LTO-4 как домашний бекап на десятки терабайт по подъёмной цене
- Цена: $260
— А давай займёмся тем, что делать нельзя!
— Лет-то тебе сколько?
— Семнадцать!
— Пиши: «Деление на ноль»
С белой завистью читаю какие у людей вкусные станки токарные да CO₂ лазеры. У меня тоже в голове тараканы с кошку, породы только другой… А, где наша не пропадала! Гнилые помидоры на изготовку, представляю то, чего на муске ещё не бывало! (И вряд ли кому понадобится)
Ленточный привод, стандарт LTO-4, SAS подключение, для дома-для семьи.
Понятно, товар штучный, надо искать и не стесняться торговаться. Ну и что, что новое стоит в десятки раз дороже. Есть опасность взять убитый затёртый до дыр привод, мне повезло. В принципе, родной софт производителя показывает степень износа. Можно попытаться стрясти эту инфу с продавца. Обычно не получается, даже если продавец честный :)
Остаётся вопрос кассет
Огромное счастье в том, что LTO — жёстко соблюдаемый стандарт. И кассеты любого производителя подойдут к любому устройству того же поколения или на единицу более молодого. А прочитать (но не записать) их сможет и привод на два поколения моложе. То есть кассеты LTO-4 прочитает и запишет привод LTO-4 и LTO-5, а только прочитает LTO-6
Кассеты LTO-4 вмещают 1.6 маркетинговых терабайт, которые соответствуют 800 GiB (гибибайт по 10 млрд. байт в каждом)
Новые кассеты стоят каких-то нездоровых денег. Но именно 4 поколение сейчас выводится из промышленной эксплуатации и пару раз записанные кассеты списываются и продаются на авито по 300-400 руб. за штуку. Я, правда, брал несколько десятков и выторговал по 200 руб/шт. На e-bay кассеты стоят много дороже.
Сам привод выполнен в стандартном форм-факторе 5.25" выглядит как крупный DVD привод. Я купил встраиваемый (internal) и впихнул eго в попавшийся под руку корпус. Попадаются в родном корпусе, external, но дороже и придётся раскошелиться на кабель.
Можно впихнуть и в корпус самого NAS, что даже проще. Но ящик получился слишком тяжёлый, а живёт у меня на шкафу. Кроме того, лентопротяг нужен лишь изредка — что его всё время включённым держать.
Типа подключения доступно три.
SCSI — самый дешёвый вариант, наплачетесь при поиске карт в современные компьютеры.
SAS — рекомендуемый, SAS карты, конечно, в десктопы не ставят. Но SAS карты умеют управлять SATA дисками и довольно популярны в узких кругах NAS-остроителей
FC — тяжёлый корпоратив. Контроллеры в принципе доступны. Но страшно.
Под *nix, во-первых, работают стандартные коробочные утилиты — tar прежде всего. Но это жёсткая командная строка. Учитывая очень невысокую скорость записи — удовольствие ниже среднего. Есть развёрнутые системы, Bacula к примеру. Но пока настроишь, порвёшь не один бубен, а результат кратно избыточен для дома. Я ограничился tar
Порекомендовать нормальному юзверю такое решение я НЕ решусь. Если тараканы в голове меньше ладони — не беритесь. В этом случае стоит подождать снижения цен на LTO-5. Эти приводы умеют трактовать ленту как устройство прямого доступа, вроде медленного жёсткого диска, понимают оглавление. С ними работать намного проще. Да и скорость выше и объём удвоился.
— Лет-то тебе сколько?
— Семнадцать!
— Пиши: «Деление на ноль»
С белой завистью читаю какие у людей вкусные станки токарные да CO₂ лазеры. У меня тоже в голове тараканы с кошку, породы только другой… А, где наша не пропадала! Гнилые помидоры на изготовку, представляю то, чего на муске ещё не бывало! (И вряд ли кому понадобится)
Ленточный привод, стандарт LTO-4, SAS подключение, для дома-для семьи.
Что ЭТО?
