RSS блога
Подписка
Механическая клавиатура Machenike K500
- Цена: 3480р
- Перейти в магазин
Всем привет. Сегодня на обзоре механическая клавиатура Machenike K500.
Данная клавиатура состоит из 94-х кнопок. В наличии 18 мультимедийных клавиш, и 20 режимов RGB подсветки.
Клавиатура весьма компактная и удобная, позиционируется как игровая.
Внешний вид, особенности
Лично меня, данная клавиатура в первую очередь привлекает своим внешним видом, есть в ней что то такое классическое и стильное, поданное в осовремененной обёртке (свежий взгляд), при этом она компактная, удобная и увесистая (не прогибается, устойчивая), да ещё и хорошо подходящая для гейминга.
Ну и конечно же это механика, это по сути моя первая такая клавиатура, если не считать отдельные короткие моменты с эксплуатацией старой механики давным давно. Последние 10 лет, я эксплуатирую достаточно удобную и не дорогую мембранную клавиатуру Microsoft Wired Keyboard 600 (сейчас использую второй экземпляр).
У клавиатуры Machenike K500 всего 94 клавиши, что чуть менее чем в привычном для многих варианте на 104 клавиши:
У меня вариант клавиатуры с преобладанием белых клавиш, есть ещё вариант с преобладанием серых клавиш.
Ввиду того что на клавиатуру не нанесены русские буквы (нет кириллицы), я буду обходить данный недостаток, путём использования вот таких вот не дорогих наклеек. Из широкого ассортимента, я выбрал наклейки синего цвета. Сами наклейки прозрачные.
Печатать русские буквы по памяти, выбрав соответствующую раскладку в ОС, на клавиатуре без их наличия, с переменным успехом всё-таки можно, но наклейки как не крути нужны).
Наклейки это самый простой и дешёвый способ «накинуть» новую раскладку. Странно что сам продавец не добавляет такие копеечные наклейки в комплект с клавиатурой, ведь отгружается она в том числе и с российского склада, и это я уже молчу про заводскую раскладку, для русскоязычных пользователей.
Хотя, выпуск клавиатур данной модели, скорее всего идёт не в очень большом количестве, как и сбыт по отдельным языкам, и производителю проще сделать универсальный вариант для покупателей из разных стран, хотя с другой стороны, клавиатур можно наделать столько сколько нужно, а вот уже сами пластиковые клавиши сделать с нанесением разных языков, и прилагать нужный вариант перед отправкой (пусть часть останется в итоге не востребовано, но потери будут минимальными).
Что удивительно, инструкция чисто на китайском, пришлось переводить её с помощью приложения гугл переводчик, с использованием перевода с камеры, ибо не понятно.
Теперь чуть более подробно об особенностях клавиатуры.
Подключается клавиатура через съёмный кабель USB Type B to Type-C, причём с левого угла. Длина кабеля 1.6м.
Весит клавиатура около 625 грамм, и имеет размеры 353.3*127.9*34.6мм
С боку, клавиатура выглядит так:
Снизу, нет чего то необычного, там мы видим качественные ножки, с достаточно хорошим угол раскрытия, благодаря чему клавиатура стоит на столе под очень удобным углом.
Спереди видим наименовании производителя и модель.
Если включить подсветку, то клавиатура принимает такой вид:
Часть кнопок, которые мы привыкли видеть как отдельную кнопку, отсутствует в таком виде. Например, кнопка Del совмещёна с кнопкой ]} (Ъ знак), и ещё куча кнопок отвечающих за мультимедиа, так же запускаются по комбинации клавиш. При этом, на клавиатуре сохранён полноценный блок цифр (я бы лучше убрал его, и добавил отдельные кнопки типа Del).
Насчёт возможных комбинаций, в инструкции есть такая информация (тут понятно и без перевода):
Более подробный рассказ о клавиатуре на видео:
Переключатели
Построена клавиатура на красных переключателях, судя по описанию, производства huano. Приведу слайд со страницы товара:
Вот как выглядит переключатель в живую:
Ход у кнопок плавный и приятный, но конечно же чуть шумнее чем у мембранных клавиатур, хотя они то же бывают очень даже шумными.
С другой стороны, так как полноценного опыта эксплуатации механических клавиатур у меня нет, я не могу сказать насколько данная клавиатура хороша по сравнению с конкурентами из данного ценового диапазона, но по сравнению с мембранной клавиатурой, и в целом, меня она очень даже радует.
Вообще, есть 3 вида переключателей, все они имеют различия в характеристиках, и маркируются каждый своим цветом. Кроме красного, есть так же синий, и коричневый переключатели. В данном случае, отличаются они только силой срабатывания (необходимым усилием), и красные самые мягкие в этом перечне, с силой срабатывания -45г.
На странице товара, данная клавиатура доступна только с красными или коричневыми переключателями.
Подсветка клавиатуры
Клавиатура имеет целых 20 режимов подсветки, и обширные возможности по её регулировке.
Можно произвести для всех режимов:
1)Плавную регулировку яркости (5 градаций, от 0 до 100%),
2)Выбрать какой цвет будет использован, переключаемый RGB или какой то отдельный, статичный цвет.
Для динамических режимов:
1) Регулировку скорости изменения подсветки (5 градаций).
2) Выбрать какой цвет будет использован, переключаемый RGB или какой то отдельный, статичный цвет.
Помимо «мигалок» и «переливалок» можно выбрать просто статичную подсветку всех клавиш одним цветом, либо статическую подсветку с распределением разных цветов по клавишам. Можно так же установить и режим без подсветки, но при котором, при нажатии на клавишу, будет срабатывать подсветка, причём с разными вариантами:
1) Просто вспыхнет та клавиша на которую осуществили нажатие.
2) Вспыхнет нажимаемая клавиша и ряд окружающих её со всех сторон.
3) Вспыхнут сразу все клавиши, причём загораться они будут с небольшой задержкой, чем дальше они от нажатой клавиши, тем дольше будет задержка, но в целом вся процедура переключения очень быстрая.
Это конечно всё больше баловство, но в ряде случаев подсветка реально может быть полезной. Ряд режимов подсветки может немного поднять настроение, статичная подсветка поможет печатать в темноте (в ряде случаев так бывает, что печатать нужно в темноте, только клавиатура шумновата, но и мембранные бывают примерно такие же по шуму), ну и возможно, таким образом получится интерактивно заинтересовать ребёнка при обучении буквам.
