Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Автомат ввода резерва GEYA G2R 63А и гибридный инвертор.

  1. Цена: $24 (куплено за $16)
  2. Перейти в магазин
Возникла необходимость обеспечить работу небольшого офиса в случае отключения электроэнергии.

Одним из основных условий является работа лазерного принтера. Именно из-за него пришлось ставить более мощный инвертор. Во время разогрева лазерные принтеры потребляют около 1кВт.
В качестве инвертора выбран PowMr 2kW 12V.


Почему инвертор, а не генератор
Начнем с того, что в офисе генератор поставить нельзя по объективным причинам.
В доме давно работает аналогичный инвертор, только на 3.2 кВт. Многие скажут, что генератор в этом случае лучше. Я же после нескольких лет эксплуатации категорически за инверторы.
На данный момент практически все оборудование работает через него. Исключены только духовка, один из кондиционеров и розетки в гараже.
В случае отключения напряжения домашние просто не замечают этого. Пришлось настраивать Mikrotik и чат в телеграме, чтобы он сообщал, что напряжение пропало или появилось. Кроме того, в одну из розеток, которая работает без инвертора, включены электронные часы, чтобы утром или в течение дня можно было видеть есть 220 или работает инвертор. Это необходимо, чтобы быстро не посадить аккумуляторы электрочайником или микроволновкой. А после установки солнечных панелей и эта проблема ушла, если на улице светло.
В случае генератора нужно идти его запускать вручную, или даже если есть автозапуск, все равно пройдет какое-то время пока напряжение появится.
В среднем, дом потребляет 250-300 Вт в час в течение дня. Понятно, что есть всплески когда включается чайник, стиральная машина или еще что. Но иметь генератор меньше 3 кВт смысла нет. Вот и получается, что он вырабатывает на много больше энергии, чем необходимо. А даже инверторные генераторы в холостом режиме или при малом потреблении расходуют около литра бензина в час.
Опять же шум от генератора гораздо больше.
Согласно инструкции, время непрерывной работы генератора 3-4 часа. Понятно, что есть и непрерывной работы, но ценник гораздо выше.
У инвертора на выходе чистая синусоида. У генераторов только у инверторных.
Понятно, что инвертор тоже имеет ряд недостатков. Главная пожалуй цена не только самого инвертора, а и аккумуляторов, и солнечных панелей, если такие есть.
Опять же, время работы от батарей зависит от их емкости и нагрузки в сети. Но в щадящем режиме их хватает довольно на долго. В крайнем случае, есть генератор, который зарядит батареи за пару часов и обеспечит работу остальных устройств в это время.

У недорогих китайских инверторов есть один большой минус — они довольно сильно шумят. Происходит это из-за двух вентиляторов, которые используются для охлаждения устройства. Скорость вращения у них порядка 10000 оборотов. Причем шум идет не столько от самих вентиляторов, сколько от потока воздуха, проходящего через инвертор.
Есть очень тихие инверторы Deye, но их цена примерно в пять раз выше, чем у упомянутого.
Домашний инвертор расположен в гараже, так что шум от него не сильно мешает. Кроме того, он начинает сильно шуметь только при большой нагрузке или во время зарядки батарей.
Инвертор же, который поставили в офисе включает вентиляторы на полную уже при 10% нагрузке от мощности. В интернете народ пишет, что шум в это время порядке 55 дБ.
Можно попробовать заменить вентиляторы на менее производительные, а значит менее шумящие. Но тогда есть вероятность, что инвертор будет перегреваться.
Была попытка поставить регулятор скорости вентиляторов.
Но у этих плат есть одна фича, при подаче питания вентилятор включается не сразу, а с небольшой задержкой. Инвертор видит, что вентилятор не включился и уходит в режим ошибки. Хотя похоже это проблема именно этой модели, потому что на Youtube есть ролик, где товарищ исследует установку таких плат в другую модель, и у него после того как вентилятор начинает вращаться, инвертор убирает ошибку.

Это все было предисловие. Теперь собственно о герое обзора.
Для того чтобы инвертор не шумел, нужно просто отключить от него нагрузку и включать только когда нет напряжения в сети.
Для этого существуют автоматы ввода резерва.
На Муське уже обозревался один из вариантов.


От обозреваемого он отличается наличием дополнительных контактов, позволяющих управлять другими устройствами (например запуском генератора) или определять состояние автомата для умного дома.

