Авторизация
Зарегистрироваться

Собираем LiFePO4 батарею для велосипеда из ячеек 32700

Батарея будет собрана по схеме 15S2P, напряжение 48 В, ёмкость 12 А·ч, вес 5 кг.
Список материалов (цены на 2021 год с доставкой):

Ячейки LiFePO4 32700 6Ah 3.2V болт-болт 31шт. — 13500 руб.
В комплекте идёт металлическая лента и гайки. Сначала я заказал ровно 30 штук и измерил ёмкость каждой ячейки — 29 были хорошими, а у одной оказалась ёмкость 5630 mAh, пришлось дозаказать ещё одну на замену.



BMS Daly 15S 30A — 1820 руб.

Холдеры для ячеек 32650/32700 1x3 20шт. — 480 руб.

Никелированная лента
Лента оказалась неподходящей для сборки батареи на холдерах, хотя на фото она была изображена именно так. В реальности шаг между отверстиями 32.5 мм, хотя на фото в описании он был 34.5 мм. Я посылал все эти фотографии продавцу, но он отказывался делать возврат, в конце концов али рассмотрел жалобу и вернул деньги.




Провода 14 AWG красный 1м + чёрный 1м — 260 руб.

Каптоновый скотч 30мм 30м — 300 руб.

Изоляционная полиэфирная бумага 120мм 1м — 170 руб.

Термоусадка синяя 300мм 1м — 300 руб.

Термоусадка для провода 164 шт. — 100 руб.
За такую цену ничего, но слишком тонкая.

Шайбы DIN 9021 4мм 60шт. — 100 руб.

Разъёмы XT60 — уже были

Зарядка WATE 48V 3A — 2000 руб.

Опционально, для тестирования ячеек:
Зарядка Turnigy Accucel-6 50W — около 2000 руб., уже была

Электронная нагрузка DL24/P 150W — 1800 руб.

Я рассматривал разные варианты компоновки батареи, но в итоге остановился на прямоугольной форме 3x10 со стандартными холдерами и выводом контактов на одну сторону:




Весь процесс сбора я записал на таймлапс видео:



Вот что получилось в результате:



Устанавливаем на велосипед:


Ура, всё работает!
Добавить в избранное +68 +87
свернуть развернуть
Комментарии (138)
RSS
+
avatar
  • ber3
  • 13 ноября 2022, 10:05
+2
А БАЛАНСИР? ИЛИ ЛИФЕРУ НЕ НАДО? НА видео есть, в тексте не увидел…
+
avatar
  • bdos
  • 13 ноября 2022, 10:06
+1
там плата BMS своя нужна
+
avatar
  • Prays
  • 13 ноября 2022, 10:43
0
Дак там вроде нечего расписывать. Подключил и все. Если только модель указать.
+
avatar
+4
BMS Daly 30A — 1820 руб.
Вроде же написано
+
avatar
  • Gum
  • 13 ноября 2022, 13:42
0
Да, оно.
+
avatar
0
Получается в том BMS, который вы используете, есть простые функции балансировки. Но по-хорошему нужно выполнять балансировку для каждой отдельной банки в сборке, а не для трех ?? или не так
+
avatar
  • vlo
  • 14 ноября 2022, 17:28
0
балансировка — это выравнивание напряжений между последовательно соединенными элементами. у паралельно соединенных напряжение и так идентично. бывает правда что в таких сборках их подключают через предохранительные перемычки на случай внутреннего кз. но к этому bms отношения не имеет.
+
avatar
-2
Один элемент в сборке имеет 3,6 вольта, а суммирующее напряжение -сборки 48 вольт. Это точно параллельное соединение ??? В такой сборке нужна нормальная баллансировка и про это пишут другие тоже…
+
avatar
  • ber3
  • 14 ноября 2022, 20:39
-2
Один элемент в сборке имеет 3,6 вольта, а суммирующее напряжение -сборки 48 вольт.
лифер- 3,2в *15=48! КАЖДАЯ ЯЧЕЙКА ИЗ 3Х ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ БАНОК. 15 ЯЧЕЕК ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО что не понятно то? %)
+
avatar
+1
ну вот и зачем нервничать ?? если предыдущий оратор говорил только про параллельные подключения, а потом выяснилось что есть еще и последовательные ??