Подсветка полностью отключается если выставить 0 яркость или если нажать комбинацию FN+PrtScn.
Вот что говорится о подсветке в инструкции:
Кроме этого, с помощью специального софта от производителя, можно удобнее и точнее произвести настройки подсветки под себя, ещё и используя несколько профилей.
Более подробно о режимах подсветки, смотрите на видео:
Настраиваем яркость и интенсивность изменения подсветки:
После нанесения наклеек, клавиатура выглядит так:
Есть нюансы, но в целом выглядит неплохо, и уже можно нормально печатать на русском.
Выводы
Клавиатура мне понравилась. Модель K500 имеет привлекательный дизайн и качественное исполнение, и достаточно компактные размеры, не смотря на которые с ней удобно работать. Нажатия клавиш приятные и плавные, шумность не такая уж и большая, и примерно сравнимая с мембранными клавиатурами.
Вводить текст на данной клавиатуре комфортнее чем на мембранной, особенно если та порядком износилась, после того, как вы ввели с её помощью достаточно много текста.
У клавиатуры есть большое количество режимов подсветки, и есть ряд мультимедийных клавиш.
За счёт своей универсальности, данная клавиатура будет интересна как геймерам, так и другим категориям пользователей, желающих получить качественную, компактную механическую клавиатуру, более удобную и долговечную чем мембранная.
Из минусов, отмечу наличие гравировки всего одного языка на клавишах, и достаточно большую стоимость клавиатуры. Ну и чисто моя хотелка — наличие выделенной (независимой) кнопки Delete.
P.S. Магазин дал промокод на скидку в размере ~346р (5$), вот его код: K500CODE, с ним цена на клавиатуру получается чуть выше 3000р.
Данная клавиатура состоит из 94-х кнопок. В наличии 18 мультимедийных клавиш, и 20 режимов RGB подсветки.
Клавиатура весьма компактная и удобная, позиционируется как игровая.
Внешний вид, особенности
Лично меня, данная клавиатура в первую очередь привлекает своим внешним видом, есть в ней что то такое классическое и стильное, поданное в осовремененной обёртке (свежий взгляд), при этом она компактная, удобная и увесистая (не прогибается, устойчивая), да ещё и хорошо подходящая для гейминга.
Ну и конечно же это механика, это по сути моя первая такая клавиатура, если не считать отдельные короткие моменты с эксплуатацией старой механики давным давно. Последние 10 лет, я эксплуатирую достаточно удобную и не дорогую мембранную клавиатуру Microsoft Wired Keyboard 600 (сейчас использую второй экземпляр).
У клавиатуры Machenike K500 всего 94 клавиши, что чуть менее чем в привычном для многих варианте на 104 клавиши:
У меня вариант клавиатуры с преобладанием белых клавиш, есть ещё вариант с преобладанием серых клавиш.
Ввиду того что на клавиатуру не нанесены русские буквы (нет кириллицы), я буду обходить данный недостаток, путём использования вот таких вот не дорогих наклеек. Из широкого ассортимента, я выбрал наклейки синего цвета. Сами наклейки прозрачные.
Печатать русские буквы по памяти, выбрав соответствующую раскладку в ОС, на клавиатуре без их наличия, с переменным успехом всё-таки можно, но наклейки как не крути нужны).
Наклейки это самый простой и дешёвый способ «накинуть» новую раскладку. Странно что сам продавец не добавляет такие копеечные наклейки в комплект с клавиатурой, ведь отгружается она в том числе и с российского склада, и это я уже молчу про заводскую раскладку, для русскоязычных пользователей.
Хотя, выпуск клавиатур данной модели, скорее всего идёт не в очень большом количестве, как и сбыт по отдельным языкам, и производителю проще сделать универсальный вариант для покупателей из разных стран, хотя с другой стороны, клавиатур можно наделать столько сколько нужно, а вот уже сами пластиковые клавиши сделать с нанесением разных языков, и прилагать нужный вариант перед отправкой (пусть часть останется в итоге не востребовано, но потери будут минимальными).
Что удивительно, инструкция чисто на китайском, пришлось переводить её с помощью приложения гугл переводчик, с использованием перевода с камеры, ибо не понятно.
Теперь чуть более подробно об особенностях клавиатуры.
Подключается клавиатура через съёмный кабель USB Type B to Type-C, причём с левого угла. Длина кабеля 1.6м.
Весит клавиатура около 625 грамм, и имеет размеры 353.3*127.9*34.6мм
С боку, клавиатура выглядит так:
Снизу, нет чего то необычного, там мы видим качественные ножки, с достаточно хорошим угол раскрытия, благодаря чему клавиатура стоит на столе под очень удобным углом.
Спереди видим наименовании производителя и модель.
Если включить подсветку, то клавиатура принимает такой вид:
Часть кнопок, которые мы привыкли видеть как отдельную кнопку, отсутствует в таком виде. Например, кнопка Del совмещёна с кнопкой ]} (Ъ знак), и ещё куча кнопок отвечающих за мультимедиа, так же запускаются по комбинации клавиш. При этом, на клавиатуре сохранён полноценный блок цифр (я бы лучше убрал его, и добавил отдельные кнопки типа Del).
Насчёт возможных комбинаций, в инструкции есть такая информация (тут понятно и без перевода):
Более подробный рассказ о клавиатуре на видео:
Переключатели
Построена клавиатура на красных переключателях, судя по описанию, производства huano. Приведу слайд со страницы товара:
Вот как выглядит переключатель в живую:
Ход у кнопок плавный и приятный, но конечно же чуть шумнее чем у мембранных клавиатур, хотя они то же бывают очень даже шумными.
С другой стороны, так как полноценного опыта эксплуатации механических клавиатур у меня нет, я не могу сказать насколько данная клавиатура хороша по сравнению с конкурентами из данного ценового диапазона, но по сравнению с мембранной клавиатурой, и в целом, меня она очень даже радует.
Вообще, есть 3 вида переключателей, все они имеют различия в характеристиках, и маркируются каждый своим цветом. Кроме красного, есть так же синий, и коричневый переключатели. В данном случае, отличаются они только силой срабатывания (необходимым усилием), и красные самые мягкие в этом перечне, с силой срабатывания -45г.
На странице товара, данная клавиатура доступна только с красными или коричневыми переключателями.
Подсветка клавиатуры
Клавиатура имеет целых 20 режимов подсветки, и обширные возможности по её регулировке.
