Авторизация
Зарегистрироваться

ADC ADS1115 - Контролируем аккумуляторы во время отключения электроэнергии

  1. Цена: 150руб
  2. Перейти в магазин

Поделюсь простенькой поделкой, которая может будет полезна кому-нибудь из читателей муськи)

Удосужился сделать контроль аккумуляторов домашнего УПС-а. Это древнючий Liebert GXT2-1500RT230, работает со свицовыми аккумуляторами, 4шт по 12В. Аккумы прицеплены уже не тяговые, а стартерные, SOLITE 65B24. Часов на 6 хватает.

Было задействовано пять копеешных платок:
ESP8266 WEMOS D1 — уже оскомину набила всем.
OLED 0.66" SSD1306 64x48 крохотный, для оперативного контроля самый то!
ADC ADS1115 4-канальный измеритель напряжения аналог-цифра, что про него говорить)
DC-DC XL7015 вообще массовка… ну не совсем)
INA219 тоже ADC, только серьезно специализированный, для блоков питания, уже три раза обозревался.
монтажная плата, провода, канифоль, припой, паяльник — да что-ж такое, все куплено на алишке!
Реализовано в лучших традициях «очумелых ручек»)))

Все это запущено в надстройке ESPHome на базе Home Assistant, который живет на Raspberry Pi 4.

В целом, меня Home Assistant устраивает. Народ всякие междумордия лепят, хабы, шлюзы, сценарии и др и пр. По мне, свешивая все на центральный модуль, весьма понижаем надежность, но не об этом сегодня речь. Я только добавил информации.

ESP8266. Почему WEMOS? Для поделок самый то. УСБ есть для побыстрому прошить, запитать. Стаб 3.3В есть. На маленькие брэд-борды встает норм. Еще этажеркой ставится экранчик. Няшка)

Отдельная история с INA219. Почему она, а не например ACS712? Да я просто все запустил на 3.3В, а ей надо 5В.
Да и ESPHome заявляет INA219 поддержку, чего отказываться? И в целом она сильно круче — прикольно-же! Копейки стоит.
esphome.io/components/sensor/ina219.html?highlight=ina219

Запустил и удивился! Программисты сляпали на скорую руку. Результаты операций при измерении отрицательных значений тока выдавались какие-то мильоны. Еще криво насдвигали байтики и в итоге жуткая пила на графиках.

Вот тут и захотелось переделать на ACS712. Но не сдамся без боя) Может на досуге разворошу эту тему. Да! Родной шунт до 3А — мне маловато, поэтому добавил в параллель около пол метра ,75 медного провода, смотал бифиляром. Получилось 5мОм — самое то.


DC-DC XL7015 выбрана не случайно. Питать весь этот контроль от одного из аккумуляторов нельзя — будет сильная разбалансировка. Втыкаться на выход УПС-а блоком питания — как-то не спортивно) Поэтому берем со всей батареи — а это 55В. К такому высокому входному напряжению выбор DC-DC оказался весьма скудным. Тут тоже не без приключений. Купленые готовые платки при подаче на вход более 35В сразу испустили электронный дух! Купил отдельно микрашки, заменил, работает нормально. Подстроечник заменил на постоянный, так надежней.


ADS1115 обвязан по босяцки и поэтому ловит кучу шума. Зашунтировал входа кондерчиками — амплитуда помехи снизилась с 1В до 0,1В — уже терпимо. Да, знаю, это очень много. Резисторный делитель с простенькой грубой(ну очень грубой) подстройкой дает еще ошибку порядка 0,1В. Да и ладно, все равно пока это показометр))) Куплю точные резисторы и выкину подстроечники.

Аккумуляторы несколько по разному разряжаются-заряжаются, несмотря на то, что вроде из одной партии. Раз в год полный тренировочный цикл покажет слабого. Вот графики напряжения аккумуляторов при отключении сети на 2,5часа.

OLED 0.66" SSD1306 64x48 да, крохотный, но циферки видать норм! Сделал бегущую строку непойми как. Выгорать не должно(и пофиг). В верхнем ряду по очереди напряжения батарей, в нижнем температуру и ток.

Еще прицепил DS18B20 так, формально, пусть будет — запихнул под ручку аккумулятора.


Сама ESP8266 доступна по сети и имеет свою страничку


Код в ESPHome:

Дополнительная информация
esphome:
name: battery1
esp8266:
board: d1_mini
logger:
api:
ota:
password:
wifi:
networks:
— ssid:
password:
ap:
ssid:
password:
captive_portal:
i2c:
sda: D2
scl: D1
dallas:
— pin: GPIO14
ads1115:
— address: 0x48
sensor:
— platform: ads1115
multiplexer: 'A0_GND'
gain: 6.144
filters:
— lambda: return x * 20;
name: «UPS battery 1»
id: UPS_battery_1
update_interval: 10s
— platform: ads1115
multiplexer: 'A1_GND'
gain: 6.144
id: UPS_battery_2
filters:
— lambda: return x * 20 — id(UPS_battery_1).state;
name: «UPS battery 2»
update_interval: 10s
— platform: ads1115
multiplexer: 'A2_GND'
gain: 6.144
filters:
— lambda: return x * 20 — id(UPS_battery_1).state — id(UPS_battery_2).state;
id: UPS_battery_3
name: «UPS battery 3»
update_interval: 10s
— platform: ads1115
multiplexer: 'A3_GND'
gain: 6.144
filters:
— lambda: return x * 20 — id(UPS_battery_1).state — id(UPS_battery_2).state — id(UPS_battery_3).state;
id: UPS_battery_4
name: «UPS battery 4»
update_interval: 10s
— platform: ads1115
multiplexer: 'A3_GND'
gain: 6.144
filters:
— lambda: return x * 20;
id: UPS_battery
name: «UPS battery»
update_interval: 10s
— platform: dallas
address: 0x7c031397792a3b28
name: «Battery Temperature»
id: Battery_Temperature
— platform: ina219
address: 0x40
shunt_resistance: 0.0049 ohm
current:
name: «INA219 Current»
id: INA219_Current
filters:
— lambda: return id(INA219_Shunt_Voltage).state / 0.0049;
power:
name: «INA219 Power»
id: INA219_Power
filters:
— lambda: return id(UPS_battery).state * id(INA219_Current).state;
bus_voltage:
name: «INA219 Bus Voltage»
id: INA219_Bus_Voltage
shunt_voltage:
name: «INA219 Shunt Voltage»
id: INA219_Shunt_Voltage
filters:
— offset: 0.00069
update_interval: 10s
— platform: wifi_signal
name: «Battery WiFi Signal Sensor»
update_interval: 60s
web_server:
port: 80

globals:
— id: coords
type: int
restore_value: no
initial_value: '0'
— id: length
type: int
restore_value: no
initial_value: '260'
interval:
— interval: 30ms
then:
lambda: |-
if (id(coords) < -(id(length))) {
id(coords) = 0;
}
else {
id(coords) -= 2;
}
font:
— file: «SFDigitalReadout.ttf»
id: sfdigital
size: 36
— file: «SFDigitalReadout.ttf»
id: sfdigital1
size: 15

display:
— platform: ssd1306_i2c
model: «SSD1306 64x48»
address: 0x3C
update_interval: 30ms
# scan: true
lambda: |-
it.printf(id(coords), 0, id(sfdigital), " %.1f %.1f %.1f %.1f ", id(UPS_battery_1).state, id(UPS_battery_2).state, id(UPS_battery_3).state, id(UPS_battery_4).state );
it.printf(id(coords), 24, id(sfdigital), " %.1f° %.3fA ", id(Battery_Temperature).state, id(INA219_Current).state );

Планирую купить +38 Добавить в избранное +91 +145
свернуть развернуть
Комментарии (300)
RSS
+
avatar
  • kovax
  • 23 декабря 2022, 08:34
+7
для продления жизни свинца ставил активные балансиры с али — дают реальный эффект.
+
avatar
  • Asteroth
  • 23 декабря 2022, 09:13
+1
а ссылки? :)
+
avatar
  • kovax
  • 23 декабря 2022, 09:58
+2
первая попавшаяся ставил 3шт на 4 АКБ.
+
avatar
  • ALexus
  • 23 декабря 2022, 22:38
+1
… у меня такая испортила АКБ. Китаец сознанию не поддался...! :)
+
avatar
  • kovax
  • 24 декабря 2022, 09:30
+2
каким образом? там физически испортить нет возможности — генерит импульсами. вероятно просто АКБ была бракованная, с осыпавшейся банкой — это не проблема девайса же…
+
avatar
+1
Суть вашего балансира — взять у одной и передать другой?
Значит у одной будет разрядка, а у другой зарядка?
А разрядка и зарядка это то что приводит батареи в негодность?
+
avatar
  • kovax
  • 24 декабря 2022, 19:43
+4
это суть всех балансиров — в чем проблема то? при заряде ни кто не страдает, просто заряд блуждает по АКБ, в буфере — часть заряда переносится с сильной в сторону слабой — селяви.
А разрядка и зарядка это то что приводит батареи в негодность?
не путайте мед с мухами — балансир ничтожно мало двигает заряды и имеет пороги срабатывания. жизни у батарейки отнимают полные циклы заряд/разряд ниже 20%.

если почитать литературы, то импульсный режим как раз позволяет продлевать жизнь АКБ.

вас ни кто не заставляет их использовать.
+
avatar
0
это суть всех балансиров — в чем проблема то?
Ой не всех. 80% балансиров ограничивают заряд уже заряженных ячеек.

балансир ничтожно мало двигает заряды
В идеальных условиях. В реальности, если вы грубо имеете батарею 20А*ч и 15А*ч, то на каждом цикле 5А*ч будут перетекать, чтобы был коммунизм.
Четыре цикла всей батареи и минус один цикл из жизни 20А*ч батареи.

если почитать литературы, то импульсный режим как раз позволяет продлевать жизнь АКБ.
Миф. Для несурьмянистых батарей.
А сурьмянистые вы сейчас не купите.
+
avatar
0
В реальности, если вы грубо имеете батарею 20А*ч и 15А*ч, то на каждом цикле 5А*ч будут перетекать, чтобы был коммунизм.
Аээээ… расскажите, каким таким образом?
+
avatar
0
Вот у вас последовательно 15А*ч и 20А*ч и пропал свет.
И начал UPS их разряжать. И работает UPS до тех пор, пока напряжение не просядет до определенной величины. А оно просядет в тот момент, когда 15А*ч будет иметь заряд в 0А*ч.
При этом, очень грубо, в 20А*ч батарее останется 5А*ч. И представим свет так и не дали.
И если предположить, что балансир до этого не работал, а увидев неравенство начал работать, то ~5А*ч оставшихся в 20А*ч батарее будет перелито в нулевую 15А*ч-вую батарею.
Т.е. из-за слабой 15А*ч балансир будет разряжать 20А*ч батарею каждый цикл на ~5А*ч и заряжать слабую на ~5А*ч. А это лишний и никому не нужный, хотя и необходимый износ обоих батарей.
+
avatar
  • sav1812
  • 25 декабря 2022, 04:31
+1
И если предположить
А если всё же сделать над собой усилие и вернуться от фантазий к реальности?.. :)
+
avatar
0
А если всё же сделать над собой усилие и вернуться от фантазий к реальности?.. :)
То?
+
avatar
  • linkar
  • 25 декабря 2022, 09:23
+1
То?
То 15-шка очень быстро уйдет на 9-й месяц беременности.
+
avatar
  • tomcat1
  • 26 декабря 2022, 06:57
+3
То станет ясно, что балансир работает непрерывно, пока есть разница напряжений… (Активный, мы ж про такой?)
Как только сняли сетевое напряжение, и ИБП начал свой дозор, батареи тут же разбалансировались, и балансир начал свой дозор.
Дальше всё зависит от его макс. тока и тока потребления от батарей. Чтобы держать равенство до конца, балансир д.быть мощным, не китайским. В противном случае напряжение на меньшей батарее опустится ниже допустимого раньше, чем произойдет отключение всей цепочки.
Но вообще, ставить в (последовательную) цепь разные по емкости аккумуляторы — это, извините, верх безумия.
+
avatar
0
балансир д.быть мощным, не китайским
Но ведь речь идет о конкретном маломощном балансире.

Как только сняли сетевое напряжение, и ИБП начал свой дозор
Это ещё больше разрядит сильную, и зарядит слабую? Ведь так?

тока потребления от батарей.
Он будет заведомо больше, в разы, возможностей конкретного балансира.

Но вообще, ставить в (последовательную) цепь разные по емкости аккумуляторы — это, извините, верх безумия.
И я это говорю. Если есть нужда, и нет возможностей иметь одинаковые АКБ — хоть ставьте их параллельно, но и вот здесь меня обкидали заявлениями, что в параллель будет ещё хуже.
+
avatar
  • linkar
  • 26 декабря 2022, 10:56
+1
Но вообще, ставить в (последовательную) цепь разные по емкости аккумуляторы — это, извините, верх безумия.
Собирать с разношерстных — изначально неправильно, но балансиры (пропорционально току заряда) при последовательном решают.

Немного практики, не мое, но оно рабочее



Кто в теме, тот понял о чем речь? Остальным схема-пояснение нужна?
+
avatar
+1
Чего там, 2 последовательных стабилитрона на 6.8В испускают свет при перезаряде?
+
avatar
  • linkar
  • 28 декабря 2022, 03:19
0
Чего там, 2 последовательных стабилитрона на 6.8В испускают свет при перезаряде?
В нормальном режиме даже не греются. В ограничении — там же стабы на 0.5/1W, а акки обычные семерки, ток заряда не настолько большой. Зато, наверно, самый простой и наглядный балансир, или даже не балансир, а просто страховка.
+
avatar
  • mastergx
  • 27 декабря 2022, 17:04
0
Хуже не будет параллельное подключение, там троешники сидели.
+
avatar
  • jam_yps
  • 25 декабря 2022, 22:56
+1
разряжать 20А*ч батарею каждый цикл на ~5А*ч и заряжать слабую на ~5А*ч.
нет, на 2,5 А*ч. Но там ниже уже написали, что с 15 А*ч беременность случится.
+
avatar
0
2,5 А*ч
Это если амперчасы линейно распределены по вольтажу. А они нелинейно.
Посмотрите любую таблицу SoC для кислотных батарей.
+
avatar
  • jam_yps
  • 26 декабря 2022, 01:15
0
Ну, честнее будет указать в Вт*ч, но оно сильно меняется от степени разряда (см. таблицу), но для грубого понимания — таки ближе 2,5 А*ч а не 5 А*ч.
+
avatar
  • katran
  • 23 декабря 2022, 10:56
+3
для свинца ?? и какой они эфект дала кроме дохода продавцу цена балансира = новый аккумулятор
ёмкость проверял?
+
avatar
  • linkar
  • 23 декабря 2022, 12:00
+1
и какой они эфект дала кроме дохода продавцу цена балансира = новый аккумулятор
Балансиры не дают уйти в перезаряд, когда акк начинает неравномерно стареть. Что до экономического эффекта, то балансиры обычно ставят на сборках в 4 батареи и выше, только вот батарейки AGM и емкость 60-100ач (тяговые, ипб, солнечные и т.д.).
+
avatar
  • Igor_L
  • 23 декабря 2022, 12:49
+3
Не поможет он уйти от перезаряда. Разве что током в полампера заряжать. Там и проводочки то тонюсенькие. Намного дешевле и эффективней работают дешевые контроллеры заряда. Или разряда, не важно, все зависит от настройки напряжения сработки/отпускания реле и на какие контакты его посадить НЗ или НО. Смысл простой, при достижении на аккумуляторе напряжения в 14 вольт, параллельно ему подключается мощная автомобильная лампочка. Я использовал обычные 60/55 ватт с перегоревшей ниткой ближнего, обычно они идут в помойку. И все равно из-за неравномерного износа/осыпания/плотности банки батареи «разъезжаются».
У свинца большая проблема в неравномерном внутреннем сопротивлении, при больших токах разряда банка с наибольшим сопротивлением разряжается первой, да так, что может уйти не только батарея ниже 10 вольта, а вообще одна из банок в переполюсовку! Вот если бы каждую банку шунтировать… Ушел на купленные в свое время литий-титанатные 30 амперчасовые. Держать мне не долго, минут пять до переключения на автостартовавший через 2 минуты генератор. Так мне получилось проще и дешевле чем раз год… два «свинец» менять.
+
avatar
  • linkar
  • 23 декабря 2022, 16:04
+1
Не поможет он уйти от перезаряда. Разве что током в полампера заряжать
Так на этапе добивки заряда больше там и не будет. Менять свинец раз в два года — это либо такой свинец, либо/и проблемы с зарядом/температурой.
+
avatar
  • kovax
  • 23 декабря 2022, 16:36
+1
без балансира АКБ (4P) умирала раз в год (УПС орал замени батарейку), по факту умирала одна банка, остальные живые — с балансиром 3 года работают…
+
avatar
  • Igor_L
  • 23 декабря 2022, 16:47
+2
Это неизвестно сколько там будет, если у него уже проблемы, он будет «слабым звеном» — на нем (точнее на одной из его банок) будет напряжение «кипения», ток в батарее при этом будет вполне себе зарядным.
Аккумуляторы изнашивает не только (даже не столько) температура и ток. Количество и глубина разрядок намного сильнее влияют. Если напряжение хотя бы раз в сутки регулярно на пару часов пропадает и батарея разряжается до напряжения на банке ниже 1,8...1,5 вольта аккумулятор помрет гораздо быстрее, полгода не протянет. При этом он же в машине, если двигатель заводится с «полтычка» приживет и пять лет без проблем.
+
avatar
  • linkar
  • 23 декабря 2022, 19:14
+1
При этом он же в машине, если двигатель заводится с «полтычка» приживет и пять лет без проблем
А вы не путаете стартерные акб с акб под ипб или тяговые? Первые будут дохнуть в буферном режиме, в тоже самое время благополучно работая в авто.

