Появилась у меня идея по доработкам разных блоков бесперебойного питания, а точнее по переводу их на более современные аккумуляторы. Для этого я на пробу заказал некоторое количество аккумуляторов и сегодня будет не только тест, а и небольшое исследование, если так можно это назвать.
Сегодняшний обзор будет разбит на две части, первая собственно привычный обзор аккумуляторов, а вторая будет посвящена небольшому исследованию, непосредственно имеющему отношение к применению литиевых аккумуляторов в буферном режиме.
Часть первая
Изначально хотел заказать просто пару штук на пробу, потом подумал, а что мне собственно даст пара штук и в итоге купил десяток, тем более на момент заказа были какие-то скидки ни Алиэкспресс и вышли они 30 долларов, сейчас цена на два доллара выше.
Получил относительно быстро, но удивило то, что упакованы они были в коробку с логотипом Литокалы, впрочем упаковано все было очень даже аккуратно, каждый аккумулятор имеет индивидуальный пакетик. Общий вес посылки был почти 1.5кг.
В заголовке товара указано что емкость 6500мАч, но на той же странице приведен даташит, где указаны куда более скромные параметры, не менее 5500мАч при токе разряда 1С.
Там же указано внутреннее сопротивление (не более 8 мОм) и параметры заряда. правда опять же, они все приведены к емкости С, которая не совсем понятна, так как стандартно емкость указывается для разряда током 0.2С, а не 1С как заявлено.
У даташита есть продолжение, но в нем часть информации повторяется.
Итого имеем десяток бочонков вполне приятного внешнего вида. Так как у меня нет аппарата для сварки, то заказал с приваренными лепестками, впрочем без лепестков я их в магазине не нашел.
На сами аккумуляторах есть стикер для проверки оригинальности, причем там производитель указан как VariCore. Из-за всего этого произошла некоторая путаница и на части графиков у меня указана литокала, а на части варикор, не обращайте внимание.
Кроме того на минусовом контакте есть маркировка вида — H5, H7 и т.п. никакой привязки к измеренным параметрам аккумуляторов я не заметил.
Плюсовой контакт, а точнее то что под ним находится, имеет непривычную форму, какие-то выступы на металлической вставке.
Размеры чуть больше заявленных, но это не критично, просто примем как данность.
Вес аккумуляторов около 140 грамм, относительно привычных 18650 действительно внушает, особенно когда берешь и в руки.
Сначала я хотел по привычке в своем зарядном, даже начал думать как их туда пристроить, так как оно рассчитано максимум на 26650 или 21700, но потом вовремя понял, что аккумуляторы то у меня на другое напряжение, потому пришлось первый «тренировочный» цикл делать в том же зарядном что и остальные тесты.
Аккумуляторы пришли почти полностью разряженными, при первом заряде в них «залилось» около 5700мАч.
Забегая вперед, скажу, все аккумуляторы были также разряжены почти в ноль, на фото результаты первого заряда еще восьми аккумуляторов, цикл заряда одного пришлось прервать потому на фото его нет.
И опять я забегу вперед, здесь я не просто приведу измерение емкости первого цикла, а измерение емкости двух циклов, первого и второго или нулевого и первого, смотря как считать. И здесь же я отвечу на уже ставшее привычным, что часто встречаю — литиевые аккумуляторы также надо «раскачивать». Не надо их раскачивать, ниже два графика, первый и второй цикл, так вот первый обозначен синим, а второй красным, Посмотрите и найдите разницу и в какую сторону она направлена.
Второй аккумулятор. Думаю выводы очевидны.
Нет, есть некое понятие, что аккумулятор находится в некоем «режиме хранения», и потом надо его прогнать несколько циклов, но для цилиндрических аккумуляторов это не подходит, да и сама разница настолько мала, что находится в пределах погрешности измерительных приборов, потому могу повторить — литиевые аккумуляторы не «раскачиваются» и начинают постепенно терять емкость буквально через несколько циклов.
Теперь о заряде.
В даташите указаны два варианта заряда, током 1С (1 час) и 6С (30 минут). Я же тестировал немного по другому. Сначала попробовал зарядить током 3А, потому как для себя принял что 1С=6Ач, фактически как среднее между заявленными 5.5 и 6.5Ач.
Заряд таким током занял 2 часа 18 минут, что не является каким-то особенным результатом, скорее средним.
Вторая попытка была при токе заряда 5А, к сожалению это максимальный ток заряда моей нагрузки, а та что умеет заряжать током 35А еще в пути. Да, по заявлениям даташита эти аккумуляторы допускается заряжать током порядка 30-35А!
В таком режиме время заряда 1 час 18 минут, далее все тесты проходили при токе заряда 4А, просто чтобы не перегружать зарядное устройство.
И сразу же виден характерный график разряда, свойственный подобным аккумуляторам. Дело в том, что у обычных литиевых аккумуляторов график почти плавно спадает все время разряда, у LiFePO4 аккумуляторов кривая разряда больше похожа на никелевые аккумуляторы, где большую часть напряжение почти не меняется и только в конце имеется резкий спад.
Что интересно, емкость только при токе 0.2С составила более 5800мАч, во всех остальных режимах она вообще почти не менялась и держалась более 5700мАч.
Нагрев также был относительно небольшим, даже при токе 20А всего около 67 градусов.
Второй аккумулятор показал результаты похуже, но не сказал бы что сильно.
Температура у него также была немного меньше.
Для лучшего понимания отличий разрядной кривой я свел в один график два типа аккумуляторов, «классический» литий-ионный (красным) и LiFePO4 (синим). На разницу в напряжении можно не смотреть, она и так понятна, а вот разницу в самой разрядной характеристике так точно лучше заметно. В качестве сравнения был взят аккумулятор емкостью 5Ач как наиболее близкий.
График разряда LiFePO4 более интересен тем, что в таком режиме отдача Втч повышается, но хуже тем, что намного сложнее оценить процент его заряда и для этого корректнее использовать измерители отданной емкости, но они гораздо сложнее и дороже чем просто вольтметр.
Для продолжения теста я как обычно взял более мощную электронную нагрузку с током до 30А. Методику теста я уже описывал, если коротко — нагружаем аккумулятор, измеряем напряжение под током и потом разницу используем для установки напряжения окончания разряда.
Здесь также был заметен подъем напряжения по мере нагрева аккумулятора в первой половине теста, два нижних фото.
В итоге при токе разряда имеем около 5750мАч, температуры есть на фото справа и могу сказать что результаты мне очень понравились. Хотя напряжение на аккумуляторе сильно просело при таком токе, до 2.8 Вольта, что на самом деле не очень хорошо.
Во тесте второго аккумулятора я для наглядности включил тестер в режим регистратора и потому можно увидеть и график разряда при токе 30А.
Часть вторая.
Выводы будут в конце обзора, а сейчас я немного расскажу о небольшом эксперименте.
Типичный сценарий использования подобных аккумуляторов подразумевает циклический режим, т.е. полностью зарядили, отключили от зарядного, попользовались или отложили в сторонку, когда разрядился, опять зарядили.