Если у вас под 100 гигабайт фоток, то вы бекапите их на внешний жёсткий диск и в облако. Если несколько терабайт — то на диски, потом строите NAS. Если вам не повезло иметь хобби, создающее дома десятки терабайт информации, вы- либо плюёте на бекап и испытаете нравственные страдания — вот сгорит БП...
- либо строите второй NAS, и заставляете страдать кошелёк, см цены дисков
- либо ищете дешёвый, хоть и сумасшедший способ. У меня таким стал ленточный накопитель.
Доставка
Была год назад, но помню как наяву. Француз отправил курьерской почтой, EMS приняла в тёплые жвала на границе, изменила трек номер на свой собственный и утащила на другой конец Москвы. Я нашёл только чудом, тк написал в своём блоге о проблеме и добрый человек, знающий почтовый потрох, рассказал как вычислить трек EMS. По этому треку и нашёл. В общем, довезли за неделю и ещё две я с собаками разыскивал. А опыта потому что нет :( Но разыскал.Упаковка
Привод француз замотал надёжно, в несколько слоёв пупырки и положил в коробку. У EMS практически не было шансов.Устройство
Сам привод стоит как приличный смартфон, если брать бу в Европе. В США номинал ниже, доставка много дороже. Вот скриншот моего заказа у француза, его рекомендую, продаёт всякую серверную мелочовку.Понятно, товар штучный, надо искать и не стесняться торговаться. Ну и что, что новое стоит в десятки раз дороже. Есть опасность взять убитый затёртый до дыр привод, мне повезло. В принципе, родной софт производителя показывает степень износа. Можно попытаться стрясти эту инфу с продавца. Обычно не получается, даже если продавец честный :)
Остаётся вопрос кассет
Огромное счастье в том, что LTO — жёстко соблюдаемый стандарт. И кассеты любого производителя подойдут к любому устройству того же поколения или на единицу более молодого. А прочитать (но не записать) их сможет и привод на два поколения моложе. То есть кассеты LTO-4 прочитает и запишет привод LTO-4 и LTO-5, а только прочитает LTO-6
Кассеты LTO-4 вмещают 1.6 маркетинговых терабайт, которые соответствуют 800 GiB (гибибайт по 10 млрд. байт в каждом)
Новые кассеты стоят каких-то нездоровых денег. Но именно 4 поколение сейчас выводится из промышленной эксплуатации и пару раз записанные кассеты списываются и продаются на авито по 300-400 руб. за штуку. Я, правда, брал несколько десятков и выторговал по 200 руб/шт. На e-bay кассеты стоят много дороже.
Сам привод выполнен в стандартном форм-факторе 5.25" выглядит как крупный DVD привод. Я купил встраиваемый (internal) и впихнул eго в попавшийся под руку корпус. Попадаются в родном корпусе, external, но дороже и придётся раскошелиться на кабель.
Можно впихнуть и в корпус самого NAS, что даже проще. Но ящик получился слишком тяжёлый, а живёт у меня на шкафу. Кроме того, лентопротяг нужен лишь изредка — что его всё время включённым держать.
Типа подключения доступно три.
SCSI — самый дешёвый вариант, наплачетесь при поиске карт в современные компьютеры.
SAS — рекомендуемый, SAS карты, конечно, в десктопы не ставят. Но SAS карты умеют управлять SATA дисками и довольно популярны в узких кругах NAS-остроителей
FC — тяжёлый корпоратив. Контроллеры в принципе доступны. Но страшно.
Программное обеспечение
Для управления лентой под Windows есть несколько приложений пользовательского класса, но одно другого хуже. Да и вряд ли вы будете это делать под Windows. Есть и приложения промышленного класса за промышленные деньги.Под *nix, во-первых, работают стандартные коробочные утилиты — tar прежде всего. Но это жёсткая командная строка. Учитывая очень невысокую скорость записи — удовольствие ниже среднего. Есть развёрнутые системы, Bacula к примеру. Но пока настроишь, порвёшь не один бубен, а результат кратно избыточен для дома. Я ограничился tar
Впечатление
Устройство работает, поставленную задачу решает. Развлечение получилось на полную катушку и даже не закончилось. Сейчас из коры и палок собираю внешний вариант, показанный на фото. Пришлось закупать USB-Ethernent переходник, SAS удлинитель и пр., но это я здесь не умещу.Порекомендовать нормальному юзверю такое решение я НЕ решусь. Если тараканы в голове меньше ладони — не беритесь. В этом случае стоит подождать снижения цен на LTO-5. Эти приводы умеют трактовать ленту как устройство прямого доступа, вроде медленного жёсткого диска, понимают оглавление. С ними работать намного проще. Да и скорость выше и объём удвоился.