А вот сами балансиры под свинец благополучно обкатаны на провайдерских узлах, продлевая ресурс акков. Ипб ограничивает напряжение на всю секцию акб, балансир (обычный, даже без перетоков, тупо рассеять лишнюю мощность в тепло) не даст перезарядить конкретный акк в секции. Проверено годами работы на обычных агм в буферном режиме — да, срок работы продлевается.
+
avatar
  • mastergx
  • 27 декабря 2022, 17:16
0
" Разве что током в полампера заряжать." — кстати поднять ток заряда поможет параллельное подключение двоих таких балансиров
+
avatar
  • denn333
  • 28 декабря 2022, 07:47
0
Вот и я читал и думал, аккум же это 6 ячеек, а не одна, и внутри него все так же неравномерно. поэтому смысла нет городить это. да и заряжают ИБП аккум не как авто до 14.6 В, там буферный режим вроде как 13.8, поэтому работать могут годами без проблем.
У нас есть много ИБП больших, от 3 до 40 ква, очень недешевых, но нет там нигде балансиров именно по причине бесполезности. А в самом дешман повербанке есть, как раз потому как он состоит из отдельных банок.
+
avatar
  • u3712
  • 23 декабря 2022, 12:34
+2
Его основной функционал — сохранять равенство напряжений на батареях. Причем, как при заряде, так и при разряде. В резултате, более «сильные» батареи будут «делигировать» свою большую мощность (емкость, ESR) в «слабые».
Например, чисто «например»: если одна из батарей пришла в негодность и потеряла 50% емкости (subj и планируется как сборка батарей из отбросов), то:
— в обычном режиме, без активной балансировки (только пассивная или без балансировки вовсе), полная емкость всей системы составит 50% и должно отключаться BMS по разряду самой слабой.
— при активной балансировке высокой мощности и не чрезмерном токе разряда, емкость всей системы будет чуть меньше 100%: для 3 батарей 100% и одной 50% будет (100+100+100+50)/4. В предельном случае, активная балансировка позволит работать системе и без одной (двух-нескольких) вынутых батарей. Их функции будут выполнять оставшиеся батареи. Случай явно утирированный и будет работать только на не-большом токе разряда, т.к. сильнотоковые активные балансиры — это еще 'те' игрушки.
В этом и есть ссуть — система продолжит функционировать в нормальном режиме и при естественном старении системы.
Покупка новой батареи не заменит активного балансира, а точнее, еще больше ухудшит дело, т.к. замена только одной батареи приведет к сильной дисбалансировки всех остальных (по ресурсу) и система станет… понятно. Т.е. тут скорее стоит вопрос о замене ВСЕХ батарей системы. Т.е. всех 4 штук, не взирая на их еще пригодность. ('ценовые' потери можете оценить)
Если в системе есть активная балансировка, то банки можно менять в любой момент и даже ставить 'любой' емкости, если балансировка и ток нагрузки позволят.
+
avatar
  • katran
  • 23 декабря 2022, 17:12
+3
— в обычном режиме, без активной балансировки (только пассивная или без балансировки вовсе), полная емкость всей системы составит 50% и должно отключаться BMS по разряду самой слабой.
вот только не каких BМS на свинец не ставят
в них нет надобности разброс +\-1-2в а не 0.01в как у лития
В предельном случае, активная балансировка позволит работать системе и без одной (двух-нескольких) вынутых батарей. Их функции будут выполнять оставшиеся батареи.
ох уж это сказочники теоретики
+
avatar
  • u3712
  • 23 декабря 2022, 19:10
+1
«вот только не каких BМS на свинец не ставят»
А придется. ))

«ох уж это сказочники теоретики»
Значит свою разработку можно не демонстрировать. Ну и славно.
+
avatar
0
С TL431 и лампочкой?
+
avatar
  • kovax
  • 23 декабря 2022, 16:30
+1
написать такое может только кто не понимает в чем проблема при последовательном соединении АКБ…
+
avatar
  • AVI_crak
  • 23 декабря 2022, 12:37
+3
Для свинца нужен не балансир зарядки, а контроль минимального напряжения на банках (цельных аккумах) во время разряда. Свинец умирает не от перезаряда, а от глубокого разряда, причём очень быстро.
+
avatar
  • Igor_L
  • 23 декабря 2022, 13:09
0
Факт! Особенно с новыми аккумуляторами прямо беда! Реально ниже 11 вольт если разрядил, аккумулятор уже проживет недолго. Зимой в Сибири вообще скорее всего еще и банку разовет.
+
avatar
+2
Если этот аккумулятор не на машине установлен, то ничего с ним не будет от разряда до 11в.
+
avatar
  • Igor_L
  • 23 декабря 2022, 15:39
+2
Ну ну. Если после этого сразу зарядил, может и пронесет. В тепле. А на морозе будет это:
+
avatar
0
на морозе согласен, химический состав электролита меняется. В тепле ничего не будет. Не сам разряд страшен, а хрупкость пластин и обмазки разряженного АКБ. Обычно как, прикурили и вперед по кочкам, вот тут он и страдает, чисто механически. На стационарной зарядке проблем не будет, никакие 11в не страшны и не просто пронесет, а будет стабильно работать.
+
avatar
  • kovax
  • 23 декабря 2022, 16:32
+1
читаем внимательно — это активный балансир, работающий как при заряде, так и при разряде. А контроль минимального напряжения обеспечивает само устройство (смарт упс).
когда АКБ мертвое — ему ни чего не поможет — вот балансир позволяет продлить жизнь всем АКБ в цепи.
+
avatar
+1
Ок, а что балансир сделает с одной банкой внутри 6-и баночной батареи? Да ничего
+
avatar
  • kovax
  • 24 декабря 2022, 09:20
0
вы слишком глубоко лезете в дебри — АКБ идет как изделие (6 необслуживаемых банок внутри корпуса) — заботится о них не забота девайса. Проблема брака — не наша проблема.
+
avatar
+1
Так я специально задал этот наводящий вопрос. Именно для вас. Почему у кислотных достойны балансировки вашим устройством только каждые шесть банок? Почему не побаночно? И почему в случае с литием делают так, чтобы каждая банка была доступна и была балансирована, а в случае с никель-кадмием и свинцом производители ушли якобы в несознанку и делают батареи из 3/6/и т.д. ячеек и не делают отводов? Неужели производители kретины?
Вот дайте мне и себе ответ на этот вопрос, и поймёте всю суть.
+
avatar
  • kovax
  • 24 декабря 2022, 19:48
-1
задайте свой вопрос производителю, там наверняка кретины сидят, а вы такой белый зайчик, умняшка…

Есть конструктив, есть разные типы АКБ, эволюция — каждый решает сам как продлить жизнь древним изделиям.

я видел статьи, где сверлят корпус, делают выводы с банок и строят балансиры — мне вот этим анан… м заниматься совсем нет желания — я нашел решение и мне абсолютно наплевать на чье либо другое мнение — извините, но надоело…
+
avatar
0
задайте свой вопрос производителю, там наверняка кретины сидят, а вы такой белый зайчик, умняшка…

Есть конструктив, есть разные типы АКБ, эволюция — каждый решает сам как продлить жизнь древним изделиям.
Да вовсе не потому, что там кретины, а потому что кислоте и никелю балансировка делается повышенным напряжением и продолжительным зарядом, и отводы именно потому не нужны. Мне увы пришлось самому ответить на свой же вопрос.
+
avatar
0
Есть рулонные свинцовые банки напряжением 2В, за бешеные деньги из-за ремонтопригодности батарей из них.
«Аккумуляторные батареи Prosolar 2В OPzV — лучшее соотношение цены и качества. Увеличенное количество циклов заряда-разряда, улучшенные показатели при низких температурах»
+
avatar
  • jam_yps
  • 25 декабря 2022, 23:05
0
Почему не побаночно?
На больших батареях стоит схема контроля побаночно. На свинце. Правда балансира в тех схемах, что я видел, не было. Большие, — это от 10 кВт и выше. Сейчас их заменяют на литий-титанат. Ну или по бедности — на литий-железо-фосфатные.
+
avatar
0
Контроля, но не балансировки.
+
avatar
  • jam_yps
  • 26 декабря 2022, 01:18
0
А я что написал? Контроля. Балансировки там не было. Там, если что, — инженер с банками прибегал и менял на ходу, банки имели емкость аналогичную банкам в серии.
+
avatar
  • linkar
  • 24 декабря 2022, 09:49
+1
а что балансир сделает с одной банкой внутри 6-и баночной батареи? Да ничего
Качество и стабильность элементов внутри акка — это забота производителя. А вот попарно собирать акки в секции можно только при наличии достаточного числа исходных батарей акков плюс приборы плюс время. Задача балансира — по-возможности нивелировать разброс аккумуляторных акков в итоговой сборке, позволяя ставить ставить что придется.
Как показывает опыт — это работает.
+
avatar
+1
Качество и стабильность элементов внутри акка — это забота производителя
И забота потребителя. Так как в каждой батарее всегда будет отстающая ячейка, которая проявит себя даже ранее в цикловом режиме работы, как у ТС.

Как показывает опыт — это работает.
Я не утверждаю, что это не работает. Я хотел сказать, что это может работать по-другому.
+
avatar
  • linkar
  • 24 декабря 2022, 18:52
0
Так как в каждой батарее всегда будет отстающая ячейка, которая проявит себя даже ранее в цикловом режиме работы, как у ТС.
На заводе выходной контроль, да и на эту яйчейку вы влиять не можете, а вот собрать батарею с разных акков, не имея возможности/желания подбора — это запросто. Далее, в процессе эксплуатации, балансир ограничит напряжение на весь акк, спасая 5 элементов от перезаряда из-за проблемного 6-го (условно говоря) и недозаряда остальных батарей с их элементами. А так как обычно эти процессы вялотекущие и растянуты во времени, то балансир в итоге продлит общий срок работы сборки батарей и сохранит жизнь тех, где банки более-менее живы.
+
avatar
+1
да и на эту яйчейку вы влиять не можете
Могу. Даже если не имею к ней электрического доступа.
а вот собрать батарею с разных акков, не имея возможности/желания подбора — это запросто
Когда нужно делать так, понимая, что это неправильно, то собирать стоит параллельно, и планировать UPS к этому 12-и вольтовый. Это более разумное решение, чем тратить циклы разряд-заряд у разных батарей на их взаимное выравнивание.
+
avatar
  • linkar
  • 24 декабря 2022, 22:58
0
то собирать стоит параллельно, и планировать UPS к этому 12-и вольтовый
По мере роста мощности, пропорционально растет напряжение — это позволяет уменьшить ток низковольтных силовых цепей, уменьшить потери на соединениях, ключах, но самое главное — более рационально высаживать емкость акков.

Вот кривая разряда типичного акка под ups:



Следовательно, найти ups на нужную мощность с низковольтным питанием — зачастую это нереально.

Второй момент, параллельное соединение акков еще хуже, чем последовательное ибо предъявляет гораздо больше требований к уровню подбора отдельных акков. Чего всячески стараются избегать. Последовательно-параллельное соединение в кассетах стоечных упсов — мера вынужденная, вызвана необходимостью набрать нужную емкость в определенном типоразмере акков (ограничение по высоте кассеты).
+
avatar
0
Вы мне книжными цитатами, а я вам жизненными словами.
По мере роста мощности, пропорционально растет напряжение — это позволяет уменьшить ток низковольтных силовых цепей, уменьшить потери на соединениях, ключах, но самое главное — более рационально высаживать емкость акков.
Это понятно, больше напряжение — меньше ток.
Но если я возьму два сферических 7А*ч акка и соединю их параллельно, то ток каждого же уменьшится? А значит емкость каждого АКБ будет использоваться более рационально? И даже при 12В системе? Ведь так? Прошу ответить Да/нет?

Следовательно, найти ups на нужную мощность с низковольтным питанием — зачастую это нереально.
Использовать несколько по 500Вт.
Если бы мне дали 5АКБ разных емкостей но одинакового химсостава, я бы всех соединил параллельно и прицепил бы к ним несколько 12В UPSов по 500Вт. Так и маневрировать было бы проще. Чем гонять 3кВт шайтан машину ради например 1 компа на 30Вт потребления.
Разумно? Прошу ответить Да/нет?

Второй момент, параллельное соединение акков еще хуже, чем последовательное ибо предъявляет гораздо больше требований к уровню подбора отдельных акков
Если это кислотники с одинаковым легированием электродов и типом электролита, то впуть соединять параллельно. Нету тут никаких подвохов.
+
avatar
  • sav1812
  • 25 декабря 2022, 04:35
0
и прицепил бы к ним несколько 12В UPSов по 500Вт.
И выходы всех соединить параллельно… ;) :)))
+
avatar
  • linkar
  • 25 декабря 2022, 09:52
0
а я вам жизненными словами.
и безжизненными идеями)))

Использовать несколько по 500Вт.
Бинго. Я промолчу про стоимость решения, место, точки отказа. Просто пример, нужно запитать мелкй узел полудомашнего прова. Натыкать гору дешевых ой, смарты то начинаются с 2x12v, единственный выпускался — это был 620-й недосмарт (SC620I). Натыкаем их. Почему смарты — да нам нужно максимальное время работы узла. На биллинг, агрегацию и голову у нас всего не хватит, будем питать раздельно. И того, биллинг падает через 30 минут, голова через час, агрегация через четыре. Ой, но у нас все равно узел не работает уже через 30 минут. Глубоко продвинутое и дальновидное решение.

Если бы мне дали 5АКБ разных емкостей но одинакового химсостава, я бы всех соединил параллельно и прицепил бы к ним несколько 12В UPSов по 500Вт.
На разряде батарейка меньшей емкости раньше начнет (согласно своей кривой разряда) снижать напряжение, на точке соединения акков начинается переток от более емкого акка в сторону менее емкого. При заряде (даже если не обращать внимание на электронику зарядных цепей в упсах) происходит все наоборот, но так как ток заряда все еще будет уходить (еще до этапа выхода в режим буфера), то мелкий акк постарается родить еще один такой же.
+
avatar
+1
запитать мелкй узел полудомашнего прова
Строил MMR нескольких датацентров своими руками. Да там вообще упсов не нужно, всё на 48В работает. В присутствие электричества от блоков питания, в отсутствие — от кислотников и без балансиров :)

На разряде батарейка меньшей емкости раньше начнет (согласно своей кривой разряда) снижать напряжение, на точке соединения акков начинается переток от более емкого акка в сторону менее емкого. При заряде (даже если не обращать внимание на электронику зарядных цепей в упсах) происходит все наоборот, но так как ток заряда все еще будет уходить (еще до этапа выхода в режим буфера), то мелкий акк постарается родить еще один такой же.
Простите, но вы несете чушь. Никакого перетока не будет, если все батареи собрать в момент единого их SoC. При разряде каждая батарея внесет свой вклад, при условии, что ток разряда будет заведомо не убийственным, а он таким не будет.
+
avatar
  • linkar
  • 25 декабря 2022, 17:51
+1
Да там вообще упсов не нужно, всё на 48В работает
48 — стандартное телекомовское питанние, а у меня в серверных 380/220 царит. Просто батарейки побольше и в отдельной комнате в стойках, ипб размером с приличный холодильник, авр и генераторная отдельно. И? Чем еще померяемся?

ростите, но вы несете чушь.
Предлагаю публичный следственный эксперимент. За ваш счет ставим батарейки разной емкости в параллель, как раз веерные отключения, есть куда поставить, ориентировочно до весны. Будем наблюдать все стадии беременности свинцового акка. Не родит — я выкуплю акки, родит — ну что же, и опыт, сын ошибок трудных…
+
avatar
0
Всё, что у меня было на 48В это были серийные устройства с питанием от сети переменного тока, к которым сам производитель предусмотрел опциональные БП на 48В.
а у меня в серверных 380/220 царит
Сорян, вы хотели сказать влачит жалкое существование? :)

Просто батарейки побольше и в отдельной комнате в стойках, ипб размером с приличный холодильник, авр и генераторная отдельно. И?
21-й век на улице…

Чем еще померяемся?
Чем можно помериться?
Ну тем, что я работал в AWS и работаю в GCP, и там от кислоты ушли совсем. И UPS-ы стали совсем не нужны, все серверные(-а) умеют работать сами по себе и ждать выхода ДГУ на рабочий режим.
Ну ещё что? Ну участвовал в установке суперкомпьютера для обсчета погоды одной страны. Там, как не странно, тоже от UPS-ов и кислотников ушли, в пользу DRUPS. Мотор-маховик-генератор-сцепление-дизель, в котором в охлаждающей рубашке бегает горячая вода. Случись потеря электричества — дизель на режиме полной мощности за 1сек, а маховик на порядки больший интервал страхует. В плюшках — идеальная синусоида :)

Предлагаю публичный следственный эксперимент
А это идея! Хотя я так уже делал (две разные батареи в параллель).
+
avatar
  • linkar
  • 25 декабря 2022, 21:30
0
Сорян, вы хотели сказать влачит жалкое существование? :)
Да нет, царствует. Серверное оборудование, кондиционеры, вентиляция, клиентское.

21-й век на улице…
И? Для 20-30-40 kW упс с запасом акков на автономную работу без гены (например на регламентные работы на самой гене) с головой, нет нужды ставить литий или ДДИБП.

А это идея!
Это не идея, это предложение. Чтобы языком не чесать.
+
avatar
  • mastergx
  • 27 декабря 2022, 17:23
0
Так никто и не отменял разряд свинца на более чем 50 процентов кстати, это аксиома. Если боле то однозначно скорый конец одной из банок, даже если все из одной партии, одного производителя и впридачу проверены перед установкой.
+
avatar
+1
Для свинца применяются не балансиры, а выравнивающий заряд.
+
avatar
  • kovax
  • 23 декабря 2022, 19:41
+2
можете как угодно называть балансиры))))
+
avatar
+2
Балансир — это устройство. А балансировочный заряд — это всего-лишь повышенное напряжение на АКБ в конечной стадии зарядки. Две совсем разные сущности.
+
avatar
  • kovax
  • 24 декабря 2022, 09:27
+1
не совсем так — УПС заряжает напряжением и малым током — этого достаточно для выравнивания, пусть АКБ не полностью «забиваются», что продлевает их срок по циклам.

данный балансир как раз выполняет функцию балансировочного заряда в конце цикла — он выравнивает напряжение на отдельных АКБ — вообще постоянно что-то делает, судя по морганиям светиков…

как его не назови, но срок жизни АКБ продлевает.
+
avatar
+2
Нет. Для свинца — в лучшем случае пофиг, в худшем сокращает. Химия и физика литиевой и свинцовой батарей — разные.

Физический смысл выравнивающего заряда — это «дожиг» остатков сульфата (в любых) и перемешивание электролита пузырьками водорода (в стартерных). Для этого необходимо напряжение порядка 2.7 вольт на ячейку, и никакой балансир вам это напряжение не «родит».

С литием вы имеете дело с ячейками. Со свинцом вы имеете дело с батареями ячеек, без возможности подключения к каждой ячейке. Ячейки в батарее, во-первых — неидентичны, невозможно создать идентичные ячейки, но главное — находятся в неравных условиях: температурный режим внешних ячеек и внутренних всегда будет отличаться. Разная температура — разная скорость химической реакции. А реакция там как раз и есть образование и разрушение сульфата свинца. В результате, степень сульфатации ячеек неодинакова, и никаким балансиром вы ничего с этим сделать не сможете.

И этот режим в ИБП есть — но в «настоящих», взрослых. Поэтому в них батарея с заявленным сроком службы 10 лет живет 10 лет, после чего продается с рук с остаточной емкостью 80% :)
А в дешевом ширпотребе умирает за 3 года в хлам.
+
avatar
  • kovax
  • 24 декабря 2022, 13:24
0
в споре рождается истина, но спор заходит в тупик.
вы предъявляете идеальные требования к простому решению — такого не бывает.

физический смысл — да пофик на него, я вижу результат работы без балансира и с ним.
УПС — ну кому как, по суди дешевка APC Smart 3000, который тупо поддерживает напряжение на клеммах.

в заводских пакетах батарей, которые стоят как новый УПС идут совсем другие АКБ, по этому они и служат несколько лет (10лет утопия), а в магазинах просто 100% брак и не важно за какие деньги — пробовал разные брать — год в лучшем случае и в помойку 1 из 4 в пакете. с балансиром служат 3 и более лет остальные. про остаточную емкость не говорю — главное на ВСЕХ АКБ одинаковое напряжение.

с литием совсем другие танцы.
+
avatar
  • linkar
  • 24 декабря 2022, 13:46
+2
дешевка APC Smart 3000, который тупо поддерживает напряжение на клеммах.
SUA3000 — это не дешевка, большой зарядный ток в первые три часа для восстановления 80-90% емкости, дальше добивка малым током и выход в буферный режим.

а в магазинах просто 100% брак и не важно за какие деньги — пробовал разные брать — год в лучшем случае и в помойку 1 из 4 в пакете
Покупаете стартерные батареи?
+
avatar
  • kovax
  • 24 декабря 2022, 19:18
0
Покупаете стартерные батареи?
я про гелиевые для бесперебойников, тип, который указан в ТТХ.
SUA3000 — это не дешевка, большой зарядный ток в первые три часа для восстановления 80-90% емкости, дальше добивка малым током и выход в буферный режим.
не я заикался про «настоящие» и «взрослые» УПСы, сейчас перехожу на онлайн версии.
+
avatar
+2
«Пофиг на физический смысл», а потом «да это просто в магазинах брак» :)

Не должно быть на свинцовых батареях одинаковое напряжение при заряде, НЕ должно быть, поймите вы это. Только после окончания работы режима циклического или выравнивающего заряда, на режиме буферного заряда, по разнице напряжений можно судить об исправности или неисправности батарей. Ограничивать напряжение во время заряда — это наипрямейший путь к сульфатации и «в помойку».

В вашем случае балансир чуть-чуть помогает, потому что вы очень сильно НЕДОзаряжаете батареи, и ограничивая при этом напряжение на зарядившихся чуть больше, вы помогаете чуть-чуть зарядиться самой дохлой.

И еще раз, «окончание срока службы» это остаточная емкость 80%. Не «в хлам», а всего лишь «на 20% хуже, чем новая». Вот в таком состоянии батареи должны быть через 10 лет. И в таком они и будут, если конечно не «пофиг на физику».

P.S. Нет, в споре истина не рождается. Если я говорю, что 2х2=4, а вы — что 2х2=6, договориться что 2х2=5 можно, но истиной это не станет.

P.P.S. “пусть АКБ не полностью «забиваются», что продлевает их срок по циклам.”

Вот где корень зла. Вы переносите «понятия про литий» на свинец. А там другая химия, другая, поймите. Недозарядка свинца — это сульфатация и наипрямейший путь в помойку.
+
avatar
0
вы предъявляете идеальные требования к простому решению — такого не бывает.
Есть решение проще, чем ваш балансир, и flashwolf его озвучил.
Жаль, но вы либо спорите ради спора, либо не умеете читать.
Я ещё раз это решение процитирую:
Для этого необходимо напряжение порядка 2.7 вольт на ячейку
+
avatar
  • linkar
  • 24 декабря 2022, 18:56
0
Для этого необходимо напряжение порядка 2.7 вольт на ячейку
Что бы преждевременно отправить акк под ипб на свалку? Предварительно уточняйте тип акка, ибо разные акки, хоть и свинцовые, имеют разный режим разряда/заряда. Например:

+
avatar
+1
Предварительно уточняйте тип акка, ибо разные акки, хоть и свинцовые, имеют разный режим разряда/заряда
Да вы правы. Я должен был это упомянуть.
Я следую вот этим правилам:
mcars.us/BatteryFaq/carfaq9.htm
И ни одна батарея у меня не ушла на свалку преждевременно.
Почитайте.
+
avatar
  • mastergx
  • 27 декабря 2022, 18:12
0
Хорошая табличка, и правильная- одна авария в сутки (время работы согласно паспорта) и заряд свежего аккума 24 часа зарядки, а в пятилетнем аккуме гелевом от UPS (и не только в UPS, но в более емких) время заряда сокращается до 16 часов.
+
avatar
  • kovax
  • 24 декабря 2022, 19:24
0
вы ни как не поймете — это решение для продления жизни в готовом, заводском, изделии как УПС — предложите производителю ваши доводы про 2.7В…

у меня десяток УПСов разных стоечных и беда многих в том, что блок АКБ раздулся, при дефектовке 1 из 4 (8) мертвый, его раздуло и это в оригинальных кассетах.