это лечиться не капс-локом, а корректным изложением мысли, хотя после накидывания минусов не о чем хаварить, тот случай когда целью является не помочь разобраться, а типа затоптать
+
avatar
  • qms111
  • 16 ноября 2022, 16:25
0
Один элемент 3.2 V
+
avatar
  • vlo
  • 15 ноября 2022, 00:02
+2
балансировкой последовательно-соединенных тут занимается bms.
вопрос был про тройки параллельно — и ответ был про это, там «балансировать» нечего.
+
avatar
  • bdos
  • 13 ноября 2022, 10:05
+26
У Вас Bafang киловатник?
Вид на велосипеде, извините, отвратительный. Может бы нейлоновая сумка исправила ситуацию?
+
avatar
  • Gum
  • 13 ноября 2022, 12:13
+4
BSSHD с номинальным током 30 А, то есть можно считать его полтора-киловатником, но я ограничил мощность до 750 Вт, т.к. больше нет смысла и может срывать цепь из-за кривого чейнлайна.
+
avatar
  • bdos
  • 13 ноября 2022, 19:27
+1
Мне иногда хочется вкатить на все 1500 Вт
+
avatar
  • Gum
  • 13 ноября 2022, 12:14
+4
Для батареи потом будет корпус, я ещё не придумал как его лучше сделать и закрепить на трубу.
+
avatar
  • mfiless
  • 13 ноября 2022, 18:56
+2
Корпус можно не делать. Нарезать тонкий стеклотекстолит. Закрепить скотчем и затянуть в термоусадку. Получится кирпич с прямыми углами. Как на фото
+
avatar
  • qms111
  • 16 ноября 2022, 16:27
0
странно что они не написали 100AH? это у них сплошь и рядом
+
avatar
  • pjosik1
  • 18 ноября 2022, 21:00
0
AH
Странно… Ну я точно в ампер-ньютонах обозначать бы не рискнул…
+
avatar
  • qms111
  • 19 ноября 2022, 23:56
-1
Ну ты конечно
+
avatar
+14
Не претендую на истину, но может какую идею почерпнете.
Это вспоминаный мною корпус из ДСП и пленки под карбон. Крышки из боковых стенок системника АТХ.
Вся внутрянка залита силиконом (все контакты батареи предварительно защищены от коррозионного действия силикона). Крышки корпуса так же посажены на силикон.
корпус батареи


крепление на раму

+
avatar
  • Posad
  • 13 ноября 2022, 10:19
+32
На велике выглядит как будто-то СВУ )))
+
avatar
+18
Или как посылку с Алика с ПР домой везут.
+
avatar
+6
Если замкнет, оно им станет
+
avatar
  • Davinci
  • 13 ноября 2022, 12:05
+16
шахидбайк получился))
+
avatar
  • jonatan
  • 13 ноября 2022, 14:51
+1
байк-камикадзе
+
avatar
  • katran
  • 13 ноября 2022, 16:24
+4
так и задумано… если загорится скотч расплавится и само отвалится…
+
avatar
  • HidreS
  • 13 ноября 2022, 12:54
+6
А ещё — могут попросить разобрать, а то вдруг там находится запрещенные вещества.
+
avatar
  • T-1000
  • 13 ноября 2022, 14:20
+1
в голосину :)
+
avatar
  • Ohus
  • 13 ноября 2022, 10:27
0
А LiitoKala рассматривали для сборки? Все же почти 2 раза дешевле аккумуляторы.
+
avatar
  • cofein
  • 13 ноября 2022, 11:15
+5
только вот качество тоже меньше
+
avatar
  • pjosik1
  • 13 ноября 2022, 11:28
+4
LiitoKala
Точно: вторая часть бренда — точное определение продукта. У Вас одна из 30 оказалась с пониженной ёмкостью, а у Kala окажется в лучшем случае треть, причём не 5630. а все 5000 мАч! Знаю: имел «счастье»…
+
avatar
+2
очень много мнений о том, что в Литокале продают б-ушные АКБ
+
avatar
  • pjosik1
  • 15 ноября 2022, 01:10
0
Не б-ушные, а перепаковывают LG… По дешовке скупают партию у производителя. Чтобы убедиться достаточно их наклейку снять…
+
avatar
  • Gum
  • 13 ноября 2022, 12:18
+3
Хотелось купить в магазине в своём городе, чтобы можно было быстро поменять ячейки, если будут плохими, а не ждать новую посылку из китая.
+
avatar
+14
Вот как раз для таких целей лучше обходить литокалу стороной. Если изначально по ёмкости и внутреннему сопротивлению вроде все нормально, то по долговечности там все печально.
Одно дело, когда ак сдыхает в фонарике, выбросил, вставил следующий и пользуйся. И совсем другое, когда в сборку вкладываеш столько труда. Плюс работа в батарее подразумевает одинаковое старение, иначе одна банка испортит всю батарею.
+
avatar
  • Davinci
  • 13 ноября 2022, 11:12
+17
Какой-то не полный обзор, какая схема подключения, какая итоговая емкость, на сколько хватает заряда, сколько заряжается?
+
avatar
+7
Причём это самое интересное! Какой вес у велосипеда с человеком, и на сколько километров хватает заряда.
+
avatar
  • Gum
  • 13 ноября 2022, 12:31
+3
Я использовал мотор только в режиме ассистента, когда он помогает крутить педали, а не сам едет, поэтому дальность не измерял и она сильно зависит от того с какой мощность он помогает.