Можно произвести для всех режимов:
1)Плавную регулировку яркости (5 градаций, от 0 до 100%),
2)Выбрать какой цвет будет использован, переключаемый RGB или какой то отдельный, статичный цвет.
Для динамических режимов:
1) Регулировку скорости изменения подсветки (5 градаций).
2) Выбрать какой цвет будет использован, переключаемый RGB или какой то отдельный, статичный цвет.
Помимо «мигалок» и «переливалок» можно выбрать просто статичную подсветку всех клавиш одним цветом, либо статическую подсветку с распределением разных цветов по клавишам. Можно так же установить и режим без подсветки, но при котором, при нажатии на клавишу, будет срабатывать подсветка, причём с разными вариантами:
1) Просто вспыхнет та клавиша на которую осуществили нажатие.
2) Вспыхнет нажимаемая клавиша и ряд окружающих её со всех сторон.
3) Вспыхнут сразу все клавиши, причём загораться они будут с небольшой задержкой, чем дальше они от нажатой клавиши, тем дольше будет задержка, но в целом вся процедура переключения очень быстрая.
Это конечно всё больше баловство, но в ряде случаев подсветка реально может быть полезной. Ряд режимов подсветки может немного поднять настроение, статичная подсветка поможет печатать в темноте (в ряде случаев так бывает, что печатать нужно в темноте, только клавиатура шумновата, но и мембранные бывают примерно такие же по шуму), ну и возможно, таким образом получится интерактивно заинтересовать ребёнка при обучении буквам.
Подсветка полностью отключается если выставить 0 яркость или если нажать комбинацию FN+PrtScn.
Вот что говорится о подсветке в инструкции:
Кроме этого, с помощью специального софта от производителя, можно удобнее и точнее произвести настройки подсветки под себя, ещё и используя несколько профилей.
Более подробно о режимах подсветки, смотрите на видео:
Настраиваем яркость и интенсивность изменения подсветки:
После нанесения наклеек, клавиатура выглядит так:
Есть нюансы, но в целом выглядит неплохо, и уже можно нормально печатать на русском.
Выводы
Клавиатура мне понравилась. Модель K500 имеет привлекательный дизайн и качественное исполнение, и достаточно компактные размеры, не смотря на которые с ней удобно работать. Нажатия клавиш приятные и плавные, шумность не такая уж и большая, и примерно сравнимая с мембранными клавиатурами.
Вводить текст на данной клавиатуре комфортнее чем на мембранной, особенно если та порядком износилась, после того, как вы ввели с её помощью достаточно много текста.
У клавиатуры есть большое количество режимов подсветки, и есть ряд мультимедийных клавиш.
За счёт своей универсальности, данная клавиатура будет интересна как геймерам, так и другим категориям пользователей, желающих получить качественную, компактную механическую клавиатуру, более удобную и долговечную чем мембранная.
Из минусов, отмечу наличие гравировки всего одного языка на клавишах, и достаточно большую стоимость клавиатуры. Ну и чисто моя хотелка — наличие выделенной (независимой) кнопки Delete.
P.S. Магазин дал промокод на скидку в размере ~346р (5$), вот его код: K500CODE, с ним цена на клавиатуру получается чуть выше 3000р.
Самые обсуждаемые обзоры
+45 |
2115
67
|
+14 |
1637
115
|
+46 |
4360
147
|
У меня за 1200 Logitech K280e
В обратную сторону тоже работает, на али есть механика за 1200 тут, но пользоваться ей я бы не стал, уровень тот же что и у ашановской клавы.
Ашановская клава стоит 300-400р (оклик, например.) и это неплохая клава будет с интересными дизайном. А за 1200 уже будет клава среднего диапазона
у меня долго были клавы A4TECH KB-28G — ход клавиш здоровенный, но мягкий. Отдельные (не через FN) регулировки громкости. Резиновые «шутерные» клавишы.
Сейчас пересел на низкопрофильную логитек, купленную за 1200 (жаль, не купил их еще пару штук, сейчас цены взлетели). Отличная клава, что еще желать?
не, у меня за 1200 это недешевая логитек
Бывает и такое
Keychron K4
А иногда лучше TKL и отдельный num pad чтобы ставить или слева или справа.
удобная для рук, это подобные MS Ergonomic, MS 4000, MS Sculpt, Matias Ergo Pro или Logitech 860, но к ним нужно немного привыкнуть как и к «вертикальным» мышкам )))
А то кнопки постепенно умирают у моей клавы и, насколько я понял, их отремонтировать нельзя.
сам когда то давно подсел на первую MS Ergo (еще в белом цвете), но пришлось растаться и потом было много разных клав… в итоге остановился (и дома и на работе) на плоской ножничной A4Tech KX-100 (жаль теперь не выпускают, но вроде есть большая КХ-300).
попробуйте Matias Ergo Pro — у знакомого были одни слюни при рассказе о ней.
я вот фанат ножничных клавиатур — малый ход и «самопрожимание» (не знаю как этот эффект описать точнее) — это кайффффф!
До того были две 4000 — одну я сам убил, опрокинув чай, вторую — кот, которого приютили домой, и который решил, что это неплохое место для туалета.
На сколько аккумулятора хватает то?
и в каких приложениях?
В Ворде влево-вправо постоянно. В Экселе ещё и вверх-вниз. Вот сейчас пишу сообщение, стал исправлять — понадобились влево и End. И ещё много где.
имхо, так быстрее, чем скакать посимвольно курсором.
Нет уж, я лучше продолжу по-своему.
да и несколько раз нажимать на стрелочки… имхо, проще сдвинуть мышь и ткнуть левой кнопкой, а левой рукой исправить слово…
мне как старому стрелку в экшон-шутеры, удобнее мышой тыкать)))
Это надо фанатов кастрированных клав смотреть. Что они с ними делают, позируют для инстаграмма что ли? Ну неудобно же, любое проф. применение, нужен полный набор клавиш
Встречал на Али и в различных оффлайн/онлайн магазинах, типа ДНС.
Макеник делает приятные клавиатуры.
Главное, не путаться в столь близко расположенных кнопках))
Для себя я выбрал Machenike K600. 100 клавиш, приятная белая подсветка, красные свичи(переключатели).
К600 так же работает по блютусу, горячее переключение между 3мя устройствами. Ножки двухуровневые, прорезиненные на основании.
