком утрированном виде.
А я вижу, потому что в данном случае производитель вынуждает вас приобретать новый товар, в т.ч. ограничивая возможности предыдущего. Иного объяснения смены номера ОС я не вижу.
Попробовал, увидел что да, вот оно есть, но мне оно не надо.
А вдруг у вас? Почему вы считаете, что ваш круг общения и мнение более объективны чем мое?
Я тоже доверяю живым примерам, и друзей владельцев СТО немало, в т.ч. занимающихся тюнингом.
Про задиры на мерседесах я ничего не говорил, однако звездочку с цепью грм на 70тыс нужно в мерсе менять, а то потом будет больно))))
Этот мотор вообще боль и печаль, он даже на 98м бензине то ездит только первые пару лет, потом засираются теплообменники(интеркулер там вода-воздух), никаких работ по снятию/очистке этих систем мануал не предписывает, также как и нет никаких показометров о температуре для водителя, а мотор теплонагруженый, даже перегруженый, отсюда вылазит много проблем, и детон, и т.п.
Речь шла о машинах в заводском исполнении, тюнинг вообще отдельная тема, которой я касаться не вижу смысла.
Странная логика, как минимум. А с чего вы взяли что это покрывается гарантией во первых? Во вторых, вы помните такого китайского производителя Черри? Была у них когда-то модель Амулет, у которой клапана даже и 40тыс у большинства не прохаживали, болячка была у всех поголовно, что аж даже клапана купить на заказ не могли, и что? Разорилась? Нет, не то что не разорилась, а выпустили вполне приличные кросоверы наконец, обзорами коих завален весь ютуб.
Я тоже этим пользуюсь, вопрос то не об этом стоял. Кстати все эти приблуды первыми появились у Вольвовцев, как собсно ремни безопасности, подушки и что-то там они еще первыми запатентовали, не припомню уже.
Не проездит никакое новое авто сейчас 10 лет, либо там будет заменено все, включая мотор и коробку, причем ни по одному кругу.
Вот только не нужно передергивать, про гомофобию я ни слова не сказал!
Ну это опять возвращаемся к рынку и тд и тп. Мусолить эту тему дальше особо нет смысла.
Я слабо верю, что ничего из того, что появилось в смартфонах за 5 лет, Вам не нужно и вы этим не пользуетесь и не считаете, что это новое удобнее. Я такой вариант допускаю, но он очень маловероятен. Скорее, вы просто не видите эволюционные изменения, но пользуетесь ими. А революций особо не было, это да.
Потому что моя позиция коррелирует с рынком, а Ваша нет. Рынок это не только предложение, но и спрос. Не было бы спроса — производитель при таком подходе просто разорился бы.
То есть опять приходим к тому, что надо автомобиль обслуживать, а чистка интеркулера вполне себе работа по обслуживанию. То, что мануал не предписывает этих работ, не значит, что их не нужно делать. Ну и косвенно о перегреве можно судить по температуре масла, если подключиться елмкой такая проблема.
Так мотор сток, исполнение заводское, почему бы не коснуться?
Логика не странная, на киа почти без вопросов меняют задранные двигатели по гарантии. У кого-то, конечно, попадается дилер мудак, но это скорее исключение, да и лечится быстро и непринужденно звонком в представительство. Так что да, это покрывается гарантией. А значит, двигатели на замену поставляет представительство, оплачивая их и работы по замене из своего кармана. А значит, эти расходы должны быть заложены в стоимость авто.
Есть у меня во дворе амулет. Машина на коленях, но ползает. И вряд ли владельцы такие фанаты чери, что взяли ее и наслаждаются заменой клапанов раз в 40 тыс. Ну и вишенкой могу добавить, что на дроме в кратких отзывах про гнутые клапана 3 (три) упоминания на 222 отзыва. Не особо похоже на повальную проблему. Ну и нынешние кроссоверы от чери так себе отвечают критерию «приличные». Что и как у них будет ходить пока не ясно, ничем особо выдающимся они не обладают, в целом китайцы очень унылы из-за настроек техники, а точнее из-за их отсутствия. Но лучше, чем рав4 конца 90х в страшном кузове, это да.