Самый дальний заезд по лесу был на 50 км, и ещё немного заряда оставалось, в среднем он выдавал где-то 200 Вт.
+
avatar
  • Gum
  • 13 ноября 2022, 12:23
+7
Это же было на первой строчке: 15S2P, 48 В, 12 А·ч, то есть 576 Вт·ч.
Аккумулятор весит ровно 5 кг, вместе с велосипедом с мотором — 27 кг.
Трёхамперной зарядкой заряжается часа 4, но я точно не засекал.
+
avatar
  • Davinci
  • 15 ноября 2022, 21:56
0
спасибо, а то я проглядел, привык бегло читать, а на муське обычно в первом абзаце вводная часть и нет важной информации
+
avatar
  • PVG
  • 13 ноября 2022, 12:21
+1
Цены расписаны подробно, а вот вывода нет. Экономический эффект то получен, по сравнению с покупкой штатной батареи?
+
avatar
  • Gum
  • 13 ноября 2022, 12:36
+10
Идея была не сэкономить, а получить надёжную батарею, ну и просто интересно было собрать её самому.
+
avatar
0
Надежная батарея, это залог экономии.
+
avatar
  • vlo
  • 13 ноября 2022, 15:42
+3
а что такое «штатная батарея» в данном случае?
+
avatar
  • Alexx_B
  • 13 ноября 2022, 20:11
+3
желудок, скорее всего)))
+
avatar
  • bayk
  • 13 ноября 2022, 12:27
+1
А почему выбор пал на круглые ячейки, в не на квадратные? Ведь столько место порожняком
+
avatar
  • Gum
  • 13 ноября 2022, 12:38
+3
Я находил в продаже прямоугольные ячейки минимум на 25 А·ч, то есть это хороший вариант когда нужна батарея в 2 раза большей ёмкости чем получилась у меня. Но у неё и вес будет 10 кг вместо 5, и цена тоже в 2 раза больше.
+
avatar
  • jjetsku
  • 13 ноября 2022, 14:35
0
Даже интересно, куда нужен такой монстр. Наверное в сраные мангалы мопеды, типа сурронов
+
avatar
  • OreSama
  • 13 ноября 2022, 17:19
+3
Запас хода под сотню км. Для электровелотуристов нормально, особенно если оставлять. 20-30% заряда, как рекомендуют.
+
avatar
  • pjosik1
  • 13 ноября 2022, 17:59
0
Ставил такое же количество элементов, но 18650 литий-ионные по 2200 мАч: запас хода был на примерно 30 км, а тут ёмкость почти в 3 раза больше. (Можно использовать литий-ионные, тогда и ёмкость у них под 6500 мАч при напряжении не 3 В, а 3,7 В...) Ну я нашёл выход: сделал такую же в корпусе фирмы Samsung, возил в багажнике. Так что 60 км преодолевал… Правда это был электровелосипед со штатным местом для батареи…
+
avatar
  • OreSama
  • 14 ноября 2022, 10:03
0
У меня аккумулятор на 12.5Ач/48В. Пока был новый, позволял проехать по асфальту или грунтовке 50-55км с нагрузкой примерно 95 кило + сам велосипед. Соответственно, 25Ач должны везти почти в два раза дальше («почти» потому что сама батарейка килограмма на 4 тяжелее).
+
avatar
0
Расстояние в основном зависит от скорости.
+
avatar
  • pjosik1
  • 14 ноября 2022, 14:21
0
За 3,5 часа 60 км на двух батареях 15s2p (55 В х 4,4 Ач = 242 Втч) каждая… То есть средняя скорость 20 км/ч: это с остановками примерно на 30-40 минут… Брат предложил переделать на 21700: место свободное есть…
+
avatar
+1
Если «квадратные» это Li-NMC, а обычно они имеют такую форму, то по определению они не могут весить больше. У них плотность энергии в 2-2.5 раза выше lifepo4. И цена тоже более щадящая, а сборка легче за счёт высоких ёмкостей ячейки. По сути только 13 ячеек вместо 30.
+
avatar
+1
Прямоугольные параллелепипеды бывают и LiFePo4. У меня лежат два таких на 25 Ah.
+
avatar
+2
Кроме всего прочего прямоугольные ячейки передают тепло друг другу, внутри такие батареи могут сильно разогреваться. По этому для электротранспорта безопасней да и долговечней круглые.
+
avatar
  • yahoo
  • 13 ноября 2022, 17:59
+2
В условиях скотчколхозинга, думаете, есть разница?
+
avatar
+1
Есть, батарея разогревается изнутри. при наружной +15 внутри батарея может быть 90 градусов (это из реальных измерений) По этому даже прямоугольные ставят в холдеры, чтобы корпуса не соприкасались.
+
avatar
  • meg
  • 14 ноября 2022, 04:04
0
Тогда интересен ответ на вопрос почему были выбраны 32700, если что год назад, что два, что сейчас доступны ячейки 33140?
Которые:
1. Дешевле процентов на 20 (и год назад стоили столько же сколько сейчас).
2. В батарее 15S с такой же комплектацией весили бы на 10% меньше, а именно грамм на 500.
3. Имели бы ёмкость 15Ач, т.е. на 25% больше (а если поискать и поподбирать, то и на 30% больше).