Но сценарий использования с блоками бесперебойного питания сильно от этого отличается, по крайней мере для не очень «продвинутых» моделей, умеющих делать небольшие циклы разряд/заряд. И отличие в том, что в бесперебойнике аккумуляторы всегда находятся под напряжением, т.е. работают в буферном режиме.
Чем плох такой режим для литиевых аккумуляторов. Дело в том, что при высоком напряжении могут образовываться дендриты, и если в штатном использовании у аккумулятора скорее всего просто вырастет саморазряд, то при постоянном подключении к зарядному вполне возможен еще и нагрев и внутреннее замыкание с последующими «спецэффектами». Конечно я не химик, потому пишу как вижу ситуацию глазами «обычного пользователя». К сожалению тем людям кто действительно понимает всю эту «кухню» заниматься подобной ерундой неинтересно, потому пока только так.
В общем я «вижу цель и верю в себя», потому подумал, если для аккумуляторов вредно постоянно находится под напряжением и риск зависит от величины этого напряжения, то почему бы не попробовать их погонять под более низкими напряжениями, тем более что:
1. В отличие от литий-ионных аккумуляторов у LiFePO4 сразу после окончания заряда и снятия зарядного тока напряжение резко падает с 3.65 до 3.35-3.45 Вольта.
2. Есть идея использовать 4S сборки для замены аккумуляторов ИБП, а там напряжение буферного режима около 13.75-13.85В или 3.45 на один элемент в 4S сборке.
1. Для начала я подключил разряженный аккумулятор в блоку питания и заряжал пока ток заряда не падал почти до нуля, таким способом имитировался переход в буферный режим, т.е. когда ток заряда = току саморазряда аккумулятора.
2. Сначала попытка с напряжение CV=3.55 Вольта. Зарядился аккумулятор довольно быстро, при токе 4А всего около пары часов.
3. Потом я разрядил аккумулятор и зарядил уже до 3.45 Вольта, т.е. 13.80 на сборку. Здесь заряд уже занял больше времени, около 4-5 часов.
4. Увлекшись попробовал заряд до 3.35 Вольта, но так как у меня было двухпроводное подключение, то тест начал стремиться к бесконечности, потому часов через 10 я поднял напряжение до 13.8 Вольта, общее время заряда было около 15 часов.
На экране блока питания видна емкость в мАч, из-за большого времени теста накопилась большая погрешность, потому особо смотреть на эти значения не надо.
Разряд проходил током 10А, как наиболее реальный в таком сценарии.
В итоге выяснились две интересные вещи:
1. Со снижением напряжения фазы CV время заряда заметно растет
2. Емкость полученная при разряде почти не отличается от напряжения перехода в фазу CV
Выше я не зря писал про двухпроводное подключение к аккумулятору. Второй тест проходил с зарядным у которого четырехпроводное подключение, благодаря этому время заряда было существенно меньше. ток заряда 4А, отключение по падению тока до 100мА.
Но по итогам я получил картину еще лучше, фактически «скачанная» емкость не зависела от напряжения окончания заряда.
Вообще реально, я почему-то думал, что со снижением напряжения окончания заряда начнет не только падать емкость, но и время заряда, в реальности все произошло наоборот, емкость не менялась, а время заряда росло, причем ощутимо.
Чем меньше напряжение окончания заряда, тем раньше наступал переход в фазу CV и тем дольше длился заряд, ниже пример заряда током 4А при напряжении 3.65, 3.55, 3.45 и 3.40 Вольта.
И как всегда, измерение внутреннего сопротивления, которое меня откровенно расстроило, потому как у некоторых аккумуляторов явно было выше заявленных 8 мОм.
Ниже результаты до тестов, после первого цикла и после всех тестов. При этом получилось что в процессе подготовки обзора было сделано более 10 полных циклов при разных токах разряда.
А это результаты для остальных восьми аккумуляторов. Фото разбиты на пары, сначала в том виде как получил, а затем после полого заряда. Изначально я грешил что сопротивление высоковато так как аккумуляторы полностью разряжены, но оказалось что после полного заряда сопротивление стало еще немного выше.
В плане объема аккумуляторы LiFePO4 выглядят также более заманчиво, так как в объем стандартной батареи 12 Вольт 7 Ач влазит 8 штук 32700 вместе с контроллером защиты, по ширине правда чуть больше получается, так как 12В батарея имеет тоже 64мм (2х32), а батарее литиевых ведь нужна оболочка. Но в принципе есть варианты немного сместить их относительно друг друга.
При этом в новом варианте имеем реальных 11-11.5Ач при длительном токе нагрузки до 60А. Для обычных батарей максимум в этом размере 9Ач, недавно подготавливал шесть штук батарей CSB для UPS, но и стоят они тоже недешево, около 600грн (25 долларов) за штуку.
Вот теперь выводы.
Сначала по поводу самих аккумуляторов.
В общем и целом аккумуляторы понравились, имеют неплохую отдачу в виде реальных 5.7-5.8Ач, не сильно греются даже при токе 20А, но при этом у них очень нестабильные характеристики по внутреннему сопротивлению и конечно здесь нет никаких 6.5Ач, заявленных в заголовке. Кроме того, при токах разряда выше 15А наблюдается заметное проседание напряжения, что будет сказываться на отдаваемой энергии.
Хотел открыть спор, но в итоге не открыл, как-то забыл даже, хотя наверное надо было.
Теперь о эксперименте.
Я более чем доволен результатами, аккумуляторы вполне можно использовать в буферном режиме при напряжении 3.4-3.45В на элемент или 13.6-13.8В на сборку, что позволяет даже не менять настройки заряда блоков бесперебойного питания.
Естественно все мои экспериментальные выводы можно применять только к данным аккумуляторам, потому как у аккумуляторов другого типа, тем более с другой химией, они будут совсем другие.
Я уже получил плату защиты под 4 элемента и попробую установить такую сборку в обычный ИБП. На данный момент жалею что не купил сразу 20 штук, потому как 10 на 4 никак не делится. Кроме того, вторая четверка аккумуляторов пойдет во второй вариант ИБП, низковольтный, для совсем другого проекта о чем вы также узнаете, но это будет заметно позже.
Но тем не менее рекомендовать обозреваемые аккумуляторы не буду, а точнее — теперь не буду так как буквально вчера получил 10 штук таких же аккумуляторов от Литокала, но из того же магазина и даже на пару долларов дешевле, пока результаты предварительного теста сильно лучше чем у тех, что в обзоре как по емкости, так и по внутреннему сопротивлению…
На этом у меня вроде все, как обычно буду рад вопросам и пожеланиям по проведению тестов.
А почему неадекватно, там ведь по сути какой-то из обычных свинцовых аккумуляторов, можно заменить на неоригинальный. Меня больше смущает малый срок службы современных свинцовых аккумуляторов, уж очень стали экономить на их качестве.
…
Хотя, как-то упустил из виду, что может там в зарядной части проблемы. Надо будет таки достать ИБП и погонять его батарейку.