не надо меня убеждать — я дал ссылку, а применять или нет — пусть каждый решает сам.
+
avatar
  • linkar
  • 24 декабря 2022, 23:13
0
у меня десяток УПСов разных стоечных и беда многих в том, что блок АКБ раздулся, при дефектовке 1 из 4 (8) мертвый, его раздуло и это в оригинальных кассетах.
И фабричные раздувает только так. Но я каждый раз контролирую буферное напряжение, плюс ups всегда внизу стойки, он хватает самый холодный воздух с фальшпола. Да и перебирать кассеты самому — зачем? Для экономии покупается OEM, все остальное в итоге приводит к попадалову.
+
avatar
  • kovax
  • 24 декабря 2022, 23:55
0
это когда контора платит, но при переезде в частое пользование, покупать оригинал не интересно))) у меня 3000 работает от автомобильных АКБ — это не буферные, но их не жалко, когда есть поток их обмена…
+
avatar
  • linkar
  • 25 декабря 2022, 00:53
+2
у меня 3000 работает от автомобильных АКБ — это не буферные, но их не жалко, когда есть поток их обмена…
Ну так не пойму, о чем плакаться тогда? Я же вам (или не вам, не помню уже) сказал — частая и неплановая замена акков, это либо у вас такой хороший свинец либо проблема с ипб/температурой.

Кстати, стартерные — они и не будут жить в ипб, они тупо не заточены под такой режим работы и в первую очередь речь идет о разряде: в авто это частые короткие циклы большим током; в ипб это редкие, но длительные разряды, но токами на порядок меньшими.

покупать оригинал не интересно)))
У тех ребят есть и аналоги, это без лейбы APC, просто в текущий момент (в виду ажиотажа вокруг ипб) аналогов нет в наличии.

По факту, если нужно купить одиночный акк под ипб — его можно брать в любом магазине, где уверены что:
1) акк будет настоящий, а не подделка; обычно я прошу сообщить точный вес акка, выслать фото этикеток и клем.
2) это будет серия под ипб, т.е. HR и т.д.
3) акк будет свежий под дате производства и в нормальных условиях хранения.

Вот когда нужно купить блок из нескольких акков (2x12/4x12 и так далее), вот тут уже любой магазин не подойдет, акки желательно брать не только с одной партии, а еще и подобрать по параметрам — а эта опция мало где доступна. Ребята плотно занимаются ремонтом и сопровождением ипб — поэтому у них большой опыт и большая текучка акков, входной и предпродажный контроль, вероятность купить брак (без вариантов вернуть или как-то решить этот вопрос) крайне небольшая и стремится к нулю. Например, когда у них поставщик начал лажать с CSB — они от них (от CSB) отказались в принципе.

Но даже если оригинал, батарейка на 5-6 лет — дальше посчитайте сами, выгодно или нет. Прежде чем брать, я тоже прикинул себе на калькуляторе.

Еще, одно крайне важное замечание. Мало купить хороший акк. Для того, чтобы акк у вас отработал время, заложенное производителем, у вас должен быть исправный ипб (токи заряда, буферное напряжение) и нормальная температура. Как температура влияет на срок службы акка, приведу график с даташита на BC17-12

+
avatar
  • mastergx
  • 27 декабря 2022, 18:05
0
В AGM батарее 12 вольтовой напряжение должно изменяться от 13.6 вольта до 14.2 вольта на протяжении 5 лет, что принято за стандарт в устройствах UPS, а при смене аккумулятора через пять лет необходимо производить обслуживание через имеющийся интерфейс RS232, USB, RG45 для повторения этого цикла. Аккумулятор должен иметь срок с момента его производства не более 6 месяцев.
+
avatar
0
Вот что должна AGM по мнению производителя AGM
+
avatar
  • mastergx
  • 27 декабря 2022, 17:48
0
Даже самый дешевый УПС с интерфейсом типа RS232 имеет режим отслеживания напряжения заряда на происшествии ПЯТИ лет.
А аккумулятор в него установленный должен проходить цикл обслуживания ровно каждые пол года.
Продаваны если и знают о этом то не делают, да и покупают у поставщиков оптовых они обычно ровно через эти пол года для снижения закупочной цены.
Если напряжение на покупаемом аккуме ниже 13.6 вольта то его лучше не покупать вообще.
+
avatar
  • mastergx
  • 27 декабря 2022, 17:38
0
«находятся в неравных условиях: температурный режим внешних ячеек и внутренних всегда будет отличаться.» — это гениально, что в кислотном есть такие ячейки.
И второй перл о жизни в ИБП гелевых аккумов 10 лет- ДА, такие производит единственная фирма в мире, НО — никогда такую продукцию не покупал ни один покупатель за последние 20 лет. И остаточной емкости будет ноль через 10 лет.
80 процентов имеется в електромобилях Ниссан, которые затем действительно продаются для солнечной генерации, но там точно не кислота.
+
avatar
  • linkar
  • 27 декабря 2022, 18:33
0
И второй перл о жизни в ИБП гелевых аккумов 10 лет- ДА, такие производит единственная фирма в мире, НО — никогда такую продукцию не покупал ни один покупатель за последние 20 лет. И остаточной емкости будет ноль через 10 лет.
AGM — это не гель! Гелевые батарейки — примерно такие www.youtube.com/watch?v=lovFqOBSxyQ
+
avatar
  • mastergx
  • 27 декабря 2022, 19:08
0
Отличия есть в напряжениях и они не существенны- в них до 14,6 вольта, иные производители и большие указывают, но главное в толщине пластин и плотности электролита, а шана у них одна — кислота в их составе главное.
И до литиевых и железофосфатных, а уж тем более тех что в Ниссанах ну оооооочень далеко.
+
avatar
  • linkar
  • 28 декабря 2022, 01:01
0
Отличия есть в напряжениях и они не существенны- в них до 14,6 вольта,
Нет, напряжения ровно те же самые, на обозреваемой 2.29-2.32 буфер, ускоренная зарядка 2.37-2.40, выравнивающий 2.40 (допустимой температурой до 45 °C). Других напряжений там не будет, работает вся та же пара свинец-диоксид свинца.

Если напряжение на покупаемом аккуме ниже 13.6 вольта то его лучше не покупать вообще
13.06 полностью заряженная AGM-батарейка под UPS. Это так, к слову.

Даже самый дешевый УПС с интерфейсом типа RS232 имеет режим отслеживания напряжения заряда на происшествии ПЯТИ лет.
Наличие интерфейса не имеет ничего общего с наличием продвинутых мозгов, уж тем более упс не отслеживает долговременно работу акков и у него ничего не прописано про возраст акков. У него есть вольтметр, токовый трансформатор и алгоритм самодиагностики. В дешевых — один, даже иногда цикличный; в продвинутых — другой.

«находятся в неравных условиях: температурный режим внешних ячеек и внутренних всегда будет отличаться.» — это гениально, что в кислотном есть такие ячейки.
Иногда будут, когда акки находятся внутри ups — нагрев от соседствующего трансформатора и т.д. А на нагрев акки очень отзывчивы и не в лучшую сторону.
+
avatar
  • mastergx
  • 28 декабря 2022, 02:40
0
Ни малейшего опыта и практики у тебя не наблюдается.
1. И 20 лет назад владельцы авто знали про 14.2 вольта на кислотнике.
2. 13.06 вольта это аккум с 50 процентами.
3. Про калибровку конечно же не читал и не делал.
4. Температура внутри это проблема инженеров их разрабатывающих, но не студента, не дочитавшего до конца или скорее не доучившегося до конца
А про вольтметр в упсе, так это очередной перл.
+
avatar
  • linkar
  • 28 декабря 2022, 03:01
+1
1. И 20 лет назад владельцы авто знали про 14.2 вольта на кислотнике.


13.06 вольта это аккум с 50 процентами.


Про калибровку конечно же не читал и не делал.


Температура внутри это проблема инженеров их разрабатывающих
www.youtube.com/watch?v=i--UCpMv4kU

А про вольтметр в упсе, так это очередной перл.


Вот он на схеме

+
avatar
  • mastergx
  • 28 декабря 2022, 03:58
-1
4. На схеме вход АЦП а не вольтметра
3. Про калибровку ти доказал что точно не знаешь, ибо нужно было сказать КОГДА она производится
2.1. Показания и графики РАЗРЯДКИ не имеют отношения к режиму ЗАРЯДА, когда питание от сети. Это итог отсутствия понятия о внутреннем сопротивлении кислотных аккумуляторов.
А уважающие себя производители НИКОГДА не использовали дешевые подделки от B.B.Battery, как и красочные любительские картинки не имеющие никакого отношения к этим аккумам. Для этого достаточно набрать в поисковике название и через пробел напечатать .pdf, чтобы убедиться что в оригинальной документации нет ни единой полезной информации.
Познакомьтель с мировым производителем CSB, поработайте с ними, тогда и перестанете чушь нести.
+
avatar
  • linkar
  • 28 декабря 2022, 12:30
0
4. На схеме вход АЦП а не вольтметра
А что делает нулевой канал этого ацп? Тролль сел в лужу.

Про калибровку ти доказал что точно не знаешь, ибо нужно было сказать КОГДА она производится
Вопрос стоял так
Про калибровку конечно же не читал и не делал.
Я показал скрин текущего состояния 6-ти летних акков. Человек, когда в теме, глянет что штатная емкость под этой нагрузкой должна дать 104 минуты работы



И осталось 35% емкости, что укладывается в свой ресурс и рекалибровка здесь не поможет, поможет только замена. Но это человек, который в теме. Ты же — неумелый и глупый тролль, который опять сел в лужу. Домашнее задание — как смарт вычисляет фактическую емкость батарей.

2.1. Показания и графики РАЗРЯДКИ не имеют отношения к режиму ЗАРЯДА, когда питание от сети.
Тролль опять сел в лужу, ибо вопрос стоял так
Если напряжение на покупаемом аккуме ниже 13.6 вольта то его лучше не покупать вообще.
Флаг в #опу и барабан на шею в поисках свинцовых AGM с напряжением 13.6. PS: кривая разряда показывает, помимо всего прочего, рабочий диапазон напряжений, от 100% заряда.

А уважающие себя производители НИКОГДА не использовали дешевые подделки от B.B.Battery, как и красочные любительские картинки не имеющие никакого отношения к этим аккумам.
B.B.Battery www.youtube.com/watch?v=5zF-zgoRRbo
B.B.Battery www.youtube.com/watch?v=unT4Md7RF6s

Yuasa www.youtube.com/watch?v=heWi_fqv6XU
Yuasa www.youtube.com/watch?v=QeZsut-bwAo

чтобы убедиться что в оригинальной документации нет ни единой полезной информации
Для идиотов там действительно нет полезной информации. А так, даташиты на сходные по назначению акки одни и те же, габариты, заряд-разряд, режимы работы, расчетное время работы.

Познакомьтель с мировым производителем CSB, поработайте с ними, тогда и перестанете чушь нести.
CSB www.youtube.com/watch?v=gPG2BTt75hs
CSB www.youtube.com/watch?v=gpGqPpFZtOI
+
avatar
0
+100
+
avatar
-1
Балансир для свинца такой же оксюморон как и балансир для никель-кадмия.
Свинец балансируется повышенным напряжением, чего в системе ТС никогда не будет от UPSa.
А будет лишь только если ТС этим сам озаботится.
+
avatar
  • kovax
  • 24 декабря 2022, 09:17
0
в дебри можно лезть на ровном месте — тут суть выровнять напряжение на каждой АКБ в последовательном соединении — основная проблема в этом — причина вздутия АКБ внутри пакетов УПС.
+
avatar
0
в дебри можно лезть на ровном месте
Так я вас и спрашиваю, почему вы советуете ставить вашу приблуду и выравнивать заряд на группах по шесть банок?
И почему вы отвергаете рабочий способ, о котором говорит даже производитель АКБ, который может выровнять заряд на каждой отдельной и индивидуальной банке?
+
avatar
  • kovax
  • 24 декабря 2022, 19:31
+1
вы двигаете режим стенда — там можете что угодно делать с АКБ. я про эксплуатацию — производитель изделия заложил алгоритмы заряда/разряда/буфера и это нельзя изменить (не считая правки флешки и прошивок).
Производитель дает гарантию в 1 года на эксплуатацию и 2 года хранения АКБ — обычно — остальное это ваши проблемы. «моя приблуда» позволяет продлить срок эксплуатации и ни чего больше.

вы упорно гнете «6 банок» — тут речь про АКБ, которых 4шт последовательно — нет речи ни о каких банках, только готовыми АКБ. по выходу у АКБ базовых 2 параметра — напряжение и емкость — вот про напряжение и идет речь (не надо втирать про химию, токи — это другая повесть о вечном)
+
avatar
0
Т.е. UPS обидится, если кто-то или что-то сделает с подключенными к нему батареями выравнивающий цикл? Да?
Который к тому же нужен примерно каждые 10-20 полных циклов разряд-заряд.
+
avatar
  • linkar
  • 25 декабря 2022, 01:30
0
Т.е. UPS обидится, если кто-то или что-то сделает с подключенными к нему батареями выравнивающий цикл? Да?
Тупой упс (например back-ups, отдельное зарядное, обычно отделено диодами) — нет, умный — да, обидится и сильно, у него цепь заряда завязана на инвекторе, постоянно контроль батареи, плюс он постоянно пересчитывает остаточную емкость. В лучшем случае, он немного посрет в логах, в худшем — уйдет в аварию, обесточив вся и все. В самом плохом исходе — попадете на ремонт.

Который к тому же нужен примерно каждые 10-20 полных циклов разряд-заряд.
На упсах используют акки, рассчитанные под standby-режим, с постоянным напряжением буферного заряда и возможным длительным разрядом. Не самый приятный для батарейки режим. С другой стороны, перед умным упсом не стоит задачи экономить ресурс батареи, ему нужно как можно дольше запитать нагрузку, по-максимуму выжав емкость с акков. С точки зрения сульфации и прочей химии, самый легкий режим работы — это как раз стартерные (если все хорошо с температурой и исправен двигатель), поэтому они сравнительно хлипкие и дешевые.
+
avatar
0
Ну т.е. у вас тупой упс, если на шуршание балансира не реагирует. Я правильно понимаю?

На упсах используют акки, рассчитанные под standby-режим, с постоянным напряжением буферного заряда и возможным длительным разрядом. Не самый приятный для батарейки режим
Нет. Это не акки рассчитанные на standby режим. Это режим их использования называется standby. И я устал это заблуждение всем объяснять.

С другой стороны, перед умным упсом не стоит задачи экономить ресурс батареи, ему нужно как можно дольше запитать нагрузку, по-максимуму выжав емкость с акков.
Подпишусь под каждым словом в этой цитате.
+
avatar
  • linkar
  • 25 декабря 2022, 10:18
0
Ну т.е. у вас тупой упс, если на шуршание балансира не реагирует. Я правильно понимаю?
Хоть тупой, хоть умный, для упса батарея — напряжение, ток, температура и алгоритм заряда. К балансирам смарты вполне благосклонны.

Нет. Это не акки рассчитанные на standby режим
Да нет, это как раз акки, которые рассчитаны на standby-режим, потому что это требует отдельных инженерных и конструктивных решений от производителя акка. Например, эти акки можно зарядить током 0.3С, добить малым током и уйти в буфер. Эпизодически разряжать током 3C до нижнего порога. И приемлемую деградацию акка на протяжении срока службы. И производитель закладывает целевое назначение таких акков. Аналогично касается тяговых, стартерных и т.д.
+
avatar
  • mastergx
  • 28 декабря 2022, 04:21
0
Отвечу на вопрос, на который ти не ответил- полный цикл заряд-разряда очень полезен для кислотного и гелевого ака АЖМ аккумулятора ибо в нем представь себе такую оказию имеется точно такой же процесс как и в никель-кадмиевых аккумуляторах и даже в никель-металлогидридных аккумуляторах, а именно ЭФЕКТ ПАМЯТИ, как поднимающий емкость до 10 процентов.
+
avatar
  • mastergx
  • 27 декабря 2022, 18:50
0
«и 2 года хранения АКБ » — а вот здесь бы пример таких дебилов ибо через два года точно в мусорку.
+
avatar
  • red-hat
  • 23 декабря 2022, 08:35
+5
Так а делает то оно что? :)
+
avatar
  • Vovan_a
  • 23 декабря 2022, 08:38
-4
Читаем еще раз
+
avatar
  • dark256
  • 23 декабря 2022, 08:57
-11
+
avatar
  • Siroc-co
  • 23 декабря 2022, 09:11
+12
Меня срубает на том, как он получает с 4х аккумуляторов 55 вольт.
Что беспокоит? 55/4=13.75V на батарею, на батарею в БУФЕРНОМ режиме, читай как под зарядом. Какие проблемы? Что смущает?
+
avatar
  • linkar
  • 23 декабря 2022, 11:48
+3
55/4=13.75V на батарею, на батарею в БУФЕРНОМ режиме
Даже уточню, что в буферном режиме до 13.78 на батарею, получаем 55,12 только буферном режиме, в момент первой фазы зарядки (когда задача упса быстренько восстановить 80-90% заряда за первые несколько часов), будет примерно до 14.2 на батарею, т.е. 56,8 на весь упс.
+
avatar
  • Siroc-co
  • 23 декабря 2022, 09:09
+3
Так а делает то оно что?
Не знаю, что оно делает у него, но у меня тоже есть самопальный измеритель напряжения каждой батареи. У меня тож 48V. Мне оно зачем? Потому, что я юзаю старые батареи. Я ИБПшник и не редко утилизируем отработанные батареи. Есть возможность из множества выбрать лучшее. Но проблема с такими батареями в том, что они могут проработать годы, а могут и в первые дни умереть, особо не угадать. Вот и мерю напряжение. Но никуда не вывожу его, никаких графиков. Простая логика — если напряжение у батарей различается более чем на 1,5V — предупреждение. Если более, чем на 2V — алярм. Различия напряжения батарей, если они одинаково «убитые» — отсутствует. А вот если одна убитее другой, то на такой батарее при разряде напряжение сильно просядет, а при заряде сильно возрастёт. Вот я за этим и смотрю. Ну и контролируются рамки, не выше 14V, не ниже 10V. А также мерю температуру каждого аккума.
Если аккумы новые — то нет смысла в этих контролях для свинца.
+
avatar
  • red-hat
  • 23 декабря 2022, 09:21
0
Не знаю, что оно делает у него, но у меня тоже есть самопальный измеритель напряжения каждой батареи.
То есть устройство из статьи показывает напряжение каждой батареи? И в этом контроль?
Теперь понятно.
+
avatar
  • igorpiv2
  • 23 декабря 2022, 08:41
+33
Не понравилось. Что-то полезного для себя не извлек. Статья и сам стиль скорее для профильного форума: много жаргона, информация, мягко говоря, подана специфически, типа «оскомину набила всем… что про него говорить… вообще массовка и т.д.).
+
avatar
  • Siroc-co
  • 23 декабря 2022, 08:53
+2
Ух! Прям колхозный колхоз, от ИБП и далее. Родной, знакомый, потому как сам колхозник и всё вот так же.
А ИБП что питает?
+
avatar
+4
Отопительный котел с насосами, компьютер и 3 монитора, NAS, HAS, роутеры, телевизор, немножко освещение.
По дому разведено параллельно две сети — силовая и гарантированная. Ну и в случае длительного отключения, в гараже стоит 2,5квт бензиновый генератор. Несколько лет назад у нас в деревне совсем худо было, зимой и на 10 и на 20 часов частые отключения. Померзло-полопалось труб немало. Сейчас тоже перерывы есть, то ливень потоп устроит, то ветер деревья валит.
+
avatar
+2
Насы, роутеры, мониторы-телевизоры — и котел, это как бы нагрузки немного очень сильно разного класса приоритетности. В -30 без телевизора дом сможет выжить какое-то время, а вот без отопления — вряд ли.