Вот размер остался бы тот же самый, да.
+
avatar
  • pjosik1
  • 15 ноября 2022, 12:29
-1
ячейки 33140
А Вы с кодом ничего не напутали?
+
avatar
  • meg
  • 15 ноября 2022, 13:04
+1
Нет, не напутал. А вы погуглили прежде чем удивляться очевидному?

33140 lifepo4 15ач, 267 грамм, 180втч на кг, а не как у тех что в обзоре 135. В России 650рублей плюс пересылка. На али — 700 рублей в партии по 8.
Если не бушные то ёмкость часто 15600мач у новых.
+
avatar
  • pjosik1
  • 15 ноября 2022, 13:40
0
18650 — это диаметром 18 мм и длиной 65 мм. А 33140 — это диаметром 33 мм и длиной… 14 мм?
+
avatar
  • meg
  • 15 ноября 2022, 18:06
+1
Знания приобретенные без усилий никогда не ценятся. Поэтому всё-таки погуглите, вещь популярная, можно просто вот этот номер вбить и читать сразу первые ссылки.

Но в целом, можно было и не гуглить, а логически порассуждать, как так вышло что 65мм обозначаются в названии числом 650. Может в этом есть изъян и бывает по нормальномуу?
+
avatar
  • meg
  • 15 ноября 2022, 21:00
0
Забыл на ссылку нажать, сейчас нажал, посмеялся.

Я правильно понял посыл, что если на википедии нет, значит и не бывает такого? А если её писали малограмотные или, прости господи, предвзятые или ещё хуже и то и другое вместе, это чтож тогда, неужели там могут врать или не знать многих вещей. Да ну нет, не может такого быть, это ж Википедия и она божественна!
+
avatar
  • pjosik1
  • 16 ноября 2022, 01:27
0
А разве это не стандартное обозначение Международной электротехнической комиссии (МЭК)?
+
avatar
  • Gum
  • 15 ноября 2022, 14:26
0
Я их не очень встречал в наличии когда выбирал форм-фактор, видимо они пока менее распространены.

Но с ними размер батареи был бы немного менее удобным для ног — сейчас у меня банки лежат на раме велосипеда горизонтально, то есть ширина батареи около 8 см, а 33140 пришлось бы ставить вертикально, ширина получилась бы сантиметров 11.
+
avatar
  • meg
  • 15 ноября 2022, 20:51
0
А они судя по всему в розницу никогда не поступали. Всё что видел — идет с разборки пакетов от какой то техники, где заявляют что разбирают новые батареи и и продают рассыпухой, где перепаковывают в синюю термоусадку и молчат про новизну, а это верный признак что ячейки побывали в эксплуатации. Сам я на них тоже случайно наткнулся, когда искал чем бы заменить свинец в ибп. Ссылку на магазин гражданина из Архангельска года полтора назад тут кидали. Гражданин оказался известен по форуму электротранспорта, уверен, вы там тоже бываете. Но заказывать в его магазине, отдельно искать как доставляется и как платится стало лень, и в общем не купил. А за это время гражданин освоил Авито с приятной оплатой и доставкой. Одно смущает, как писал он раньше про 6тысяч в наличии, так и спустя годы про 6 тысяч пишет, его ли фотки с неразобранными блоками батарей в объявлениях сложно сказать, подозреваю фотки от китайца, и замеры от него же, а может и ошибаюсь.
На али же, они всегда идут перепакованные в синюю термоусадку и уже со 100% гарантией поезженные нещадно.

Про размер, если их положить на раму по ходу движения два в длину и два в ширину и так в три этажа, и четвертым оставшиеся три — то пакет еще и уже вашего будет, а высота вас не ограничивает насколько я вижу. Неудобство только что соединять придется или без холдеров или свои придумывать. Зато никаких параллельных с проблемами от этого, всё одним потоком толстым проводом последовательно.

Да чего теперь, сделано и работает ну и хорошо.

Может кто другой на них чего соберет, хотелось бы посмотреть правда ли они настолько круче и понять почему их не пускают в розницу. Ведь характеристики то волшебные, обычному литию уже в затылок дышат.
+
avatar
0
meg, на Али поезженные, а у приятеля нулевые? )))

Как поживает ИБП?
+
avatar
0
Но так можно было купить в 2 раза меньше ячеек. И цена будет такая же и вес 5 кг. А размер меньше.
+
avatar
  • vlo
  • 14 ноября 2022, 15:28
0
а если вспухнут?
+
avatar
  • tysem
  • 13 ноября 2022, 12:59
0
Капитальная работа. Нигде не ошиблись?
+
avatar
  • Gum
  • 13 ноября 2022, 13:44
+3
Это моя первая батарейка, но вроде нет, уже проехал 700 км.
+
avatar
  • tysem
  • 13 ноября 2022, 18:05
+1
Руки из нужного места и голова не только для шляпы
+
avatar
+1
Не сильно разбираюсь в аккумуляторах, подскажите, в чём разница ( плюсы/минусы)
+
avatar
  • Gum
  • 13 ноября 2022, 14:39
+15
Слева LiFePO4, справа Li-ion.