Реально дешманский упс можно юзать ТОЛЬКО для корректного завершения работы оборудования. А не сидеть на аккумах 10, 20 и более минут. Такие упсы за один раз могут из батареи всю душу высосать, безвозвратно. Ну можно минутку посидеть, ну полторы… так сказать время быстрого переключения/восстановления питания сети, дольше смысла нет, если питание не появилось за минуту, скорее всего оно пропало на долго.
А чем отличается не дешманский? Он не высаживает банки ниже какого-то предела? Заряжает по иному алгоритму? Ведь формулировка выглядит так, что дешевые ИБП можно использовать только для завершения работы, а дорогие — и как резервный источник питания. В связи с этим вопрос, а чем же столь принципиальные отличия обусловлены.
Для убийства банки может быть достаточно и одного цикла.
А вы даташит на свои батареи видели? На нормальные батареи есть характеристика полного цикла, которая включает такие параметры как минимальное напряжение, максимальный ток разряда и заряда, температура эксплуатации.
А вы реально проводили замеры, до какого напряжения высаживались ваши батареи? Каким током? Какой был нагрев, как заряжались?
Да.
Да.
Именно. Либо меняйте батареи каждые 2-3года.
Разница именно в тех позициях, на которые я дал ответ «да». И об этом написал ниже: https://mysku.club/blog/aliexpress/78451.html#comment3481474
P.S. Лет пять назад в офисе провели замену всех акб во всех ИБП. Ставили дельты hrl-12-9. В трехфазном их 80шт, и все работают до сих пор. А в офисных все поменяли год-два назад повторно.
Обе марки производятся в Китае, но у вторых и плотность заряда меньше, и время работы меньше.
В наш сервис (московский) периодически приносят «больных» с Дельтами внутри. Никакого преимущества на середнячках (до 3кВА) и мухах (до 1кВА) по сравнению с CSB не наблюдается. Аппараты в основном APC и Eaton, но иногда проскакивают и других производителей.
По опыту из дельт брак примерно 0.5÷1шт на сотню из коробки, по истечении 1-3 года из сотни дельт вылетают 2-3 батареи. По SCB статистика небольшая, у нас их около 2тыс на обслуживании, все как-то работают, ниче пока не меняли, самые старые 6 лет.
Ещё последние пару лет попёрли «парус электро». Не знаю, что за контора и откуда родом, но попервой были хреновые, сейчас брака тоже мало, у каждой батареи уникальный серийный номер. Наработки по ним пока мало, 2-3 года работают, но это не срок, замены есть, но редко.
Знал бы — зимой, когда не смог завестись, просто подзарядил АКБ от ИБП, а не ждал знакомого для запуска с прикурки и не нарезал потом круги по городу на второй, чтобы подзарядить аккум. Но остановило то опасение, что при такой зарядке аккум может выделить существенное количество водорода.
Вот как раз после НГ заправил в ИБП шесть штук CSB 9Ач, посмотрим как будут себя вести.
Изначально стояли Панасоники, через 3 года заменил на что-то другое.
ИБП Дельта онлайн на 2кВА
Кстати что интересно, дома есть онлайн ИБП 1кВА, там 5 штук 7Ач батарей, здесь в два раза мощнее, а аккумуляторов всего шесть.
Раньше питал мини сервер, а кроме того стоит он на балконе и от него через всю квартиру протянут силовой кабель и управления, для питания моего основного компьютера.
Сейчас дома все компьютеры имеют питание 12 вольт, а у основного и монитор питается таким напряжением и если уж делать ИБП, то низковольтный.
С другой стороны есть масса частников. Это Рублёвка, Барвиха, и более отдалённые котеджики. Там за день напряжение может пропадать до двух раз, часто проседает до 180 вольт, и ИБП садится на батареи. Иногда уже через два года выкидываем весь комплект батарей, в логах за два года до 400 событий типа встал на батареи, перешёл на сеть, до 100 событий «АКБ разряжены, нагрузка отключена». Там АКБ умирают за два года, любые АКБ.
Сейчас мир пытается перейти на литий. Но это движется катастрофически медленными темпами. У АBB, вроде, есть только одна модель, и та выстовочная. У APC вышла одна модель домашнего сегмента на американский рынок, 110Вольт, и одна, вроде, промышленная. По итону нет данных, вроде у них голяк. Riello — тоже тишина. Есть ещё пару пром производителей, они обещают под конкретный проект сделать на литии, но мы пока не внедряли.
У Бастиона есть ИБП на LiFePO4, но там, вроде, только на 12В системы, для охранки, пожарки…
Так что пока тухло с этим, пока надо самим мастерить. Но надо ли?
Такому датацентру UPS room не нужна. Ушел utility, и фиг с ним — сразу ждем выхода SDMOшек на режим…
какую серию дельты и csb пробовали?
— «Время ожидания до перехода в безопасный режим» — (драйвер) это когда система завершает работу, но в глубине души бдит. Она в этом режиме 1. не боится пропадания питания 2. может отправить ИБП спать, в этот момент он отрубит питание и уснёт, проснётся когда сеть появится.
— «Уровень батарей в процентах, при котором идёт сигнал „я сдох, завершайте работу“» и тут же задержка в минутах.
Ну то есть я ставлю 60% и 3 минуты. Когда батарея разрядится до 60% он отошлёт серверу команду «я сдох, немедленно отрубайтесь» и даст на завершение работы три минуты, потом отрубится до появления питания.
Если у вас в драйверах данное поведение не предусмотрено — это печально. Но выход есть.
Хотел сделать скриншот вариантов уведомлений, но понял что 168 штук просто не влазят на страницу, есть куча всего, включая выход из строя предохранителей в разных цепях.
Общее окно настроек
Вопрос риторический… При нагрузке в 350W на ИБП в паспортные токи вписываемся. Стоит ли их считать нормальными — вопрос другой.
Не «дешманские» банки высаживают до 15-20% емкости и ИБП отключается. Есть ИБП, у которых этот попрог настраивается с компьютера. После подачи питания, такой ИБП включается сам, а не ждет, пока пользователь нажмет кнопку включения.
Столкнулись с таким делением на «дешманские» и «не дешманские» когда возникла необходимость в питании удалённых объектов. Питание там отключалось не часто, но надолго. Поставили десяток дешевых ИБП двух самых известных производителей. Ни один из них, при полной разрядке батареи, после подачи питания самостоятельно включаться не могли.
Года три назад свет летом выключали пару раз в месяц на 6-8 часов. После включения всё поднимается корректно.
иппон на 1000вач и ноунейм какой-то на 300
Уже писал как то.Я обслуживал системы охранной автоматики, в упсах АРС и охранно-пожарных станциях стоит порядка 35 шт. 7А\ч. Акк.
И у каждого устройства свои блоки заряда и свои алгоритмы-все РАЗНЫЕ, так как и станций разных типов, заводов, годов производства и моделей штук 15.Бывали и отключения на ночь до полного разряда, но не часто, раз -два в год.
Решил начальник произвести плановую замену ВСЕХ акк.Ну закупил хоз отдел китайских акк и заменили.А старые были японскими и отработали по 10-15 лет.
