Нет индикации питания - телевизор SAMTRON 32SA702

Всех приветствую!
Сегодня в ремонте телевизор SAMTRON 32SA702, при включении в сеть никакой реакции — индикатор дежурного режима не горит, на пульт и кнопки не реагирует.
Попробуем разобраться в чем проблема и отремонтировать, желательно с минимальными вложениями)
Еще ремонт этого тв помог решить проблему телевизора SAMTRON 28SA701 — через время подсветка начинала «стробоскопить» — об этом кратко в конце статьи.
Хороший человек попросил меня посмотреть его кухонный телевизор — что-то перестал включаться. Ну а почему бы и нет?

Проблема может крыться как в «горячей» (высоковольтной), так и «холодной» (низковольтной) части платы. Но судя по щелчку при подключении к сети — высоковольтная часть в норме, но все равно проверим.
Снимаем заднюю крышку и видим плату с блоком питания — tp.ms3663s.pb818. Осматриваем — бывает сразу видно — сгоревший элемент или вздутый конденсатор (смотрите нижнюю часть, бывает пробку выдавливает), например.
Не трогайте выводы высоковольтного конденсатора, он долго держит заряд! Необходимо разрядить перед какими либо измерениями

По маркировке ищем сервис-мануал — благо он есть в свободном доступе (https://disk.yandex.ru/i/A7sqj04PmjXmog).
Вот эта страница из мануала поможет. Следуем по ней и проверяем элементы

Включаем в сеть и меряем на выходе импульсного трансформатора 2 напряжения — 12v на логическую часть и 19v для работы подсветки

Напряжений нет. Проверяем, согласно мануалу, высоковольную часть. В моем случае:
Прозваниваем предохранитель (1) — исправен. Если нет — в схеме за ним есть КЗ. Прозваниваем мультиметром диоды (3) в выпрямителе (мультиметром, не должны звониться накоротко). При пробитом 1 диоде — меняем и снова проверяем на кз. Менять желательно все сразу.
Меряем напряжение на высоковольтном конденсаторе (2) — 300-320V норма.
Проверяем напряжение на шим (4) на 5 ноге (массу берем с 1 ноги), должно быть в районе 15V. В моем случае было 30V, что не норма. Проверяем 2 резистора 330кОм около диодов (RB101. RB102) — соответствуют номиналу. Заменил кондер EB106 10uf/50V (под трансформатором) — ничего не поменялось. Заменил шим с донора — стал моргать индикатор дежурного режима. Проверил все остальные резисторы, диоды, мосфет заменил (хотя он был исправный) — вроде всё живое, а не запускается.

Вообщем — больше ковырять блок питания я не стал (ну вот, не разобрался до сути проблемы — хочется после работы отдохнуть, знаете ли:), и я погадал на кофейной гуще, разложил карты таро и они показали направление — а может что с трансформатором?
Для этого я его отпаял и на его выход вывел провода — желтый 19v, красный 12V, черный — общий/земля. Запитаем плату от отдельных источников питания (есть два лбп).

Ток выставил 100-300ma (на случай КЗ), включаем.
На 12v потребление 12ma, на 19V — 0ma. Индикатор дежурки светится, это хорошо
Даем побольше тока (я выставил по 2A) и включаем...

Телевизор работает, значит проблема в трансформаторе или до него в горячей части. Разбираться — чего же там не так — у меня нет никакого желания, поэтому пойду другим путём, а именно запитка от отдельного блока питания от ноутбука.
Потребление на 12V в районе 500-600ma, подсветка по 19v — 1.4A

Теперь вопрос — как всё это запитать от одного блока питания, если нужно 2 разных напряжения?
Я уже запитывал от +12v бп телевизоры — вставлял в корпус коннектор и подключал блок питания (в телеках после грозы с углями вместо блока питания, восстановление дороже и бессмысленно), но на тех питание было только одно, а тут так не получится.
Можно конечно взять повышайку, бустануть с 12v до 19v, но хорошего и мощного блока питания на это напряжение нет и если покупать — далеко не факт, что будет с честной мощностью (как то брал на 4A в большом корпусе, а оказалось максимум на 1.5-1.7A)
Но зато есть оригинальные блоки от ноутбуков, у них, как правило, мощность честная. Взял на 45W — должно хватить, да и размер бп позволит его разместить внутри телевизора, под крышкой. Внешне ничего не поменяется.