Поэтому совмещать эти нагрузки на одном ИБП — это такое… Когда батареи отопления в доме порвет из-за того, что у вас NAS прожужжал лишний час да телевизор лишние полчаса радовал, локти кусать захочется прямо как волку голодному.
+
avatar
+1
Ну а как без колхоза если, небось, куча барахла «нажита непосильным трудом», нужно ж это потом как-то пристроить )))
+
avatar
  • Siroc-co
  • 23 декабря 2022, 21:58
+2
куча барахла «нажита непосильным трудом»,
Как сказал мой начальник, когда я утилизированные аккумы себе в машину грузил,:
«Не каждый вор — радиолюбитель, но каждый радиолюбитель — вор».
+
avatar
  • asm
  • 23 декабря 2022, 08:54
+2
1. Конденсаторы на входах это хорошо, но судя по графикам цифровая фильтрация тоже не помешала бы.
Хотя глянуть бы осциллографом на линию питания АЦП, может там LC фильтр не помешает.
2. На дашборде, отображающем информацию о батарее хорошо бы отображать и вычисляемые параметры: отклонение каждой от среднего напряжения, разницу между минимальным и максимальным напряжением (это наиболее информативно отображает степень разбалансировки).
3. Попутно можно вычислять фактчиескую ёмкость (в т.ч. и с учётом температуры), оценивать время работы при текущей нагрузке, и даже снижение ёмкости из-за разбалансировки тоже можно определить.
+
avatar
  • 2022
  • 24 декабря 2022, 12:53
0
но для всего этого (кажется;) потребуется полноценное программирование, а автор обошёлся
Код в ESPHome:
+
avatar
  • EEhd
  • 24 декабря 2022, 13:23
-1
В ESPHome все это можно запрограммировать на его языке YAML. Можно даже сказать, что это не язык программирования, а описание логики работы устройства. Я бы сравнил его с программированием ПЛК. Да, на нем трудно писать без подготовки. Но, жирный плюс ESPHome в его нативной интеграции в HomeAssistant.
+
avatar
  • Dimon_
  • 23 декабря 2022, 09:09
+14
Как-то всё сумбурно. Автор потратил труд на написание, понимаю. Но для себя не вынес ничего из статьи. Исходников на ESP нет, схем нет. Можно, конечно, приложить усилия и по очевидной логике схему разрисовать самому (всё довольно прозрачно) — но без исходников и понимания конечной цели проекта смысла в этом рисовании нет.
А конечная цель не очень ясна. Если бы мы колхозили контроль и управление зарядом кластера батарей, включая балансировку, правильный заряд и тренировку, — было бы хоть сколько-то интересно. А прикрутить еспешку только ради того, чтобы мониторинг затащить в безумный дом и просто смотреть на графики — ну, такое…
+
avatar
0
Исходников на ESP нет, схем нет.
вы вероятно не дочитали, в конце:
Код в ESPHome:
Дополнительная информация

А насчет схем — ну както даже растерялся… pdf -же желающий повторить наверно будет/сможет открыть?
+
avatar
  • Dimon_
  • 23 декабря 2022, 09:44
0
ESPHome — это надстройка в HA, верно? А какой код зашит внутри самой ESP?
+
avatar
+1
в саму ESP шьет ESPHome
+
avatar
  • rustamt
  • 23 декабря 2022, 11:37
+3
esphome — это генератор прошивок, консольная программа, которой скармливается конфигурационный файл, в нём описывается для какого чипа/платы собирать прошивку, какие модули включать(веб-интерфейс, блютузы-вайфаи, mqtt и прочее), на каких пинах/адресах сидят какие девайсы и т.д.

и дальше она скачивает нужные компиляторы, библиотеки и компилирует прошивку — на выходе дает .bin файл, который либо сам esphome шьет ну или можно любым другим способом(esptool, например)
+
avatar
  • EEhd
  • 23 декабря 2022, 20:23
0
Весь YAML съехал. Там все отступы важны.

У меня вопрос так как самому лень гуглить.
У меня устройство в ESPHome не отображает в браузере список параметров такой как у Вас.
Это где-то включается?

Я уже нашел ответ. Простите, что мне было лень.
web_server:
port: 80
+
avatar
0
К сожалению, я в программировании слаб, все параметры исходные.
И я не понимаю вашего вопроса.
У меня устройство в ESPHome не отображает в браузере список параметров
Вот устройства в ЕСПхоме — в браузере отображаются, списка параметров тут нет.
+
avatar
  • EEhd
  • 23 декабря 2022, 20:53
0
Я про страничку устройства, последний скриншот Вашего обзора. Он включается если прописать в конфиге
web_server:
port: 80
Я уже прописал, залил через ОТА, и… благополучно окирпичил свой девайс. Буду сейчас разбираться.
+
avatar
  • EEhd
  • 24 декабря 2022, 00:28
0
Сам себе отвечу. Видать вышло мажорное обновление ESPHome которое поломало механизм обновления по воздуху. Я поленился обновить устройство «ведь оно и так работает». Ну и после внесения изменений в проект выбрав обновить по воздуху благополучно окирпичил девайс со старой прошивкой.
Я буду всегда обновлять все устройства когда выходят обновления ESPHome.
Я буду всегда обновлять все устройства когда выходят обновления ESPHome.
Я буду всегда обновлять все устройства когда выходят обновления ESPHome.
+
avatar
0
Ха!
както после обновления(по воздуху), дисплей нокиа умер, причем совсем!
а это комнатный термостат, так и работал какое-то время без индикации…
+
avatar
0
pdf -же желающий повторить наверно будет/сможет открыть?
А где бы эту PDF-ку взять?
Знаний не хватает, но по схеме соединить смогу. А то с первого раза не получилось — одну ADS уже спалил. Хочу 2 аккумулятора мониторить на даче. Дома проверял на батарейках — все работало, но я их не соединял последовательно, а вот на реальном сценарии вышел пшик…
+
avatar
  • tirarex
  • 23 декабря 2022, 09:13
+6
А в чем суть девайса? Если хочется продлить жизнь аккумов то ставьте активный балансир.
Если хочется активный мониторинг то как то странно замерять температуру одного акка, я бы на каждый поставил по датчику температуры. Ну и для реальной пользы есть смысл поставить толстенный шунт и INA219 на мониторинг тока, за 10 разрядок высчитать среднюю отдаваемую емкость и вывести +- нормальный показометр заряда,

ADS1115 обвязан по босяцки и поэтому ловит кучу шума.
Cколкьо опросов в секундку делает? Он и должен шуметь, а дальше идет усреднение значений за N Времени. У тех же микрух INA оно встроенное в саму микруху и никаких проблем настроить нет.

Upd ну и экранчик был бы полезен не на аккумуляторах а на столе за компом где их энергия используется.
Можно обернуть простой url типа /getapidata и выдавать json С данными о каждом аккуме. На второй ESp8266 у компьютера делать запросы раз в 1сек и выводить.
У меня так розетка шелли говорит сколько потребляет сервер.
На дизайн смотреть не стоит, делался ради фана, турбина имеет анимацию, крутится =)
+
avatar
+4
ну и экранчик был бы полезен не на аккумуляторах а на столе за компом где их энергия используется
так на каждом этаже (в подвале, на первом в гостинной и в кабинете на втором) экранчик — 10" планшет с домашней страницей.
На страничке иконка, меняющая цвет с зеленого на красный по мере уменьшения напряжения на аккумуляторах. Писк УПСа из подвала не слышен.
+
avatar
+2
Перемаркированный ADS1015 за эту цену.Знаю, сталкивался не раз.Хотя и 12 бит здесь более чем хватает.
+
avatar
  • runner
  • 23 декабря 2022, 11:07
0
А каким образом ADS1115 измеряет напряжение на 4-х последовательно соединенных аккумуляторах если каждый канал измеряет напряжение относительно общей земли?
+
avatar
  • tirarex
  • 23 декабря 2022, 11:27
0
В чем проблема например вычитать напряжение 1 и 2 аккумулятора, при измерении 3го?
+
avatar
  • runner
  • 23 декабря 2022, 11:46
+3
Проблем нет никаких но я вижу следущие недостатки такого подхода:
— На входе каждого канала должен стоять делитель 1/10 (максимальное напряжение на входе АЦП — 6В на батарее до 60В) что снижает разрешение АЦП в 10 раз
— Накапливается погрешность измерения всех предыдущих каналов. На последнем аккумуляторе погрешность будет в 4 раза хуже чем на первом.
Хотя для показометра с 10% подстроечниками на входе это последнее о чем стоит переживать.
+
avatar
  • linkar
  • 23 декабря 2022, 20:18
0
Проблем нет никаких но я вижу следущие недостатки такого подхода:
А я бы вообще, при наличии коммутационного порта, дергал бы оттуда напряжение всей батареи, входящее напряжение, ток нагрузки (т.е.мощность) и много чего другого. Тем более, что сам протокол немного разобран.
+
avatar
0
Интерфейсный модуль есть, по лану на него могу заходить, но с основным процом он чего-то не разговаривает, какая-то проблема(((
на Ебае они есть, в районе 50евро.
+
avatar
  • linkar
  • 23 декабря 2022, 21:07
0
Интерфейсный модуль есть, по лану на него могу заходит
То другое, там по snmp опрашивать надо. Я же за говорю за простой rs232, прямо из коробки, 2400 бод, четность 8N1.
+
avatar
0
да, я понял, большое спасибо за информацию!
ком-портом уже цеплялся, давно, лет 15 назад, если не больше)
подбирал байтики, упс чтото отвечал)))
+
avatar
  • linkar
  • 23 декабря 2022, 23:09
0
ком-портом уже цеплялся, давно, лет 15 назад, если не больше)
Когда-то хотел подружить ардуину с apc smart-ups по com, но там есть шина под сетевую карту, на нее уже выведено все что я хотел и вся нужная мне электроника умещается как раз в том отсеке.
+
avatar
  • vanenzo
  • 23 декабря 2022, 21:19
0
Я не смотрел даташит, но 16 бит хватит, чтобы и 600 вольт мерить с избыточной точностью
+
avatar
  • djdff
  • 23 декабря 2022, 12:50
+2
а у меня вопрос немного офтопный, а для чего такая система в частном домохозяйстве? если не затрагивать в обсуждении веерные отключения в одной соседней стране. я просто не знаю откуда автор.
но вот за исключением той самой страны. зачем? я не редко встречаю описание таких систем. мне чуток это не понятно.
нет, я не говорю вобще за упсы, особенно для частных домов с их котлами и циркуляционниками.
но вопрос то в емкости. что по мне кажется гораздо более логичным не большой упс для коротких отключений и для критических потребителей, а вот в случае надолго, или надо много мощности, тот самый мелкий упсик лучше дополнить нормальным бензо/дизель генератором который сможет закрыть полные потребности домохозяйства
+
avatar
  • asm
  • 23 декабря 2022, 12:53
-1
Ну и в России много где с альтернативной энергетикой люди связываются.
Вот прям начиная с «зарядить по дешёвому тарифу и разряжать когда дорого».
+
avatar
  • djdff
  • 23 декабря 2022, 12:55
+5
не считал но мне почему то кажется аммортизация оборудования плюс кпд всей системы выведут в минус такую идею.
особенно на свинце.
+
avatar
  • EEhd
  • 23 декабря 2022, 20:26
0
Это если инфляцию не учитывать. А с учетом двузначной инфляции всё там уходит в плюс уже на пятом году.
+
avatar
  • djdff
  • 23 декабря 2022, 20:29
+1
на каком 5 году для свинца что у вас там выходит?
+
avatar
  • Igor_L
  • 23 декабря 2022, 13:28
0
В России еще есть места где старые дряхлые сети, регулярно отключаются на 1.N часов бывает что и по несколько раз в день. Особенно зимой.
+
avatar
  • djdff
  • 23 декабря 2022, 18:23
0
именно потому генератор
+
avatar
  • Igor_L
  • 23 декабря 2022, 13:35
+4
У генератора есть два существенных минуса, во первых он дико шумит, во вторых у него очень маленький ресурс, просто нецелесообразно, например, «гонять гену» ради питания газового котла и пары светодиодных лампочек. Проблема в аккумуляторах, тот «свинец» что сейчас продают ужасная дрянь. Литий получше, но дорогой, и циклов у него не так уж много «железофосфат» еще подороже и самый хороший, сейчас заградительно дорогой, литий-титанат.

P.S. Народ уже сам свинцовые батареи делает.
+
avatar
  • shapirus
  • 23 декабря 2022, 14:38
+2
для титаната нужны другие схемы питания. а вот литий-железо-фосфатная 4s батарея (со встроенным активным балансиром и BMS) является drop-in заменой для 12В свинца.

одновременно с тем приемлемая цена, хорошая живучесть, безопасность (относительно литий-ионных батарей), короче чисто святой грааль.
+
avatar
  • linkar
  • 23 декабря 2022, 19:58
0
одновременно с тем приемлемая цена, хорошая живучесть, безопасность (относительно литий-ионных батарей), короче чисто святой грааль.
Вот понимаете, вот цена — понятие такое. Вот у меня в данный момент в работе RBC7 OEM (это 2 акка по 12В/17 Ач, по характерному корпусу — это yuasa), купленная здесь за $200 летом 2016 года. Работает под SUA1500I и сейчас под 18% нагрузки обещает более получаса работы.



Циклов на ней сделано немало, правда не до полного разряда плюс сам ипб обслужен, буферное напряжение 13.68V, акки вынесены за пределы корпуса (чтобы не перегревались). Ресурс батарейки еще вполне приличный для6 лет, согласны?

В этом месяце была куплена еще одна RBC7 за те же самые $200 в том же самом месте (на тот момент она стоила 7500 в переводе на местную валюту + бесплатная доставка).

Допустим качество стало хуже, батарейка отработает 4 года — все равно, получаем 10 лет за $400, ну или по $40 в год. Вот такая арифметика.
+
avatar
  • shapirus
  • 23 декабря 2022, 20:18
0
не знаю. по этому скриншоту ничего полезного понять нельзя.

считать надо так:

1) ресурс — это текущая измеренная емкость батареи в Вт*ч, деленная на ее емкость на тот момент, когда батарея была новой.
2) честность емкости — это отношение фактической (измеренной) емкости новой батареи в Вт*ч к той, которая посчитана через перемножение номинального напряжения (12 В) на заявленную емкость в А*ч.

при измерениях 1 и 2 надо оговаривать, каким током или какой мощностью батарея разряжается, т.к. емкость от этого сильно зависит.

вообще, я свинец рассматриваю только как запасной вариант на случай, когда на рынке нет вообще больше ничего. в свинце плохо все, кроме цены. когда сложишь то, что он никогда не отдает соответствующую заявленной емкости энергию, то, что он очень медленно заряжается, то, что он очень быстро (по сравнению с правильным литием) теряет в емкости и что ему нельзя доверять, то, что у него невозможно сделать балансировку между ячейками, то, насколько он тяжелый, то осознаешь, что и нафиг его низкая цена не сдалась.

но у меня самого сейчас в качестве павербанка стоят три свинцовых автомобильных EFB аккумулятора по 78 А*ч, которые удалось купить, плюс зарядное, плюс инвертор. конечно же, от номинальных 3 * 78 А*ч * 12 В = 2.8 кВт*ч они отдают едва ли треть, если не меньше.
но литий не купить. как только появится, куплю, а свинец уйдет в запас или будет продан.
+
avatar
  • linkar
  • 23 декабря 2022, 23:04
0
не знаю. по этому скриншоту ничего полезного понять нельзя.
Потребляемая мощность (паспортная мощность на процент нагрузки), расчетное время работы (так как это смарт, он периодически гоняет батарейки и высчитывает по скорости разряда остаточную емкость, почему после замены акков он и нуждается в калибровке), сами батарейки и изначальная емкость известна. Разве что показать дату производства акков, но это надо их вытащить и расклеить, это же OEM с лейбой APC.

Литий я в принципе дома не хочу видеть, lifepo4 — возможно, но пока нет таких задач. Сетевое запитано отдельно, по 12V плюс DC/DC до стандартных 48V (там где это необходимо); для долговременных отключений есть дизель. Вот кто занимается солнечной энергетикой, там lifepo4 — то что доктор прописал, вопросов нет.
+
avatar
  • shapirus
  • 23 декабря 2022, 23:30
0
ну lifepo4 это тоже литий. я в контексте автономного питания под «литием» подразумеваю как раз эту химию, потому что какую еще-то.

я пока заменил им свинец в компьютерном упсе (давно, батарея жива-здорова, за это время свинец бы уже раза два пришлось заменить на новый) и вот недавно собрал батарею для роутерного упса на ~200 Вт*ч, вчера запустил в эксплуатацию. хочу для бытовой техники собрать батарейку на 4-5 кВт*ч, но пока нет ячеек в продаже. жду, ловлю, может, появятся. цена в наших условиях — не первый приоритет.

генератор нет возможности, многоквартирный дом. есть общий на дом, от него можно подзаряжать конечно свои свинцовые аккумы, но это неудобно. а с 5 кВт*ч литием можно и неделю тянуть отопление (и горячую воду), освещение и подзарядку ноута для работы.
+
avatar
  • linkar
  • 24 декабря 2022, 00:59
0
за это время свинец бы уже раза два пришлось заменить на новый
Вот. А у меня свинец уходит лет за 5-6 и то, акки перед утилизацией просто переходят в менее ресурсоемкие дела.
+
avatar
  • vismyk
  • 23 декабря 2022, 20:33
+2
это 2 акка по 12В/17 Ач
Была у меня когда-то такая комбинация: ;)

Сейчас пришёл к такой:
+
avatar
  • linkar
  • 23 декабря 2022, 23:06
0
Была у меня когда-то такая комбинация: ;)
О, дельта.
+
avatar
  • oscar_b
  • 26 декабря 2022, 21:32
+1
Ребята! Можно я тоже вставлю свои три копейки.
Буквально две недели назад пришли 4 банки железофосфат 50 амперные. Заменил ими свинец (стояли два в параллель 6ст9 с зарядным на спец контроллере CN3768). Упс древний back 400. Хорош тем что буквально всё можно подкрутить.


Конечно с платой защиты и балансировки. Буферное напряжение 3.45 на банку, напряжение отключения 2.9
+
avatar
  • fisky
  • 24 декабря 2022, 02:52
0
А в чем таинственный смысл покупки именно оригинала RBC7, если там стоят батареи csb hr, стоящие раз в пять меньше?
+
avatar
  • linkar
  • 24 декабря 2022, 09:41
0
А в чем таинственный смысл покупки именно оригинала RBC7, если там стоят батареи csb hr, стоящие раз в пять меньше?
1. Там стоят не CSB. В старом паке стоят yuasa, в новом — bb-battery.
2. Аналог выходил 2x$60 при OEM в $200. Можно было сэкономить и купить у них аналог, но его сейчас нет.
3. Ребята плотно занимаются упсами и акками, вероятность купить у них левак или старые акки практически нулевая.
4. Ребята стараются честно стоить свой бизнес, у них RBС7 как стоила $200, так она и стоит. Другие продавцы просят за батарею от 12к до 38к грн (напомню, цена у remontups.com сейчас — 7900).
5. И самое главное — батарейка отработала 6 лет, намотав немало циклов и еще вполне живая. Свою стоимость она окупила.
+
avatar
  • linkar
  • 24 декабря 2022, 16:15
+1
Оформлю отдельным постом, чтобы я потом мог на него ссылаться. И так

1. Там стоят не CSB. В старом паке стоят yuasa, в новом — bb-battery.
Вот yuasa в RBC7 2016 года



Выдают характерные цвета корпуса, подозреваю что стоит что-то типа NP18-12B, буферное напряжение 13,65 (±1%), срок службы 5 лет.



Вот BB-battery RBC7 2022 года.



, вероятно это BC 17-12, буферное напряжение 13.5~13.8 (2.25~2.30 на элемент), срок службы 5 лет, заявлен заряд током 0.3С (что укладывается в режим в смартах серии SUA). Их выдает характерная наклейка на верхней крышке и расположение серийного номера



Под них есть закосы аля europower



Но тут у BB-battery характерный серийный номер, позволяющий практически на все 100% детектировать производителя без необходимости расклейки блока аккумуляторов.



А вот CSB встречаются в упсах серии back-ups, где перед ними стоит задача — дать возможность завершить работу (5-10-15 минут) и выключиться. Такая серия упсов дешевле, она чаще попадается дома, соответственно чаще мелькают батарейки, как с наклейкой, так и без.
+
avatar
  • kovax
  • 24 декабря 2022, 19:36
0
я делал несколько заказов в ситилинке на разные АКБ, в том числе CSB, YUASA на протяжении нескольких лет — результат один — год в лучшем случае и дохнут, потом купил и протестировал на нагрузке — реальная емкость менее 80% заявленного — сдал назад и распечаткой — вернули деньги сразу.
+
avatar
  • djdff
  • 23 декабря 2022, 18:24
0
и как это ваше сообщение отнести к моему вопросу?
+
avatar
  • 2022
  • 24 декабря 2022, 13:15
+1
P.S. Народ уже сам свинцовые батареи делает.
«Плюмбум, или опасная игра» ;)

Вы явно в теме, можно мне сразу узнать вкусные подробности?
+
avatar
  • motokot
  • 23 декабря 2022, 13:58
+5
Живу недалеко от Москвы, частный дом.
Перебои питания достаточно часто. За последний месяц — раз 10 уже было, да я всё понимаю — ледяные дожди, снегопады, дереья падают и рвут линии, да и чинят быстро. Но проблема есть, и решение — именно ИБП с мощными аккумуляторами, плюс генераторы. Кстати, в соседней деревне электричество вообще провели года три назад, до этого там все сидели на солнечных панелях и ветряках. Напомню, это всего 50 км от столицы. И кстати, учитывая текущую ситуацию, вангую вероятность учащения проблем.
+
avatar
  • Igor_L
  • 23 декабря 2022, 15:27
0
У меня 60 км от Москвы. В последний год добавилась проблема скачков напряжения. От 245 может упасть за минуту на 190 и потом, через часик опять на 240 уйти.
+
avatar
  • 2022
  • 24 декабря 2022, 13:28
0
проблема скачков напряжения добавилась вместе с новыми соседями?)