Поскольку все эти свойства были не нужны, был выбран обозреваемый вариант.

Автомат запаянным в пленку и уложенным в коробку. В поставке сам автомат, инструкция и планка для крепления (DIN рейка).





Характеристики для всего модельного ряда. Напомню, что у меня 2х контактный на 63А.


Автомат имеет три группы по два контакта. Один контакт обозначен как нейтраль, второй как фаза.

На группу под номером I подключается приоритетная сеть, в данном случае городская. На группу номер II подается резервное питание (от инвертора). На группу под названием Load — нагрузка.
В случает наличия обеих сетей, нагрузка будет питаться от I группы. На устройстве есть три светодиода. Верхний зеленого цвета. Он сигнализирует, что на контакты I группы поступает напряжение.
Ниже красный светодиод. Он говорит о том, что есть напряжение на II группе.
И наконец третий тоже зеленый. Он светится если на нагрузку поступает напряжение, не важно от какой группы.
В случае отсутствия какого-либо напряжения, соответствующий светодиод гаснет.
Вход под номером I является приоритетным. Т.е. при наличии обоих напряжений, нагрузка будет подключена именно к этой группе.
Возле переключателя находятся две метки. Но, как ни странно, здесь все наоборот. Когда автомат переключен на I группу (напомню, что светодиод зеленый), то рычаг находится в нижнем положении и это положение как раз помечено красным цветом. А вот при переключении на резервное питание, рычаг находится в верхнем положении и это положение помечено зеленой меткой (похоже, что эти метки при сборке выставляются рандомным образом. В другом АВР они установлены как положено).
Также, слева от рычага находится небольшой переключатель. У него два положения: верхнее помечено как Auto, нижнее — Manual. Т.е. автомат может работать как автоматическом режиме и подключать нагрузка к I или II группе, так и в ручном, когда нужно самостоятельно это делать.
Для моего случая автоматический лучший выбор.
Во время переключения как в автоматическом, так и ручном режиме происходит громкий щелчок. В характеристиках написано, что время переключения менее 50 мсек. Однако, при переходе с городской сети на резервную мигание лампочки видно отчетливо. Время переключения примерно пол секунды. А вот в обратном направлении мигание практически не заметно.
Кстати, для другой версии автомата, о которой я упоминал выше время переключения в обе стороны менее 8 мсек. Так что по характеристикам он лучше. Но занимает гораздо больше места.

О размерах.

По ширине занимает чуть меньше 3х автоматов.

Собственно, поставленная задача была решена. Почти…

Теперь о грустном.
На рисунке ниже слева показаны размеры «стандартного» автоматического выключателя, справа героя рассказа.

И как видно, размеры помеченные красными стрелками несколько отличаются. А именно, высота обозреваемого автомата на 27 мм больше стандартного. Из-за чего он не становится в коробку, упираясь этим выступом в крышку. Пришлось колхозить, а именно вырезать отверстие в крышке.
Это первая проблема, но не главная.
Периодически, светодиод основного ввода гаснет, как будто пропало питание, и автомат издает тот самый щелчок. При этом, сам автомат не переключается. Какой-то закономерности в этих щелчках замечено не было. Может клацать раз в пять минут, а может два раза в течение минуты.
Если переключить его в ручной режим, то все работает прекрасно, за исключением, что приходится вручную переключать рычаг в случае отказа городской сети и обратно при ее появлении.
Первоначально была мысль, что просто попался бракованный экземпляр. Был заказан другой. Но после замены проблема не ушла. Самое интересное, что дома оба экземпляра работают без нареканий.