Понижением с 19v до 12v будет заниматься плата mini360, был обзор https://mysku.club/blog/aliexpress/47974.html. Его мощности хватит с запасом.

По комментариям из обзора выше припаял диод на 3 ногу согласно схеме, для увеличения кпд, дроссель хотел тоже поменять, но ничего не нашлось и оставил как есть. Но это делать не обязательно, будет работать и так. Потребление в дежурном режиме

Подключил выход +19V от блока питания к выходу трансформатора (+19v), от него запитал понижающий модуль и далее понижайка (предварительно выставив необходимое напряжение) запитывает схему, где требуется +12v.
Но перед этим, ради интереса, запитал от лбп и посмотрел общее потребление. Вышло 33W

Понижайку, для охлаждения, приклеил к корпусу через термопроводяший двухсторонний скотч, дополнительно зафиксировал скотчем. Блок питания разместил внутри, для чего ему быть снаружи?

Для снижения энергопотребления и продления работы убавил ток подсветки — убрал один резистор на 2.2ом, рядом с диодом.

В итоге телевизор ожил, день отработал без проблем и был отдан владельцу

Цена ремонта — понижающий модуль рублей 100, блок питания условно бесплатный (валялся в куче хлама), ну и простава пивом с закуской, сколько там вышло неизвестно)
Теперь о тв SAMTRON 28SA701. Еще летом менялась плата и только в январе его начали использовать (со слов владельца). Принесли обратно с проблемой — через время начинает моргать подсветка.
Включаем — картинка нормальная.

через 20-30 минут начинаются проблемы. Если отключить и включить — ничего не меняется.

В этом тв точно такая же плата tp.ms3663s.pb818.
Думал перегревается что-то — дул ветродуйкой на плату в районе LED драйвера, не помогает. Разобрал тв и проверил светодиоды — все живые. Запитал от лбп всю подсветку на час (потребление 500-600ma) - работает нормально. Заменил LED драйвер ob3353, проверил конденсаторы подсветки — всё в норме.
Проверяю напряжения. На логику 12v как и положено, на подсветку должно быть 19v — а там 17v. Но все работает.

Проходит минут 30-40, начинаются эффекты и снова меряю. 12v — 10.2v, 19v — 14.61. Причина понятна — просаживается напряжение.

Но почему? Может повышается потребление? Убрал трансформатор, подключил блока питания, включил и проверил потребление в начале и через час. Оно не изменилось, но проблема ушла.

Проверил высоковольтную часть — напряжение на конденсатор в норме, мосфет живой, резисторы все по номиналам. Короче, не стал заморачиваться с этим и тратить время, а сделал точно так же, как и с прошлым тв т.к результат будет 100%.
Только блок помощнее и на 20v поставил — из того, что было по толщине только он влез.

Теперь все работает нормально.