А у вас 200 мегов…
А вообще на винте лежит целый справочник по старому железу, интересные вещи попадаются, например УПС, который вставлялся в ISA слот :)
P.S. Не для занудства, интересуюсь ради просвещения :)
Искать тяжело, так как поиск работает как ему удобно, а не как мне надо. А рабочее окно программы выглядит как-то так (на скрине не UPS).
386dx уже с 250 был.
486 был пропущен, зато сразу был куплен пентиум133. Правда всё с тем же винтом на 250. Потом уже на гигабайтник накопил.
40 мегабайт на пентиуме — теоретически возможно, конечно, но живьём не видел. Это как раз стандартный объём для 286 был.
286 с винтом на 10 мегабайт
386DX-20МГц с винтом на 20 мегабайт
486DX2-80МГц, с винтом на 120 мегабайт
Пентиум-66МГц с винтом 210 Мегабайт
Вот дальше уже пошли гигабайтные винты…
Я, когда собирал 486, в продаже было новьё от 120 мегабайт до 630 мегабайт(самсунг).
Взял сигейт на 420 метров.
И был это 1995 год. Только-только вменяемые цены на пень появились.
40-ка у меня на 8086 стояла, вот для неё это действительно был практически топ. Были, правда, MFM винты на 60 и даже 80 гиг, но живьём никогда не встречал и в продаже не видел.
на кассету Е-240 вмещалось около 5 гигабайт со сжатием
после переезда стационар засунул в кладовку, где он с 13 года и стоял в дальнем углу. В этом году понадобился винт, достал и был удивлен, он виделся как не размеченный, проверил все 6 дисков из того системника, все видятся не размеченными… А система была рабочей и перевозил его я, грузчики точно не пинали.
Хотя диски при этом все живы, смарт чист, сыпаться вроде не начали. А вот данных тютю. Нужны танцы с бубном минимум чтоб их достать и то спорно
У меня больше 10 лет старый винт с архивами лежит на полочке под монитором, всё читается…
Холодные данные должны лежать на разных типах носителей. А лучше сразу на всех… Флэш, хдд, лента, облако, рейд, ДВД/блюрей…
С чего бы?С каких физических принципов?Так с этого и надо было начинать. Или диски перевозили на суспеншене с противоударными/противомагнитными спецпломбами, которые потом верифицировали?
Диски в режим перевозки паркуют головки по умолчанию. А остальное не существенно. Да, верификацию проходил после перевозки. Называется включил системника и работал на нем неделю, потом выключил и поставил в дальний угол.
Вы вообще в курсе про серводорожки, которые записаны на тот же диск и без которых он пахать не будет?
Всё размагнитилось, а серводорожкам пофиг?
Смарт что до, что после чистые. Переразметил 2 самых больших и поставил трудиться. Работают и все с ними ок, никаких проблем.
Куда и почему делись разделы и данные яхз…
Так что вполне фс вам мог адаптер попортить. И в таких случаях возможно восстановление на горячую. Но за помощью придется обратиться в ветку на ixbt форум
По горячим пробовал и так смотреть на одном, восстановить нет, но список файлов подгрузился. На сколько целы и живы хз, не стал проверять.
ЧЯДНТ?
Ну и «магнитом» это надо постараться размагнитить, там лента довольно хитрая в отношении перемагничивания.
Недостатков тоже хватает, но совсем не эти.
Нужно переменное магнитное поле.Хотя бы 50 герц.
А мы-то ожидали четырёхюнитового 19" монстра :)
А, если не секрет, что бакапите на ленту? Я вот сырое видео бакапил по работе.
Там рекалама порно точно такая-же как и в европейском сегменте.