Заказал другой вариант. Посмотрим как он себя поведет.
Планирую купить +22 Добавить в избранное
+70 +85
свернутьразвернуть
Комментарии (276)
RSS
+
avatar
+11
  • Corvair
  • 16 октября 2024, 15:23
Периодически, светодиод основного ввода гаснет, как будто пропало питание, и автомат издает тот самый щелчок. При этом, сам автомат не переключается. Какой-то закономерности в этих щелчках замечено не было. Может клацать раз в пять минут, а может два раза в течение минуты.
Надёжность, по всей видимости, нулевая. Разобрать бы девайс, посмотреть на нутрянку — глюкотронику, привод, контакты…
АВР лучше брать от какого-нибудь более или менее известного на рынке производителя, коих в продаже немало. Даже к IEK больше доверия, чем к подобным ноунеймам.
+
avatar
+1
  • starson
  • 16 октября 2024, 15:48
Причем здесь надежность, если в другом месте все отлично работает?
+
avatar
0
  • SBVF
  • 16 октября 2024, 17:59
Снимите видео. Может быть по нему кто-нибудь догадается в чём проблема.
+
avatar
0
  • starson
  • 16 октября 2024, 18:40
А что на видео увидите? Как гаснет светодиод, щелчок и светодиод включается? Что по этому можно понять?
+
avatar
+5
  • redcap
  • 16 октября 2024, 19:19
Напряжение поконтролируйте :)
+
avatar
+1
  • SEM
  • 17 октября 2024, 10:46
Стрелочным вольтметром.
+
avatar
+4
  • noob
  • 16 октября 2024, 20:51
Нормальная там внутрянка, можете не волноваться. Разве что бракованный экземпляр попадется.
Я сдуру заказал на 110В (недосмотрел). Бабах был хороший, т.к. внутри «конденсаторный» блок питания. Зато была возможность исследовать внутренности. К механике вообще претензий у меня нет, электроника — на «сойдет».
+
avatar
+1
  • AndrVU
  • 16 октября 2024, 22:06
Сварку силового провода на подвижных контактах дёргали? Иногда отваливается.
+
avatar
+3
  • noob
  • 16 октября 2024, 23:36
Дергал. Он вообще тяжело на запчасти разбирается. Пластик выбросил, а железяки оставил. Шлейф, кстати, так и не смог оторвать.
Если и отвалится, то конструкция там такая, что замыкание источников не устроит. Я ниже скриншноты видео выложил, где видна конструкция камеры с контактами. Да, там контакты в отдельной камере.
+
avatar
0
  • Corvair
  • 19 октября 2024, 10:04
Тогда остаются вопросы к прошивке, она там всяко имеется.
+
avatar
0
  • noob
  • 19 октября 2024, 13:58
Вот насчет прошивки не помню и даже не уверен что она там есть. Отсек корпуса с платой был весь черный после подачи напряжение вдвое выше номинала.
Учитывая мерцание светодиодов 50 (100) Гц, склоняюсь к тому что МК там нет.
+
avatar
+2
  • Osmatic
  • 22 октября 2024, 00:20
Прошивки там нет никакой. Там максимально простая схема с релешками и парой диодных мостов.
+
avatar
0
  • RULE
  • 16 октября 2024, 15:28
Перед покупкой нельзя было в инете всё посмотреть ( отзывы, работу...) и выбрать нужный экземпляр, а то придётся покупать и пробовать дальше… пока не найдёте нужный вам…
+
avatar
+26
  • vlo
  • 16 октября 2024, 15:35
если все будут расчитывать на «посмотреть в инете», то откуда возьмется то, на что смотреть?
+
avatar
+1
  • RULE
  • 16 октября 2024, 15:37
Находятся люди и кроме нас… мир велик...:). Бывает всё просмотрешь, купишь, а вещь не очень, но так всё же лучше, чем методом перебора… И пишу для вас отзыв, который вы и прочтёте:)…
+
avatar
-1
  • RULE
  • 16 октября 2024, 17:27
Так все и пишут и все читают… и вы и я… и другие… вот и возьмётся, посмотреть, логично...:)… К нему не зарастёт народная ропа...;).
+
avatar
0
  • starson
  • 16 октября 2024, 15:51
Посмотрел. Такой проблемы ни у кого нет. Мало того, пишут что все отлично.
+
avatar
+1
  • RULE
  • 16 октября 2024, 16:29
Бывает, мы народ легковерный верим людям, я тоже попадался на не верных отзывах… Се да ви, такова жизнь… Поэтому и пишем отзывы или хорошие или плохие… Обзор поучительный.
+
avatar
0
Ну так вероятно мало кто применяет его в подобной Вашей целях. Вероятно «петля» какая-то образовалась в связке: сеть инвертор сия приблуда.
+
avatar
+1
  • ZeRNoVoz
  • 16 октября 2024, 15:39
о, этот бренд уже месяц смотрю и насмотреться не могу, али подсовывает и подсовывает
лежат в корзине
+
avatar
+1
  • sls
  • 16 октября 2024, 15:43
его лучше смотреть в монетках )
+
avatar
0
  • starson
  • 16 октября 2024, 15:49
Именно, там цена на много ниже. Сегодня попадалась примерно $13
+
avatar
0
  • ZeRNoVoz
  • 16 октября 2024, 23:38
там и смотрю,
опять накупил тележку всякого со скидками 30-40%…
зарядки, кабели итд
+
avatar
0
  • SBVF
  • 16 октября 2024, 18:03
Ну, у меня в запасе лежит широкий переключатель Geya как в обзоре упоминается. Внешне он такой же, но упакован в фирменную коробку с уплотнителем и в комплект положили два обжатых провода на контакты управления. Вполне внушает доверие :)
+
avatar
+8
  • sls
  • 16 октября 2024, 15:42
тут что-то напутано
авр ставят к обычному инвертору
гибридник сам по себе авр и еще в одном не нуждается
+
avatar
-2
  • starson
  • 16 октября 2024, 15:50
Что значит гибридник сам АВР?
+
avatar
+5
  • sls
  • 16 октября 2024, 15:53
при пропадании питания по одной линии автоматически подключает другую