___
ну вот кто уже влепил «-» за чисто информационное сообщение Igor_L? луддиты понабежали??
((
+
avatar
  • djdff
  • 23 декабря 2022, 18:26
0
по памяти пишу, не попаду с цифрами напишите. 35 фз 38 статья.
+
avatar
+1
Для чего? Да что-бы из любой точки дома можно было подглядывать, сколько электричества в аккумах осталось, когда вся деревня в темноте сидит, ну или со свечками и фонариками — а ты в неведении, что происходит.
Ну и это же надо одеваться, идти в гараж и заводить гену… Веревку дергать(
Он у меня старенький, когда масло меняю — отработка серебрянкой сливается)))
Может когданидь со стартером куплю…
+
avatar
  • djdff
  • 23 декабря 2022, 18:28
0
нет :) :) :), для чего не правильно сформулировано. почему на свинце и в таком количестве.
а чтоб шморгалку не дергать и правда стартеры придуманны.
по шуму в частном доме тоже проблема больше из надуманного.
+
avatar
+1
если чо, то упсов в доме 4 (!!! )
в гараже конвертер оптики, ДВР
в серверной роутер, НАС
в подвале вот это чемодан
в кабинете малинка, НАС
причем часть мелких включены в большой
большой упс вощето шумит не по детски, понижал питание вентиляторов
+
avatar
  • Creo
  • 25 декабря 2022, 11:05
+1
Есть такая забавная плата для девайсов на 12В, из БП и зарядки можно типа УПС сделать быстро https://aliexpress.com/item/item/1005004295258940.html
+
avatar
  • mike888
  • 23 декабря 2022, 13:57
+5
Балансир нужен побаночно, если по уму делать, но это реально было со старыми совковыми где были перемычки по верху. А так 10.5В порог отключения для живого аккума.
Термодатчик ставится на клемму и он рулит напряжением заряда.
По большому счету конструкция автора из раздела для любопытных. Бесперебойник обеспечивает питание резервных линий до старта генератора и это не более 15 минут. Соответствено это и определяет мощность бесперебойника.
При частых отключениях есть смысл делать освещение низковольтное, лампы широко распространены в мире, разных конфигураций, у нас не особо и в массовых магазинах не купишь.
Большого смысла держать роутер под питанием нет, поскольку обычно сотовый инет за городом, а вышки от той же сети и аккумуляторы там не всегда долго держат. Пара часов и всё в лучшем случае.
+
avatar
  • Igor_L
  • 23 декабря 2022, 15:36
0
С «качеством» изготовления нынешних аккумуляторов при 10,5 вольт отдельные его банки проваливаются до вольта! Я настраиваю разряд до 11...11,5 вольт. Да процентов 10 недобираю, но при этом намного больше циклов аккумуляторы держат.
+
avatar
  • mike888
  • 23 декабря 2022, 15:50
0
Если по серьезному делать, то берутся банки ёмкие, а не сборки и контроль побаночный. Но это совсем другие деньги.
+
avatar
  • Igor_L
  • 23 декабря 2022, 16:03
+2
Речь о свинцовых же аккумуляторах? Какой там побаночный контроль? Да у меня когда то отец аккмулятор автомобильный разбирал, пластины перебирал, потом заливал и перемычки отливал. Только это было во время дефицита жестокого, новый было просто не купить вот и перебирали, ставили обрезанные от КАМАЗа вроде пластины. Или это фильтры масляные резали КАМАЗовские, а акмуляторы из двух минусовых пластин собирали… не помню уже, но факт что аккумулятор тот, пересобранный я в 2008 году из ямы в гараже достал, подзарядил и Ш-НИВУ завел. Лет через 25 как минимум! ))
+
avatar
  • Serj_I
  • 23 декабря 2022, 16:26
+1
Так не проблема. Покупаете промышленные 2-х вольтовые банки и все. Срок службы у них от 10 лет и они предназначены для работы с бесперебойниками. Цена высокая но они окупятся из за большего срока службы.
+
avatar
+1
Если нет ограничения по цене, то зачем вообще покупать кислотные? Литий тут гораздо лучше
+
avatar
0
Я настраиваю разряд до 11...11,5 вольт
Можно узнать, зачем? Нижнее напряжение определяется током, типом АКБ, желанием получить максимальное время службы (т.е. не более 50% разряд для AGM и не более 60% для сурьмяных и ca/ca для получения максимального срока службы). Что такое 11-11.5?
процентов 10 недобираю
Вы в принципе должны избегать полных разрядов или близких к ним для кислотных АКБ. На 90% DoD АКБ будет не долго работать
+
avatar
  • shapirus
  • 23 декабря 2022, 20:23
0
возникает вопрос, зачем они такие тогда вообще нужны, если ими нельзя пользоваться, чтоб не сломались?

понятно, иногда нет других вариантов. но когда они есть, то литий с учетом всех обманов с емкостью по цене выйдет аналогичным свинцу.
+
avatar
0
возникает вопрос, зачем они такие тогда вообще нужны, если ими нельзя пользоваться, чтоб не сломались?
каждый тип АКБ имеет свои особенности. Плюс кислотных в их стоимости
понятно, иногда нет других вариантов. но когда они есть, то литий с учетом всех обманов с емкостью по цене выйдет аналогичным свинцу
Это так кажется. Выйдет гораздо дороже. Пример — купил 95Ah за $100. Из них могу использовать 57Ah. Посчитайте стоимость сборки лития на 12в с учетом всех балансиров
+
avatar
  • linkar
  • 25 декабря 2022, 10:24
0
Посчитайте стоимость сборки лития на 12в с учетом всех балансиров
Понимаете, здесь еще есть момент касательно режима работы акка. Одно дело — эпизодическая работа в случае исчезновения напряжения, с общей наработкой может с сотню часов в год. И совершенно другой момент, когда нужна быстро (на протяжении 2-3 часов) набрать емкость, затем работать на разряд и такие циклы заряд-разряд на протяжении месяца-двух-трех (веерные отключения). Вот тут lifepo4 (без возможности запитаться от генератора) безальтернативен.
+
avatar
0
другой момент, когда нужна быстро (на протяжении 2-3 часов) набрать емкость
Давайте посчитаем. Я заражаю током 0.15С. Это 7 часов до полной зарядки. Разряжаю до 40% остаточной ёмкости. Т.е. мне надо 4-5 часов для зарядки. Примерно столько у нас свет и дают. Не меньше
+
avatar
  • linkar
  • 25 декабря 2022, 17:19
0
Примерно столько у нас свет и дают. Не меньше
и такие циклы заряд-разряд на протяжении месяца-двух-трех
+
avatar
0
и такие циклы заряд-разряд на протяжении месяца-двух-трех
и получится больше 5 лет. Сами посчитайте. Естественно, надо нормальный аккум
+
avatar
  • linkar
  • 26 декабря 2022, 01:48
0
и получится больше 5 лет. Сами посчитайте. Естественно, надо нормальный аккум

2-3 часа взяты не с потолка, рядовой алгоритм смарта — заряд 0.3C первые три часа, аналогичный верхний порог задает производитель акков. Разряд аналогично, не как хочется, а как получится — вплоть до того, что приходится заменить батарею на свежую. И такие циклы не размазаны на все 5 лет, а вот, день за днем, а то или по два-три раза в день. Про домашние упсы, где простой заряд фиксированным током с порогом по напряжению можно забыть — они не успевают восстановить свой заряд.

Впрочем, все давно просчитано теми, кто занимается солнечными панелями. Там ставят либо тяговые AGM (или при большей емкости вообще GEL, но не тот, который маркетинг гелевый, а реально гелевые, это большие и серьезные батарейки), либо уходят в LiFePO4. Ипб-шные акки там не выдерживают долго.

Мораль: под эпизодические нечастные выключения (либо при наличии гены, что позволяет не уходить в глубокий разряд) ставят обычные серии под ибп. Тоже самое, но с небольшим током разряда (сигнализации и т.д.) — есть более дешевые серии. В авто — стартерные. Если нужны большие циклы заряд-разряд на приличную емкость — ставят тяговые. Кроилово приводит к попадалову…
+
avatar
0
2-3 часа взяты не с потолка, рядовой алгоритм смарта — заряд 0.3C первые три часа
Это не «рядовой», это один из вариантов заряда (часто 0.3С применяют в упс). На том же баттериюниверс были таблицы зависимости срока службы от тока заряда, температуры, тока разряда, глубины циклов. 0.3С не самый оптимальный вариант
И такие циклы не размазаны на все 5 лет
В таблицах указывают эквивалентные полные циклы. Иначе говоря, цикл это или один разряд током с/20 20 часов или 5 разрядов током с/20 по 4 часа с последующим зарядом или один разряд током 1С 30 минут или что-то другое по аналогии. В каждом случае будет отдана разная ёмкость акб и совсем разное время срока службы для эквивалентных циклов
Там ставят либо тяговые AGM
Я выше писал способ. Считаете нужную ёмкость, умножаете на 1.6 и покупаете такой ёмкости сурьмяной или ca/ca аккум, который разряжаете до 60% DoD (40 процентов остаточной ёмкости). Будет жить долго
ставят обычные серии под ибп
Зачем? Ёмкости обычно нужны большие. Есть такие и для ИБП, но они сильно дороже обычного авто акб
+
avatar
  • shapirus
  • 25 декабря 2022, 12:14
0
Пример — купил 95Ah за $100
и выкинул через полгода, максимум год при ежедневном использовании. а литий десять лет прослужит.

если аккумулятором почти не пользоваться, то да, свинец будет дешевле.
+
avatar
0
и выкинул через полгода, максимум год при ежедневном использовании
При ограничении 60% DoD и тепличных домашних условиях, это где-то 700 эквивалентных полных циклов на качественном аккуме. Что даст при каждодневном использовании около 3 лет. Но у меня где-то раза три в неделю. Т.е. уже больше 5 лет получится

ps: и вы, думаю, знаете, что на хороших авто заводской АКБ бывает 5-7 лет служит. Где условия работы сильно хуже
+
avatar
  • shapirus
  • 25 декабря 2022, 17:18
0
При ограничении 60% DoD
в моих условиях при таком ограничении разряда аккумуляторов надо килограмм минимум на 200 набрать. отключения ежедневны и длительны, иногда сутками.
я манал. мой свинец будет заменен на lifepo4, как только он появится в наличии по цене не выше ну хотя бы ~$300/кВт*ч.
+
avatar
0
в моих условиях при таком ограничении разряда аккумуляторов надо килограмм минимум на 200 набрать
так я об этом и писал. Считаем сколько надо ёмкости и умножаем грубо на 1.6. Такой кислотный аккум и берём. И даже это получается раз в 5 дешевле лития. Я ничего против лития не имею, там одни плюсы, кроме цены. У меня 95Ah и 60Ah дома
+
avatar
  • shapirus
  • 25 декабря 2022, 22:29
0
ну не знаю, как же раз в 5 дешевле?

допустим, есть цель собрать резервное питание с эффективной емкостью батарей в 5 кВт*ч.

берем цены нормального рынка без дефицита. грубо говоря, 95 А*ч свинец — $100. чтобы набрать 5 кВт*ч с учетом коэффициента обмана по емкости в самом лучшем случае 1.6 (а то я б даже сказал что и все 2, но пускай 1.6), требуется N = 1.6 * 5000 Вт*ч / (95 А*ч * 12 В) = 7 шт или $700, плюс еще куча проводов и клемм для соединения всего этого еще баксов на 50 минимум.
масса где-то 160 кг.

считаем литий. при нормальном рынке у нас можно было взять китайскую, но вполне приличную ячейку lifepo4 с честной емкостью 200 А*ч за примерно $160. считаем: N = 5000 Вт*ч / (200 А*ч * 3.2 В) = 7.8 шт, ближайшее целое 8 штук. 8 * $160 = $1280. плюс емкостный активный балансир $15-$25 смотря по какой схеме собирать, 4s или 8s. BMS опционально, т.к. порог зарядного напряжения выставляется на зарядном, а за разрядом следит инвертор.
масса где-то 30-35 кг и гораздо меньше проводов и клемм, чем для свинца, сборка компактнее и проще.

это даже не в два раза дороже. оправдывают ли плюсы (в первую очередь возможная скорость зарядки, потом долговечность и вес) эту переплату, дело индивидуальное, но я лично для моих целей не задумывался бы даже.
+
avatar
0
вполне приличную ячейку lifepo4 с честной емкостью 200 А*ч за примерно $160
Вы шутите, наверное.
Вот из недорогих предложений. 1шт. Можно найти за $260
zakupka.com/uk/p/1459114793-litiy-zhelezo-fosfatnyy-akkumulyator-3-2v200ah-ves-5-2-kg
Или готовая сборка
12в 200Ah стоит >$1000. Вот спец. магазин
alteco.in.ua/ua/produkty/%D1%81hallenger-lifepo4-12-200-892-detail
Итого ориентироваться надо минимум $2100 + кабеля $50
$750 против $2150.В три раза
(на самом деле, сравнение не совсем корректно, т.к. я взял нормальный кислотный, а можно тоже поискать что-то дешёвое). В любом случае, разница по деньгам существенная, вам не кажется? :)
оправдывают ли плюсы
В моем случае совершенно не оправдывает. Мне не нужно 200кг АКБ. У меня 95+60Ah. И меня все совершенно устраивает
+
avatar
  • shapirus
  • 26 декабря 2022, 17:20
0
Вот из недорогих предложений. 1шт. Можно найти за $260
zakupka.com/uk/p/1459114793-litiy-zhelezo-fosfatnyy-akkumulyator-3-2v200ah-ves-5-2-kg
1. была оговорка про нормальный рынок. у нас сейчас рынок не нормальный. и данная цена — это перебор примерно вдвое.
2. первый же и единственный отзыв пишет, что и этого тоже нет в наличии.

поэтому пока обсуждение лития в наших условиях не слишком продуктивно. когда на рынке супердефицит, приходится перебиваться тем, что есть.
+
avatar
+1
По такой цене они есть в наличии. Не суть. Покажите дешевле общую стоимость с доставкой. Пусть за границей. Насчет есть-нет. Мы говорим о том, что сейчас проблемы и надо купить сейчас. И я взял качественный кислотный по хорошей цене прямо сейчас. Ну и по цене — и ранее литий был сильно дороже кислотных. Вы же не будете с этим спорить?
+
avatar
  • shapirus
  • 26 декабря 2022, 18:47
0
ну вот тот подсчет, что я показывал выше, это как раз про «раньше».
а сейчас да, сейчас я собрал тоже свинец (3*78 А*ч), чтобы было хоть что-то и терпеливо жду литий. покупать его сейчас по двойной цене — не, спасибо.
+
avatar
0
ну вот тот подсчет, что я показывал выше, это как раз про «раньше»
ну так покажите ссылку на 3.2v 200Ah. В Китае и сейчас 'как раньше'
+
avatar
  • shapirus
  • 26 декабря 2022, 21:15
0
так нету. именно потому сейчас подобные расчеты нерелевантны. поэтому же, как я уже писал, сижу пока со свинцом.
+
avatar
  • Serious
  • 26 декабря 2022, 22:10
+1
ну так покажите ссылку на 3.2v 200Ah.
насчет 200 не знаю, а вот 280Ач по 130 евро на нконе есть, не вижу проблем и не вижу смысла покупать у наших барыг.
+
avatar
0
можете ссылку дать? берут сомнения меня
+
avatar
  • Serious
  • 29 декабря 2022, 03:34
0
можете ссылку дать?
Вы издеваетесь? Заходите на сайт нкона, делаете ровно 1 (один) клик мышкой и попадаете в раздел призматических аккумуляторов, дальше ищете там что хочется.
Вот сейчас посмотрел, 280Ач, 130 евро за 1шт, ожидаются через 8 дней. И это цена за А-грейд, можно купить В-грейд немного дешевле.
+
avatar
+1
Вы издеваетесь?
По-моему, издеватесь вы. Если у вас есть точная ссылка, в чем проблема ее дать? Я на том сайте не был ни разу. Нашел. Не понятно пока, сколько будет с доставкой. И напрягает, что с Али удалили негативные отзывы. хз
+
avatar
  • Serious
  • 29 декабря 2022, 22:31
0
По-моему, издеватесь вы.
Нисколько. Подумал что челоек, который хоть немного связан с аккумуляторами на уровне чуть выше — пошел купил в магазине, знает магазин нкон.
С доставкой все предельно просто, 2 евро за 1кг и они ваши.
Те что я писал, выходят 520евро аккумуляторы + 43 евро доставка.
Ну или около 558 евро тотал за 4S батарею, в гривне примерно 22.3к. Перемычки в комплекте.
+
avatar
0
Конечно я знаю про этот магазин. Только ничего никогда в нем не покупал. У нас хорошо развиты сети локальных магазинов. За подсказку по доставке, спасибо
+
avatar
  • linkar
  • 23 декабря 2022, 15:56
0
Бесперебойник обеспечивает питание резервных линий до старта генератора и это не более 15 минут.
Домашние, начиная от всяких мастеков и back-ups — да; более продвинутые умные позволяют высаживать акки полностью, как можно дольше поддерживая нагрузку, время работы может измеряться часами.

Большого смысла держать роутер под питанием нет, поскольку обычно сотовый инет за городом, а вышки от той же сети и аккумуляторы там не всегда долго держат. Пара часов и всё в лучшем случае
Если провайдер предоставляет услуги по gpon или аналогично, узел у него запитан (сеть/акки/генератор), то линк можно поддерживать чуть ли не неделями.
+
avatar
  • mike888
  • 23 декабря 2022, 16:21
0
Откуда оптика в деревне в области? Разве только как бельевая веревка, шнурок зачетный. Вышки по радиорелейке и в лучшем раскладе 10мбит. И нет генераторов на вышках.
Как бы делая нормальное электроснабжение берут инверторы современые, а не бытовуху древнюю, оно окупается. Впрочем колхозников полно и лепят не пойми из чего, потом удивляются во что это обходится.
+
avatar
  • linkar
  • 23 декабря 2022, 20:10
+2
Откуда оптика в деревне в области?
Не знаю за ваши деревни, а у нас gpon/gpon повально в селах и деревнях, бывает даже два-три провайдера заходят. Видите, каждый же смотрит своей колокольни.

берут инверторы современые
Скажу по секрету, вот тот упс, что у ТС, онлайновый — он и есть готовый инвектор плюс зарядное, плюс немного мозгов.
+
avatar
  • mike888
  • 23 декабря 2022, 21:06
0
Какая оптика в деревне на 20 домов и реально 2 бабки живут. Кто потащит туда шнурок, если там денег нет.
Современый упс на основе ДСП, а не на базе транса низкочастотного.
+
avatar
0
ASIC (SPWM) + БЖТ до сих пор самая надёжная топология и только на них есть 5 лет гарантии.
Studer xtender XTS 1200-24
масса 9 кг
XTH 8000-48
масса 46 кг
www.europe-solarstore.com/studer-sinus-inverter-xth8000-48.html
+
avatar
  • fisky
  • 24 декабря 2022, 03:02
0
Релейки уже давно скакнули на полтора порядка от ваших предположений. На сайтах батареи держат в нашей местности под Москвой часов 10.
+
avatar
  • mike888
  • 24 декабря 2022, 10:34
0
Не надо сравнить столицу и рядом с ней с забытой богом ленобластью. :)
Кстати вдоль железной дороги москва-питер связь не везде есть, что говорить про какие то задворки.
+
avatar
  • 2022
  • 24 декабря 2022, 13:43
0
Откуда оптика в деревне в области? Разве только как бельевая веревка,
её «обычно» проводят по тому же електрическому столбу)

20 домов и 2 бабки живут
от бабок зависит)

Думаю, что во многих местах этих «провайдеров» финансируют как раз электросети, и деньги они при этом выделяют и считают очень специальным образом;))
+
avatar
  • linkar
  • 24 декабря 2022, 13:53
+1
Думаю, что во многих местах этих «провайдеров» финансируют как раз электросети, и деньги они при этом считают очень специальным образом;))
Наоборот, это провайдеры финансируют электросети, отстегивая последним за подвес своего кабеля за каждую опору. Причем это официально. Поэтому заходить в село, где две бабки экономически не выгодно (разве что транзитом), а вот где людей побольше, а расстояние между населенными пунктами приемлемо — тогда опорную сеть растягивают по всему селу, дальше на сварных делителях подключают абонентов. Затраты на инсталляцию иногда разносят в стоимость подключения.

Кстати, в село может заходить только пассивка, голова может стоять на узле провайдера на несколько сел и если питание узла зарезервировано, а у абонента есть своя батарейка — будет связь.