LiFePO4:
(+) Не падает ёмкость при минусовых температурах — основной критерий для меня, т.к. этот фэтбайк предназначен для зимы;
(+) Менее пожароопасный;
(+) Выдерживает больше циклов заряда/разряда;
(+) Может выдать больше тока.

Li-ion:
(+) Легче;
(+) Дешевле.
+
avatar
+1
понял, спасибо
+
avatar
+12
И ещё, слева вы точно знаете содержимое синей коробки, справа -нет.
+
avatar
+5
Ещё можно добавить
+ Стабильное напряжение разряда, 3.2- 3.0в.
У лития 4.2-3.0в.
Как обратная сторона медали- у железофосфата трудно определить остаточный заряд.
+
avatar
  • u3712
  • 13 ноября 2022, 15:21
+7
(+) Выдерживает больше циклов заряда/разряда;
Не всё столь прямолинейно.
Gum, вы же понимаете, что основная задача — стряхнуть спaм с ушей, столь старательно распространяемую.
Если брать одинаковые банки (по ТТХ, а НЕ размерам!) двух этих типов, то у «железа» будет много-много больше циклов. Сие беспорно, оно есть одно из различие технологий. С этим все согласны, все цитируют и считается догмой к покупке.
А теперь то-же, но с приложением собственной головы и стряхиванием шлака.
1. (необратимая) деградация зависит от тока нагрузки. Оп, а вот об этом забывают сказать в спaме.
Если влезете в вопрос на техническом уровне, игнорируя маркетологов, то проявятся интересные вещи. А именно, ресурс падает обратно пропорционально квадрату тока.
Remark: ничего не собираюсь доказывать, всё есть IMHO и сказанное лишь для тх, кто захочет думать.
К слову, и обратно пропорционален кубу тока заряда. Выкладки относительные, от «С».
Как это соотносится к вопросу о технологии? А вот тут наступает самое интересное…
Берем две одинаковые батареи. Тупо две батареи одинакового веса. И тут окажется, что обычный «литий» имеет емкость в 1.5 раза больше. Т.к. деградация 'считается' от «С», то и С будет в 1.5 раза больше.
Теперь, смотрите за логикой.
Старение будет меньше в 1.5*1.5 =2.2 раза меньше. Сам «цикл» (время работы) так-же в 1.5 раза больше. А раз «цикл» дОльше, то и время работы (кол-во циклов * время цикла) будет дольше, в те-же 1.5 раза.
Первое на второе, 2.2*1.5=3.3 раза.
С одной стороны, множитель *3.3 не так уж и важен, при учете дикого разрыва в технологиях батарей, но оно есть.
Но и тут не всё гладко. С одной стороны, «железная» технология должна обеспечивать огромное кол-во циклов, но почему же в электромобили ставят батареи столь высокой емкости? Ради дальности поезки? Да нее, причина озвучивалась — ради ресурса батарей. Причем, «батареи» составляют большой % стоимости машины и без весомой причины их никто увеличивать не станет.