«Тру» мастера наверняка скажут — это вообще не ремонт, а костыли. В этом я соглашусь, но! Результат есть — телевизор работает, внешний вид не испорчен — значит всё не так уж плохо на сегодняшний день)
На этом у меня всё, спасибо за внимание!
+43 |
2937
203
|
+67 |
4120
157
|
+75 |
5700
153
|
Чтобы не тратить деньги на дорогие аксессуары для разрядки конденсаторов, берём советскую лампочку 220V и к ней припаиваем два провода. Вот ей и разряжаем высоковольтные конденсаторы.
Эта же лампочка является страховочной при первом запуске БП после ремонта.
И да, у меня в 2002 был монитор Samtron от Samsung.
А вот кто и что сейчас под этой маркой выпускает, не знаю.
чтобы она была обоснованна — экран хотя бы плоским должен быть.
самсунг был вполне самобытен и не помню, чтобы он косил под кого-то, их техника узнавалась и не была на другую похожа, тем более на сони.
В итоге мастер сказал, что подкорачивает обмотка и монитор пошел на разборку.
А я, к примеру, помню. Увы, не единожды. И именно в кухонном тв с двумя напряжениями пришлось заменить штатный бп на внешний от какого-то монитора, тогда понижаек типа mini360 еще не было. Кроме того в активном сабвуфере тоже импульсный транс с КЗ межвитковым попадался недавно, отдал без ремонта — не мотал и не собираюсь :).
Впрочем, я раньше про них уже писал. Ничего бы не отдал в ремонт этим «товарищам ремонтерам». Дилетанты.
есть профи, которые не берутся за определенные работы — я тоже такой, правда в другой сфере. в частности, данный телевизор может оказаться не стоящим ремонта на их взгляд. приходится идти к менее опытным, которые часто ставят неправильные диагнозы, но в данном случае результат достигнут — телек работает. диагноз в части трансформатора может быть неверным, но в целом — был неисправен БП, и так или иначе — но прорблема решена, телек работает. стоило ли его «добить» в смысле разобраться до конца? для опыта — несомненно. а вот для заработка — скорее всего нет
Смешно читать от человека ничего не понимающего в ремонте ТВ.
Я тот самый профи. 30 лет занимался ремонтом телевизоров. Сейчас отошел от бытовухи, занимаюсь ремонтом промышленной электроники.
Ничего сложного в ремонте этого телевизора нет. И любой нормальный мастер взялся бы за ремонт.
Вместо ремонта получили примитивный колхоз. И ничего, если это делает любитель для себя. Эти «мастера» берут за свою вредительскую деятельность деньги. Причем, не меньше, чем стоил бы ремонт у нормального грамотного мастера.
Если Вы так же топорно и рукожопно ремонтируете автомобили, я Вашим клиентам не завидую.
С автомобилями такая же фигня.
не всегда
я стараюсь ремонтировать машины максимально качественно. к сожалению, далеко не все клиенты готовы платить за ремонт по всем правилам. кроме того с запчастями проблемы — б/у сложно найти в хорошем состоянии, а новое по качеству часто еще хуже. поэтому иногда приходится колхозить в некоторой степени, хоть я этого и не люблю.
У мощных такое вряд ли, там все таки предохранитель успевает сработать раньше, ну или шунт перегореть.
По поводу показанного «ремонта» поддерживаю, колхоз и так делать можно только когда вообще вариантов нет.
Бывает, что пробивает ШИМ/транзистор(если внешний) в КЗ, и тогда постоянка идёт на первичную обмотку, из-за чего та иногда сгорает быстрее, чем предохранитель.
Монитор самсунг24 (какой то там). Два входи (hdmi и vga) Если использовать оба входа (два компьютера или комп и приставка — не важно), переключаясь между входами по кнопке через меню (вроде штатная функция) — через какое то время (не сразу, не мгновенно, а может через день после такого использования) начинает периодически выключаться подсветка. Изображение есть (фонариком видно). Подсветка выключается каждые 10 сек на 1-2 секунды Со временем время выключения увеличивается вплоть до невключения совсем (помогает отобрать питание на время). Иногда при включении подсветка «дергается» (не совсем как в этом обзоре, но похоже — почему я и вспомнил про этот монитор). Отключение подсветки идет даже если оставить только один источник (не важно какой!). правда — сам кабель при этом остается воткнут в монитор, но второй конец — свободен…
Что делалось:
1. Менялись источники сигнала (другие компы приставки итд)
2. Менялись кабели (и вга и хдми) и БП (есть у родственников два других монитора смежных марок)
3. Носилось в сервис 4 раза (!). Сервис неплохой, проверенный. В сервисе его включали и оставляли в работе (чтобы увидеть проблему). В сервисе проблема не возникла ни разу! Поэтому ремонта не было.
4. После сервиса монитор дома работал без проблем (первый раз год. потом полгода потом… потом), пока не появлялся второй источник сигнала. Поскольку проблема возникала не сразу — источник сигнала к моменту возникновения мог уже давно быть убран. И вообще — корреляция со вторым источником обнаружилась мной только посл третьего похода в сервис
5. В третий поход уговорил мастеров заменить подсветку. Заменили.
4. После третьего раза второй источник сигнала был подключен сразу — мигание началось через неделю где-то.