Ну и далеко не все, мягко говоря. Моду на ремни пустили действительно вольво (при этом они не придумали сами ремни, это был патент на именно удобный трехточечный ремень). Подушки первыми внедрили форд и GM. Вентиляцию первыми сделал сааб. Электропривод багажника с сенсором ваг сделал. Навигацию в тойоте первыми внедрили. Адаптивный круиз первыми сделали мерседес.
Всё зависит от пробегов и обслуживания. С моими годовыми пробегами 10 лет проездить на современном авто более чем реально, причем на практически любом авто. Раз-два в год делать ТО и всё.
Контекст употребления гомосексуализма говорит об обратном, поскольку там идет явное его неодобрение, да еще и идет употребление как аналогия к изменениям в отношении надежности вещей. Так что если это и передергивание, то не я его начал, и не совсем уж оно безосновательное.
если это лишь ваши ощущения, то вы сами прекрасно знаете, как это называется
вы перечислили конкретные вещи, я вам сказал, что я этим не пользуюсь, про все речи небыло это во первых. во вторых спичь мой изначально был совсем о другом, а не о вопросе пользуюсь/не пользуюсь
Это кто вам такое сказал? Такого рынка уже давно не существует, он во всем мире зарегулирован, причем весьма жестко. С подачи тех самых производителей, чьи интересы пропихивают в виде новых законах, в т.ч. об охране окружающей среды и пр., дабы заставить население тратить деньги. Впрочем мы уже слишком удалились от темы.
Вот именно, что дилер на ТО делает только то, что написал производитель, и если производитель не написал чистить интеркулер, то его никто не будет чистить. Написал производитель что масло в АКПП на весь срок службы и все, никто не меняет его.
Какая елмка?! 80% водителей даже где масляный щуп не знают!
Если бы это было действительно так, ютуб бы не был завален видео на эту тему и, судя по всему, оно совсем не так лечится, как вы описываете.
Где я написал хоть слово о гнутых клапанах, покажите пожалуйста? Вы хоть имейте уважение, читать не по диагонали ответы собеседника, иначе зачем отвечаете?
Ничем не хуже корейцев 3-4летней давности, а за эту цену вполне себе адекватное предложение, заставляющее задуматься, лучше ли взять киа на пол-ляма дороже, с мотором который может и 30тыс не пройдет?!
Расскажите это Geely, где даже автоматическая парковка от Volvo есть и работает даже лучше, чем у многих более «именитых» брендов.
А в вашем авто не 3-х точечный? К чему писать эту фигню?
Виноват, не уточнил, хотел дописать боковые подушки, конечно же.
Также они придумали лямбду, катализатор и систему контроля мертвых зон в зеркалах.
Ну так и скажите, что не ездите, тогда да, но не у всех же авто только на выходные. А если всетаки ездить, то менять цепь со звездочкой раз в год ну сооовсем не улыбается. В конце то концов, вы честно признайтесь, разве нет этих проблем? Весь инет просто так завален жалобами? И почемуто больше достается немецкой 3йке, нежели остальным, странно, нет?
Это ваши фантазии или оценочные суждения? Я ни слова не написал на тему своего отношения к оному, описав лишь ситуацию, когда считалось нормой так, а теперь норма прямая ему противоположность, а уж что вы там себе додумали — то ваша личная проблема.
Epson уже встраивает СНПЧ в свои принтеры, лей туда что хочешь литрами, потребители победили )) Но и принтеры подорожали.
Игры на спектруме были разрешением 190 пикслелей одного цвета, сейчас подавай 4к картинку 60 кадров в секунду.
Андроиды распознают лица, отпечатки пальцев. Качество фотографий быстро растет, камеры что были 1-2 года назад вообще хлам. Современные телефоны снимают сравнимо с зеркалкой.
