Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Датчик пламени ФЭП-Р: возвращение. Новая схема в старом корпусе. Поддельные OPT101

Прошло всего два года с момента, когда мне пришлось поучаствовать в наладке котла:
Датчик пламени ФЭП-Р для газового котла. Доработка схемы.
и
Датчик пламени ФЭП-Р для газового котла. Доработка схемы. Версия 5.1
Да, котёл тогда удалось заставить работать. Но время от времени возникали непонятные остановки.
И вот в 2025-м году (после очередной остановки) были выделены средства на модернизацию.
И мне снова пришлось вернуться к датчику пламени.

1. Вот он наш герой, о котором пойдёт речь — котёл №3 (на фото справа):
А это глючная система управления КСУ-ЭВМ-М:
Одна из самых ярких и запоминающихся остановок произошла начале декабря, когда КСУшка устроила «светодиодное шоу». Поиск причин затянулся до полуночи. Короче, полный трэш.

К тому времени уже был готов новый проект модернизации котла.
Старую систему управления срезали болгаркой демонтировали и сдали на драгметаллы оставили пылится в углу. Так на всякий случай, вдруг пригодится.

Собственно, остался сам котёл, группа газовых клапанов и электроприводы.
Датчики температуры, давления (4-20мА), система управления — всё новое.
Шкаф получился значительно крупней:
Новый шкаф управления рядом с котлом №3:

Из-за конструктивных особенностей горелки остался… датчик пламени ФЭП-Р.
И когда дело близилось к финишу, вылезла нестыковка этого датчика пламени и новой системы управления.

Схема ФЭП-Р v5.1:
Парни попросту подключили к выходу реле с обмоткой на 5В в надежде получить «сухой контакт» для контроллера. )))
Естественно, реле даже не подумало щёлкнуть.

Пришлось сварганить примочку (ака «костыль»):
Это ни что иное как выпрямитель + сглаживающий фильтр.
Выход — открытый коллектор транзистора, к которому подключается обмотка 24В реле (другой вывод обмотки — к +24В ).
Работа схемы простая, как топор:
при наличии импульсов на выходе датчика пламени транзистор открывается, и реле срабатывает.
Контакты реле подключены ко входу управляющего контроллера (в новом шкафу).
Задержка срабатывания реле в пределах 1с, чего достаточно.

«Костыль» в сборе:
Сабж разместился в пластиковом корпусе непосредственно в шкафу управления.
Вот с такой доработкой новая система управления прошла испытания 72 часа и нормально работает с начала января 2026 года.

На том можно было бы расслабиться и заняться колоночными делами.
Но это же не по феншую!

На ум пришло элегантное решение на базе микросхемы OPT101:
Внутри операционник и фотодиод с кристаллом 2,3*2,3мм:
Схема простейшая: добавляется щепотка деталей (резистор, транзистор и диод) для коммутации обмотки реле. И вуаля! )))

2. Тогда на али были заказаны две штуки OPT101, но приехали вот такие неизвестные звери:
Чисто по приколу попробовал это г в схеме: nicht funktionieren.

Матернулся, заказал OPT101 у другого продавца, и пока посылка была в пути, собрал эквивалентную схемку на LM358 и фотодиоде:
Проверил: работает нормально.

С дополнительными элементами получилось следующее:
Выход — открытый коллектор транзистора для подключения 24В обмотки реле.

Собрал всё «начисто» на кусочке макетки:
Фотодиод с обратной стороны:
Подсоединил к клеммнику:
Между +24В и выходом (коллектор транзистора) можно заметить диод 1N4007, который защищает коллекторный переход от индуктивного выброса.

И затолкал всё это в корпус:

3. Установка датчика пламени на объекте прошла без приключений.
Отсоединил датчик со схемой версии 5.1, демонтировал «костыль» из шкафа управления.
И установил новую схему.
Произвёл несколько пусков котла: всё работает нормально.
Внешне ничего и не изменилось. Поэтому никаких фото белее не делал.