т.е. автоматический ввод резерва
+
avatar
0
  • starson
  • 16 октября 2024, 15:56
Он в любом случае пропускает через себя напряжение, хоть есть питание от сети хоть нет. Там нет механического АВР. И при нагрузке в любом случае включаются вентиляторы.
Только в одной модели скорость зависит от нагрузки, а в этой они включаются на полную при 10% от мощности.
+
avatar
+2
  • sls
  • 16 октября 2024, 16:08
Он в любом случае пропускает через себя напряжение, хоть есть питание от сети хоть нет. Там нет механического АВР
байпасс включается и отключается именно механически, с помощью реле
+
avatar
0
  • starson
  • 16 октября 2024, 16:08
На самом деле все равно что там включается. Суть это не меняет. Вентиляторы дико шумят
+
avatar
+3
  • Corvair
  • 16 октября 2024, 16:48
Можно сделать для него шумбокс. Например, на работе есть форвакуумные насосы, очень шумные. Поэтому они стоят в опциональных шумбоксах, обитых изнутри волнистым поролоном, путь входа и выхода воздуха Z-образный, напротив прямоугольных отверстий находятся бОльшие на 40-50 мм пластины, тоже обитые поролоном. Штатно насосы имеют пассивное охлаждение, в шумбоксах же стоит пара довольно мощных 120 мм вытяжных вентиляторов. Аналогичные конструкции используют для майнинговых ASICов.
+
avatar
+1
  • starson
  • 16 октября 2024, 16:50
Представляете затраты и размеры такого бокса? Тем более, что
пара довольно мощных 120 мм вытяжных вентиляторов
будет создавать не меньше шума?
+
avatar
0
  • Corvair
  • 16 октября 2024, 16:58
Их уже можно подобрать менее шумными. И они «дуют» на поролон, хорошо поглощающий шум. В шумбоксе ещё можно сделать окошко для индикации.
+
avatar
0
  • SBVF
  • 16 октября 2024, 18:08
У автора выбран всего лишь 2кВт инвертор и то, наверное, там мощность меньше. Где-то прочитал или в обзоре на ютубе услышал, что при превышении нагрузки в режиме байпаса он уйдёт в защиту. Офис скорее всего потребляет больше 2 кВт и ему сгодится лишь только вот такое подключение через переключатель с условием отключения всей лишней нагрузки во время работы резерва.
+
avatar
0
  • starson
  • 16 октября 2024, 18:42
Именно, что при превышении даже при работе от городской сети он уйдет в защиту.
Офис небольшой. Потребление пару ноутбуков, освещение, газовый котел и лазерный принтер. Откуда там больше 2кВт?
+
avatar
+1
  • SBVF
  • 16 октября 2024, 18:56
Ну, я допустил, что может быть больше. Например, даже в малом офисе могут включаться кондиционер, обогреватель, чайник, микроволновка, плюс компьютеры и печать принтера. Одной печати документов достаточно, чтобы прилично нагрузить не слишком мощный инвертор, а если принтеров больше, то нагрузка будет сильнее. Уже наблюдали у себя на работе как 6кВтный генератор дополнительно нагружался только лишь от печати документов.
+
avatar
0
  • starson
  • 16 октября 2024, 20:17
Не все включено через инвертор. Да, в офисе много мощной техники: кондиционеры, кофеварка и пр. Но через инвертор запитано только необходимое.
+
avatar
+1
  • Kooonst
  • 16 октября 2024, 19:00
лазерный принтер
Вот это ключевой момент. Смотрите доки сколько лазерники хавают на разогреве, очень сильно удивлены будете.
+
avatar
+1
  • starson
  • 16 октября 2024, 20:17
1 кВт в среднем. И то, это очень кратковременно
+
avatar
0
  • VIB
  • 17 октября 2024, 09:06
А инверторы этого класса считают не по среднему, а по пиковому. Те, которые по среднему — стоят в разы больше.
+
avatar
0
  • starson
  • 17 октября 2024, 09:35
Мы про лазерный принтер
Что касается инвертора, то Rated Output Power 2000VA/1600W
+
avatar
0
  • VIB
  • 17 октября 2024, 10:33
А на протяжении какого времени производитель гарантирует выдачу такой мощности на нагрузку?
Понятно, что пиковая мощность — ну там 20 миллисекунд, а «долговременная» по версии производителя при каких параметрах тестируется?
Это может быть и 5 секунд, и 3 минуты. И в том, и в другом случае он выдаст 1600 Вт, а дальше сработает защита по перегреву.
+
avatar
+1
  • starson
  • 17 октября 2024, 11:07
Написано номинальная нагрузка. По идее он может работать длительное время. Но таких нагрузок не предвидится.
+
avatar
+1
  • sunpp
  • 18 октября 2024, 01:38
А инверторы этого класса считают не по среднему, а по пиковому
откуда такие выводы? Производитель четко указывает номинальную и пиковую мощность
+
avatar
0
  • VIB
  • 18 октября 2024, 15:08
А вы спросите у производителя: «на протяжении какого времени он гарантирует обеспечение номинальной мощности?».
У бюджетных вариантов это может быть и 5 секунд, и 10 минут, после чего он перегреется, и скорее всего уйдет в защиту, или в феерверк.