Современные струйные Epson перезаправляемые сразу от производителя.
И обратные примеры. Кодеки современные жмут видео сильнее, чем раньше, при меньшем размере лучше качество. Современные шахматные программы умнее старых программ, даже при том же железе. Современные нейросети умнее и быстрее предшественников и т.п.
И дальше — я разработчик ПО и под андроид и под WinPhone и под Win10 и под PocketPC
Делал приложение техническое — 40 столбиковых диаграмм и простой разбор пакета из уарта. на комп, poket и winphone приложение вышло 10-20-40 килобайт соответственно.
Ровно точно такое же приложение с теми же формулами и 99% тем же кодом но под андроид — 30 МЕГАБАЙТ! с какова хрена 30-то? что он туда напихал?
«Далеко не все», но многие. И совсем не из дорогих. Производителю это интересно, т. к. снижает число гарантийных случаев.
А запланированное устаревание достигается другими способами, более прогнозируемыми.
И вроде есть подобные реле в виде удлинителя.
Старые холодильники были рассчитаны под паршивые сети, разок делали эксперимент по убиванию компрессора старого холодильника по питанию, ничем его не убить, только если подать постоянку. Современые куда более нежные и легко дохнут по провалу питания, полное отключение не нужно
Подаём 105-130 вольт.
Качаем. Отрубаем свет на секунду- две. Включаем обратно.
Через некоторое время, если нет защиты по температуре движка — сгорит, может даже загорится.
220 ему обычно хватает стартануть даже при противодавлении, а вот пониженного уже нет.
В опыте использовался «противотанковый» ЗИЛ с замком в ручке, перемотанный ещё в СССР со 127 на 220.
Сгореть не дал — сообразил раньше, пошел за трансом. Его же, с которым он лет 20 жил, но который давал на выход 127, и переключив транс на повышайку включил. Так и прожил пару дней с напругой в сети до примерно 140 вольт. Транс то на холодильнике, то на электропиле.
А вот момент что значит «перемотаный со 127 на 220» хотелось бы поподробнее. :)
«В процессе эксплуатации было замечено, что при кратковременном пропадании напряжения (<1c), якорь реле успевает отпуститься, а коммутирующий транзистор еще не закрылся и при восстановлении сетевого напряжения конденсатор в БП не может накопить необходимый заряд для повторного включения реле т.к. шунтирован подключенной катушкой силового реле.»
Информация взята отсюда: electro-tehnyk.narod.ru/docs/zachita.htm
Схемы конечно разные, но смысл один.
Можно и по умолчанию все оставить.
Подумал я что реле даже за 2тр воплне оправдано и купил УЗМ
Предлагал приятелю поставить, даже купил с запасом на него. Он отказался «места в щитке нет». Прошло три года. У него отгорел ноль. Минус микроволновка и телевизор. Разбирается судится с ЖЭУ теперь (или кем-то там...)
Или вы имели в виду белоруски рубли?
Да и 270 для нормальной техники не так уж и нестрашно, а вот 380 как при обрыве нуля уже может много дел натворить.
Далее. Иногда иx выбивает, и тогда на выоде бп будет от внутреннего промежуточного (считаем 40в), до полного сетевого.
держит до 280 точно, но дальше — может погореть, причем производитель не гарантирует что в момент смерти он не даст в комп повышенных напряжений.
со времён увлечения разгоном и многокарточностью остался.
Ну и тогда было 8 хардов в райде 1+0, ибо ССД ещё или не было вообще, или с разумной ценой/емкостью.
У меня супермикра башня, бп всего 700вт, но с корпусом оно стоило 25к (только бп и корпус, да)
Восстановленный Дед Мороз, переработанный Дед Мороз или переотмороженный дед?
Может быть и правильная схема и детали с нужной (правильной маркировкой). Только вот эти детали будут условно «второго сорта».