Дополнительная информация
Remark №2.
Пришли с «переделкой на литий» — какие банки ставить и какое напряжение выставить. После небольших расчетов получилось, что установка 21700 вместо 18650 будет стоить в 1.5 раза дороже, но прослужит в ~ 5 раз дольше. Вопрос был снят. ))
+
avatar
  • clickvk
  • 14 ноября 2022, 08:07
+1
LiFePo4 от A123 формата 18650 имел заявленную емкость 1100мАч, NCA от Sony/Murata формата 18650 имеет заявленную емкость 3100мАч. пиковый ток у них приблизительно одинаковый ~45А (проверял на 4s для LiFePo4 и 3s для NCA разряжая на 0.2ом 1кв катушку). LiFePo4 от QB формата 26650 имеет заявленную емкость 2500мАч, NCM от QB формата 26650 имеет заявленную емкость 5000мАч, какой и них ток я не знаю, не проверял, судя по заявлением поставщика тут уже LiFePo4 выигрывает у NCM по току раза в 3.
точно в полтора раза?
+
avatar
0
получается по токо-отдаче и соотношению «габариты АКБ-мощность» самые хорошие это NCA ( Литий-никель-кобальт-алюминий ) акумы или все же NCM ( Литий-никель-марганец )?
+
avatar
  • Igor_Hi
  • 13 ноября 2022, 15:56
0
Вроде как наоборот LiFePO4 дешевле, в пересчёте веса на ёмкость.
+
avatar
  • vlo
  • 13 ноября 2022, 16:11
0
li 21700/5Ah ~190/шт
lifepo 32700/6Ah ~240/шт
емкость в Втч у них ~одинаковая.
+
avatar
+2
Забыли написать главный минус лифера — малая энергоемкость по массе, примерно в два раза меньше).
Т.е на одну и ту же емкость, вес батареи, собранный на li-ion NMC ячейках формфактора 21700, будет в два раза меньше при тех же параметрах разряда, (на морозе немного проседает емкость), чем этот железофосфат (лифер).
+
avatar
  • vlo
  • 13 ноября 2022, 16:13
+1
почему забыли — «легче».
на фоне велосипеда с ездоком в сотню килограмм это в целом пофиг.
+
avatar
  • tirarex
  • 13 ноября 2022, 14:38
0
Интересно можно ли LiFe для самоката собрать (mi scooter 1s), литий прекрасен но хочется чуть больше безопасности, лучше диапазон температур ( для поездок зимой и в жару), и больше тока на мотор.
+
avatar
  • jjetsku
  • 13 ноября 2022, 14:51
0
Можно, но нет смысла. Это как вкорячить полный привод в дэу матиз.
Для поездок зимой лучше смотреть на вообще другие самокаты.
+
avatar
  • tirarex
  • 13 ноября 2022, 18:52
+1
Уже ездил и без проблем, если не шпарить в горы или через весь город а лишь по магазинам да за посылками то даже на летней резине проблем нет ( главное не гонять). В этом году бескамерную шипованную резину заказал но пока не пригодилась.
+
avatar
  • vlo
  • 13 ноября 2022, 15:44
0
там же наверное размер жестко ограничен? зачем терять емкость почти вдвое?
а ток на мотор по хорошему ограничивает его контроллер.
+
avatar
  • tirarex
  • 13 ноября 2022, 18:54
0
Размер ограничен, интересно что влезет из LiFe и какая емкость выйдет. В эти самокаты вкорячивают сборки на 21700 с большей емкостью без проблем и проставок.
Ток реально ограничивает контроллер но иногда в проезжая в гору можно словить ошибку аккума ибо тот вырубается по току (после прошивки).
+
avatar
  • mfiless
  • 13 ноября 2022, 19:11
+1
А почему нет? Для любого самоката можно собрать лифер и кататься. У меня лифер не входит на штатное место и поэтому висит в сумке на руле. Откатал в общей сложности 5 сезонов, из них 4 на лифре 3-х типов. 5500мАч на 32700 12 штук, 8000мАч на 26700, 24 штуки и призмы 15000мАч 12шт. Позже от последней батареи отказался из-за веса. Остальными пользуюсь.
Внешний вид батарей примерно такой.
www.youtube.com/watch?v=JDFbcMlLOEs&ab_channel=AlexSh
www.youtube.com/watch?v=ekl2_eOHQmY&ab_channel=AlexSh
+
avatar
  • leowka
  • 13 ноября 2022, 14:56
+10
Купите сумку али


Мою батку из 80шт 26800 элементов хорошо удерживает

+
avatar
  • Gum
  • 13 ноября 2022, 15:11
0
Но ведь она треугольная…
+
avatar
  • leowka
  • 13 ноября 2022, 15:51
+1
Так и у меня как у и вас рама треугольная, просто я заполнил весь треугольник батками, хотел туда бмс впихнуть но не влез. у вас они должны хорошо лечь в нижнюю часть треугольника (вдоль длинной части), а выше вместится и бмс и контроллер(хотя его плохо в закрытое пространство)
+
avatar
0
а выше вместится и бмс и контроллер(хотя его плохо в закрытое пространство)
А где вы встречали открытые сборки? Все запакованы текстолитом и термоусадкой. А для ИБП лифер с БМС вовсе в пластиковом боксе.
+
avatar
0
+
avatar
  • Evlagor
  • 13 ноября 2022, 15:24
0
Пластинки перемычечные) где брали? Толщина?
+
avatar
  • Gum
  • 13 ноября 2022, 15:29
0
Они были в комплекте с ячейками, толщину не измерял.
+
avatar
+8
Категорически нельзя крепить тяжелую батарею жестко к раме без амортизирующих прокладок. В лучшем случае на хорошей кочке отвалится какой-то из элементов или сектор, в худшем может пробить провод со всеми вытекающими. Проходил уже это.
Ну а про получившийся «шахид-дизайн» уже выше написали… вкатить прорву бабла в лифер и так бездарно слить результат — ну хз… Заказал бы уже на 3д принтере корпус, если нету желания отлить из полиэфирных смол и стеклоткани. Хотя я вообще делал из «гумуса и соломы» — дсп + плёнка «под карбон»
+
avatar
  • Gum
  • 13 ноября 2022, 17:13
+1
Корпус будет, до него ещё не дошли руки. Это пост только про батарею.
+
avatar
  • Gum
  • 13 ноября 2022, 18:25
0
Кстати, а какой материал лучше использовать для амортизирующих прокладок?
+
avatar
+3
лучше всего вспененную резину. Но в крайнем случае «прокатит» строительный силикон толщиной около 5-10мм у стенок и конечно при условии что им будут залиты все пустоты. Только имейте ввиду — силикон бывает разный и он пока не полимеризовался — токопроводный, учитывайте это когда будете заливать и позаботьтесь о контактах
+
avatar
0
В строительных магазинах с большим выбором, можно найти нейтральный силикон. Он не выделяет уксусную кислоту.
+
avatar
0
с одной стороны да, есть нейтральные (так называемые аквариумные) силиконы, но я не знаю их состава и есть ли там электропроводные среды до полимеризации. потому лучше перебдеть и изолировать всё, что может коррозировать.
+
avatar
+14
Лучше заливать не силикон, а т.н. MS-полимер (силикон+полиуретан, в них знает и умеет фирма Soudal, в продаже в России есть в любой таре), вариант Flexi (эластичный в терминах Soudal). Да, сохнет долго.