Короче через 2-3 года все китайцы сдохли.И я почти половину вернул старых 15 летних японцев.Было это лет 6 назад.С тех пор закупаемые китайцы по нижне-средним ценам живут 2-3 года ДАЖЕ если они стоят на полке и подзаряжаются раз в год для профилактики отдельным специальным зарядным устройством.Редко кто на полке выживает 4-5 года, большинство через 2 года в мусор на списание.
Причина давно известна это грязные металлы и химикаты.Японцы использовали сверхчистые, экономия китайцев на свинце итд итп. экономия на всём.
Ах да, дополнение.Умерли литиевые китайские банки в Акк батарее фотоаппарата Панасоник 2шт.По паспорту у них 500 циклов.Я же насчитал максимум 30-50 полных циклов за 8 лет в фирменном зарядном устройстве Панасоник.Плата защиты внутри корпуса стояла и работала и после замены банок работает тоже.
Начальная ёмкость была по 700ма/ч, конечная 400 и 100.
В ИБП «взрослых» есть параметр «минимальное напряжение на ячейке» или «минимальное напряжение батарей», где мы указываем до какого напряжения можно разрядить батареи. В ИБП по хуже есть параметр в попугаях — до какого уровня от общей ёмкости можно разрядить батарею в процентах. Всё это нужно выставлять, регулировать.
В ИБП сильно простых нет таких параметров, они за частую тупо высаживают акб до 7-8 Вольт, и после пары тройки таких просадок аккум на выброс.
причем у брендовых, даже дорогих серий, тоже. Хотя, конечно, лучше чем у дешевых серий попроще
Я жалею что не открыл спор по Варикорам, а надо было…
За поддельные транзисторы деньги так и не появились на счете…
В 2014 году покупал свинцовые аккумуляторы BBattery, обычная серия, если не ошибаюсь, «зелёненькие» BC. Один аккумулятор отработал 4 года, два других аккумулятора отработали 5 лет, ещё 2 аккумулятора работают до сих пор, хотя ёмкость уже значительно упала. При эксплуатации в домашних условиях сроки приемлемые.
Если покупать аккумуляторы с увеличенным сроком службы серии HRL, то они должны раза в 2 дольше прослужить (до 10 лет).
PS: Также желательно отрегулировать в ИБП напряжение заряда аккумуляторов, чтобы оно было в установленных даташитом на аккумуляторы рамках. Мне пришлось немного его уменьшать (APC Smart это позволяют), чтобы ИБП в буферном режиме их меньше «кипятил».
января 2013 непрерывно, в стационарном режиме, ЗУ постоянно в сети, то есть в буферном режиме, за эти годы смазал вентилятор и больше ничего. Аккумулятор литий 3S2P, ёмкость 4400мА*ч. Сеть за эти годы отключалась раз 20. Последний раз ноут проработал от аккума 2.5 часа. Монитор у меня сетевой, 31,5 дюйма, т.е. ноутбучный не работает. Можно сделать вывод, что литий хорошо справляется с буферным режимом. А вопрос такой,
есть у меня ИБП фирмы APS RS 500 с дохлым аккумом, он нестандартный, в него влезет 4 шт 32700. Меня интересует,
он полноценно будет заряжаться? Я вроде на «ты» с электроникой, но с ИБП дел не имел, только курочил на детали.
Да вроде у АРС стандартные аккумуляторы, по крайней мере других не встречал.
Измерьте напряжение, под которым он держит батарею когда она заряжена.
у него какой-то узкий аккум, в него только 4 шт 32700 влезет, поэтому засомневался. Ещё раз, спасибо, в нашей деревне не то что радиолюбителей нет, электрика не найдёшь. А я на пенсии, ещё в1964 г детекторный приёмник собирал.
Конечное напряжение на LiFePO4 в буферном режиме 3.35-3.40 вольта на ячейку, я в других обзорах по моему даже писал.
Хорошо бы узнать об альтернативных вариантах надёжного соединения аккумуляторов и медной шины 1мм толщиной. Пайка сложна и возможно негативное воздействие перегрева банок, точечная сварка такой шины возможна ли и есть ли расчет необходимого числа сварных точек от тока?
Паял пастой MECHANIC XG-50 с алиэкспресс Медной шинкой также паяется 100 вт паяльник или более.
Фирменные UPS c LiFePo4 — тоже в буферном режиме работают или нет?
у фирменных заявлен огромный ресурс.
Одна из главных проблем свинцово-кислотных — живут в реальных условиях 2-3 года, нередко 1.5, и это я про брендовые.
Да и на 24 в есть но дорого.
Спустя два месяца… заказ, ехать монтировать солнечные батареи, новую щитовую, контроллеры… и тот же адрес и тот же контакт. Просто наша дочерняя компашка пролала ему оборудование, но сервис центр у нас один. Ездили другие инженеры, чтоб заказчик не расплакался.
Я это к чему, можно и так попробовать ибп юзать.
особой разницу нету, у всех брендов (+сsb и т.д.) есть несколько серий.
серии подороже живут несколько дольше, особенно те, которые заявлены для более долгой эксплуатации.
Только вот на практике почти все дохли быстрее, чем обещано.
почемуто щитал его полимерным
;)))
Ёмкость вам только нужна неслабая. Максимальная длительность автономной работы у вас 42 часа. При потреблении 5 A получаем 210А*ч. Добавив двукратный запас получим 400-500А*ч: почти десяток автомобильных аккумуляторов.
Для компенсации потребления максимальный зарядный ток нужен ~40А. Т.е. ~0,1C. AGM аккумуляторы допустимо заряжать 0,3C, такчто все норм.
Но делать такую конструкцию на коленке я бы не стал. Необслуживаемо эксплуатировать полукиловаттный зарядник и батарею, при КЗ способную расплавить рельсу так себе идея
Это почему же? Ячейки LiFePO4 32700 по 3$ выходят по стоимости как свинцовые батареи CSB, например на ту же емкость. По крайней мере, у меня так вышло.
2) это все фигня по сравнению с тем, что свинец можно худо бедно тупо включить буфером, не забыв предохранители в т.ч. между батареями. на 400А*ч литиевую батарею нужна электроника (причем нетиповая). иначе проще гараж (или что там видеонаблюдать) сразу сжечь
В домашнем использовании же будет три основных момента:
— контроль напряжений с полным отключением батареи в критической ситуации, это может сделать любая БМС;
— индивидуальный предохранитель на каждую батарею на случай КЗ (те самые перемычки);
— контроль температуры элементов при работе.
1. Большие токи. Необходимо либо использовать аккумуляторы с большими токами, либо ставить несколько банок в параллель. Обычные гелевые аккумуляторы на 5А не рассчитаны. При этом, параллельные схемы — не лучший вариант при зарядке, хоть и встречаются даже у очень именитых фирм. Живут аккумуляторы в таких схемах меньше.
2. Проблема в получении зарядного напряжения. 12В на входе, 12В на выходе. А заряжать аккумуляторы надо более высоким напряжением. Все равно преобразователь ставить надо. Преобразователь для батареи, способной выдать 5А — слишком дорого выйдет.
Или подавать на вход 15В. И предусмотреть питание оконечного устройства от 12-15В.
Итого:
Дешевле и проще купить простой ИБП с возможностью подключения внешних батарей, если нужно большое время работы без сети.