И вроде всё как бы работает и цена небольшая, и внешне всё красиво.
А уж если сравнивать с обозреваемым, так вообще небо и земля. Но да, стоит дороже, правда выше приводили Зубр, а он стоит примерно столько же.
А вот риск инсульта или инфаркта уже около 30%, это на 3 млн. рублей и никакое техническое решение этого не снизит, только правильное питание и здоровый образ жизни, вот туда имеет смысл вкладывать до миллиона.
Цену жизни оценивают страховые компании, те кто охраной труда занимаются и на глазок сравнима с ценой недвижимости. Точно и логично всё рассчитывается.
Если кто-то в полиции работает, насмотревшись на бандитов купит 5 единиц оружия и научит дочку чуть что ножиком по лицу, пальцем в глаз и бежать. Что явно перебор, но ничего страшного.
Есть синдром студента медика 2го курса, когда обнаруживают у себя симптомы всех изучаемых болезней. Соседи врачи своих детей еще в довирусные времена держали в 500 метрах от остальных детей, мы все с них посмеивались, полная стерильность была у них и постоянно по врачам сами ходили с любым чихом )
Свои заморочки у юристов, бухгалтеров.
Ну в идеале запереть всех по комнатам и не пускать. У меня такое с кошками и собаками. Любят побегать погулять, но иногда приходять подранные другими котами и собакими или вообще не приходят. Если держать дома так безопаснее, но они счастливые когда есть возможность побегать по улицам. Могут в загулы на несколько дней уходить, интересная по своему жизнь. Животные развлекаются, мы хозяева платим, иногда помощь ветеринара требуется.
Начинаются когнитивные искажения
ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений
Типа курю последний раз, завтра начинаю заниматься спортом, всегда так делали, докажу то и это…
Уже сумма больше.
Ещё я вообще-то надеюсь за остаток жизни заработать больше 10кк рублей :)
дети — тем более.
ЗЫ. буржуи полагают что жизнь стоит ну никак не менее мегабакса/мегаевро.
ЗЗЫ. как купивший самоспасаетель, дабы иметь возможность безопасно свалить даже при задымленном холле/лестнице, может с оценкой в деньгах и согласен. :) Но склонен принять максимум разумных мер по избеганию опасности. Бо всяких опасных развлечений имел в достатке, и возможно ангел-хранитель подзаколебался уже :)
Когда-то было небольшой возгорание (поджог) на лестничной площадке в подъезде, потушил несколькими тазиками. Но дыма было так что в метре не видно ничего, лил примерно на свет, задержав дыхание. С такой штукой как у вас потушил бы пожар быстрее намного.
Бытовой пожар вот у японца показан, действительно если бы не дым, тушить было бы проще
youtu.be/f_prYjb3Ohw
Я как-раз осторожен. Даже на зеленый свет по пешеходному переходу переходу стараясь уступить дорогу машинам и прикидываю куда прыгать если водитель не затормозит, и не иду вперед пока не увижу что машина замедляется, чувствую что водителей это раздражает ))
У меня есть и дыхательный капюшон на 20 минут — он бы помог. Но он весьма дорогой для таких развлекух. Противогаз с правильными картиджами обойдется дешевле.
-для большинства обывателей бывшего пространства СССР, критерий электробезопасности
находится на уровне пещерного быта, как и «экономия на спичках» в этом вопросе… :((
Мой свежий пример:-друг детства\юности на Ср.Урале пожаловался, что жену щиплет при
стирке стиральная машина.Я ему тотчас порекомендовал, не откладывая дело в дальний ящик,
проложить от коридорного щитка десяток метров отдельным кабелем на 2,5 «квадрата», установив
маленький щиток\коробочку во входном коридорчике с УЗО и отдельным нормальным автоматом на
16 А на эту линию(-для бойлера и стиральной машины). На что мне было предложено гулять мимо,
с «весомым» доводом о том, что, мол-де, год\два назад местные службы поменяли все пробки в
коридорных щитках на
хорошие современные автоматы.… В итоге, спустя полгода, его с женойспасли соседи по лестн.площадке, ошалев от задымления! Стиралка, бойлер, санузел, прихожая,
вх.коридорчик выгорели\закоптились хорошо...-скоблил только месяц, потеряв-в результате!!-75 000 рублей на
взятом на ремонт\стиралку\бойлер кредите, вместо 2 000-3 000 руб. на кабель\УЗО\автомат(пусть
и самые простенькие!)… Но, что самое показательное, даже этот горький опыт его абсолютно ничем не убедил!!-как не было ни отдельной линии и УЗО, так и нет. Вот такая *экономия* у тех, кто «экономит».