С наклейками не извращался, так как при наборе текста на клавиатуру не смотрю(такая белиберда получается… шутка)
Мне больше нравятся эргономические двухсекционные, навроде вот такой:
по сабжу — это colemak и rulemak раскладки, русская как в JCUKEN фонетически соответствует раскладке COLEMAK.
Привыкал давным давно, заняло это недели 3.
Сейчас если вслепую печатаю — самая удобная раскладка у меня.
Если нужно работать на qwerty клаве — то печатаю как раньше, двумя-тремя пальцами (я так и печатал до перехода на эту клаву и на эту раскладку).
в клаве прошивка QMK, можно еще и TMK использовать, там куча возможностей, любые раскладки, многофункциональные кнопки (например при нажатии — как шифт работает, а при тапе — как пробел)
если интересно почитай их доку на qmk.fm
на Али есть китайский клон — Ergodone
Потому подумываю об альтернативе на пробу. И фиг знает, на что смотреть. Подскажет кто что-то интересное?
я был удивлен насколько они тихие (брал тестер с разными кнопками).
Еще можешь посмотреть cherry silent black, они такие-же тихие но чуть «потяжелее»
именно готовую клаву на них найти сложно.
как пример — последние 2 варианта у
item/1005003772714638.html
https://aliexpress.ru/item/item/32842342984.html коврик
клавиатуру не могу советовать, по причине не съемных свичей. Не у всех есть хороший паяльник и прямые руки для него
https://aliexpress.ru/item/item/33006777622.html… и еще кажется — сам товар продавец уже поменял
Ночью сверху ложится (днём снимается. не всегда, только когда плотно сажусь работать, сейчас пишу эту одну заметку через него) силиконовый же чехол на клавиатуру. шума в итоге меньше чем от мембранной.
НО это не убирает стук самого корпуса свитча о плату куда он впаян или вставлен, о рамку крепления свитча и стука этих деталей рамки и платы о корпус, плюс резонанс корпуса и шапки клавиши(да она тоже звенит тонкая пластмасса, как колокол)
Это точно.
С чего бы это. Тем более мембранные разные бывают. Например с разным ходом клавиш (совсем разные ощущения), разным видом клавиш (игровые с резиновыми клавишами у A4 tech, например)
Я много людей спрашивал, никто не объяснил, нафига платить в 4 раза больше за механическую клавиатуру? Все такие буржуи, что готовы заплатить половину стоимости материнки на b550 ради «ощущений»
А на этой, что в обзоре, нет даже отдельных для инсерт хоум и тд? это называется «удобно»? Вы «Ж» наклеили на HOME. Офигеть удобно
Механические Черри свитчи срабатывают на середине хода.
Сила нажатия регулируется в мембранке резиновым куполом.И качество мембранной клавы зависит на 90% от резинового купола.Если он чётко прощёлкивается то нормально.Но большинство НЕТ.Только в фирменных, новых и дорогих или старинных.
А вот в механике вы можете даже поменять пружинки и отрегулировать силу нажатия.Крышка свитча снимается без выпаивания.
Блю Черри при лёгком нажатии сами проваливаются вниз под пальцем замыкая контакт по пути -не надо бить по клавишам.При отскоке вверх Блю Черри бьёт по пальцу сообщая что клавиша уже сработала.И громкий клик-клак дублирует действие.
Очень удобно печатать и играть.
Кстати Митцуми мембранная стучит сейчас при наборе не меньше своими клавишами при печати(зубами по доске).
Мембранки ничем не лучше кроме своей днищевой цены.
У меня есть мембранка с такими же свойствами как Блю Черии, тактильная и звуковая.
Это фирменный «Кликер».Тоже клавиша сама падает вниз а потом бьёт по пальцу вверх, тоже клик-клак.НО чтобы она сработала её надо ДАВИТЬ до упора-мембрана всё равно внизу и её надо ПРОДАВИТЬ!
Если нечетко нажимается, клаву надо менять. У меня (после пользования ребенком) на ноуте трабла. Снимал, чистил, но не особо помогло для клавишы шифт. И тут мне ток менять целиком клаву (которую фиг найдешь, ток без подсветки продают)
Да на низкопрофильных не надо бить (для примера ноуты). Вообще, бьют люди, пересевшие с пишущих машинок, остальные нажимают достаточно, для прожатия
Мембранки лучше тем, что есть выбор, есть с мультимедиа клавиши (вплоть до отдельных). ну и всякие игровые решения, где чуть ли не макросы вписывают, да еще свой отдельный экранчик
А цена это вообще определяющий фактор в большинстве случаев. Чел, который хочет купить за 500р, не купить за 5000 (вне зависимости мебранка это или модные кейкаппы).
Достаточно легонько нажать.На фортепиано играли когда нибудь?
Отличаете стучать по клавишам и играть? Можно плавно нажимать, быстро, медленно -механика и фортепиано сработают.
А мембранка в половине случаев НЕТ. Стучи до упора.Как на барабане.
Выбор? Вы что издеваетесь? У мембранок? Ха-ха-ха.Вы просто не видели западного мира механических клавиатур.На АЛИ это бледное его отражение.Мембранный просто МЕРКНЕТ!
Потому что у вас мало денег и тут механика не популярна.
А мембранки это дешёвка во всех смыслах-доступные одноразовые.
На пианино надо прожимать, это факт. Ход клавиш здоровенный.
Но сказать, что на пианино играть сложнее, чем на баяне из-за хода клавиш? да хрен там плавал. Это вопрос тренировки и привычки
Может где-то там в «западном мире» и есть выбор. Мы же обсуждаем нашу реальность. В нашей реальности обозреваемые механические клавы все какие-то убогие (не хватает клавиш) при этом стоят в несколько раз дороже мебранок. И у механических нет никаких доп. функций (типа мультимедиа клавиш)
Буквально век назад все тексты печатались на пишущих машинках. Пробовали? знаете какой там ход и как ТАМ надо стучать. И ничего, выходили шедевры у писателей. А что случилось сейчас? что проблема возникла прожать мебранку (5мм это очень тяжело стало)
Урезанные или эргономические берут в результате обдумывания и сознательного выбора.
Про интересные механические — посмотрите на Plank, XD75re, Ergodox-EZ (это не из 104ок полных)
Все они вполне доступны на Али, не обязательно на Drop все покупать.