Уже потом обнаружил на али вот такое чудо:
Всего за 120 рублей! Мечта для лентяев. ))
Может, когда-нибудь попробую это в деле.

Всем удачных экспериментов!
Добавить в избранное
+37 +59
свернутьразвернуть
Комментарии (41)
RSS
+
avatar
+2
Круто. Особенно костыль порадовал, с красным светодиодом
+
avatar
+2
Светодиод был добавлен, чтобы видеть, когда на обмотке реле есть напряжение.
Из-за шума не слышно срабатывание реле.
+
avatar
+1
Кстати, есть реле Finder со встроенным диодным блоком.
И есть твердотельные реле со всем необходимым.
Там внутри платка. С резюками 0805. Место есть, можно тюнить…
+
avatar
+7
  • lkwqas
  • 08 апреля 2026, 09:53
щас напихают за самопал/алиэкспресс
+
avatar
+16
Подобная самодеятельность недопустима, автор рискует уехать «по тундре, по сибирской дороге...». Видел последствия подобных упражнений в системе теплоснабжения в январе. В тот раз даже никого не посадили, но котел пришлось менять и как разрулили с ремонтом магистралей неизвестно. Гидроудар.
+
avatar
+4
  • sim31r
  • 08 апреля 2026, 12:45
Уже было в прошлой серии, не интересно )
+
avatar
+6
  • penzet
  • 08 апреля 2026, 10:00
За обзор однозначно плюс. Но техника безопасности после такой переделки под большим вопросом.
+
avatar
+6
Если поставили схему согласования (подружили ФЭП с основным блоком управления), то необходимо сделать систему контроля/проверки соответствия выходному сигналу ФЭП и входному на блоке управления.
То есть исключить вариант неисправности «платы согласования» при которой при отсутствии сигнала от ФЭП блок управления будет получать сигнал о наличии пламени.
+
avatar
0
  • redcap
  • 08 апреля 2026, 10:29
Столько слов про компаратор :)
+
avatar
0
Если быть точным, то не компаратор, а преобразователь ток-напряжение. ;)
+
avatar
+8
  • viviyan
  • 08 апреля 2026, 10:46
Когда чиним котельное оборудование — тщательно отмываем платы от флюса, чтобы не было следов пайки. Денег, как обычно нет на замену, ремонт на компонентном уровне это ответственность, приходится втихую.
+
avatar
0
Думаю в случае случае экспертизы следы ремонта все равно найдут.
+
avatar
+1
Но если учесть, что весь проект обвязки котла заказной, то никакой проблемы включить в комплект документации и схему датчика пламени.
+
avatar
+4
  • VladM
  • 08 апреля 2026, 11:57
… когда отказывает ШТАТНОЕ оборудование — это нормально, а когда просто под вопросом надёжность модернизации — ой-ой-ой караул!!!
Какая-то двойная мораль, не находите? ;-)
+
avatar
+5
Плюс за смекалку и смелость.

А в это время на ⅐ части суши газовщики дерут под хвост и под гриву несчастных владельцев газового оборудования в квартирах.
Хозяева страны, чо…
+
avatar
-7
  • radonit
  • 08 апреля 2026, 12:22
+
avatar
+10
А, ну да. Особенно взрывы после явления этих неуловимых сотрудников. Пара случаев на памяти — один в тульской области, другой тоже в ЦФО.
Никаких функций кроме карательных это так называемое «обслуживание» не несёт. До оборудования даже не дотрагиваются. Единственный у них вопрос — год выпуска. Десять лет — меняй за свой счёт.