Про прочие защитные устройства и говорить бессмысленно!-пока гром не грянет, никто и чесаться не будет.
Земли нет — и импульсный БП вполне штатно выдает на корпус 110 В, при совершенно микроскопическом токе.
Если на 8квт бойлер подвести 2*2,5 через 40А автомат, то это никак не лечится.
А если на него идет через 40А ну хотя бы 3*6 — то неисправность с большим чем обычно током — вызовет отключение автомата.
Кстати, у меня не только повышенное напряжение было, но и пониженное, до 175 падало примерно. На лицо явный перекос фаз. Сейчас это всё уже исправили, силами ТСЖ, заменили проводку на вводе и фазы откорректировали.
У нас и на старой сети — 230V.
На них стоит переключатель вольтодобавки, в зависимости от удаленности можно выставить -5;-2,5;0;+2.5;+5%.
Но при ТО, на обесточенном, они могут покрутить регулятор.
ГОСТ 32144-2013
docs.cntd.ru/document/1200104301
docs.cntd.ru/document/1200115397
А вообще то, больше ничего особо и не сделать…
Я не стал кому-то звонить, купил 2 стабилизатора на 2кВт и 3кВт и весь дом подключил через них, кроме духовки и чайника. Причем выбирал стабилизаторы с раширенным диапазоном по высокому напряжению. Подключился к высоковольтной фазе, чтобы немного устранить перекос
Последние несколько лет стабилизаторы работают в режиме байпаса, что на входе, то и на выходе. Электрики что-то починили, устранили перекос фаз и всё наладилось.
Единой фазой дают до 11кВт
Котел тоже может от трёх работать, регулируя мощность нагрева.
Истинный трёхфазный потребитель не использует линию N для своей работы, она ему просто не нужна, т.к. он питается от 400В (линейное напряжение).
Это-же относится к бытовым котлам и водонагревателям.
на СИП, то было 245-260 вольт. Позвонил, и пообещал выставить им иск на всю
неработающую электро\радиоаппаратуру, что коплю годами, ремонтируя при нужде.
Тотчас приехали, скорректировали на 230-235 в, замерили в доме, и пожелали всему
(и мне, и электроприборам) доброго здоровья… Стабильно стоит на 227-235(максимум),
даже отключения пропали!
Может, весь вопрос кроется в инфантилизме и пофигизме обывателей?!
Ну да, все дураки и лентяи, и только Вы — в белом…
и проводов, совсем необязательно упаковывать себя в любой мундир, или
одевать заскорузлую робу, дабы подчеркнуть своё происхождение...
Достаточно лишь иметь здравый рассудок, и тривиальное честное образование,
помогающее уповать не на «авось», но элементарное понимание того, что
установив даже описанные в этой теме, и ранее устройства защиты, вы имеете
не только обязанности, но и Право требовать соблюдения Правил этой защиты
от тех, кто это обязан делать в силу своих рабочих обязанностей и получаемой
за это зарплаты.
Все остальные предположения и инсинуации оставляю на совести их пишущих…
Отдельную квартиру можно разве что на другую фазу перебросить, и то это часто невозможно.
Соседи тупо пока не заметили. Если ноль отгорал не на этаже, а в подвале, то перекосы будут не очень большие.