+
avatar
0
Вот покажу сплиттер поближе.
1к32м

и еще ближе


Симметричный XGSPON — 10гигабит в обе стороны, Канада, Монреаль
+
avatar
  • linkar
  • 24 декабря 2022, 19:02
0
Симметричный XGSPON — 10гигабит в обе стороны, Канада, Монреаль
Пассивка там та же, меняется только оконечное, ибо XGS-PON может ложиться поверх GPON. А по скоростям — это вопрос спроса, будет спрос — будут предложения. Пока что даже гигабит мало кто спрашивает.
+
avatar
0
Да в этих волокнах идет пара цветов для GPON и другая пара цветов для XGSPON.
При этом выдано терминалов GPON процентов 10, а XGS — все остальные 90%.
И активно звонят владельцам GPON и просят их разрешения бесплатно прислать XGS взамен.
+
avatar
0
Нет. Зависит от провайдера. Ту же оптику с gpon могут и через несколько часов отключить
+
avatar
  • shapirus
  • 23 декабря 2022, 20:25
+1
а могут и питать от генераторов столько, сколько будет необходимо, что и делают нормальные провайдеры, которые подняли зад и проактивно поработали на благо клиента.
+
avatar
  • mike888
  • 23 декабря 2022, 21:09
+1
Не будут зад поднимать, советую договор почитать и снять розовые очки, там написано что ты им по жизни должен, только за то что они есть, а они ничего не должны. И подтянуть их не за что.
комментарий скрыт

+
avatar
  • mike888
  • 23 декабря 2022, 21:36
0
Да шнурок то без разницы какой, всё равно массово больше сотни мегабит не подключаются, реально оно не нужно.
Провайдеру деньги интересны, это же бизнес. У меня до ближайшего шнурка 50км, кто его потащит и что они с этого поимеют.
+
avatar
  • shapirus
  • 23 декабря 2022, 21:50
0
у каждого своя ситуация.
у нас массово гигабит (ну точнее что-то там 500 мегабит по факту), плата в месяц меньше $10, оптика по квартирам, помощь аккумуляторами и информацией тем, кто хочет устроить автономное питание домовых свичей в многоэтажках.

нормальному провайдеру в условиях конкуренции важны не только деньги, но и клиентская база, и репутация.

что касается того, какой шнурок, то разница есть: оптика не требует промежуточного питания при гораздо более дальних дистанциях, чем витая пара.
+
avatar
  • mike888
  • 23 декабря 2022, 22:26
0
Ну с расстоянием в доме вряд-ли сотню метров можно превысить, реально кино смотреть онлайн 20 Мбит за глаза. Большие скорости и малый пинг актуален для задротов.
У оптики минус что на коленке не починишь при повреждении.
+
avatar
  • linkar
  • 23 декабря 2022, 22:48
+3
Большие скорости и малый пинг актуален для задротов.
Обычно так говорят те, кто не имеют ни первого, ни второго. Но эмпирически проверено, посидев на гигабите, на соточку часть абонентов не возвращаются.

помощь аккумуляторами и информацией тем, кто хочет устроить автономное питание домовых свичей в многоэтажках.
Такая же картина, причем вследствие веерных отключений, провайдер (рискуя ONU-терминалами, ведь если что пойдет не так, абонент его угробит, а в силу роста цен и сложностей с логистикой последние на дороге не валяются) объясняет как правильно подключить терминал (и роутер, иногда тоже провайдерский) к 12V аккумулятору. Со своей стороны, провайдер обеспечил беспрерывную работу всего своего оборудования при отключениях электричества.
+
avatar
  • shapirus
  • 23 декабря 2022, 23:14
0
я описываю то, что происходит на практике прямо сейчас. да, техники провайдера говорят, что им уже притаскивали дохлые ONU, юзеры путали полярность. конечно, такие случаи будут, но это мелочи, таких мало.

вместе с тем бесперебойная и с длительной автономностью связь сейчас критически важна, провайдер это понимает и действует не только для зарабатывания денег (а точнее даже себе в убыток сейчас), но и проявляет определенную социальную ответственность. это хорошая практика, такой провайдер делает хороший вклад и в свое будущее тоже.
+
avatar
0
рискуя ONU-терминалами
Буквально месяц назад их давали бесплатно. Сейчас уже терминалы продают все провайдеры, которые у меня в районе есть. Так что ничем не рискуют
+
avatar
  • linkar
  • 25 декабря 2022, 10:26
0
Так что ничем не рискуют
Рискуют, потому вопрос в проблемах с логистикой. Когда запас терминалов иссякает, а у поставщика их просто нет — то это риск еще тот. А еще это человекочасы службы техподдержки и выезд техника к абоненту.
+
avatar
  • shapirus
  • 23 декабря 2022, 23:20
+2
Большие скорости и малый пинг актуален для задротов.
точно так. эта же самая логика применима к:

— паяльникам с жалами Т12 и другим с прямым нагревом вместо тэна с медным крючком
— нормальному инструменту вместо одноразовой дряни из ашана
— коже вместо дермантина
— новой из салона машине вместо десятилетнего корча с пробегом
— пельменям по 1000 г в пачке вместо 800 г
— водке 40 градусов вместо 37.
+
avatar
+2
Большие скорости и малый пинг актуален для задротов
не нужно придумывать. Часто малый пинг не менее важен, чем большая скорость
+
avatar
0
нашел реальный гигабит за $5. только забавно что пинг такой же и часто даже выше второго провайдера по меди
+
avatar
  • vp7
  • 23 декабря 2022, 21:32
0
GPON может быть пассивным на несколько транзитных точек, а узловой коммутатор может кормить интернетом не только пару никому не нужных деревень, но и десяток базовых станций сотовых операторов и в этом случае они не только жопу поднимут, но и оборудование будут своевременно обновлять и чинить.

Так что очень высокий уровень доступности интернета вполне может быть побочным эффектом. Но какая разница абоненту — работает и отлично ;)
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2022, 14:28
0
История не много не в тему, у меня был анлим 60Mb/s за 50zl,(~12$) пару месяцев непрерывно получал от провайдера смс и мейлы и звонки, что могут ща 15$ поднять скорость до 100Mb/s
Проходит месяца 3 и они мне поднимают бесплатно, присылают смс что поменяли оборудование и бесплатно все поднимают скорость.
Через год история повторилась, и скорость уже подняли до 150Mb/s, абонентская оплата таже 50zl

Сейчас провайдер меньше 300 Mb/s при подключении новых клиентам не предлагает за те же 50zl, так что думаю после нового года и всем старым поднимут до 300.
+
avatar
  • 2022
  • 25 декабря 2022, 16:00
0
когда-то давно (15+ лет) в MSK была такая же история с ADSL — 128k постепенно доросли до 2Mbit за те же деньги)

а потом маятник качнулся в другую сторону, пришли «эффективные менеджеры» и всё уничтожили как класс(
+
avatar
  • infino
  • 25 декабря 2022, 20:02
0
Я разговаривал с менеджерами и сетей связи и интернета, они говорят что они не зарабатывают на индивидуальных клиентах. С связью у них уже давно все плохо, клиентская база почти не растет, только бизнес клиенты и доп услуги.
А вот у интернет провайдеров у тех получше, у них база клиентов растет, так как даже LTE не может дать тот интернет который хотят бизнес клиенты и они тянут и тянут оптоволокно.
+
avatar
0
делают нормальные провайдеры, которые подняли зад и проактивно поработали на благо клиента
ну из всех моих знакомых максимум 8 часов, кто себе gpon сделал
+
avatar
  • shapirus
  • 25 декабря 2022, 12:15
0
у моего провайдера часов 12-15 на аккумуляторах, а дальше включаются генераторы и работают столько, сколько потребуется.
+
avatar
0
хороший провайдер, наверное
+
avatar
  • IN19
  • 23 декабря 2022, 22:01
0
Слишком большое количество банок придется контролировать. Для четырех Pb батарей на 48В — 24 балансировочных ячейки надо. Такого и не бывает. Или стоить будут столько, что просто нормальные аккумуляторы можно купить и не заморачиваться. Лет на 10 хватит. Если, конечно, каждый день в ноль не разряжать. Важнее ограничить глубину разряда батареи не более 80% и отрегулировать контроллер заряда, чтобы перезаряда не было.
+
avatar
  • mike888
  • 23 декабря 2022, 22:16
0
Да кто же против, если жаба не позволяет сделать нормально сразу, то потом может дойдет, а может и нет.
Нынче аккумуляторы такие что оходив гарантию исправно дохнут.
+
avatar
0
ограничить глубину разряда батареи не более 80%
если речь про кислотные, то нет
+
avatar
  • IN19
  • 25 декабря 2022, 12:10
+2
Я говорю из своего опыта работы с бесперебойниками 2 и 3 кВт. Там 8 или 10 батарей 12В по 7 или 5 Ач стоят последовательно. И бесперебойник не заморачивается заботой о батареях, высасывая все в ноль, до отрубания. Десяток таких разрядов, и батарея заметно деградирует. Если отключения кратковременные, без полного разряда, то батареи служат лет 5, и дохнут от высыхания и повышенной температуры. А если несколько глубоких разрядов — то год, максимум два. И это еще не самые плохие батареи. Каким-нибудь дельтам и одного разряда может быть достаточно, особенно если сразу свет не дали. Возможно, мощные стартерные батареи более устойчивы к такому, чем мелкие AGM, там все-таки жидкий электролит, толстые пластины, более кондовая конструкция и меньшее внутреннее сопротивление.
+
avatar
  • linkar
  • 25 декабря 2022, 12:51
+1
Возможно, мощные стартерные батареи более устойчивы к такому, чем мелкие AGM
Наоборот, стартерные самые хлипкие — в ипб они моментально обрастают сульфатами. Вот кто устойчивый, так это тяговые акки — но и цена у них.

И бесперебойник не заморачивается заботой о батареях, высасывая все в ноль, до отрубания
Порог отсекания в смартах задается, хоть на 50% от емкости. Но в дефолте там 5% остаточной емкости, потому что нужно показать/вытянуть максимальное время работы.

А если несколько глубоких разрядов — то год, максимум два
На моих стоит 5% отсекания, полных циклов за эти 6 лет — несколько сотен, остаточный ресурс еще приличный. ЧЯДН?
+
avatar
0
ЧЯДН
редко им в такой режим делаете?
+
avatar
  • linkar
  • 25 декабря 2022, 17:18
0
редко им в такой режим делаете?
полных циклов за эти 6 лет — несколько сотен
+
avatar
0
И бесперебойник не заморачивается заботой о батареях, высасывая все в ноль, до отрубания
Верно. И часто завышает напряжения в буферном режиме. Поэтому они часто там дохнут. Если я делаю всё сам, то для максимального срока службы могу сделать ограничение 40% остаточного разряда (60% DoD). Я об этом
+
avatar
  • linkar
  • 25 декабря 2022, 17:17
0
И часто завышает напряжения в буферном режиме
Да не завышает исправный упс буферное. Когда завышает — в ремонт его.
+
avatar
0
Завышают очень многие. Вы проверяли?
+
avatar
  • linkar
  • 26 декабря 2022, 00:54
0
Завышают очень многие. Вы проверяли?
И ремонтировал.
+
avatar
+1
Я тоже. И завышение бывает часто. Даже у серьезных фирм, вроде APC. В старых моделях 15+ лет этого не было
+
avatar
  • linkar
  • 26 декабря 2022, 10:24
0
В старых моделях 15+ лет этого не было
В старых нет термокомпенсации и решается выставлением буферного примерно на 13.56 с выносом акков вне корпуса. В sua 3/3.5G терморезистор на плате, над батареей. В новых (условно, этак 2002-2005 года) уже термостабилизация. Но железки 98 года выпуска до сих пор живы, даже некоторые еще без единого ремонта и при профилактике еще переживут нынешний ширпотреб.

Даже у серьезных фирм, вроде APC
… поголовная болячка с электролитами, на формирователе -8v они сохнут со всеми вытекающими, а -8v идет на питание проца и формирователь инвертора, опять же со всеми вытекающими. Завышает буферное — в ремонт.
+
avatar
0
да блин, причем тут электролиты? Они новые делали буферное выше 13.8в. И мы оба с вами принимаем, почему. Юзер через пару лет побежит за новыми аккумами. У меня среди нескольких упс дома есть powerware 5115, там два акб 2013 года, вполне себе ещё живые. Просто пример правильной работы с акб
+
avatar
  • linkar
  • 26 декабря 2022, 21:24
0
Они новые делали буферное выше 13.8в
Не делали. Конструктивно новые — тот еще треш, благодаря эффективным маркетологам, но за пределы, заданные производителем акков (а apc акки не производит, а закупает по контракту) не выходят — иначе им бы просто не отгрузили батарейки. Ускоренный заряд током 0.3C — это штатная фитча смартов, быстрое восстановление заряда в ущерб сроку службы акков — но это бизнес-серия. В обычных «домашних» каких нибудь es525-х, обычная токовая стабилизация с ограничением напряжения (на lm-шимке).

У меня среди нескольких упс дома есть powerware 5115, там два акб 2013 года, вполне себе ещё живые. Просто пример правильной работы с акб
Я теме показывал батарейки 16-го года. Тоже как пример.

Повышенное буферное (или вообще, любое нарушение заряда акков) — в ремонт. Как пример, что бывает, если приходит брак по заряду nag.ru/material/29410
+
avatar
0
Не делали
Делали. Back ups cs 500 — 14.1в. В той же линейке была версия старше (не помню уже название) — аналогично. Непосредственно измерял. Еще есть производители, которые во многие моделях превышают буферное — Ritar, Powercom, Форт. Вообще ветка есть на иксбт, где обсуждают
иначе им бы просто не отгрузили батарейки
APC под своей маркой и делает запасные блоки/батареи :) (там внутри csb)
Ускоренный заряд током 0.3C — это штатная фитча смартов
Я это и писал. Но я к тому, что если заряжать самому дома, то можно делать с меньшими токами
обычная токовая стабилизация с ограничением напряжения (на lm-шимке)
Так они все заряжаются по принципу CC/CV. По другому быть не может. Речь про сами значения тока/напряжения
+
avatar
  • linkar
  • 26 декабря 2022, 23:08
0
Back ups cs 500 — 14.1в.
В ремонт. Даже объясню, почему



APC под своей маркой и делает запасные блоки/батареи :)
На каком заводе?

(там внутри csb)
Далеко не факт, в теме приводил пруфы, плюс csb != apc. Тут что-то одно, крестик снять или трусы одеть.

Так они все заряжаются по принципу CC/CV.
Неверно выразился. На простых — жестко забито ограничение тока, резистор в обратной цепи + выставлено буферное напряжение. На продвинутых, в зависимости от крутости, уже играют в алгоритм заряда, когда в 0.3С летит 2.4-2.5 на элемент (14.4-15 плюс минус поправка на температуру), затем добивка 0.1С с плавным снижением в буферное.
+
avatar
+1
Даже объясню, почему
Я знаю, как исправить. Производитель просто это делает специально
В ремонт
В какой ремонт надо было новые девайсы отдавать? Оно там by design. Ладно, давайте останемся при своих мнениях
Далеко не факт
Как не факт, если смотрели, какие там батареи ставили?) Я к тому, что сдохнет где-то на предприятии пакет с батареями, они другой APC (который не APC) купят
На простых — жестко забито ограничение тока, резистор в обратной цепи
Это да. Даже на не совсем простых так часто

Меня вот другое смущает, почему никто балансировку батарей не делает. Даже в дорогих серверных упс. Ведь от стоимости такого упс это копейки
+
avatar
  • linkar
  • 27 декабря 2022, 00:51
0
Я знаю, как исправить. Производитель просто это делает специально
Производитель просто не заморачивается. Схема заряда самодостаточна, у нее есть только вкл/выкл от контроллера заряда. С завода ставится буферное напряжение, ток заранее задан через токовый резистор (уж там плюс минус — не критично). Со временем напряжение уплывает (нет термостабилизации, потеря емкостей, банальный перегрев и т.д.), вплоть до полного выхода зарядного из строя (в некоторых моделях напряжение акков контролируется, например для мониторинга, но не задается/управляется, как раз в силу тупости зарядки). И cs 500 крайне красноречивая в этом плане модель, там зарядку переделывали несколько раз, начиная от lm317 в старых версиях и до шимок в разных вариантах. К тому же, важно понимать, серия back ups — это 5-10-15 минут отработать и все, оффлайн. Когда нужна работа от батарей

В какой ремонт надо было новые девайсы отдавать? Оно там by design
Я выше пояснил почему. И да, было что новые заворачивались в ремонт или сразу, или в первые месяцы работы. Экономия как она есть.

Как не факт, если смотрели, какие там батареи ставили?)
Вот юаса, там же bb-беттери mysku.club/blog/aliexpress/94219.html#comment4197118
Как на счет того, чтобы озвучить завод, на котором APC делает аккумуляторы?

Меня вот другое смущает, почему никто балансировку батарей не делает. Даже в дорогих серверных упс. Ведь от стоимости такого упс это копейки
Потому что кассета приходит подобранная по параметрам, деградирует плюс минус равномерно, балансир только снизит кпд и поднимет тепловыделение. Все равно, выход единичного акка из строя (сульфация, обрыв и т.д.) — всю кассету под замену. Кстати, хорошо показано это здесь www.youtube.com/watch?v=-S3u97PwiZo

А вот балансировка (точнее ее необходимость) начинается с того момента, когда приходится ставить акки без предварительного подбора. Но никто не запрещает колхозить вот так

Схема колхоза


Стабы на 0.5W и нужно учесть, нагрев добавится; а нагрев это минус время жизни акка.
+
avatar
0
Вот юаса, там же bb-беттери
ну пусть и юаса бывают. Не суть. Просто предприятие купит опять пакет от APC по цене сильно дороже тех батарей, которые там стоят. Выгодно производителю? Выгодно
И да, было что новые заворачивались в ремонт или сразу, или в первые месяцы работы. Экономия как она есть
Ну надо быть реалистом. Практически никто не будет этим заморачиваться, если все работает. Даже буферное напряжение смотрят только отдельные гики типа нас с вами :)
Как на счет того, чтобы озвучить завод, на котором APC делает аккумуляторы?
Вы о чем? Я же пишу, что она там применяет акб другого производителя. На заводе, скорее всего, просто это все упаковывается и выводится кабель с разьемом
Потому что кассета приходит подобранная по параметрам, деградирует плюс минус равномерно
Это заблуждение. У разных батарей разный температурный режим (близость к тем или иным частям электроники упс) плюс даже небольшое расходжение по параметрам со временем становится больше. Сталкивался с этим
балансир только снизит кпд и поднимет тепловыделение
Он уменьшит скорость разбалансировки. И пакет будет работать дольше
Но никто не запрещает колхозить вот так
Это плохой вариант. Представьте, что емкость одного из акб сильно упала и он заряжается гораздо раньше других. Открываются стабилитроны на этом АКБ и через них течет почти полный ток зарядки. Посчитайте мощность
+
avatar
  • linkar
  • 27 декабря 2022, 10:36
0
Просто предприятие купит опять пакет от APC по цене сильно дороже тех батарей, которые там стоят. Выгодно производителю? Выгодно
APC выпускает ups и его задача — дать изделию определенные характеристики. Акки — это расходный материал. Стоимость эксплуатации — это стоимость самого упс плюс стоимость расходников на весь предполагаемый период. Если угодно — то аналогия с авто, каждый же смотрит, в сколько обойдется содержание и т.д. Очевидные вещи, казалось бы.

По поводу — сильно дороже. Я приводил пример, аналог $120 против $200 OEM. Допустим аналог спокойно хватит на 3 года, оригинал более 5, какой нибудь китай, который по $60-$80 придется менять каждый год-два. Кроилово приводит к попадалову. Причем приводил пример конкретно с ссылками, как пруф.

Практически никто не будет этим заморачиваться, если все работает.
Практически никто не несет в сервис рабочий ипб, а продают их тоннами, а в сервис попадают проблемные. Да, в последние года качество apc сильно упало, как бытовых, так и посерьезней железок. Но что-что, в исправном ибп буферное в норме.

На заводе, скорее всего, просто это все упаковывается и выводится кабель с разьемом
APC не производит акки, он их покупает у других прозводителей, причем сильно подозреваю, заметно выше по качеству (или с более жестким отбором). Плюс возможность подбирать пары акков для сборки в батареи. За это они берут деньги.

Это заблуждение. У разных батарей разный температурный режим (близость к тем или иным частям электроники упс) плюс даже небольшое расходжение по параметрам со временем становится больше. Сталкивался с этим
Много лет отдаем кассеты на перепаковкку в remontups.com, проходят свое расчетное время без всяких балансиров и прочего, в обычной стойке, с обычными температурами. Но в кассетах стоит мелочь, 7.2Ah, поэтому токи мелкие, разброс с годами — в пример выше видео, как колбасит батарею. А вот на узлы, на акки 2 или 4 60Ah/100Ah/200Ah — балансиры, потому что нет возможности подобрать попарно акки в батарею и токи весомые (да и цена).