5А для свинцовой батареи ток ни о чем: посмотрите сколько стоит батарей в обычной 600VA UPS'ке. (600/12 = 50, если что)
Но ёмкости товарищу нужны очень солидные. См коммент выше
Китайский светодиодный драйвер на 10А с возможностью регулировки тока и напряжения стоит в р-не 4$. Не такая уж и проблема. Есть как повышающие, так и понижающие.
Но вообще конечно сложный режим работы, можно взять мощный БП, переделать его по типу как я делал здесь, но сделать большой ток заряда и использовать очень емкий аккумулятор.
пока торгуют, есть электричество(с 9 до 15, 6 дней в неделю), все заряжаем. сдали под охрану, рубильник отключили.
Те же автомобильные регистраторы в режиме «писать по движению», например? Там про 5 ампер речь совсем не идет…
А если обычные камеры — так ли нужна подсветка? Или может можно как-то «скомбинировать», один модуль подсветки на несколько камер? А в регистратор вместо HDD поставить SSD?
Ток заряда зависит от емкости аккумулятора, соответственно чтобы иметь возможность заряжать большими токами, ставим емкий аккумулятор.
Ждемс обзора литокалы)
2. Белая aliexpress.ru/item/32917050870.html плата — пока ничего плохого не могу сказать, меньше всего она у меня. Но от полного разряда 12 амперами сборки 4s3p почти и не нагрелась.
3. С радиаторами aliexpress.ru/item/33042894738.html плата — в итоге выбрал эту на самый нагруженный бесперебойник (450Вт активной нагрузки на ибп, 30 минут — плата тёплая, провода до батареи горячие и уже мягкие).
Конечно нужна плата именно для LiFePO4 с общим каналом заряда/разряда.
Есть дешевая плата, но на 8А
— Вы имели ввиду заменить токовый шунт на 40а плате, а где он там?
Грубо — 1 пара = 10А
Опять же может стоит не обращать внимания на значение этого тока. В нормальном режиме на вашу нагрузку не повлияет, а в аварийном (замыкание) ток будет больше, чем тот, что заявлен максимальным. Если есть знания и опыт, то можно свой блок защиты именно по току сделать. Возможно я упускаю какаие-то нюансы.
— если я правильно искал, то белая плата для лифера существует только под 100А? Меньше нет?
Такой вопрос по зарядке сборки лиферов 4S.
Покупал как-то на Али такой реле-регулятор для катушки ПЛМ для зарядки свинца на ходу. Работает от 20-60В переменки (на катушке ПЛМ). Будет он нормально заряжать сборку 4S лиферов?
В догонку.
Наткнулся на аналог сабжа от Литокалы на 7000мАч. Что за зверь? Реальные 7Ач?
Посмотрел на заявленные характеристики этого реле-регулятора. Ток до 4 ампер. Я исхожу из значения 0,2C зарядный ток, тоесть сборка *s2p будет обладать ёмкостью от 10Ач и соответсвенно током заряда до 2А. Увеличивая этот ток, естественно уменьшится время заряда, но при этом вероятно увеличится скорость потери своей ёмкости батареи. Лучше держаться в рекомоендованных пределах согласно технического описания (пусть и взятыми неизвестными китайцами с потолка).
Отельно стоит сказать, что заряжать с выхода такого регулятора сборку 4s3p (или более ёмкую) я бы не побоялся, но правильнее было бы обеспечить хотябы подобие алгоритма CC-CV (первый и основной этап с ограничением тока, и второй с ограничением напряжения на уровне 14,4В). Мне не известно какое максимальное напряжение даёт этот регулятор в реальной жизни (по описанию али проблем не должно быть) и не поплохеет ли ему от тока без ограничения если его нагрузить разряженной батареей.
ПС: Что ни ответ, так письмо получается. Хотя сам я технического склада мышлния и со школы недолюбливал манеру лить воду/растекаться мыслью по древу у гуманитариев. Наверно старею.
Меня это и смущает, — даже если это реле выдаёт заявленные 4А (по описанию), то для сборки 4s3p суммарной ёмкостью 18-21Ач этого тока маловато будет, хотелось бы хотя бы с десяток ампер…
Интересно, есть форумы, где есть схемы подобных реле на большие токи аккурат для заряда лития?
2. Как тут заявляли (у меня тоже некоторое время так было) можно и вовсе без платы защиты обойтись так как обычно у ИБП есть встроенные ограничения максимального напряжения заряда (у меня 13,5-13,6 В) и минимального при котором он отключается (у меня около 9,5-10 В).
Можно, но как быть с разбалансировкой ячеек, которая рано или поздно — наступит?
Отять же с точки зрения именно алгоритма заряда 12 вольтовой свинцовокислотной батареи и соответствующей сборки литий железофосфатной батареи, отличия сводятся только к двум вещам: ток заряда и максимальное напряжение в конце заряда. Обычно значения этих параметров в ИБП не выходят за допустимые пределы для лития (ток для 7Ач свинца около 1А и напряжение буфферного режима 13,5В).
Плата защиты «для литиевых» сработает (должна) при превышении или снижении напряжения на любом отдельном элементе. При чем тут функция «балансировки», призванная для исправления этого положения? Ее — может и не быть, но от этого разбаланс элементов — не отменяется…
В вашем же комментарии смысл — должно отключиться при наступлении события и отсрочка этого события. Не находите, что этот связано между собой?
При чем тут «отсрочка»? Я пишу, что «при наличии платы защиты отключение сбойного элемента, который в процессе эксплуатации цепочки обязательно когда-нибудь появится, произойдет». Иными словами: разбалансировка, при которой защита элемента сработает мгновенно — произойдет «когда-нибудь в будущем» по мере «износа» аккумуляторов. Так понятнее?
А теперь по сути. В ваших словах ощущаю какой-то упрёк в свой адрес о платах защиты, но вот найдите, где я утверждал именно, то, что защита не нужна. Можно обойтись не значит, что не нужно ставить. Разве не видите разницу? Более того, еще раньше, в другой ветви комментариев, я указывал, что использую их.
И уже мой конкретный вопрос к вам — как наличие защиты связано с разницей режимов заряда свинца и лития о которой спрашивал amakovey и на который я отвечал? Раз уж вы зацепились за этот ответ
Для тех, у кого русский — не родной, повторюсь: устройства защиты — рвут цепь между батареей и схемой заряда. Не все схемы заряда — расчитаны на такое поведение, т.к. в случае свинцовой батареи — такого не бывает ни в штатном режиме, ни в аварийном.
Не вижу смысла продолжать с вами этот диалог.
Вроде бы, два неглупых человека, а по такой ерунде поцапались.
Лучше сделайте полезное дело — подскажите мне хорошие и не очень дорогие BMS для LiFePO4 на 8S (можно и на 16S, но это уже менее актуально), желательно с балансировкой, для активации которой достаточно напряжения 3,3 В на ячейку. Буду благодарен.
Плата защиты следит за тем, чтобы этого не было и отключает выход когда хотя бы одна ветка сборки работает неправильно.