4 тонких проводка на магистраль + в квартирном щите вольтметр на 3 фазы позволяют отслеживать картинку.
У 2х знакомых в старом фонде такое сделано — один спас кучу техники по всему дому, позвонив что отгорает ноль.
«там» 270+ это авария, поэтому у АББ это только размыкатель, который отщёлкнет автомат, а включать — это самим ручками.
У меня стоит на случай отказа РН, выставленной на 260
Впрочем никто не мешает самому собрать, правда у китайцев варисторы диаметром более 32мм редкость, но в принципе их достаточно.
А пруфы, Гугл в помощь.
Почему это стало важным, объясню. До 2014 года номинальным напряжением в сети считалась величина 220 вольт, плюс-минус 10%, т.е. верхний предел составлял 242 вольта. У ресанты с завода значение верхнего порога составляет 245 вольт. Но с 2014 года появился новый ГОСТ, согласно которому номинальное напряжение в розетке стало 230 вольт с той же погрешностью 10%. Т.е., верхний предел поднялся до 253 вольт. Столкнувшись пару лет назад с постоянным ночным выключением электричества в доме (видимо, ночью меньше всего потребителей и напряжение достигает максимума), выкинул эту ресанту к едрене фене. Поставил такого же шенидера, и снял его через полгода, уже даже не помню, по какой причине.
Насчет TOMZN незаслуженно заплеванного (имхо), ставил пару таких еще года 3-4 назад, до сих пор трудятся и вопросов не вызывают.
З.Ы. У нас тут (в Испании) УЗИП обязательны для всех новых инсталяций уже лет 5 как, а с недавних пор и ограничители напряжения тоже стали обязательными (без реле, просто выбивают автомат, когда напряжение вне установленного диапазона). При этом, за 10 лет ниразу не сталкивался, и не слышал, чтобы кому-то прилетело 400В в дом и пр. страшилки сов.энергосбыта…
ссылка
ссылка
В общем, на TOMZN не жалуюсь, хотя для нового строящегося дома купил RBUZ ;)
нареканий нет
Проверяйте номиналы автоматов и их характеристики.
Там с немалой вероятностью контакты подгорели.
В них относительно хилое реле стоит.
Ну в смысле что для родной нагрузки оно ОК, но для КЗ — не подходит.
Собственно поэтому у автоматов и делается дугогашение.
мое, пара лет, тоже без нареканий
Установлено их тогда было с десяток, почти все исправно работают до сих пор, проблем с включением нет.
Внутри — другое, не как у меня. Моя проработала 14 лет, да и до сих пор рабочая, только залипала периодически(
Шнайдер, или Декрафт (ныне тоже дочка шнайдера)
ИЭК далеко не худший вариант, если не подделка
У любой фирмы есть несколько линеек для удовлетворения различных запросов потребителей.
УЖ как то не особо я этим маленьким реле при коммутации токов более 5 А доверяю.
Ещё доводилось ставить расцепитель минимального и максимального напряжения в виде приставки к автоматическому выключателю. Там тоже возврат в работу после срабатывания был только вручную.
Вот фото подобного electrik.info/uploads/posts/2019-05/1557653131_3.jpg
Как видно, номинал автомата не важен, хоть единицы, хоть десятки ампер, 1-2-3 фазы.
Ещё пару лет назад ставили реле контроля фаз. Чередование фаз, перекос одной и более фазы свыше заданного предела — и реле отключает контактор. Но если такое и ставить частнику, то только в дом, или в квартиру с плитой без газа, там три фазы может быть. Две точно бывают
в квартире 3 фазы нафиг не сдались.
3 фазы как минимум можно выбирать получше, не гооворя о том что в прицнипе если в доме у всех 3 фазы то вероятность перекоса очень небольшая. а минусов я особо не вижу, тем более так шоб сожалеть
— дорогой и габаритный электросчётчик
— здоровенный правильно сделанный распределительный щит (для квартир это актуально ибо в прихожей обычно под него мало места)
— необходимость установки трёх реле контроля напряжения
— необходимость использования трёхфазных плит и проточного водонагревателя
Так что не поголовно.