только ероглифами все.
как только на китайской файлопомойку заходишь, так и понимаешь
что все тоже самое, удлинение, игры, порно. Единственное что восточные лица в место европедоидов.
И у паси вас господи перейти по ссылке хоть раз. ссылки будет кидать везде.
Ну и ещё свою тушонку я активно пользую, а не держу втуне.
И где он теперь?
можете возразить что не все — но ведь почти все значимое.
Впрочем, там много про кого есть — и уже не интересно. А на базе её работ создана современная машина пропаганды, зомбоящик растёт оттуда. Когда вы смотрите истоки замбоящика по отечественным примерам, идёт очень большая внешняя аура, скорее положительная. Поэтому некоторым так интересно взглянуть на то же, но с резко отрицательной эмоциональной аурой. И увидеть.
И вообще вики — свободный источник, никто и ничто не запрещает вам создать там статью про себя.
А пропаганда мне не интересна в любом виде, и уж тем более, чтоб бэкапить её.
И вы уж определитесь, широко известный человек, иль известный в узких кругах.
Я вот подумал, будь у него наследник — с полным правом бы назывался Сукин сын :P
Так что ваш выстрел мимо кассы.
Для меня, не слышать про Лени и считать, что земля плоская — это вещи одного порядка.
Камеру тестировали — выкрутили на 4К, без сжатия.
И сеть вытянула такой поток, вот только новенького 8-дискового пятого райда хватило буквально на 15 минут…
Это менее страшно, чем 5дисковый RAID0?
«Довольно длительное» это сколько?
Для того, чтобы RAID5 стал RAID0 должно произойти событие «Отказ одного из дисков». RAID0 этого запаса прочности не имеет. Ну и, т.к. у нас не промышленная система, ни кто не мешает отключить её до замены вышедшего из строя диска. Останется только риск во время ребилда.
Зависит от дисков, их емкости и нагрузки на них. В идеале — часы. Но я видел и как за неделю ребилд не закончился.
На простой одиночный 3Тб винт за 5тыщ руб. влезет в 1.5 раза больше минут, чем на RAID5 из 8 300Гб SAS дисков, за 100тыщ,
Причем скорости чтения/записи будут несильно то и отличаться.
Сравните, например, HPE MSL4048 и EditShare Ark Tape. IBM T3200 из той же серии, хотя и слегка измененный дизайн морды (но внутри и сзади все идентично)
С другой стороны, внутри те-же головы и механизм доставки лент… причем в LTO-4 они почти не связаны друг с другом.
То ли WatchDogs 2 переиграть…
ммммм…
ср en.wikipedia.org/wiki/ArVid
www.phantom.sannata.ru/articles/arvid.shtml
Пай-мальчиком был,
(Молодец...)
Имел Бобби хобби —
Он деньги любил,
(Хороший мальчик...)
Любил и копил.
(Что было дальше?)
но в том то и дело что он не один…
ага… почему?
кто больше всех деньги на свете любил...)))
А вообще то формально не говорил(у него на это ума нет не было и не будет)-это говорили ему ЕГО технические советники специалисты.
И на ТО время были правы на 146%!
Потому что самая крутая персоналка имела 256К.
А память стоила дороже ПК.
А так каждый еврей рукамиводитель норовит сказать:«Я вам этого не говорил!»©
а начиналось красиво.
Ой, чета меня в политику повело)))
у меня была камера на стике с 16мб и их было очень мало, а стоил он столько, что можно было купить сд карту мегабайт на 512 кажется
потом уже я купил камеру с сд и моя 2гиговая карточка кажется уже начала подыхать
так нашел на 512 и ее размера тоже хватит
Разве что для музыки подольше протянули, а в качестве носителя информации для компьютера разве что для любителя антиквариата представляют интерес.
другое дело, что век был не долог.
Хотя вот у нас тут (в Саппоро) вполне себе в магазинах стоят свежие чистые минидиски, правда уже нет такого многообразия цветов и дизайнов — тупо прозрачная дискета, тупо без надписей корпус, ничего лишнего и никаких намёков на бытовое применение.