Сам пользуюсь Ergodox, см. картинку выше, уже больше 3 лет полет нормальный, на обычные клавы возвращаться неохота (рабочая у меня точно такая-же, только пластиковая)
но у меня разные раскладки на домашней и рабочей тогда были, на домашней colemak а на рабочей мембранке — qwerty.
скорось печати не пострадала, я и сейчас после 3 лет переключаюсь на qwerty при необходимости почти мгновенно.
Хотя чужие клавы кажутся неудобными, но больше из-за сдвига клавиш относительно друг-друга в рядах, а не из-за того, что кнопок «не хватает»
После хорошей механики на мембранку возвращаться не хочется, у меня и жена и дети потребовали механику в конце-концов… выбирали и покупали вместе.
Подозреваю что адепт мембранок смотрит только на цену и механику сам не пробовал.
(Когда клавиатура — инструмент, о цене уже думаешь совсем иначе, да и не слишком она большая, если уж честно)
я же, прежде чем платить в 5 раз больше, обсуждаю реально ли это в 5 раз лучше
Вроде нет. На уровне вкусовщины
Но удобство складывается из многого. И из того, как клавиши нажимаются, и какая раскладка, и шум может быть критичен… А цена, как раз таки, второстепенна. Клавиатура покупается раз в пятилетку, если не в две пятилетки. Глупо тут ориентироваться только на цену.
А как вы выбираете еду, книги и т.п.? Страшно подумать.
Она беспроводная, тихая, с мягкими клавишами. Покупал 10 лет назад, с тех пор цена не изменилась. Батареи менять не надо, заряжать не надо.
или же пылью зарастает так, что почистить уже анрил
Не, ну если клавой не пользоваться, она конечно 5 лет проживет. Но вообще это такой же расходник, как мышь
Вообще, миллионы людей в офисах работают на мебранках. и чет вот нет такого поветрия, типа закупим всему офису механики и у них резко вырастет производительность. Что стоит в офисах? добротная и простая мембранка, куплено недорого, меняется без проблем
Раньше кстати в офисах (на западе) как раз много механики было от Cherry, и обычные на 104 кнопки и со считывателями карт и прочим спец.обвесом.
на западе много чего могло быть в силу других бюджетов
И там работают на клавиатурах 24 часав сутки ,7 дней в неделю,360 дней.
У нас туда были закуплены американские сервера с удалёнными машинами и клавиатурами ВАЙЗ на немецких свитчах фирменных Черри.Чистая фирменная механика.Отработали 25 лет.Я их отреставрировал и сейчас пользуюсь.
А мембранки НР все сдохли купленные в начале 90.
Да многие работают за клавами достаточно интенсивно. 24 часа? то есть рабочее место занимают 3 человека (если по 8). Эксплуатация рабочего места конечно интересная. Но чет думаю не распространенное явление
Нет там работали, на износ.Ну раньше по крайней мере.Теперь и это направление вымирает.
Похоже вы понятия не имеете что такое справочная или коллцентр.
Являюсь обладателем одной из клав с Gazzew Boba U4t на 68 грамм в качестве свитчей, которые считались(а может и сайчас считаюся) лучшими тактильными свитчами. Если честно — жалкое подобие мембранки.
Плюс мембранки в том, что нужно давить до прожатия «купола», как только купол прожался — клавиша нажата. Ибо потом нажатие просто уже нельзя остановить. Поробуйте поймать момент в мембранке, когда купол прожался, а клавиша ещё не сработала. Не получится. Лучшего сообщения о том, что клавиша нажата просто нет.
А вот где надо давить до упора, так это в линейных свитчах механических клав.
При оскоке вверх клавиши? Что-то Вы не то говорите. Клавиша должна сообщать что нажата непосредственно при нажании, а не при обратном ходе.
А то попробовал вчера поколдовать с клавиатурой сына. Подложил подкладку с сантиметр толщиной под неё. Очень мягкая и точно гасила всё, ничего не передавая в стол. И нашёл дома силиконовые колечки, что выше рекомендовали. 1.5 мм высотой. Даже два подложил, еле еле стал звук отличаться от соседней клавиши. Со всеми этими мероприятиями эффекта ну может процентов на 5, то есть, стремимся к нулю. Жаль.
Буду пробовать А4.
Ещё ножничного типа рекомендуют, но так и не натыкался ни на что интересное пока. А вот механика постоянно на слуху.
Большей чуши в жизни не слышал про хорошую тактильную отдачу мембранок.
Ха-ха-ха редкие экземпляры вообще отдачу имеют.Для этого надо иметь большой купол из очень качественной силиконовой резины, которая прощёлкивается при нажатии стриггерным эффектом а потом резко выпрямляется, а значит-дорогой.
Большинство мембранок ВАТНЫЕ и тугие после механики Черри.
Да ещё лупить надо до упора как в барабан.
Ну да если услышали СТУК значит клавиша в мембранке ТОЧНО сработала Гы-гы-гы… Обратная тактильная связь.Хотя нет, в старых не точно-глючат.
"«При оскоке вверх клавиши? Что-то Вы не то говорите. Клавиша должна сообщать что нажата непосредственно при нажании, а не при обратном ходе. „“
А если она залипла или тормозит? Сообщает что действие выполнено полностью и можно переходить к следующему.
Такое впечатление что вы с настоящей механикой ИВМ не знакомы.
Да и вообще с качественной механикой не за 25 долларов.
Там у ИВМ этот эффект отдачи по пальцу на древних клавишах с датчиком Холла выражен наиболее ярко и с большей силой чем на Черри.
Плюс сама шапка клавиши тооолстая и тяжёлааая.имеет большую массу.
Свитч Черри Блю имеет молоточек который не только падает вниз замыкая контакты но и отскакивает вверх через замедляющий триггер и „бьёт“ по пальцу, сообщая что клавиша отжата.Молоточек имеет массу!
Ога. Омытые слезами девственниц на восточном склоне горы Фудзиямы. Достаточно просто проверенной фирмы и стоимости более 700-1000руб.
Возможно. Я уже давно не пользовался мембранками на долгой основе. А так у меня на работе лежит мембранка от Genius ещё с 2001 года с домашнего компа. Она вся пожелтела, но я её покрасил из балончика и периодически настраиваю серваки, когда лень терминал подключать. Неубиваемая вещь.
А чего Вы так к Черри привязались? Это же посредственный свитчи. Единственная их заслуга — это популизация механник среди людей, т.к. относительно дешевых альтернатив в то время особо не было.