5. Отнес в сервис. Вместе со своим источником и кабелем. Неделю гоняли непрерывно — нет проблемы
6. Принес в другой дом — подключил к другому компьютеру, без второго источника. Пользователь там тоже был другой (не я). Проблема вернулась через день.
7. Забил, купил себе новый монитор.
Из того что не делал — не пробовал забрать мониторы у родственников и погонять с двумя источниками (если окажется что и их мониторы «сломались» после этого — меня прибьют)
Ну и собственно — абсолютно непонятно такое поведение. Первые два раза возникло летом в самую жару. Грешил на жару. Третий раз — зимой, совсем не жарко было. После третьего раза вычислил вариант про два источника. Но все равно не могу понять логику — как оно так может. И главное — у ремонтников почему не глючит?
Идей то много было и у меня и у ремонтников. Но все факты ни в одну не укладываются. До переезда в новый дом я еще допускал вариант, по типу как форд и мороженное ©. Но теперь вот не знаю. Возможно причина не одна и глюк идет при совпадении нескольких причин. А возможно вообще механическая причина — например холодная пайка разъема хдми — у меня кабель уходит вниз под стол — возможно «тянет» разъем. У ремонтников он три раза работал по ВГА по нескольку суток. Последний раз — по хдми от моей приставки с моим кабелем — но кабель лежал на столе у них. Кстати — вот возможно ведь.
Будет скучно — попробую сам туда залезть и уже целенаправленно кондеры потыкать и разъемы
А если бы БП от ноута в корпус не влез?!
:-)
Когда отдавал первый вопрос был «а он теперь сзади светиться не будет?»
В чем «косячность». что сделал фатального или критичного?
Ну это не ремонт, это фиаско.
в блоках с живыми ключами.
А в данном случае скорее такие варианты неисправности.
1. Высох конденсатор 47х50в (на фото возле трансформатора и надписи HOT)
2 Неисправен ШИМ или обрыв высокоомного резистора, через который первоначально заряжается этот конденсатор…
Это уже не ремонт. Костыль, конечно, правильный. Но это «доработка».
Написали бы, что трансфоматор в обрыве. Никто бы слова не сказал.
По ситуации. Трансформатор проверяется элементарно- у обмоток есть начало и конец и они должны прозваниваться. Если звонятся то 99,999% транс исправен. Если обрыв то да, печалька. Но тоже присоединюсь к товарищу выше- за долгие годы ремонтом конкретно на таких моноплатах ни разу не встречал проблем именно с трансом. По поводу 30В на шимке- дык даташит надо смотреть на неё. Вполне возможно, что это нормально. Шимки тупейшие- есть питание->есть импульсы на ключ. Если питание есть, а импульсом при запитке нету, то шимка под замену. В основном здесь дохнут именно они. Маркировки могут быть разные, но в огромном количестве случаев они все взаимозаменяемы. Еще лет 5 назад купил моток из 100 штук оптом, обошлись около 45р за штуку. До сих пор ставлю спокойно в таких случае. Себестоимость ремонта все же резко ниже.
По второму надо было смотреть обратную связь. Скорее всего, что-то в обвязке TL431 поплыло. Либо она сама. Либо оптопара. Но обычно какой-то резистор в делителе плывет и выходные напряжения начинают уходить от заданных.
Остальное тут уже сказали выше.
Менять надо было. Похоже, перегреваются.
А зачем было транс выдирать, а не припаяться к катодам выхлопных диодов БП?
Чтобы зря не простаивали и хоть маленько грели? ☺
Что с выходным напр, случайно не обрыв обратной связи, 431 хоть проверить (можно и пол платы пожечь)?..
Ремонт считаю допустимым. Но «это не наш метод», я бы докопался до сути просто из принципа. Не люблю, когда железка меня побеждает. Да и блок питания тут простейший, даже без APFC. Ну даже если трансформатор — перемотать его фигня вопрос, это не сетевой трансформатор малой мощности, где 6000 витков провода 0.08 мм.
Это фото OSD-меню монитора. Куда копать, матрица или электроника?
а трансформатор пытать, по статистике — самое последнее дело.
«непрофессионально», «колхоз», «для деревни» )))
Ровно таким же способом я недавно «отремонтировал» свой кухонный холодильник, большой двухдверный Дэу с льдогенератором и минибаром, — начал он сбоить и зависать, полез я смотреть, а там плата управления — как компьютерная материнка размером, и расположена на крыше, под пластиковой крышкой, и куча разъемов по периметру, и блок питания на ней же, и так лениво стало мне все это дело разбирать, откручивать и отсоединять… ткнул осциллом, полюбовался мусором на выходе БП, выкусил предохранитель, подпаял валявшийся без дела подходящий блочок на 15В, много их у меня разных валяется, воткнул в ту же розетку, что и холодильник, положил рядом с материнкой, — и даже закреплять не стал, никому он там не мешает, на крыше, — вот и весь «ремонт».
Функционал полностью восстановлен, супруга довольна, вопрос закрыт, а если опять что, заменить блочок — делов на 15 минут.
Аналогии с ремонтом авто, которые вижу в постах выше, совершенно неадекватны — цена риска несоизмерима.
Автору — респект, всё правильно сделал!