PS: я этой фигней апгрейжу обувь, у которой пустотелый (сотовый) каблук. :) Заливаю шприцом в пустоты и вуаля, больше пятка за пол-сезона не провалится внутрь каблука.
+
avatar
  • smim
  • 15 ноября 2022, 00:05
0
Ссылку киньте плиз.
+
avatar
+2
+
avatar
  • smim
  • 15 ноября 2022, 00:46
0
Спасибо.
+
avatar
  • Zhora
  • 14 ноября 2022, 21:20
0
строительный силикон
Только не берите обычные однокомпонентные — в толстом слое сохнуть будет вечность.
Заливать объем лучше двухкомпонентными компаундами — они полимеризуются по всей массе сразу. Но они конечно дороже и их сложнее найти в мелкой развесовке.
+
avatar
  • Totka
  • 13 ноября 2022, 18:07
+1
Ну и цена, блин.

Вот купить готовую и все (и до дороговато):
https://item.taobao.com/item.htm?id=683043136823

Даже 16 ячеек. И вообще при покупке любой сборки аккумуляторов от 30-40В и выше (т.е много ячеек, ну разве что не по 300ач ячейки) важно сначала взять плату балансировки без соплей, а именно готовую под размер. И все необходимые защиты, зарядку может быть и остальное иметь на ней же, т.е. балансировка не по проводам, а по дорожкам. Либо использовать элементы с 2 контактами наверху, чтобы не было этих соплей.

Ну и конечно емкость на кг веса у всех разная. Вот эти 15ач банки вполне адекватны по емкости на кг, но немного высокое внутреннее сопротивление:
https://item.taobao.com/item.htm?id=684527164360
И активная балансировка отдельная и к бмс уже меньше требований будет:
https://aliexpress.ru/item/item/1005002617607510.html
+
avatar
  • katran
  • 13 ноября 2022, 19:50
+2
+ доставка 50$
+
avatar
0
А как влияют комбинации батарей на ток или только на расположение выводов? Нет ли онлайн конфигуратора сборок?

Дополнительная информация
+
avatar
  • Gum
  • 14 ноября 2022, 19:44
+1
На ток не влияет, только на расположение выводов.
Верхний и нижний вариант был интереснее тем, что для него подходит готовая лента с квадратами. Но она оказалась с неправильными расстояниями между дырками, поэтому пришлось использовать обычную.
+
avatar
+3
есть конфигуратор. На сайте oduobattery.ru
Включая сварку и распайку для BMS. Достаточно ввести напряжение, емкость и мощность мотора.

+
avatar
  • Gum
  • 15 ноября 2022, 22:35
0
Пробовал вводить разные размеры, но не смог получить компоновку 3x10, постоянно рисуется 2x15.
+
avatar
0
Пока есть сложности к нетривиальным компоновкам. В плане расчета стоимости, достаточно обычную компоновку расчитать — цена та же, компоновка не влияет. Но работа над схемами, о которых Вы говорите ведется. Там сложность растет из-за BMS в том числе. Приходится «примерять» все BMS ко всем сторонам АКБ со всех углов. А часто BMS надо «утоплять» внутрь компоновки:

А еще есть непрямоугольные компоновки… Тут 2 варианта решений — пресеты или ИИ. Мы думаем в сторону ИИ :) Но это в следующем большом релизе. Спасибо, что указали на важность этой фичи, так по отзывам мы узнаем приоритеты задач.
+
avatar
+1
Если суммировать комплектующие, то имеем 17030 руб. Предполагается собрать самому дешевле. Сравниваем не с Али. Сравним со сборкой АКБ в ODuo Batteries:



Куча опций дешевле и больше ёмкости. Там же можно в 3D посмотреть сборку со всех ракурсов, где видно как собирать, включая распайку BMS:



www.youtube.com/watch?v=mMZC81q1DiA
+
avatar
0
Хорошо бы освоить сборки LiFePO4 для Segway x2. А то похоже литиевые не долго там ходят, судя по б/у рынку.
+
avatar
+2
В подобных СИМ, как и в электросамокатах, нет смысла использовать Lifepo4, так как у этой химии слишком низкая плотность энергии и уместить компактно минимально требуемую ёмкость невозможно. Пожалуй, это единственный, но весьма существенный минус для lifepo4. Мы используем lifepo4 чаще для электровелосипеда и инвалидных кресел. Там ограничений жёстких по размерам нет, как с самокатами, сигвеями, моноколесами и т.д. Для них Li-Ion незаменим в общем случае.
+
avatar
0
А Li-NMC — больше плотность и чуть больше циклов заряда?
+
avatar
  • meg
  • 16 ноября 2022, 15:19
0
тогда и к вам вопрос, не пробовали использовать 33140 типоразмер? почему-то только в нём заявлена выдающаяся для lifepo4 удельная ёмкость.
+
avatar
  • vlo
  • 16 ноября 2022, 15:49
0
и чем она выдается? там 15Ач, хорошо если честных. 32700 честных 6Ач. имеем вдвое большие внешние габариты (но по внутренним разница больше, эдак 2.2) и 2.5 раза по емкости. итого процентов 10 разницы возможно есть. а может и того нет, если про 15 чуть соврали.
+
avatar
  • meg
  • 16 ноября 2022, 16:19
0
Если не натягивать реальность на свои возрения, то получается вот так:

267 грамм, 15ач, 180втч/кг.

судя по гуляющим в интернете замерам, у новых ячеек ёмкость почти всегда больше 15ач, часто до 16ач.

внешние габариты больше в 2,12, ёмкость в 2,5, разница в объёмной ёмкости по размерам +18%, в удельной ёмкости по весу +37% Это по сравнению с 32700 на 6ач.

Редко, но можно найти 32700 на 6,5ач. По сравнению с ними 33140 имеют +14% объёмной ёмкости и +27% объёмной ёмкости.

Какой там внутренний мир, интересно только производителю, и так понятно что чем больше элемент тем меньше в нём потери объёма и веса на упаковку. Важен результат, и он, если смотреть правде в глаза, выдающийся, а не «итого процентов 10 разницы возможно есть».
+
avatar
  • vlo
  • 16 ноября 2022, 16:34
0
ну если для вас очевидная вещь, что с увеличением габаритов растет процент полезного обьема — это «натягивание» — то можете и дальше продолжать беседовать с голосами в своей голове.
+
avatar
  • meg
  • 16 ноября 2022, 17:13
-1
можно же попробовать без великосветской спеси то общаться или это уже как смысл жизни?

что размер элемента явно влияет на повышение эффективности, понятно было грамотным ещё когда блистательный маск всему миру доказывал что 18650 — верх эволюции. Постепенно и он поумнел и даже начал делать литровые банки.

Напомню, через губу тут начали вы с презрением относясь к +37% весовой эффективности.
Может приведёте другие общедоступные розничные lifepo4 с 180втч на кило и 200 баксов за киловатт час? да чёрт с ним, даже 160втч было бы норм!
А ведь это уже уровень плотности энергии позволяющей чуть не в любых применениях заменять обычный литий без страданий.
+
avatar
0
судя по гуляющим в интернете замерам, у новых ячеек ёмкость почти всегда больше 15ач, часто до 16ач.
Есть более-менее грамотный обзор этих банок?
+
avatar
  • Gum
  • 15 ноября 2022, 22:34
0
Неплохо, а за счёт чего такая экономия?
+
avatar
+2
Оптовые закупки большими партиями у производителя. Сразу оговорюсь — не с Али и на Али никогда не бывают производителей. Это перепродаваны неликвидного товара, отбраковки.
Наши lifepo4 ячейки производитель даже маркирует под наш бренд ODuo Batteries, что возможно только при закупках больших партий. Очень многое решает логистика, способ доставки, пути, метод оплаты и валюта. Это сильно влияет и весьма нетривиальные решения имеет, особенно в условиях санкций.
Кто-то продаёт дорого потому что не смог решить проблемы с санкциями. Кто-то потому что не реализовал ещё мартовскую партию, когда доллар под 130р стоил. Ну, а мы продаём честно с привязкой к валюте. Ведь доллар упал, а значит и товары дешевле за границей. Логично же? К сожалению, это не работает во всех сферах, но мы стараемся не уходить от этой логики. Ну, и сама услуга сборки оптимизирована, это видно и по созданному САПР.
В группе вк есть подробные статьи о сайте. В частности для калькуляции цены мы суммируем более 16 составляющих, а не просто аккумы+бмс+работа. Оказалось, что считать дотошно каждую деталь гораздо дешевле, чем огульно округлять, как делают конкуренты. По спроектированному АКБ можно рассчитать длину каптнового скотча и высчитать тоооолько его цену. По ГОСТу вычисляем сколько припоя нужно на пайку точки)) вот на столько дотошно. И даже с учётом работы это довольно бюджетно. Цель — создать объёмы, сиюминутная прибыль не волнует, есть и другие источники дохода, а это скорее стартап.
+
avatar
  • Davinci
  • 27 ноября 2022, 16:00
0
Круто, вам вебмастеры на сайт не нужны в стартап?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.