Если уж Вам нравятся синие погремушки, то может раззоритесь хотя бы на kailh box? Они хоть так не гремят как Черри.
А должен? Скажите, Вы ретраград? Или может синдром утёнка взыграл?
Не знаю, чем так хороша эта IBM, но подозреваю, что сейчас есть клавы куда лучше.
Давайте я тоже что-нить илитарное скажу: «Такое впечатление, что Вы никогда не работали на Пентагоне(клон ZX Spectrum) на полностью металлическом скелетоне(кроме кейкапов сделанных из POM-пластика) с герконным срабатыванием»
Я и с механнкой за 25 баксов знаком. И с кастомом за 300$. С него сейчас и пишу.
Гм. Вы вообще чем-нить кроме Черри на современных клавах пользовались?
Если клавиша залипла или тормозит — её заменяют.
Даже если клавиша зависла или тормозит клавиша должна и сообщает при нажатии. То, что синие погремушки ещё раз кликают при отжатии — это особенность свитча.
Вот вы и обвинили самого себя в непонимании что такое тактильная отдача.Нелинейный ход или сопротивление резины для вас уже тактильная отдача.
А для меня это ЗАЕДАНИЕ клавиши.
У всех мембранок она хуже.
За исключением гибридной механики+мембрана фирмы «Кликер».
(А чего Вы так к Черри привязались? Это же посредственный свитчи. Единственная их заслуга — это популизация механник среди людей, т.к. относительно дешевых альтернатив в то время особо не было.
Если уж Вам нравятся синие погремушки, то может раззоритесь хотя бы на kailh box? Они хоть так не гремят как Черри.)
Три ха-ха-ха.Ваша безграмотность в вопросе свитчей так и лезет наружу.
В своё время один из самых дорогих и качественных свитчей от 3 до 1,5 ДОЛЛАРОВ за штуку.Пока китайцы не начали делать подделки.Дороже были только свитчи от ИБМ.
Фирма kailh и свитчи от неё это самое дно китая ещё 5 лет назад.Одна из сарайных фирм копировавшая свитчи немецкой фирмы Черри.
Выбившаяся в «фирму» благодаря дешевизне массовых поставок сборщикам клавиатур.И в последнее время начавшая разрабатывать свои свитчи.
Я многим чем пользовался в отличии от вас с крашенными краской мембранками. У меня только в коллекции более 20 клавиатур.
А мембранок перебрал ВСЕ типы включая фирменные американские.
Я их реставрирую.
До какого именно упора надо давить. Почему давить до этого упора плохо? Зачем что-то там регулировать, если где-то на втором-третьем предложении пальцы сами подбирают требуемую силу нажатия?
Увы, я так и не смог въехать в эти поиски тёплой ламповой механики и в ужасные трудности пользователей пленочных клавиатур. Впрочем, как и в божественные восторги от механических. Может я их недостаточно перепробовал — была механическая сяомка, которую подгонял покойный брат, и ещё какая-то неизвестная (чёрная, с цыганским шапито подсветки, даже не скажу марку). Запомнились шумностью, да и всё.
Нажатие и там и там пальцы производят по алгоритму: «уверенно и отрывисто жмём до конца, после этого возвращаемся на исходную позицию».
Но это пока что мои мысли вслух.
Я дома держу запасную клавиатуру. Потому что клавы смертны. Иногда внезапно (типа пролил чайт)
2. Поиск в поисковых системах и ютуб
В какой-то момент Вы начинаете понимать, что даже поиск инфы о починке заводит в такие дебри и связан с такой потерей времени, что ну его нафик
Мне например, на работе нравятся клавы Митцуми Классик белые.Не механику же на работу тащить и шумят и сопрут. С производства сняты лет 20 назад.
У меня их штук 5-6 про запас и на ремонт.2 сделал рабочие, остальные купил на запчасти.
Мембраны ремонтирую токопроводящим клеем, клавиши меняю, корпуса клею.Резинки там вечные.
Расходник это процессор, видеокарта, материнка.
Я их менял каждые 3-5 лет а клавы у меня работали по 15-20 лет.
Клава это как седло -подбирается ИНДИВИДУАЛЬНО под седока, его седалище и когда лошадь дохнет наездник берёт старое седло и ставит на новую лошадь.
Проц, видюха, материнка — не расходник
К клаве просто привыкаешь и все. Я недавно сменил. Ну, не заметил, как привык к новой (а отличались они заметно). Может первый дни до esc не дотягивался (потому что дальше находится), но потом освоился. Это при том, что у меня печать слепая. А те, кто пальцам одним тыкают, им вообще пофиг на расстояния между клавишами, они глазами контролируют
Более того, типичная ситуация, когда на работе клава и мышь отличаются от клавы-мыши дома. Даже мониторы бывают с разной диагональю
Может у Вас с руками проблемы? ведь другие люди спокойно пересаживаются с рабочих клав на домашние и обратно
Более того, музыкант в течении одного дня может на трех разных инструментах успеть поиграть (разных в смысле видов, а не одного вида, но разные). Да, понятно, что супер-профи юзают свои инструменты, им доли секунды важны, но в бытовом смысле потери времени на привыкание к новой клаве некритичны
15-20 лет. Да клава за 3 года пылью зарастает до неприятного состояния, даже если она вполне рабочая. Может Вы в музее работаете? положили клаву под стекло, она там и лежит 20 лет?
У меня с руками -из плеч.Я клавы реставрирую.
А вы что на одном процессоре вечно сидите, поди 386 до сих пор?
А вот у меня клава Кликер как раз ровесник процессора 386 -до сих пор работает и отличная клава как для мембранки МЕХАНИКА! Гибрид. Таких больше не делают, как и ИБМ клавиатур.
На работе у меня Митцуми Классик, дома Механика и Мтитцуми и ещё с десяток клав из колекции.В работе, посменно.
Я на хрен знает сколько летней rx 480 недавно поиграл в киберпанк (конечно это были средние настройки и не 60фпс, а ближе к 30). Нормально пошел анчартед (новая игра), это для нее минимальные требования
Какой проц устарел за 5 лет? Если это конечно был изначально хреновый проц, то он устарел в момент покупки. Нормальный проц зачем выбрасывать? продаете на авито
Реставрируете? ну так у Вас профдеформация, а Вы и не замечаете
До сих пор работает без единого ремонта клава, которая в музее под стеклом лежала (при неярком освещении, от света пластик тоже портится)
Какая разница, что у Вас на работе. Речь вообще не про Вас идет
mysku.club/blog/aliexpress/72543.html
Ну это просто.Никто из них не пользовался качественной механикой и вообще механикой.Они родились с резиновыми клавами на мембранах.В лучшем случае и плоскими!!! ножничными на ноутбуках в худшем случае и никогда не пользовались нормальной полноразмерной эргономической клавиатурой ИБМ.