Вот товарищ выше в одну кучу без разделения свалил защиту и неочевидность балансировки, а изначально мой ответ был на вопрос «режима зарядки свинца и лития». Негодую от этого перепрыгивания по контексту.
Если в Вашем гипотетическом ИБП — таким же образом будет работать плавкая вставка — ну, лично я бы такой ИБП выкинул…
От перезаряда — у меня там внешние балансиры стоят: не помогает.
Если кто-то ставит в ИБП литий со встроенными платами защиты (которые действительно могут разрывать цепь для недопущения глубокого разряда) — он сам себе злобный буратино.
И еще вопрос — о каком литии мы говорим — Литий полимер, литий ион, литий феррум, литий титанат? Вольт-амперные характеристики разные.
Это лишний раз подтверждает, что Вы не знаете ничего из реальной жизни.
То есть производитель рекомендуя вот так, чего-то не знает?
Recommended Standard Charge Method — 2.5A to 3.6V CCCV, 60 min
Recommended Fast Charge Method to 80% SOC — 10A to 3.6V CC, 12 min
Если так — то поясните, как же правильно заряжать?
По индикаторам разряда опыт такой. Поскольку кривая разряда очень даже пологая, нормальных индикаторов в природе не существует. Практически это выглядит так. Есть индикатор с тремя светодиодами. Ни литий ионе, когда загорается последний светодиод, то можно проехать примерно с километр, т.е. успеть добраться до дома. С лифером, это всего лишь метров 200. Едем-едем и внезапная останова. Приехали, заряд «ноль»
И еще из опыта экслуатации лиферов. Обычно нижнее напряжение указано 2,5 вольта. У некоторых 2,0 или 2,3 вольта. Так вот. При емкости 15000 мАч. Разница в емкости при 2,5 вольта и 2,2 вольта. ( параметы взяты из даташита) составляет 0,1Ач. Отсюда следует, что эксплуатировать на предельных режимах особого смысла нет. Большой емкости не получим, только ресурс аккумулятора сократим.
По «раскачке» аккумуляторов. У меня нет повода не доверять автору поста. Возможно с такими аккумуляторами так и есть. Но у меня с призмами на 15000Ач цифры такие. После сборки батареи 12S1P емкость составила 11,5Ач. После сезона покатушек разобрал батарею и измерил емкость каждой. И вот что получилось
№ Емкость
10 13061
2 13074
4 13077
9 13086
7 13130
5 13131
3 13165
11 13307
1 13423
6 13431
12 13439
8 13448
(отсортировано по возрастанию емкости)
Минимальная емкость 13061 мАч. Где 11500мАч? 100% раскачка емкости произошла. У меня есть информация от производителя, что нужно 2-3 цикла заряда-разряда (вопрос задавал про конкретные банки и возможно обозреваемых это не касается)
В самокате после сезона эксплуатации от 5000мАч осталось чуть больше 1000мАч. Разобрал батарею, заменил 4 банки и получил емкость 3000мАч. Что было бы с монолитной батареей? Ремонт на порядок дороже.
Я все это к тому, что батареи на отдельных банках в эксплуатации намного дешевле.
www.youtube.com/watch?v=oO9ooCG2XOI&t=84s
Земноводное сопротивляется
Вопрос — лепестки какого сечения и какой ток они могут пропустить без перегрева?
Кстати вы знаете допустимый ток на одну пару сварных точек?! Были сомнения и из-за этого тоже
Кроме того почему-то в магазине аккумуляторы без лепестков были дороже.
ТС отдельное спасибо от меня, как от фанатика переделки фонариков с кислотных акумов на литий.
Просто наишикарнейшие банки, давно искал чтото такое…
На данный момент у меня два переделаных фонарика, оба работают.
1 — старый советский «Ракета».
d.radikal.ru/d22/1810/fd/604cd03e48f1.jpg
Первый вариант был такой.
c.radikal.ru/c19/1810/f1/cdb57a13c27c.jpg
Позже я его переделал, светодиод с линзой, ват на 5, может 10, точно не помню, ссылки нет к сожалению, а они без маркировки.
Переделывал уже с умом, т.к. светик 12в, понадобилась плата преобразователя, чтобы с акумулятора (их в итоге 2 в паралель) получить 12в. + плата заряда + плата индикации.
2 — фонарик, незнаю как называются, но борпус достаточно большой.
Установил светодиодную матрицу + дифлектор для нее + линза 90". Матрица на 50Ват, взял ее только изза потребления в 1 ампер, вроде и немного, но вроде и не мало, но для моих целей очень даже норм.
Эти матрицы уже питаются от 34в. тут уже надо другой преобразователь, с 12 на 35. эти преобразователи дороже, но запас во ватам у них хороший, я брал на 150ват.
Обязательное наличие у матрицы радиатора, в идеале с обдувом, у меня куллер стоит маленький сбоку, вроде нормально.
В этом фонарике питание идет от 6 акумов 18650 емкость незнаю, да и не интересно особо. 2*3, 3 последовательно, и обе пары в паралель. Акубы у меня в боксах, т.е. периодически вынимаю их и заряжаю зарядкой отдельно.
Есть еще один фонарик он в процессе переделки, там зарядку я решил сделать уже с платой специальной. Но и питаться эта плата должна от источника который понимает когда акумы зяряжены у меня таких пока нет, но заказал, едут гдето.
для большого фонарика (светоматрица 50ватт )Плата для зарядки (понимает когда акумы заряжены когда нет)
плта контроля доя акумов
индикатор напряжения
Светодиодная матрица
Набор, линза + дифлектор
преобразователь с 12 на 35
Для маленького преобразователь с 5 на 12
индикатор для маленького
Для зарядки использовал эту плату
Два небольших видосика по большому фонарику.
Еще один.
если удвоить цену то можно получить 80-90CRI 35v/1.1A (100-130Лм/Вт) например GT-SP1212 (Shenzhen Getian Opto-electronics).
Такие аккумуляторы на Таобао стоят около 1 дол, но как оказалось реально через Мист-экспресс аккумуляторы привезти нельзя.
Два раза заворачивали банки 100 А*ч и 60 А*ч аргументируя тем, что на них нет соответствующей маркировки.
Брать 32700 после двух обломов я уже не рискнул.
Кстати, может кто подскажет как с Таобао можно их все-таки привезти в Украину?
Поделитесь пожалуйста ссылкой на форум электромобилей?
Поиск по 3.2V6000 выдает с десяток как минимум магазинов.
Про температуру, если не врут, пишут до 60°С, тогда подойдут.
Да, у ТС в обзоре тоже пентература указана:
Заряд 0 +45°С
Разряд -20° +65°С
Ждём!
IMHO главная проблема при попытке замены свинца на литий в UPS — пожаро/взрывоопасность, и автор того же мнения, ср
При этом вывод
IMHO эксперимент никак не был связан с оценкой пожароопасности (да я и не очень понимаю как его поставить вне проф лаботатории — те же дендриты ведь надо смотреть. Даже 100 шт если год проработали в буферном режиме — не значит, что ещё год проработают. Тем более другой модели).
Поэтому я лично не вижу возможности ставить литий на бесперебойник подобным образом. Но раз никто кроме меня этого не видит — скорее всего проблема в моем недопонимании? Или как?