Зато в котельных сплошь самоделки и смекалка. И это совершенно понятно — «этодругое, вынепонимаити»
+
avatar
0
  • radonit
  • 08 апреля 2026, 12:45
Видимо смотря гди и как, у нас проверяют.
И да, это другое, взрыв в котельной не сложить подъезд жилого дома, ну вот прямо никак, а вот в квартирах регулярно.
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 08 апреля 2026, 12:47
У меня котел Юнкерс Европайн проработал с 2008 года по 2025. Потом что-то плата управления глюканула. Напрямую насос и клапан подачи газа запитал от 220В и модулятор от 20В с лабороторного БП, газ пошел, зажег спичкой и еще поработал, пока новый покупали, 12 часов примерно ))
Из защиты была «умная розетка» с алиэкспресса, по умолчанию выключена, если бы свет моргнул она бы отключилась и не включилась.
+
avatar
+2
  • VadimVB
  • 08 апреля 2026, 12:38
Есть же настоящие и ждать не долго:
https://www.chipdip.ru/product/opt101p-fotodiod-s-usilitelem-dip-8-texas-instruments-687648436

А есть и УФ (можно попробовать подключить в параллель к OPT101)
https://www.chipdip.ru/catalog-show/datchiki-prochie-2861?p.0=GENUV

P.S. Только не надо говорить, что цена не адекватная. По сравнению со стоимостью котельной — просто копейки.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 08 апреля 2026, 12:56
Теоретически поправить чувствительность датчика можно фильтрами, если нужно какую-то часть выделить или убрать, я себе такие прикупил для экспериментов
https://aliexpress.ru/item/32789444783.html
Ну или очками для лазера, брал для работы с синим лазером в гравере (хотя у него вроде есть в ИК спектре гармоника еще)
+
avatar
+6
  • viktorX
  • 08 апреля 2026, 13:03
что мешает заменить вот на такое реле и не городить огород самоделками.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 08 апреля 2026, 13:07
Обычер же на ОУ смещение ставят некоторое, только на + нарисовал неправильно.
Как тут например
+
avatar
+1
LM358 преспокойно работают с однополярным питанием. Так что ваш вариант — для классических операционников.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 08 апреля 2026, 20:49
У меня примеры и есть для однополярного питания. Все равно на D1 нужно было ток подать небольшой с + питания, а то непонятно откуда там напряжение повяляется, наверное за счет утечек. Какие-то микроамперы со входа ОУ и фотодиода.
+
avatar
+1
Эти синие релюшки с последней картинки имеют свойство залипать со временем. Одно дело, когда залипнет на какой-нибудь лампочке дома, а другое в котельной на агрегате. Аккуратнее будьте с этим дюшманом, дублируйте всё.
+
avatar
+4
Залипают, если через контакты реле пропускать значительный ток.
Если же реле работает на менее 100мА, то ресурс контактов выше на порядки.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 08 апреля 2026, 20:59
У меня залипали в среднем положении на 3Д принтере, ставил на нагрев стола, там несколько срабатываний в минуту и работа часами. Реле не залипло, а в выключенном состоянии грелось и немного дымило, проводил слой из нагара между контактами.
+
avatar
0
  • befit
  • 08 апреля 2026, 14:03
У ваших новых схем датчиков пламени (на lm358, opt) есть один недостаток — если вытащить его из горелки (из темноты) то датчик сработает и останется в сработанном состоянии, что недопустимо согласно гост 21204-97 п. 4.2.8.
ФЭР-Р этому госту соответствует.
+
avatar
0
Надеюсь отсекающие клапана подачи газа исправны. А то в космос можно отлететь. А потом ростехнадзор, зачастит.
+
avatar
0
Вашими молитвами )))
+
avatar
+4
А что уж тогда всю автоматику котла на Ардуино не сделали? ))) Шутка.
А если серьёзно, интересна бюрократическая сторона вопроса. Кто инициатор внедрения этой самоделки, кто подписывал документы, кто в случае чего будет отвечать? Ведь как я понимаю, промышленном газовом оборудовании на каждую деталь обязан быть соответствующий сертификат.
+
avatar
0
Кто инициатор внедрения этой самоделки
Заказчик и проектанты (нового шкафа автоматики).
+
avatar
+2
Добрый вечер! Максим, мы уже обсуждали эту тему. Самодеятельность в данном случае под запретом. Почему с данным шкафом управления не поставили датчики пламени? Проще связаться с этой организацией и решить вопрос по поставке датчиков.
Мы привыкли заниматься текущим ремонтом оборудования и приборов КИПиА, которые изначально используются, либо поставленные после реконструкции оборудования.
Вы проверили свой датчик, как он отрабатывает аварийные ситуации? Кто утвердил вашу самоделку? Всё это чревато…
Может ваша новая автоматика расчитана на ионизационный датчик?
Подобие ваших горелок у нас стоят на паровых котлах Е-2,5.
В качестве автоматики используем «Альфа-21 век». В комплекте идёт два датчика пламени. Покупали дополнительно датчики для резерва.
Работают блоки отлично, пар/вода, настраиваются все параметры, записываются в память и ещё ни разу настройки не слетели. 5 лет назад заменили блоки на новые. Прошлые отработали более 10 лет. Единственный недостаток — слабая пластмасса корпусов, со временем трескается.
А Агава не понравилась, при просадке напряжения слетала программа. Электронные приборы красивые, но надёжные. Вот фото датчика пламени от Агавы.
+
avatar
0
Какая шляпа.
+
avatar
+6
  • SAIRUS
  • 08 апреля 2026, 18:37
Это всё конечно здорово но блин…