Откуда им знать разницу если они не разбираются, не понимают, не пробовали.
Это как с устрицами или лягушками.Не ел и не хочу.Но говорить при этом что это гадость???? Ха-ха-ха.
Дык в чем неудобство обычной мебранки? их сейчас море разных видов. Хочешь побольше, хочешь поменьше, хочешь проводную, хочешь без. С разной глубиной прожатия (есть похожие на ноутбучные), есть с подсветкой (даже за 600р уже есть) типа «геймерской».
Летом решил помыть, снял клавишы, закинул в посудомойку. Помылись хорошо, но видно от температуры немного размеры увеличились. Короче, одни клавишы стали нажиматься чуток тяжелее (видно цепляют краями)
А у жены, логитек беспроводная, просто перестали работать клавишы (видно она слишком интенсивно на них нажимает) спустя 2 или 3 года уже не помню
Клава, которая переживает системники… Можно фото в студию (может Вы системники меняете раз в полгода? такое тоже бывает да)
А клавиатуру надо чистить хотя бы раз в год.
Кисточка с длинным ворсом и стекломой.
Если грязная то колпачки клавиш снимаются спец съёмником и моются в сетке для стирки белья с ведре со стиральным порошком.
Про увеличение РАЗМЕРА колпачков от температуры это просто бред.Читаем спецификацию пластиков АВС и ПОМ.
Мыл десятки клав никогда такого ни у кого никогда не было.
Обычный не профессионализм-грязь попала в шток клавиши и заедает.Логитех давно делает одноразовые вещи для одноразовых людей.
(Клава, которая переживает системники… Можно фото в студию (может Вы системники меняете раз в полгода? такое тоже бывает да) )-в гугле любую Митцуми Классик.Мембранка.
Ага, ща, стиральную машину запускать буду чтобы клавиши расходника помыть. Вот делать больше нечего
Какая грязь попала, але? я клаву помыл и почистил. Не было в ней грязи
Я фото у Вас спросил, а не у гугла. В гугле я и сам могу найти
Это не бред это фиаско.
Ах да специалистам, как я, известно что с поверхности пластика в процессе мойки вымываются пластификаторы пластмассы, которые делают её гладкой и скользкой.
Буквально на глубину несколько микрон и поверхность пластика становится микропористой и НЕ скользящей.
Матовой и белесой.
И поэтому после мойки её надо СМАЗЫВАТЬ! Силиконовыми смазками.Чтобы восстановить цвет пластика, фактуру и низкое трение.Вот и весь секрет.
А не размеры увеличиваются.Ха-ха.
mysku.club/blog/aliexpress/72543.html
Корабль Тесея это называется. Заменить вообще все и называть «клава 20 лет работает». Ну да, ток от нее ничего не осталось, потрачено на ремонты куча бабла и времени
То есть на словоблудие тут у вас времени писать и читать хватает а как до дела дошло вы в кусты слились?
Словоблудие потому что в клавиатурах, даже мембранных, вы не разбираетесь от слова совсем.
Я разобрал больше мембранок чем вы всвоей жизни видели.Ха-ха-ха.
Покажите ЧТО вы сделали своими золотыми руками.
Сколько клавиатур разобрали и почистили чтобы хотя бы, хотя бы ЗНАТЬ их устройство.
Да ни одной! Одни слова.
Причём очень знакомые слова — у нас так
руками -водители любят подчинённых мотивировать.
КАК всё это работает и как надо делать.А сами только языком работают.
НО вы же покупаете подчинённым в офис ОДНОРАЗОВЫЕ, чтобы как только она загадится отходами их жизнедеятельности и залипнут клавиши через год-два её выбросить!
Самые дешёвые одноразовые клавы.
А одноразовое и самоё дешёвое хорошим, качественным, удобным не может быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
Да начальника! Это НЕ починка клавы это её чистка, мойка сборка.То что вы по профилактике ДОЛЖНЫ делать с любой техникой.Раз в год или два.
А вот отбеливание это уже реставрация а НЕ замена деталей.
Замена деталей ТОЛЬКО когда она ломается.Потому что новой такой не купить.Или её модернизация и ПЕРЕДЕЛКА в другую как одну из механических фирменных Вайз.
И да у меня их коллекция более 20штук уже.Большинство конечно мембранные ага.Это к слову что я не разбираюсь в них.Ха-ха я их разбираю.
Но ваше избиение соломенного чучелка воображаемого оппонента — это, конечно, нечто.
Наклейки лучше наклеивать на южную боковую грань клавиши. При это останутся приятные ощущения от касаний по пластику, а не по гладкой наклейке. Плюс, говорят, что со времением эти наклейки от пота становятся «сопливыми».
Вопрос: зачем вообще наклейки? Почему не сделать гравировку? Я понимаю, когда наклейки клеят на древний ноутбук или на девайс во временном пользовании (недолгом, потому что за год пластик кнопок достаточно поменяет цвет, чтобы от наклеек остался однозначный след), но когда на своем новом ноутбуке/клавиатуре, да еще и с подсветкой (гравировка — единственный способ нормально нанести второй шрифт на клавиатуру с подсветкой символов)… Сейчас ведь это практически в любом городе доступно и стоит максимум на уровне новой офисной мембранной клавы.
С подсветкой и латинских и кириллических символов.За смешную цену в 7 долларов.Литьё прозрачной пластмассой в белую или чёрную.
Да АВС пластик но вам на 5 лет хватит.
Белая подсветка
Жёлтая подсветка
Очень много зависит от цвета наклеек и цвета подсветки.
А вообще, не нужно сидеть за компом в темноте. Глаза испортите. Наклейте на обратную сторону светодиодную ленту с тёплым светом.
Что это за экранчик над монитором стоит?
Экранчик
Некоторые игры требуют погружения типа Субнаутики, в темноте на порядок интереснее играть.
Настольные лампы типа на монитор позапрошлый век и извращение.
А если для печати и работы то вы портите себе зрение.