Представьте, что емкость одного из акб сильно упала и он заряжается гораздо раньше других. Открываются стабилитроны на этом АКБ и через них течет почти полный ток зарядки
Так на свинце все балансиры так и работают, разница только в том, куда сбрасывать лишний ток, в нагрев или в емкость. Просто тут стабы греют акки — это да, минус, но тут оно скорее как страховка, когда какой-то акк (как в видео выше) уйдет в разнос.
+
avatar
0
Да, в последние года качество apc сильно упало
Потому что APC уже не существует с 2016го. Шнейдер оно теперь.
+
avatar
0
Стоимость эксплуатации — это стоимость самого упс плюс стоимость расходников на весь предполагаемый период
И? Как это отменяет тот факт, что производителю выгодна частая замена комплекта акб? С балансирами это бы делали реже
Допустим аналог спокойно хватит на 3 года, оригинал более 5
На самом деле, если поставите нормальные батареи, может хватить и больше, чем у оригинала. Причем будет дешевле. Например, можно поставить Юасу
APC не производит акки, он их покупает у других прозводителей
А я что пишу? :)
причем сильно подозреваю, заметно выше по качеству (или с более жестким отбором)
Не совсем. Просто и у сsb и у юасы и других известных фирм есть разделение по рынкам сбыта. В страны СНГ идет одного качества, в Европу другого. А в пакетах все более-менее нормального качества. Но можно ставить на замену батареи нормального качества и все будет нормально
Много лет отдаем кассеты на перепаковкку в remontups.com, проходят свое расчетное время без всяких балансиров и прочего
Ну вот разберите как-нибудь кассету и проверьте на значение внутреннего сопротивления каждый акб и его емкость. Увидите, что в реальности нет такого 'кассета приходит подобранная по параметрам, деградирует плюс минус равномерно'
А вот на узлы, на акки 2 или 4 60Ah/100Ah/200Ah
Так про такие и не говорили
Так на свинце все балансиры так и работают
Я знаю. Писал не об этом. Ну вот давайте представим самый плохой случай. Через зенеры течет полный ток зарядки (для пакета из 9Ah это 2.7А в упс). Т.е. вы должны предусмотреть вариант рассеивать мощность больше 30Вт. Такие стабилироны есть и вы можете все это дело посадить на радиатор. Но как этот колхоз пихать в бокс упс? Выносить наружу. Да ну нафиг. Это должно быть в самом упс. Например в другом моем упс — powerware 9120 их там 8шт. Представили картину? :) Вообще я когда-то этой проблемой озадачился. Разработал электронный стабилитрон, купил низкопрофильный радиатор на порезку, который при креплении к батарее был чуть выше контактов (размер был 3/4 от размера батареи, 1/4 плата и мосфет на плоском выступе от радиатора). Контакты батареи вставлялись в плату и два контакта для подключения к другим батареям. Уже думал у китайцев десяток плат заказать. Потом резко интерес угас. У меня так часто бывает — бросаю работу на 95% готовности, надоедает)
+
avatar
  • linkar
  • 28 декабря 2022, 23:57
0
И? Как это отменяет тот факт, что производителю выгодна частая замена комплекта акб? С балансирами это бы делали реже
Производителю выгодно производить устройство, конкурентное на рынке, в том числе, конкурентное по техническим характеристикам. Тут, если в со временем автономной работы более-менее понятно, увеличивай кпд да емкость батарей, то вот со временем выхода батареи на рабочий режим не все так однозначно.

В менее требовательных ипб начального класса стоит простенький стабилизатор тока с отсечкой по напряжению, дешево и сердито, но когда параметры со временем уплывают, то батарейке приближается капут. Вольтметр обычно есть, но в цепи обратной связи он не участвует. Навернуть батарейку не самоцель, это просто удешевление конструкции.

В более требовательных, уже умных, там уже более-менее полноценный контроллер, реализация каких-то алгоритмов, контроль тока/напряжения через ацп c обратной связью на саму цепь заряда. Такие аппараты способны быстро выйти на рабочий режим ценой ускоренного заряда батареек, но расплата за это — более высокие требования к батареям.

Но можно ставить на замену батареи нормального качества и все будет нормально
Еще раз посторюсь. Если единичная батарея — нет проблем, в любом месте, и все вопросы будут исключительно (при исправном ипб) на совести производителя или продавца этой батарейки. Задача пользователя — отлистать денежку и правильно инсталлировать, ну и исправное оборудование.

Когда у нас две, три, четыре и более батареи, то тут у нас проблема. Производители без проблем включают параллельно-последовательно или комбинируя потому что имеют возможность подобрать аккумуляторы. Посмотри внимательно на это видео



Гора емких батареек и без балансиров. Коробочка, что мелькает на видео — это температурный сенсор. Мораль в чем — вместо того, чтобы ставить балансиры, которые худо-бедно, но кушают мощность, выступают еще одной точной отказа, усложняют конструкцию, задача решается по-взрослому, т.е. подбором акков.

А придя в магазин, взяв две батарейки с полки, даже они с одной партии, не факт, что у них будет малый разброс между собой. Вот именно этот момент потенциально должен решить балансир (и по опыту применения — да, вполне решает), и не более. Тут выбор прост — либо подбираю акки, либо ставлю балансир (и то, на большие батарейки).

Увидите, что в реальности нет такого 'кассета приходит подобранная по параметрам, деградирует плюс минус равномерно'
Давайте посмотрим, вот пример на кассете, где навернулся единичный акк (это был повод для сьемки видео, но нас сейчас интересует разбег всех остальных акков по напряжению)



Вот это пример износа обычной кассеты. Если бы тот акк не издох, она бы еще какое-то время работала (пока не издох какой нибудь другой акк). Помог ли бы здесь балансир? Может и да, а может и нет — во время очередной самодиагностики, по дефолту раз в две недели, кассету просто выкинуло бы в ошибку. Даже подозреваю, что балансир сыграл бы медвежью услугу — вместо плановой замены акка, балансир позволит бы дотянуть до той ситуации, когда когда кассета полностью и окончательно деградировала.

И кстати, разбег в десятые вольта на такой кассете — это вполне хороший результат, это не литий, здесь нет нужды гоняться за сотыми вольта.
+
avatar
0
Производителю выгодно производить устройство, конкурентное на рынке, в том числе, конкурентное по техническим характеристикам
И добавление балансира можно представить как конкурентное преимущество для пользователя. Но тогда сборки будут покупать реже. Это очевидно
Когда у нас две, три, четыре и более батареи, то тут у нас проблема. Производители без проблем включают параллельно-последовательно или комбинируя потому что имеют возможность подобрать аккумуляторы
Никто не будет подбирать батареи по Rвн. Будут ставить с одной партии и хорошего качества. То же самое могу сделать я
Помог ли бы здесь балансир?
Конечно помог. Вы же сами пишите — изначально батареи с близкими параметрами. Дальше постепенно уходят в разнос. Вот этот момент и оттягивает балансир. Все остальное — брак отдельной батареи итп — это уже отдельный разговор. По поводу видео — говорить о равномерном износе на основании наряжения во время зарядки не правильно. Во первых — отличие во время заряда уже на десятую вольта может означать отличие в емкости на десятки процентов. Во-вторых — надо сравнивать Rвн и полную емкость при разряде на электронную нагрузку. В третьих — просто взять и заменить на другую батарею неправильно. Надо было подобрать батарею по Rвн и емкости
+
avatar
  • linkar
  • 29 декабря 2022, 22:28
0
Никто не будет подбирать батареи по Rвн.
Вот именно что подбирают. Приборчики типа кулонов и так далее, выглядят простовато, но стоят они прилично и поэтому в дикой природе практически не встречаются.

Будут ставить с одной партии и хорошего качества. То же самое могу сделать я
Нет, не сможете. Потому что надо иметь запас акков и приборы для быстрой диагностики (в тру варианте нужно зарядить и разрядить акк и построить кривые и уже по кривым подбирать. На заводе так и делают, на ремонтах поштучно прогонять — слишком дорого по времени, подбирают по эмпирическим показателям)

Конечно помог. Вы же сами пишите — изначально батареи с близкими параметрами. Дальше постепенно уходят в разнос. Вот этот момент и оттягивает балансир
Вы видели разнос батареек в кассете?

говорить о равномерном износе на основании наряжения во время зарядки не правильно
Вполне правильно, потому что это относится к тому самому эмпирическому подходу к делу — батарейки с близкими параметрами в схожих условиях дадут схожие и повторяемые показатели.В данном случае. деление по буферному напряжению. Кстати, на моих тех самых шестилетних разбег под буфером составляет 0.06v без каких либо балансиров. И да, на схожем принципе работает кулон и его показания вполне проверяются честным циклом заряда-разряда. Вы видели гору больших батареек в датацентре? И ни одного балансира. И это при 10 летнем сроке службы акков.

Надо было подобрать батарею по Rвн и емкости
Люди с 2006 года на рынке услуг по ремонту ибп и полному сопровождению, включая акки. Я думаю, они в курсе как подбирать акки в батарейки.

Балансир, то что за уши притянуто с литиевых батареек, здесь не панацея, а скорее следствие безвыходности, когда нет возможности подбора акков. Либо балансир, точнее ограничение напряжения заряда, либо хорошие акки с хорошим подбром. Как-то так
+
avatar
0
Вот именно что подбирают
Не верю. Есть ссылка на какой-то документ от APC? Или хотя бы тестирование точным прибором Rвн новых батарей из пакета? При покупке акб нормальных фирм из одной партии с серийными близкими номерами разброс <2 мОм. То, что они будут подбирать точнее мне очень сомнительно. У меня yr1035, я могу сравнить точно при покупке. Но реально это было не нужно
Потому что надо иметь запас акков и приборы для быстрой диагностики
Прибор есть. Возможность выбрать есть. Но мне достаточно купить из одной партии
в тру варианте нужно зарядить и разрядить акк и построить кривые и уже по кривым подбирать. На заводе так и делают
Да ну это фантастика какая-то. Что бы на заводе для каждого акб так делали
Вы видели разнос батареек в кассете?
Да, был опыт. Мне, наверное, надо было изначально обьяснить. Я акб восстанавлию уже больше 10 лет. Дома есть личных 6шт упс отремонтированных и много батарей для восстановления. Новые, естественно, тоже беру. Поэтому все эти нюансы знаю хорошо
с близкими параметрами в схожих условиях дадут схожие и повторяемые показатели
Они не схожие. У них — во-первых — разный температурный режим. Во-вторых — они хоть немного, но отличаются по параметрам. Этого достаточно, что бы параметры пошли со временем в разнос. Что на вашем видео выше и видно
И ни одного балансира
Мы же говорим как правильно, а не как есть
Люди с 2006 года на рынке услуг по ремонту ибп и полному сопровождению, включая акки. Я думаю, они в курсе как подбирать акки в батарейки
Не, ссылки на авторитет на меня не действуют :)
Либо балансир, точнее ограничение напряжения заряда, либо хорошие акки с хорошим подбром
Лучше и то и то
+
avatar
  • linkar
  • 29 декабря 2022, 23:17
0
Я акб восстанавлию уже больше 10 лет. Дома есть личных 6шт упс отремонтированных и много батарей для восстановления
На том можно и закончить, я не восстанавливаю то что уже бессмысленно тыкать палочной, а просто сдаю в утиль старые, беру новые. На работе аналогично. Как показал опыт — это самое рациональное.

У меня yr1035, я могу сравнить точно при покупке
Народ юзает что-то такого плана www.electronpribor.ru/catalog/206/kulon-2ns.htm#about

Мы же говорим как правильно, а не как есть
Кто утверждает что правильно, а что нет? Вон, есть целая секта кипятильщиков и качелек под свинцовые, и что?

Они не схожие. У них — во-первых — разный температурный режим.
Тепловизор не согласен (не считая битого акка)

Во-вторых — они хоть немного, но отличаются по параметрам. Этого достаточно, что бы параметры пошли со временем в разнос
Этот разбег вполне нормален для этих акков при последовательном соединении. А о чем, кстати, и говорит спец.
+
avatar
0
я не восстанавливаю то что уже бессмысленно тыкать палочной
А как вы понимаете, бессмысленно или нет, если не восстанавливаете? :) Там где не критично к параметрам АКБ и нет линеек по 4 и более АКБ, везде можно поставить восстановленные. Восстанавливается часто до 80 процентов первоначальной емкости. Для предприятия — да. Бессмысленно. И не нужно
Народ юзает что-то такого плана www.electronpribor.ru/catalog/206/kulon-2ns.htm#about
А зачем он? Для измерения внутреннего сопротивления yr1035 дешевле и точнее. Для измерения емкости он не подходит — нужна точная электронная нагрузка и разряд током с/20 до напряжения по даташиту. Как нагрузочная вилка посмотреть под нагрузкой — на два порядка дороже обычной вилки
Кто утверждает что правильно, а что нет?
Как бэ мы с вами это обсуждаем
Тепловизор не согласен
Где? На том видео? Там акб вне корпуса. Я про работу в корпусе. В том же моем powerware 9120 физически батареи располагаются по разному от греющихся частей
Этот разбег вполне нормален для этих акков при последовательном соединении
Да, разбег нормален. Он вообще нормален для разных типов акб. И мы, как раз, обсуждаем, как это дело уменьшить)
+
avatar
  • linkar
  • 30 декабря 2022, 00:56
0
А как вы понимаете, бессмысленно или нет, если не восстанавливаете? :)
Давно переболел этим, знаете ли. Шуму много, толку мало. Предпочитаю правильно эксплуатировать акки — токи, напряжения, температуры.

А зачем он? Для измерения внутреннего сопротивления yr1035 дешевле и точнее.
Даже вру, кулон-12ns www.electronpribor.ru/catalog/206/kulon-12ns.htm
Зачем? Вот например



Что примечательно — все это с одной коробки, два акка, изначально с завода идут полностью заряженными, прошедшие пост-контроль перед упаковкой. Кулоном можно быстренько пробежаться по пачке акков и отсортировать их по емкости и подобрать в пары. Как показывает опыт, вполне достаточно.

Кстати, помимо кулона (ну, он мне и не нужен, да и дорогой) я у них с видео для себя надыбал внутрисхемый анализатор Миронова.



Крайне замечательная штука

Там акб вне корпуса
Но жили они внутри корпуса или как? На момент замера они вне корпуса, т.е. примерно в одинаковых температурах (тепловизор), т.е. разбег на клеммах завязан не на температуре, а внутренних хим. процессах. Но перед замером акки, более чем уверен, жили в штатном корпусе со всеми вытекающими.

И мы, как раз, обсуждаем, как это дело уменьшить)
Уменьшить что? Вот мои многострадальные акки с более чем 6-ти летним пробегом, с остаточной емкостью 35% при заводском сроке работы 5 лет имеют разбег между собой в 0.06V в буферном режиме. Примерно. Почему я говорю про буферный — а это как раз тот участок, на котором должен был бы работать балансир. Нужен ли мне балансир? Категорически нет.

Взял аки из этого видео с таким разбегом емкостей. Нужен ли мне балансир? Нет, токи маленькие, разбег емкостей аналогично.

Взял акки с цифрой 100 из одной коробки, но в одном акке 70Ah, в другом 90Ah, тыкаю последовательно. Нужен мне балансир? Да, нужен, он не даст перезарядить 70-ку, пока заряжается 90-ка, там токи уже большие. При этом при разряде с осечкой по напряжению, условно говоря, я смогу выжать условно 24v/70Ah (ну, на практике чуть больше, где-то 75Ah, там две кривые совместить и просчитать пороговое). А так как я не перезаряжаю слабый акк, то итоговая работа всей батарей продлевается. Вот такая лирика.
+
avatar
0
Шуму много, толку мало
Было бы мало толку, я бы это не делал. Логично? :)
Зачем? Вот например
Емкость этим прибором замерить нельзя. Это развод покупателей
у них с видео для себя надыбал внутрисхемый анализатор Миронова
Для ESR? Полезно. Себе купил когда-то ESR micro
Но жили они внутри корпуса или как?
Причем тут это? Вы говорите о сравнении температур тепловизором. Вне корпуса об этом смысла нет говорить
Уменьшить что?
Разбег со временем
Нужен ли мне балансир?
Вам не нужен. В другом случае может быть нужен
+
avatar
  • linkar
  • 30 декабря 2022, 14:18
-1
Было бы мало толку, я бы это не делал. Логично? :)
Если бы в этом был бы толк — куча людей варили бы бизнес на этом деле.

Емкость этим прибором замерить нельзя. Это развод покупателей
Готов доказать свои слова? На самом деле то вполне элементарно, берем ящик новых акков, прогоняем кулоном, ставим на профзарядку, смотрим емкость. Сравниваем. Победитель забирает все (в смысле акки), проигравший оплачивает банкет. Кулон в Киеве я найду, акки тоже (возьмем что нибудь приличное, разумеется), в жюри возьмем кого-то с муськи, кто местный. Давай, кто-то из нас сделает другому подарок под елочку, аккурат под новый год. Предложение имеет силу 24 часа, принимаешь — ок, молодец, мужик с яйцами, который отвечает за свои слова. Не принимаешь — звездобол, только чуть более грубых выражениях. Уж извини.

Принцип действия этого прибора примерно тот же самый, что у транзистортестера Маркуса или внутрисхемный анализатор Миронова, и кучи аналогичных решений. Так, мысли в слух.

Для ESR? Полезно. Себе купил когда-то ESR micro
Нет, и еще раз нет. ESR в том числе, но это далеко не все.

Причем тут это? Вы говорите о сравнении температур тепловизором. Вне корпуса об этом смысла нет говорить
О том, эти акки, работали и изнашивались в условиях, предусмотренных производителем ups, в том числе и внутри корпуса этого самого ups.

Вам не нужен. В другом случае может быть нужен
Может быть нужен, а может быть не нужен. В случае заводских батарей или нормальной перепаковки — не нужен. Взять большие акки с одного ящика без подбора — да, нужен.
+
avatar
+1
Если бы в этом был бы толк — куча людей варили бы бизнес на этом деле
В Индии и Китае оно уже есть, на сколько я знаю. У нас — ну можешь составить бизнес план и попробовать) В любом случае, это никак не отменяет того факта, что такое восстановление есть и работает (при определенных условиях, конечно. Я писал в прошлом топике по акб подробнее по этому поводу)
Готов доказать свои слова? На самом деле то вполне элементарно
Конечно элементарно. Емкость акб зависит от силы тока, конечного напряжения, при котором идет отсечка при измерении (у приличных производителей есть в документации кривые разряда для разных токов), состояния пластин и электролита. Мгновенно измерить емкость невозможно. Это профанация
берем ящик новых акков, прогоняем кулоном, ставим на профзарядку, смотрим емкость. Сравниваем. Победитель забирает все (в смысле акки)
Тебе аки нужны? :) Я тебе могу купить несколько штук и отдать независимо от результатов теста (хотя результат я уже знаю). У меня их уже две полки и мне больше не нужно. Для особого эффекта можно еще сравнить емкость нескольких бу. Тебе понравится
На самом деле то вполне элементарно, берем ящик новых акков, прогоняем кулоном, ставим на профзарядку, смотрим емкость
Смотрят емкость не проф. зарядкой (кстати, что это за зарядка с измерением емкости?) и заряжают не ей, а блоком питания (т.к. там можно точно выставить все параметры). Делается это так:
1. Заряжается акб током 0.2С до буферного 13.8в. Отсечка по току 0.005С. Отстой акб 2 часа для деполяризации. Для п.1 надо лабораторный бп (есть)
2. Разряжается электронной нагрузкой током c/20 (это будет 20+ часов) до минимального напряжения для тока c/20 по даташиту от этого акб. Для п.2 нужна электронная нагрузка (есть и мелкая, дабы не тащить лабораторную). Записывается емкость, которую показала нагрузка
3. Сразу заряжается опять п.1 (5+ часов)
4. После зарядки подключаем твой Кулон и сравниваем емкость
принимаешь — ок
Да не вопрос. Пиши, как собираешься проводить тест
Не принимаешь — звездобол, только чуть более грубых выражениях
Давай раз и навсегда договоримся — пиписькомеры, школьные 'слабо' и прочее — это не ко мне. Общайся нормально. Ок?
В случае заводских батарей или нормальной перепаковки — не нужен
Конечно нужен. Т.к. не известно, какой будет в конечном счете разбаланс
+
avatar
  • linkar
  • 30 декабря 2022, 23:18
-1
Да не вопрос. Пиши, как собираешься проводить тест
Прекрасно. Кто с муськи есть в Киеве сейчас, у кого есть немного времени в ближайшие дни и кто не против поучаствовать? Нюанс — документы для оформления пропуска.