Знаю одну ситуацию где был большой котёл по виду как у вас на фото с тяжёлыми дверцами, однажды он эпично «вышел из строя» одна дверца весом в несколько сотен кг улетела на много метров в другой край цеха, вторая не так далеко но сделала новый «монтажный проём в стене». Вместе с котлом из чата в тот день вышло и остекление здания по сей день можно прогуливаясь рядом найти в траве «блестяшку».

Так это я к чему проверяющие органы разобрали все остатки до винтика и отправили на экспертизу, были сняты все данные и ситуацию реконструировали до секунд что как происходило и что где кто делал. Даже проверили соответствие по полноте перечня работ которые необходимо выполнять при обслуживании отдельных узлов с реальными возможностями (обеспеченностью оборудованием для проведения таких работ).

А тут мы имеем вас ваши «костыли» даже без печатных плат, просто «собранные на коленке» устройства на макетке, детали с алика (возможно даже контрафакт). Все ваши изделия это «уровень прототипа» (не в обиду сказано) такое норм для быстрой разработки и отработки решений, но ставить такое на постоянку да же самому себе в таком виде я бы побрезговал. Так у нас тут ещё 24/7 температурные режимы и промышленный объект…
Это же не ваш личный котёл и если для его нормальной работы чего-то не хватает то это проблемы того на чьём он балансе. Пусть ищут и покупают, хотите помочь составьте т.з.

Вопрос а зачем вам вот это всё? Если что-то случится простите что вы делать будите? Если что-то случится и в воздухе запахнет баландой реальными сроками все причастные очень быстро договорятся между собой и начнут хором тыкать в вас пальцами и говорить это всё он и его поделки (и даже если ваша схемотехника будет самой правильной а устройство самым надёжным в мире это мало чем поможет).
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 08 апреля 2026, 21:06
Это когда совсем делать нечего так делается. Собрается 100 экспертов и перекладывают бумажки в стиле «сейчас разберусь и накажу кого попало». Сейчас думаю не до этого. Мне например в огород недавно руль от С-300 прилетел или чего-то подобного, тяжеленное крыло с сетчатой структурой под содранной обшивкой ))
+
avatar
0
безумству храбрых поем мы песню…

Так держать!

Производитель котла скажет Вам большое человеческое СПАСИБО — козел отпущения НАЙДЕН!
+
avatar
0
  • islera
  • 08 апреля 2026, 19:34
Всего за 120 рублей!
ээээ, а я один на скрине вижу 99 Р? Или это неправильные Р? Или я не туда смотрю?
+
avatar
0
  • anakost
  • 08 апреля 2026, 19:58
Плюс доставка наверное…
+
avatar
0
С доставкой.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.