2. Я специально акцентировал эксперимент на работе аккумулятора при пониженном напряжении, 3.4В против штатных 3.65.
Т.е. фактически здесь речь идет о поддержании аккумулятора на средней рабочей точке, а не напряжении окончания циклического заряда.
Магазин, по моему мнению, мягко говоря лукав, приведя кусочки спецификации.
Убил три часа пытаясь найти спецификацию на приведенные аккумуляторы, но без результата. Смотрел здесь, здесь, и в иных местах, но ничего похожего, а тем более на 6,5Ah не нашел.
Если его можно использовать по назначению, то появляется шанс добраться до спецификации.
Вторая часть обзора интересна поставленным вопросом и результатами.
Имхо изначально интересен (величина) CV при котором не надо производить отключение с заряда.
Режим буферизации все таки специфичный режим, и в рядовой спецификации вряд ли нужен.
Ответ дают или электрохимики или производитель при согласовании применения, но для этого надо заказывать партию не хилого размера :(.
Расскажите это ноутам.
И где это в бытовой эксплуатации используются максимально недостижимые результаты? Это же не одноразовая электроторпеда с боезарядом взрывчатки.Хы-хы.
Маркетолохи и не такое пишут: как в мясорубках мощность 2500вт при моторе 350вт.
Вы их что оправдываете? А понял вы тот самый потребитель на которого так влияют большие цифры.
Не ноутом единым
живпользуется человек. Гораздо больше всякого электрического, где в принципе нет режима буферизации для АБ. Но убеждать вас в этом не входит в мои намерения.Никак нет, с чего вдруг такие выводы? Разговор (куда вы влезли) шел исключительно о правдивых показателях, а не о лапше на уши.
Покупал такие в синей термоусадке и заявленной ёмкостью 7000мАh. Емкость оказалась около ~6000мАh. Внутреннее сопротивление ~6.5мОм. Большинство было промаркированы H1 и H2, они почти не отличались по параметрам, у них было самое низкое внутреннее сопротивление, у одного H1 даже 5мОм. Было несколько H7 и их внутреннее сопротивление оказалось на 0.20мОм выше. Попался 1 H9 с внутренним сопротивлением 8мОм. Не уверен, это особенность H9 или конкретного аккумулятора.
У упса максималка 325 Вт. Страшно представить, что будет при максимальном токе. Эти приваренные контакты явно имеют недостаточное сечение для заявленной мощности. Вижу, что в эксперименте вы напрямую к аккумам подключались. Можете нагрузочку 20А дать, подключившись к «лепесткам»? И скажите их толщину и ширину, плиз…
Выше в комментах писал, при токе 30А плавится припой, которым я их спаивал, при 15А ощутимо горячие для пальцев.
Для больших токов однозначно или пропаивать проводом, или менять родные лепестки на нормальные.
Сначала лудил стороны, которые будут соприкасаться, потом просто сжимал одновременно прогревая.
Причем паял без кислот и флюсов, использовался только тот флюс что в припое.
Сначала лудил стороны, которые будут соприкасаться, потом просто сжимал одновременно прогревая.»
Аналогично. Паял 100-ваттным паяльником. Контакты зачистил, залудил и нормально прогрел. Вроде, оно держалось. А потом я попробовал их разорвать и все развалилось. Хотя, на первый взгляд все хорошо выглядело. Нормально только медь паяется. А все остальное — под вопросом.
Правда, я Литокаллы паял. Может, они из другого калла эти «лепестки» делают. Менее качественного.
Такого точно быть не должно.
Не, никель тоже нормально, я как-то тестировал
Та ножом зачищал. Вообще, на нержавейку сильно похоже. Х.З. что там эти китайцы приварили. Для пайки явно другие материалы лучше подходят.
Чуть меньше напряжение, зато ёмкость в почти в 2 раза больше…
На моноколесо думаю взять, там уже дохлые акки…
Правда вес и габариты сильно отличаются…
В колесе 19 штук 18650 по 50гр = общий вес около 950 -1000 гр.
Этих нужно 20шт по 140гр = 2800… ого...)))
Фактически 32700 эквивалентны по емкости LiIon 26650 или 21700, но здесь есть еще проблема, из-за меньшего напряжения у них еще и емкость в Втч меньше.
Соответственно чтобы получить примерный эквивалент 3 шт 26650 LiIon, надо взять 4шт 32700 LiFePO4, потому в электротранспорт они не очень подходят, по крайней мере там где критичен вес и объем.
Нет. В циклическом режиме у них 14.6, а в авто этот режим штатный, т.е. пока заведен двигатель они будут под таким напряжением. Не говоря о том, что им все равно будет нужна плата защиты, а на такие токи это очень суровая плата.
По крайней мере я бы не стал ставить.
Дорого это и я бы подумал о температуре подкапотного пространства летом.
На мой взгляд сомнительная затея
Аккумы просто дешевые за емкость, в любом случае 18650 еще никто не превзошел по удобности и весу. Плюс в тех задачах, где не требуется больше 2 в параллель, то реально использовать 4s2p и заряжать их 8s зарядкой, а 18650 такой трюк не пройдет, придется параллельно заряжать без балансировки в паре.
Удобнее всего выводить стабилизированное напряжение с автоотключением при падении напряжения ниже определенного уровня. С хорошей шим на 300к частоты и пульсациями по 150-200мВ. Ну и кондером при желании, если нужно плавное отключение.
Думаю, что лучше их ничего нету для аккумуляторного усилка. Как раз нужно под 4-5 линий под ЦАП маломощных, под усилок тоже пару линий (реле защиты динамиков там вспомогательное) + конечно само питание усилка огромной сборкой, особенно если АБ класс с 500мА током покоя и выше, ну и под 100Вт динамики где-то 45-46В выйдет напруга. Нету такой сильной просадки напряжения при разряде, как у lion. Свинцовые аккумы дома то не поставишь, даже если они запаяны с лабиринтом конденсации электролита, то все равно будут пускать газы при зарядке.
Сейчас у меня лежит PSC-160A-C, но он подороже, планируется обзор.
Универсальный типа такого, до 8А
А на счет блока питания есть вопросы. Не понял даташита. Пишут про два выхода, CH1 7.6 A, CH2 4A. Это как понимать? Что заряд акб будет идти током до 4 Ампер, а при этом основной выход будет давать 7.6 Ампер? Или это стоит понимать как при питании от сети он отдаст до 7.6 Ампер в нагрузку, но при питании от АКБ только 4 Ампера? С другой стороны, если БП выступает в роли ИБП, то отдельная плата степ up/down и не нужна?
Буду ждать обзора.
Нужна, у подобных ИБП напряжение на выходе зависит от напряжения батареи, а у Вас по ТЗ надо 12 вольт.
БП может стабилизировать что-то одно, соответственно пока он заряжает батарею, то стабилизирует ток, а пока стабилизирует ток, напряжение меняется. Максимум 13.8В.
Я делал обзор переделки обычного блок питания в ИБП, там использовался тот же принцип.