более идиотского устройства трудно себе представить, т.к. плеер для цд стоил 150 и диски были по 10-20 марок
а учитывая, что я в то время купил пишущий привод и цену болванок, то покупать минисдик было идиотизмом в квадрате
впрочем мп3 плеер на дисках я купил кажется в 2002 году что ли
Потом всё равно пришёл CD-RW и убил всех.
hw.fagear.ru/arvid-1052/
В продаже их я тоже не видел. Или «как чугунный мост». Так что стримеры ещё пока поюзаются.
)))))))))))
… пока кто-нибудь не запишет порнуху поверх «кассеты без фильма»… Ыыыы
+1 за обзор
Home video?
Но надёжность HDD кардинально ниже — достаточно уронить. Кассетой можно и сыграть в футбол — и будет работать. Цена после десятка терабайт на ленте кардинально выгоднее. Диск гораздо удобнее.
BlyRay диски вродь не столь хрупкие как винчестеры, да и скорость считывания с них наверно выше чем с магнитных лент, и удобство использования…
Вряд ли BD-R болванки принципиально отличаются в этом плане.
Ни разу не столкнулся с деградацией за это время, хотя специально не проверял и возможно ошибки в единичных битах где то есть, но случайно я на битые архивы итд не натыкался.
Использовал болванки разных брендов, но всегда с защитным покрытием а не «технические».
Так что просто на глаз — не всегда видно.
Когда начали всплывать проблемы с «зелеными» CD-R — начали ценить «золотые» болванки — были «Azo» (Вербатим? Не помню уже точно) и «другие» — слегка отличались по цвету. «Золотые» уже были достаточно устойчивые.
Где то в 2013 хотел кое что с дисков списать, перед выбросом, лень было перекачивать. И тут я обнаружил, что как минимум на каждом 2 или 3 диске, из старых, очень много нечитаемого. А на диске с фотками вообще все очень пичально, половина фоток были нечитаемые. Хорошо что это одна из копий была.
Панасоник обещает 50 лет гарантированного хранения.
Думал дети будут папины пластинки слушать)
Есть контора Элар — предлагает систему электронного архива документов, хранилище которой организовано на базе роботизированной библиотеки оптических дисков (до 34,5 тб)
Свое это решение они предлагают с 2005 года — точно.
Если солидная контора покупала их решение, а у них там болванки расклеились, то, думаю, был бы скандал и они перестали бы предлагать такое хранилище.
что-то типа СХД, только на оптических носителях.
Но знакомый из Элара дома имеет комп с хСинолоджи :)
Это заблуждение новичка. Я, как человек в свое время пару лет имевший отношение к гарантийному сервису на ленты и ленточные приводы, могу это со всей ответственностью утверждать. Диски ГОРАЗДО надежнее. В разы. Область применения лент довольно узкая — архивные write-only записи. Даже для бэкапа удобнее диски.
Лентопротяг — посконнее.
Если уж на то пошло — то хотя бы «магнитофон»… например, «цейсовский» ЕС-5017 (фигасе что мой склероз помнит).
вообще так
Многие не знают такого слова, скорее всего спутали бы с триммером.
другое дело, что обычному человек бэкап не очень-то и нужен, давайте будем честны
все говорят «да, надо» и «да, не хочется все потерять», но кто по факту регулярно бэкапит?
у переносных хардов в этом плане есть преимущество, их можно использовать не только под бэкап.
получается что старый… :(
Не подумал насчет такого варианта, видимо потому, что карточки нет :)
Правда тогда само понятие «накопитель», как-то не корректным получается.
— я тебя люблю.
— та же хрень
:) тоже никогда б не догадался.
Все признаки — магнитная, лента, жёсткая :D
В свое время самолетные регистраторы («черные ящики») на таком работали. Сейчас все уже на флешках.
Тут инструкция s1r0ta.livejournal.com/
Так же для надеги еще делать не просто зеркало а raid10 и винты через длиныые провода в разные места и быстро дергать их.
— зачем? дергать диски или провода? :))
А способ тоже интересует.
благо достаточно большую часть удалось прочитать с форматнутых, но не записанных еще дискет.