Рабочее место должно быть хорошо освещено СВЕРХУ и не менее 100лм.
Эта лампа неплохо освещает рабочее место СВЕРХУ.
Люмен(лм)? Может-быть люкс(лк)?
Ну и это же как часть освещения. Не отменяет доп источников, если это нужно.
Буквально пищу от удовольствия :) Качество огонь! Тактильные ощущения — класс.
Но надо маленько привыкнуть к слегка компактному формату, и русскому шрифту наклеенному на торцах клавиш, как на фото выше… Не совсем удобно, но привыкнуть можно
Синие свитчи — тактильные, кликающие. Печатать на них приятно, но звук громкий, напоминающие звук на печатной машинке. Даже с резиновыми демпферами oring(колечки резиновые), смягчающие звук от касания кейкапа о свитч, щелчок слышно очень хорошо.
Коллеги или домашние могут кинуть тапком. Нужно иметь это ввиду.
Красные свичи — линейные. Почти не имеют звука, так что если не считать удара кейкапа о свитч, то их и не слышно.
Очень мягкие к нажатию, почти не требующие усилия у прожиму.
Вот тут можете ознакомиться с типами свитчей и их особеностями -https://geekboards.ru/page/mechanical_switches_v2
Ред-красные очень мягкие будет много ложных срабатываний.
Чёрные очень тугие и ватные.
А между красными и чёрными есть жёлтые. Крайне рекомендую от Gateron c корпусом из нейлона, да ещё и смазанные.
Они не плохие, они слабые, но всё равно это лучше чем Ред.
В итоге надоело, всё равно вернулся на мембранку от apple a1243, можно ещё находить их про запас.
Конструкция модный школьный молодёжный скелетон с торчащими кейкапами.
Потому что так ДЕШЕВЛЕ производителю а не их чистить якобы.
Углы модно закруглены, поля маленькие.
Отступа под пробелом нет, даже большие пальцы не положить не то что ладонь.
Эргономического наклона кейкапов не наблюдается.
Контраст надписей на кейкапах НИЗКИЙ.Это вот ЗАЧЕМ???
Даже СТРЕЛКИ не стрелки а угловые скобки.Ха-ха-ха… Энтер палкой средней длины.Даже не длинный!
американская, точнеекитайская, опять не угадал, написано, что сделана в Малайзии.За прошедшие с той эпохи тысячелетия так ни у кого и не хватило мозгов повторить переключатель раскладки со встроенным индикатором.
en.wikipedia.org/wiki/Model_M_keyboard
Когда я работаю или сижу в инете, клавиатура у меня находится по центру корпуса. Вот так. Локти лежат не столе или на подклокотниках кресла. Мышка при этом находится рядом. Вот так. Когда мне надо воспользоваться мышкой, я поворачиваю правую руку на локте и «яростно орудую мышью» не отрывая при этом локоть при переносе ладони с клавы на мышь. Это я Вам рисовать не хочу. Буду надеятся на вашу фантазию. Только руки на столе держите. Хорошо?
А полноформатные клавиатуры да, только для офиса нужны. Дома много кто предпочитает компактную. Точнее, много кто из тех, кто задумывается об организации рабочего пространства и знает, что клавиатуры бывают разные. Большинство же и про механику никогда не слышало. Это не повод говорить, что необходимость в механике надуманная
Честно сказать, агрумент выглядит предельно надуманным. Особенно если учесть что ценой этого является исключительный гемор с постраничным листанием документов и навигацией «Home-End».
Не всем же нужен блок с цифрами.
Но самое смешное, то что при экстремальном уровне компоновки, сохранена полноразмерная клавиша «Backspace», которая даже на классике прекрасно ужимается вдвое. А еще там есть одна из самых бесполезных клавиш — «Обратный слэш», который выполнен размером как правый Шифт(!!!). И опять-же производители умеющие в эргономику, давно научились делать этот слэш кнопкой стандартного размера и за счёт высвобожденного места возвращать Энтеру привычную «Г» образную форму.
Создаётся ощущение, что дизайнер как в тетрисе, пихал кнопки просто куда влезет, лишь бы поплотнее уместить. А сделай отступ нумпада всего на пять миллиметров — ну насколько удобно сразу стало бы.
Я лично переучился под левую руку и ставлю его слева от клавы. Там он мне не мешает.
А чем офис отличается от дома? особенно с распространением удаленки
Осталось только внушить в рекламе что это всё во имя и на блага пользователей чтобы им руку вправо отводить не нужно было на мышь. «Всё по центру» маленьких японцев с короткими ручками.
Опять же экономия места: маленькие столы-маленькие квартиры-мало денег.
и только сектанты механических клав считает, что все остальные страдают, а вот у них комфорт
вот секта зионщиков. Будут доказывать, что покупка 10-летнего проца и китайской мамки это самый верный выбор (буквально сегодняший обзор глючной мамки)
Есть секта любителей механических клав. Объективно доказать преимущества не могут, но вот утверждают, что «все дураки и страдают». А сами берут на обзор урезанную неудобную клаву за цену половину от хорошей мамки на b550 (или террабайтника ссд)
Про кофе ничего не могу сказать, это увод темы в другую сторону
Что значит обрезанная? Формат такой. Кому что нравится. Сын вот принципиально такие выбирает. И у меня на столе место не казённое. А… судя по комменту, вы ж геймер, читы вводить надо… Тогда вопрос снят.
Я буквально год назад приценивался, люди отдавали на 9-ом поколении интела, мелко-десткоп за 16к. С мышкой и клавой. Весь комп. Новый. Ну да, там t-проц. разумеется. Но в принципе потом проц можно и заменить при необходимости
Недавно за 20к видел ноут, на втором райзене. Целый ноут. Бери и сразу пользуйся. А не вот этот секас с материнкой с угребищным биосом и бу-шным процем, который драли в хвост и гриву
Да че там, я за 15к продаю на авито ноут на i3 4-го поколения. Никому не надо. Видимо можно за эти деньги купить что-то лучше
Что значит обрезанная? ну то значит обрезанная. Потому что даже Home совмещен с кириллицей. Это очевидно неудобно. А вот тем, кто юзает только англ. раскладку — им нормально. То есть это клава изначально не для нашего рынка
Да конечно, на столе место не казенное. Вы в коробке от холодильника что ли живете
ну может и дорого. Но смысл дешевле продавать работающую технику. будет лежать, пригодится как резерв