Т.е. сам БП стабилизированный, но напряжение на выходе зависит от напряжения на батарее, не более установленного максимума.
Конечно, кроме того есть выход сигналов аварии, можно подать куда нибудь.
Мы тоже рассматривали использование этих ячеек для «бытовых» нужд. Но в результате выборочного тестирования отказались из-за необходимости сортировки и изменения конструкции оснастки.
Имеет ли отношение продавец к LiitoKala или просто лепит наклейки это вопрос.
вот это лифер для бесперебойника!
рядом кстати 7Ач свинец
Хороший 9Ач свинец стоит 25, так что фактически то на то и выходит.
Нужен аккум 12 вольт для эхолота, сейчас использую свинцовый, но т.к. эхолот небольшой, то дисбаланс по весу получается — хочется облегчить прибор.
Планировал купить на али готовый аккум на 4ah, но мне сказали что мало 4, надо больше.
так вот нужен совет — собирать аккум на 32700 или 18650?
Есть такой график зависимости срока службы от температуры (CSB). Отсюда.
Я тоже думал на таких литокалах попробовать, для небольшого упса.
Единственное пока зарядка долгая нужно мощнее зарядное делать Напряжение поднимается примерно 1.5 в за час Получается если с 30 в заряжать до 42 в нужно около 8 часов. В остальном вроде пока ничего не загорелось )
вы по моему их тоже обозревали…
Открыл споры из-за того, что продавец недослал 2 аккумулятора, а также потому, что ёмкость была примерно на уровне ваших аккумуляторов, хотя, некоторые показывали ёмкость чуть больше 6200 mAh.
Однако, процесс доказательств по этим спорам был очень трудоёмок, один спор вообще закрыли из-за того, что я использовал при тесте з.у. IMAX B8+. Недавно дозаказывал ещё 12 штук, уже не было желания заниматься диспутами, так как знал что покупаю.
Какие платы защиты используете?
Также мне очень интересны качественные и не сильно дорогие BMS на 8S и на 16S (есть желание купить б.у. ИБП на 3000 кВА, в нём аккумуляторная сборка на 48 В).
С них и начинал, хорошо, что откинул вариант с Varicore. Тем более, что цена на Liitokala была вполне приемлемой, один аккумулятор по цене вышел где-то $2.25. Первая партия Liitokala (год назад) была в серой термоусадке как у вас Varicore, последняя партия пришла в синей.
Подробнее особо и не о чем говорить: на Али искал хорошие цены в пересчёте на 1 аккумулятор (как правило, это лоты с 10 или более штуками), затем применял скидочный купон Али — профит. :)
PS: Сейчас решил перепроверить, оказалось, что я был слишком оптимистичен, точная цена за 1 шт. в последней закупке оказалась равной $2,61. В первой партии цена была чуть менее $3, если не брать в расчёт компенсации по диспутам.
Стандартные решения основывающиеся на распространенных BMS не подходят в принципе.
Почему так? А все очень просто. Стандартная BMS построена исходя из идеи что к ней имеется «идеальная зарядка». Если брать допустим распространенную «белую 100А BMS» построенную на микросхеме BM3451HEDC-T28A «для лиферов» то балансировка у нее начинается при достижении напряжения на элементе равном 3.590V. Даже если брать 4 штучки LiFePO4 элементов и построенную на их базе «аналогичную свинцу» батарею то очевидно, что получить реально возможность сбалансировать элементы можно лишь при напряжении заряда не ниже 14,36 вольта. Не говоря уже за то что защита по Overcharge release voltage для единичного элемента равна 3,75 вольта, что собственно означает 15 вольт для собранной на 4 LiFePO4 элементах батареи. То есть для стандартного для буферного режима зарядки кислотно-свинцового аккумулятора напряжения равного 13,8 вольта такая «стандартная BMS» будет до жопы дверка. Ни балансировки, ни защиты. Единственная оставшаяся востребованной от такой «стандартной борды» функция будет контроль Overdischarge release voltage единичного LiFePO4 элемента. И то «с ограничениями» — BMS просто тупо «отключит» всю батарею от ИБП и пока нагрузка (то есть сам ИБП) не будет физически отключена от батареи напряжение на ней не появится.
Какой из этого следует вывод? А то что BMS «для ИБП» не может быть реализована на «стандартных микросхемах». Поскольку напряжение зарядки разное даже у двух одной и той же модели ИБП одного и того же производителя то балансировка пассивного типа не подходит, только активные балансиры. Второй момент — собственно защита единичного LiFePO4 элемента. Опять таки стандартные решения рассчитанные на «идеальную зарядку» не подходят. И если в отношении напряжения заряда ограничение идет в основном со стороны ИБП то контролировать напряжение на единичном элементе при разряде придется, и при этом не стандартно «с отключением батареи от нагрузки» а так чтобы сам ИБП согласно заложенному в него алгоритму (допустим «отключиться при снижении напряжения на АКБ до 10,5 вольта») отключался но при этом напряжение батарея должна продолжать выдавать, чтобы ИБП продолжил функционировать как ему положено, то есть включиться при появлении сетевого питания, начать заряжать АКБ и прочая.
В общем, нет такой BMS у китайцев. И не будет, поскольку нет никого из заинтересованных в ее разработке. Потому что куда проще «с нуля» разработать ИБП с учетом всех «национальных особенностей» лиферов и продавать его. А те кто накупил ИБП «под свинец» перетопчутся. Ну или сами начнут заниматься разработкой схемотехники BMS которая «превратит лиферы в свинец». А это не совсем просто, как уже сказано выше. И речь пока велась о замене одной 12-вольтовой свинцово-кислотной «банки» — а если их в ИБП не одна а несколько последовательно соединенных? Как в том же APC SURT3000XLi — там ШЕСТНАДЦАТЬ последовательно соединенных 12-вольтовых аккумуляторов. Напряжение «в номинале» — 192 вольта, по факту у моего сейчас 218.1 вольта «в буфере» на батарее. А это уже достаточно серьезно.
Так что радужно размышлять о замене свинца на лифер никто не запрещает, но в случае желания реализовать подобную замену на приличном уровне (ну чтобы за пару лет не сдыхало) нужно очень сильно пошевелить извилинами и затратить достаточно много денег. Намного больше чем для того чтобы тупо поменять свинец на свинец.
Много лет назад мы сами производили мелкими партиями ИБП от 300 до 3000кВа.
Но с учётом отношения цены к ёмкости — не очень радует. Какие «дельты» или «панасоники» (даже) будут дешевле аналогичного ёмкостью чемодана лития. И без угрозы спецэффектов.
Если сравнивать LiFePO4 и обычный свинец, то вероятность «спецэффектов» не сильно отличается.
Так что желание перейти на
темнуюлитиевую сторону исходит не из финансовых побуждений, а потому что свинец совсем перестал быть качественным. При том что дорожает с завидным постоянством.Балансировка в них — опция, бывают платы без оной.
Необходимый минимум защит от:
1. Перезаряд.
2. Переразряд.
3. КЗ.
4. Перегрузка по току.
5. Перегрузка по температуре банок. (тоже опционально)
Вроде нашёл время на карантине для усилка,… подробности в личке.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.