Три года отработал. Несколько раз спасло от превышения. По дурости спалил сам. При отключении света, включил генератор в сеть дома. Выгорела обмотка реле и выключенные автоматы не помогли.
так часто делают, это вполне норма… Хотя конечно лучше выделенная линия, но если нет автостарта — всё-равно надо идти выключать лишние линии, вход, потом запускать гену, подключать…
переключение должно быть на входе.
Непривычно — да, но мне неизвестно, чтобы это нарушало какие-то нормы.
Могут быть нюансы подключения, и разумеется лучше выделенная линия и переключатель входов, а лучше АВР, да гена с автостартом… но это всё хорошо, но стоит прилично, и если включается реже раза в год — оно нужно?
НЯЗ ПУЭ запрещает подавать напряжение в сеть со стороны клиентских подключений.
В общем никакой особой проблемы в переключении входов нет.
Переключающий рубильник и усё.
Ньюансы почему НЕЛЬЗЯ, с бытовой точки зрения. Потому что с вероятностью 100% забудут вход отключить.
— обесточил электрик комплекс и полез копаться. А его долбануло 220. Если он не один — пойдут копаться, найдут — мало не покажется.
— запитались соседи
…
АВР, автостарт… не обязательны. Переключающий рубильник, и линия.
Если она раз в год нужна, то на этот раз можно «соплей» пробросить до входа.
В доме — это ВООБЩЕ проблемой быть не должно, тк входной автомат обычно на внешней стене, или в помещении с окном на улицу.
ЗЫ. Решение использованое IRL — вход от гены через кабель «розетки улица».
Кабель в щите отключен от выходных автоматов и заведен на входной. Входной автомат на 50 дополнен автоматом на 16. далее распределение обычное, только половина групповых автоматов отключена. При ремонте — заменена входная группа и протянут отдельный кабель от гены. Автозапуска нет, но возможен запуск прямо из щита. На входе после отдельных входных автоматов (50 1п+N на сеть и 16 2п на гену) стоит переключающий рубильник.
поле
Сами контакты вроде бы претензий не вызывают. Если пластик заменят на нормальный, то возможно есть шанс исправиться.
Автоматы тоже средней паршивости, дохнут на ровном месте.
Единственное, к чему не возникало претензий, это к люминесцентным лампам (36Вт) под их названием- не лучше и не хуже остальных.
Себе в квартиру ставил реле контроля напряжения от Меандр УЗМ-51М ещё старого выпуска, до косячных партий- претензий нет. Потом сменил на RBUZ D2-62, но тут чисто из за информативного дисплея и возможности посмотреть лог срабатываний. Кстати, с покупкой теперь проблем нет, заказывал на беру. В местных оффлайн магазинах по прежнему глухо.
Ибо, наблюдая провисшие\перехлёстываемые при ветре провода на вводе в дома, не говоря
о тривиальных *жучках* в пробках вместо вменяемых современной нагрузке автоматов, трудно
ожидать безопасности там, где ею и не пахнет!
А «фирменная» стоит защита, или нет-вопрос уже становится бессмысленным… Поставь
обыватель даже самый ненадёжный(по мнению ушлых «специалистов»), но-грамотно расчитанный
автомат\устройство любого производителя, он УЖЕ будет защищён на порядок выше, чем тот, у
кого всё с гвоздями в пробках, и на соплях…
В принципе — всё запитано через розетку с вилкой, но например на кровати кроме лампочек и максимум зарядки для мобилы ничего быть не должно, так что 2А на эту линию за глаза будет. И отдельное УЗО на 10мА. Было бы на 5 — поставил бы. Автомат хотел 1А, но светодиодки при включении его иногда отрубают.
остальное и так живёт на 30.
Автор задел тонкие проводки души!!!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.