Пачка акков bb или юаса, в упаковке 10 штук. Для контроля осечки, на макетке tl431+светодиод, это так, на скорую руку. Под нагрузку обычная 33 ома керамика. На каждом акке серийник, рядом наклейку с номером акка + показания кулона. Дальше на нагрузку, камера с таймкодом (или прямо стрим онлайн). На промежутке, где светодиод тухнет/зажигается — отсюда считаем емкость (на пару-тройку акков с предположительно по кулону большей емкости можно зацепить амерметр/вольтметр). Результат в студию.

Смотрят емкость не проф. зарядкой (кстати, что это за зарядка с измерением емкости?)
Любая практически, они все умеют разряжать по алгоритму. То что доступно — так как разряд долгий (20T), а канала только четыре, нужно выкраивать на выходных. Вариант с tl431 (да чем угодно, по сути, любой компаратор, чем проще — тем лучше) просто удобен в плане организации — пачку акков занес, отмаркировал кулоном, забрал и уехал. Все остальное в домашних условиях.

заряжают не ей, а блоком питания (т.к. там можно точно выставить все параметры)
Во-первых, нам не нужен заряд — нам нужен разряд. Акки с завода идут заряженные. Во-вторых, там уже есть готовые алгоритмы и профили. В-третьих, электронные нагрузки и так далее — во-первых, их надо сразу десяток, во-вторых, это излишнее усложнение схемы, повторюсь, чем проще — тем лучше, и наглядней и меньше поводов придраться.

Мгновенно измерить емкость невозможно. Это профанация
Как бы не так
Действие индикатора емкости свинцовых аккумуляторов Кулон-12ns основано на том, что проводимость аккумулятора зависит от его действительной емкости. В
Кулоне-12ns реализована наиболее современная технология оценки емкости аккумуляторов, основанная на учете проводимости аккумулятора на разных частота
Причем повторюсь, методика не нова, это косвенная методика, она не в состоянии абсолютно точно замерять емкость, но она в состоянии оценить емкость акка. Но в случае акков с одной партии, которые находятся в одинаковых условиях (температура, заряд/разряд и т.д., а конкретно в нашем случае температура и одинаковый изначальный заряд) подбор пар акков весьма точный (метод относительных измерений). Та же самая «профанация» используется во флюках, BT5xx — только во флюках это Battery Internal Resistance (The measurement is based on ac injection method. The injected source signal is <100 mA, 1 kHz.) и выражается в mΩ, а в кулоне интерпретируется в ампер-часы. Флюки я даже как-то видел, у нас довольно популярна тема зеленой энергетики, а там аки не свинец, там нужна серьезная точность. А кулон — это довольно старая тема, ноги растут наверно с этих поделок или около того, только кулон еще попадался в прошлом веке, это точно.

Тебе аки нужны? :) Я тебе могу купить несколько штук и отдать независимо от результатов теста (хотя результат я уже знаю)
Нет, спасибо, я их просто раздам страждущим под запитку терминалов и роутеров при веерных отключениях. Просто спор ради спора не интересен.

Давай раз и навсегда договоримся — пиписькомеры, школьные 'слабо' и прочее — это не ко мне. Общайся нормально. Ок?
Ага, а необоснованно и бездоказательно объявлять профанацией и разводом — это как? Это не ребячество? Тут или крестик снимем или трусы оденем, уж что-то одно.

В Индии и Китае оно уже есть, на сколько я знаю.


А ведь реально, гарантированно восстановить свинцовый акк — это только его разобрать, переплавить и собрать заново.

У нас — ну можешь составить бизнес план и попробовать)
+
avatar
+1
Для контроля осечки, на макетке tl431+светодиод, это так, на скорую руку. Под нагрузку обычная 33 ома керамика
OMG. Какая керамика? Ты должен разряжать постоянным током. Напряжение на батарее меняется. Электронная нагрузка контролирует и ток и момент окончания разряда при достижении нужного напряжения (отключает нагрузку) и емкость считает. Можно наколхозить на коленке нагрузку с постоянным током с термо-компенсацией и часы приделать для подсчета времени разряда и контроль окончания разряда. Но я этим бредом заниматься не буду при наличии нужных приборов
Пачка акков bb или юаса, в упаковке 10 штук
Проверка емкости одного аккума занимается полтора дня (даже не смотря на то, что часть работ будет проводится на автомате). Я не собираюсь тратить личное время на 10 штук. И т.к. основное время трачу я, то и условия мои.
1. Я беру у своих поставщиков два новых аккума. Плюс выберу у себя два бу аккума в хорошем состоянии (у них близкое Rвн при совсем разной емкости, посмотришь, как твой Кулон их измерит). На самом деле, что бы тебе показать, что ты не прав, достаточно одного аккума. Но я беру 4, что бы ты окончательно убедился.
2. Каждый тестируется по методу, который я написал выше. Зарядка + разрядка электронной нагрузкой током с/20
3. Каждая батарея подписывается. Я тебе делаю фото батареи и электронной нагрузки при запуске. Потом фото в конце с измеренной емкостью на электронной нагрузке. Ты увидишь все параметры
4. Когда все батареи будут протестированы, я делаю архив фото с паролем и отправляю тебе.
5. Опять заряжаю батареи, ты приезжаешь и их забираешь. Тестируешь Кулоном. Делаешь фото в архиве с паролем и отправляешь мне. Потом отправим друг другу пароли и сравним данные
6. Приемлемое условие прохождения теста — разница между данными не более 0.2Ah (именно так я их раньше и подбирал). Отличное условие — если кулон покажет близкие данные — ну значит они что-то в мире акб открыли, чего другие не знают
7. Если (когда) убедишься, что был не прав, зайдешь и отпишешься в теме с посыпанием 'пеплом головы' :)
Дальше на нагрузку, камера с таймкодом (или прямо стрим онлайн)
Какая камера на 20 часов? Мне делать больше нечего?
Во-первых, нам не нужен заряд — нам нужен разряд
Что бы сделать разряд, акк сначала нужно зарядить. Он может прийти в разной степени разряда
Акки с завода идут заряженные
И, внезапно, разряжаются при хранении
В-третьих, электронные нагрузки и так далее — во-первых, их надо сразу десяток, во-вторых, это излишнее усложнение схемы
Это не излишнее усложнение схемы. Это возможность все сделать по правилам с точной установкой тока разряда, его контроля и точной установкой напряжения отсечки. Именно это и делает электронная нагрузка
Действие индикатора емкости свинцовых аккумуляторов Кулон-12ns основано на том, что проводимость аккумулятора зависит от его действительной емкости
Что за 'проводимость аккумулятора'? Импеданс на частоте? Разочарую. Вот из последней партии бу акков
1. 6.15Ah, 15.14мОм
2. 5.35Ah, 15.07мОм
3. 4.95Ah, 16.41мОм
Измерено yr1035 стандартно на 1кГц. Нормальная 'связь', да?)

Что еще? Учитывают падение напряжение при небольшом контрольном разряде и последующем точном подсчете? Точность будет +- лапоть. И легко на акб 9Ah покажет 8 или того меньше. Там не линейная кривая
только во флюках это Battery Internal Resistance
Еще раз. Причем тут IR? Мы про емкость
а необоснованно и бездоказательно объявлять профанацией и разводом — это как?
Это опыт :) Я этим долго занимался и тебе об этом писал
+
avatar
  • sav1812
  • 31 декабря 2022, 07:27
0
И не лень же вам тролля «раскармливать»… :)))

Не ведитесь! Только время зря потратите…
+
avatar
+1
не лень же вам тролля
А вы почитайте внимательно, кто кого троллит. Мне оно весело)
+
avatar
  • sav1812
  • 01 января 2023, 06:19
+1
Ну, тогда с Новым годом! :))
+
avatar
+1
и вас с наступившим
+
avatar
  • linkar
  • 31 декабря 2022, 10:46
-2
OMG. Какая керамика? Ты должен разряжать постоянным током. Напряжение на батарее меняется. Электронная нагрузка контролирует и ток и момент окончания разряда при достижении нужного напряжения (отключает нагрузку) и емкость считает. Можно наколхозить на коленке нагрузку с постоянным током с термо-компенсацией и часы приделать для подсчета времени разряда и контроль окончания разряда. Но я этим бредом заниматься не буду при наличии нужных приборов
Керамика — обычная, на 5-10W, 0.5% достаточно. Можно разряжать постоянным током, можно разряжать постоянным сопротивлением, и то и то есть в методиках. Так как точность показаний нас абсолютно не интересует, но критична повторяемость в пределах десятка акков одновременно — то разряд на резисторную нагрузку идеален. Кулон-разряд-время разряда. Проще не бывает. Наглядней тоже — кривая разряда под конец емкости падает круто падает вниз. Нагрузки удобней, но их надо много и сразу, а последовательно мерять — теряется изюминка, а на акки у нас сейчас просто бум. Акков коробка — это начальное условие. Знаю что долго, но тут и количество и все одной коробки, потом можно тыкать в результаты на вопрос «а почему стоит подбирать акки в батарею». По поводу проводимости и так далее — вопросы к производителю, цитата с документации на прибор (ведь прежде чем называть профанацией и разводом, туда же заглянули, верно?).
Опыт — вот и посмотрим, чье кунг-фу сильнее.

Вот из последней партии бу акков
А это акки с одной коробки? Или это акки с разных мест или разных производителей — так и будет, это норм.
Внутреннее сопротивление показывает
продолжительность срока службы,
а не емкость. Сопротивление батареи
остается практически без изменений
до конца срока службы. В этот
момент внутреннее сопротивление
увеличивается, а емкость батареи
уменьшается. Измеряя и отслеживая
эту величину, можно определить, когда
необходимо заменить батарею.
Используйте только
специализированный тестер батарей,
предназначенный для измерения
сопротивления батареи в процессе
эксплуатации. Считывайте падение
напряжения по току нагрузки
(проводимости) или импедансу
переменного тока. Оба результата
будут омическими величинами.
Само по себе омическое измерение
имеет небольшую ценность без
контекста. Согласно передовым методам
работы требуется измерять омические
значения в течение нескольких месяцев
и лет, каждый раз сравнивая их с
предыдущими зарегистрированными
значениями, чтобы создать базовую
линию отсчета.
© Fluke Corporation
+
avatar
  • linkar
  • 31 декабря 2022, 11:46
-1
По поводу проводимости и так далее — вопросы к производителю, цитата с документации на прибор (ведь прежде чем называть профанацией и разводом, туда же заглянули, верно?).
Я вот тыкнул в производителя тут
Какова погрешность измерения емкости аккумулятора Кулоном?

Кулон не является прецизионным измерительным прибором. Он не измеряет емкость аккумулятора, а оценивает ее по отклику аккумулятора на тестовый сигнал. Это индикатор, который служит для того, чтобы отличить хорошие аккумуляторы от аккумуляторов, утративших часть емкости в результате старения. Погрешность измерения не указана в перечне его технических характеристик и не нормируется. Кулон отрабатывался на традиционных герметичных свинцовых кислотных аккумуляторов нескольких разных фирм с жидким (впитанным в пластины и сепаратор) электролитом — технология AGM. Для этих аккумуляторов погрешность оценки емкости аккумулятора не превышала 10-15 %. Но в последние годы, некоторые производители аккумуляторов начали выпускать свинцовые кислотные аккумуляторы с заметно отличающимися электрическими характеристиками. Таковы, например, аккумуляторы для коротких разрядов (часто позиционируются, как аккумуляторы для ИБП) или многочисленные «noname» аккумуляторы, которые часто устанавливают в системы сигнализации за их дешевизну (в андежде, что пожар не случится). Поэтому в наши дни на неизвестных аккумуляторах, даже если они сделаны по технологии AGM, погрешность может быть больше. Чтобы уменьшить эту погрешность, пользователь может настроить тестер на проверку емкости аккумулятора определенного типа, фактически заменив заводскую калибровку прибора своей, полученной с его аккумуляторами и в его условиях.

Все измерения и оценки производятся относительно некоторого эталона. Например, вольтметр сравнивает напряжение аккумулятора с напряжением эталонного первичного элемента. А Кулон сравнивает емкость проверяемого аккумулятора с емкостью тех свинцовых аккумуляторов, на которых он отрабатывался. Заменив заводскую калибровку своей, вы можете сделать эталонным свой аккумулятор, и все оценки емкости станут более точными. В инструкциях по эксплуатации индикаторов емкости свинцовых аккумуляторов, предлагаются несколько способов калибровки прибора. Вы должны лишь выбрать и использовать способ, который вам лучше подходит
Про относительные измерения
Как пользоваться тестером емкости аккумуляторов, если нет возможности самостоятельно провести калибровку?

Для большей части герметичных свинцовых аккумуляторов погрешность мала и Кулон может быть использован без всякой подготовки. Если в вашем случае это не так, и нет возможности провести калибровку, вы можете использовать КУЛОН, как прибор для относительных измерений. Например, у вас есть десяток одинаковых аккумуляторов с номинальной емкостью 10 А*час. На девяти из них КУЛОН показывает 9 А*час, а на десятом — 3 А*час. Вывод — десятый аккумулятор неисправен и его нужно заменить немедленно.
Каков принцип действия индикаторов емкости свинцовых аккумуляторов Кулон?

Прибор посылает в аккумулятор тестовый сигнал, затем осциллограмма очень слабого отклика аккумулятора на этот сигнал обрабатывается прибором и пересчитывается в величину емкости аккумулятора. Для этого пересчета используются полученные нами эмпирические зависимости. Математически можно интерпретировать наш метод, как измерение внутреннего сопротивления аккумулятора (проводимости аккумулятора) на некотором наборе частот частотах. Однако наши приборы именно анализируют осциллограмму, а не измеряют проводимость.
Вот поэтому я топлю за тест на больших количествах акков с одной коробки. Как впрочем и все остальное относительно теста. И это не троллинг, а уверенность в результатах.
Кстати, с наступающим.
+
avatar
0
Я вернулся с праздников :)

Керамика — обычная, на 5-10W, 0.5% достаточно. Можно разряжать постоянным током, можно разряжать постоянным сопротивлением
Нельзя. Ну сам подумай, как ты будешь измерять емкость при изменяющемся напряжении? (на самом деле можно с электронной нагрузкой, в которой есть режим CR и режим подсчета емкости, но это уже будет отличаться от стандарта). Везде указывают именно с/20 лет 50 уже :) Может быть еще с/10 или другое для спец. типов акб, но это к нашему разговору не относится.

А значит надо будет городить колхоз (я это когда-то и делал, потом купил уже нормальные девайсы)

Так как точность показаний нас абсолютно не интересует
В смысле не интересует? :) Ты уже забыл, с чего начался спор? Я писал 'Емкость этим прибором замерить нельзя'. И это так и есть. А теперь не интересует. Как мне понять, что покупая непонятного производителя там не 9Ач, а совсем другое значение? Или как понять, что акб на складе уже больше 2 лет и умный продавец их подзаряжает? (далеко не везде есть тайм-код и некоторые даже нормальные пр-ли уже начали это дело кодировать). Как точно подобрать бу аккумы, в который низкое Rвн, но совершенно разная емкость (я тебе приводил примеры). Я хочу именно узнать точно, это ожидаю от Кулона и об этом тебе писал. И написал, какая точность приемлема
Нагрузки удобней, но их надо много и сразу
Зачем сразу? По одному аккму. Никто их много покупать не будет
Акков коробка — это начальное условие
Это твое условие. Мне коробка не нужна. Время трачу я и потом тебе их отдаю (ты все равно Кулоном точно их не измеришь и проиграешь). Поэтому условия тут мои. И я их выше написал
ведь прежде чем называть профанацией и разводом, туда же заглянули, верно?
Нет, не смотрел. Я знаю, что быстрых способов нормально измерить емкость не существует. И не верю, что они что-то изобрели свое
А это акки с одной коробки?
Это акки одного года. Одной модели и с одного СЦ. Немного бу. Насчет с одной партии — не знаю
Сопротивление батареи остается практически без изменений до конца срока службы
Откуда этот текст? Это ложь. В процессе сульфатации оно может меняться сильно. И это не раз измерено
Он не измеряет емкость аккумулятора, а оценивает ее по отклику аккумулятора на тестовый сигнал
Т.е. я был прав. Он измеряет Rвн и аппроксимирует кривую разряда по стандартной кривой при небольшом тестовом разряде. Измерение будет работать только для новых акб или для поработавших немного и емкость будет с большой погрешностью. Для бу можно применять только для 'сравнить'
Для этих аккумуляторов погрешность оценки емкости аккумулятора не превышала 10-15 %
Они любезно опустили момент, что это для новых. И 15% это очень много. Т.е. для 9Ач он может показать 7.65. Для бу, соотвественно, «не нормируется». Зашибись. Ты уже проиграл
Поэтому в наши дни на неизвестных аккумуляторах, даже если они сделаны по технологии AGM, погрешность может быть больше
Естественно :) Поэтому я в тест те бу включу и оно покажет хз что. И об этом писал
Все измерения и оценки производятся относительно некоторого эталона
Да. Стандартной кривой :) И опять я угадал

ps: если что, минусую не я
+
avatar
0
Цены конечно фантастические. Что же там такого в кулонах?
+
avatar
0
Меня вот другое смущает, почему никто балансировку батарей не делает
Меня тоже смущает, но я знаю ответ.
Для правильной балансировки нужны температурные датчики на батареи, а это в масштабах оптового производства выливается в круглую сумму. Потому и не делают.
Дело в том, что если у батареи идет потеря воды и электролит становится более концентрированным, то балансировка никогда не закончится подъёмом напряжения до целевого. А вместо подъема напряжения происходит дикий разогрев батареи. Читал, что нагрев свыше 60градусов уже супервредно. Очевидно, если бы на сотовых станциях по ссылке от linkara были бы датчики, то никто бы не надулся и не взорвался бы.
+
avatar
0
Для правильной балансировки нужны температурные датчики на батареи, а это в масштабах оптового производства выливается в круглую сумму
да хотя бы и без них делали. Все одно полезно было бы
+
avatar
  • Totka
  • 23 декабря 2022, 14:41
+2
Мне такие балансиры для life нравятся (только тут они дорогие какие-то, дешевле есть на тао):
https://aliexpress.ru/item/item/1005002617607510.html
Не хватает только кнопочки отключения, но не проблема тумблер добавить.

Сабж был бы интересен как мощная bms на 2 сотни ампер с возможностью именно на ПК и на телефоне через блютуз или тот же вай-фай получать все данные. Пока только такое есть:
github.com/stuartpittaway/diyBMSv4
www.youtube.com/watch?v=fH6ukXbX1I8
Не совсем уж и дешево выйдет.
+
avatar
  • shapirus
  • 23 декабря 2022, 20:30
0
это превосходные балансиры. у меня в эксплуатации таких (точнее с виду таких, под лейбой Heltec) два, работа безупречна. балансировка с точностью не хуже 1 мВ.

что касается выключения, то там есть джампер RUN, который можно распаять и замыкать хоть тумблером, хоть контактами реле, хоть оптопарой. как подключать транзистор оптопары, проверяется посредством полярности напряжения на разомкнутых контактах джампера. в моем случае там слева плюс, его к коллектору NPN фототранзистора, справа минус, его к эмиттеру. при оптопаре EL817 достаточно тока через фотодиод в 2 мА, чтобы управлять включением балансира. причем скорее всего хватит и меньше, проверяется экспериментально, 2 мА это с запасом. через сам джампер при его замыкании течет около 900 мкА.
+
avatar
  • shapirus
  • 24 декабря 2022, 12:53
0
по поводу качества балансировки апдейт. сейчас перепроверил на 4s батарее, постоявшей в стабильном состоянии (буферный режим): разброс между ячейками с самым низким напряжением и самым высоким не превышает 0.0001 В, и то это, похоже, когда там что-то происходит, а так большую часть времени разница держится в пределах 0.00004-0.00006 В.

то есть даже не милливольт, а гораздо лучше.
+
avatar
  • Creo
  • 23 декабря 2022, 16:20
+8
Только я один не вижу схемы всего этого добра? :)
+
avatar
  • Yurissum
  • 25 декабря 2022, 06:33
0
Держите
+
avatar
  • linkar
  • 25 декабря 2022, 14:55
+1
Нагрузочная вилка. Только жаль, что заточена под старые аккумуляторы с открытыми перемычками. Под нынешние, даже как показометр, штука бесполезная.
+
avatar
  • 2022
  • 25 декабря 2022, 08:24
0
ну как же, а на первой фотке, сразу после упоминания
Реализовано в лучших традициях «очумелых ручек»)))
?)

это просто сейчас так принято валять, в стиле Fritzing гранж;)
+
avatar
  • osbmbb
  • 25 декабря 2022, 14:33
+1
Схемы соединений даже за лупой не видно… Фотография с дырявым зеленым текстолитом, понатыканными элементами и др. платами на схему мало похожа.
А в остальном, спасибо за статью. Мне была бы полезна для мониторинга упса средставми HA. Хотя мне достаточно было бы 4-х вольтметров на аккумуляторы с передачей в HA (причем с помощью zigbee).
+
avatar
+1
Можно сгладить «иголки» шумов с помощью фильтров сенсоров ESPHome, к примеру delta или median. И график красивее станет, и БД не будет сильно расти в размерах.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.