25 лет гарантированного хранения же мамой клялись!
Все наелись или молодэж не вэрит?
На полипроленовые и металлопластовые трубы тоже 50 гарантии, СЦ приморговское.
— Ошибаешься, этот лед — начало всех начал. У Чужого здесь самые большие накопители, то бишь устройства массовой памяти, на свете. За это ему почетное место в Книге Рекордов.
— Так что, он закапывает накопители в лед?
— Лед и есть хранилище информации, догадливый ты мой.-- отозвалась сведущая во всем женщина.-- Лед на Европе, хоть и замороженное аш-два-о, но электропроводный за счет примесей железа и некоторых легких металлов. Энергии на Европе, если подумать, тоже предостаточно, соедини термопарой ледяную поверхность и довольно теплый океан, будет тебе силушки, хоть отливай. Так что лед можно плавить и кристаллизовывать как угодно, тем самым превращая его в накопитель. Этим в аккурат занимаются специальные аппараты-рекордеры.
© А.Тюрин
PS. Ну, это без учета цены привода, конечно, но она достаточно быстро размажется по лентам.
Я бы не стал на этой древней технологии хранить свои архивы, да еще на бу.
4тб стоят 160$ новые, 110$ бу, это конечно не две копейки но и надежность точно будет повыше.
Так что надёжностb ленты я свои бекапы доверю. Тем более, что она выше, чем любая другая доступная технология исключая облако, которое на эти объёмы дорого. Даже backblaze B2
И бекап любая ФС не отменяет, факт.
Как лента защищена от магнитного поля?
Срок службы к 3-4 годам.
А хорошие модели не столь высокоплотных винчестеров и по 20 лет нон-стоп выхаживали (если обеспечивалась стабилизация температуры корпуса)
Вернее, списывают, а другие продают…
Сам с LTO-4…
и да вы правы — это очень мало кому актуально
подобный объем данных, стоящих бекапа, у частного лица — это исключение из правил
к домашней кассетнице на lto4 было бы неплохо и домашнюю торрентокачалку в виде небольшого шасси лезвий на десяток
можно в спальню приткнуть, например
Вот это НАКОПИТЕЛЬ!
Кстати, у меня еще где-то лежит пару лент с книгами Стругацких, песнями Высоцкого (и не в mp3 :) )
Зато у этих протяжек был уматный звук когда ленту вакуум затягивал.
Съемный диск
А потом появились винчестеры не съемные и гарраздо более компактные
Для сравнения рядом обычный винт на 3.5 Правда на винте не хватает мотора привода он был ремнем на диск по серединке, а больший диск с прорезями это таходатчик толи на фото диоде, толи на фото резисторе
Из дисков получались замечательные ТВ антенны.
Да там и машины разные, тот большой диск от VAXa не помню какой модели только.
Помню, как я смеялся, когда мне показали принцип стабилизации скорости протяжки ленты.
У меня где-то ещё лежит рулончик перфоленты с моими исходниками, если не выкинули.
а если то же самое, да лазером по камню))
главное хранить стороной с данными вниз, чтобы прямое попадание ядерной бомбы не оплавило запись)
А те, кто в те прекрасные времена перехода с дискет на флешки занимался графикой (или видео!!!) еще немало хлебнули таких устройств, как ZIP-Drive. А те, кто занимался музыкой конечно не обходились без MiniDisc))
Я вот дискеты застал, в том числе 3,5" на 720 кб и 5,25", и совмещённый дисковод под них ещё в шкафу лежит, а вот первая флэшка была на 1 Гб.
Скорости чтения выше чем с болванки, а запись в то время в разы быстрее чем на CD да и объем по 1.2 гиг на каждую сторону очень радовал, плюс работа из обычного проводника
кстати там гарантия на диски вроде как 100 лет была
ну не коллекционер я, а под ногами мешались :)
… в быту — нет больше для магнитооптики применений осмысленных
Как минимум усилитель на какой нить TDA в том корпусе + S35 колонки = отличный звук для компа с удобной «аналоговой» регулировкой.
а вот википедия говорит, что были еще и LPT подключения и даже USB.