Не следует путать долговременную мощность, и номинальную. Номинальная часто ограничивается определенными условиями тестирования и использования.
К примеру, ваша мясорубка или блендер имеют заявленную мощность, но на ней производитель рекомендует работать не более 5 или 10 минут, дальше перерыв.
+
avatar
-1
  • sunpp
  • 18 октября 2024, 15:31
Вы, позвольте полюбопытствовать, читали инструкцию к подобным инверторам?
+
avatar
+1
  • VIB
  • 18 октября 2024, 16:46
А вам есть что привести в качестве интересного примера из инструкции?
+
avatar
-1
  • sunpp
  • 18 октября 2024, 16:56
да, там четко указаны нагрузки и какие сколько держит аппарат. Ради интереса скачайте инструкцию к любому инвертору, хотя бы и к упомянутому автором
+
avatar
+1
  • VIB
  • 18 октября 2024, 18:05
Я понимаю, что вы поленились сами прочитать эту инструкция. Кроме заявленной мощности, об этом там ничего не говорится.
Для упрощения, даю вам ссылку, можете сами изучить: powmr.com/products/all-in-one-inverter-charger-3000watt-220vac-24vdc (жамкаем «Product attachments».
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 октября 2024, 18:56
Радикально меньше. Чем больше диаметр — тем меньше обороты, причём соотношение там не линейное
+
avatar
-1
  • Abismal
  • 16 октября 2024, 21:50
а что вы хотите от самого дешманского инвертора с али? если купили уже такое г, то либо выносить его из помещения либо менять на нормальный…

интересно при написанных 2кватах он хоть 1.5 потянет…

там стоят 2 80ки на 4.5-6 тыс оборотов, 3 пиновые, без PWR… так что это работа в офисе будет сплошной стресс… ну за то весь персонал будет уверен, что руководство их сильно любит и поставило самое дно по рынку, что бы они по 8 часов терпели вой 2 турбин под боком…
+
avatar
0
  • starson
  • 16 октября 2024, 21:58
Да что дешманский да дешманский.
Уже 3 года прекрасно работает дома и не у меня одного.
Покупайте в свой офис в 5 раз дороже и радуйтесь.
В данный момент никому шум не мешает, потому что его просто нет.
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 октября 2024, 22:02
Этот товарищ уже тут пытался рекламировать то ли Дею, то ли что-то подобное. Если я правильно понимаю, он ими торгует.
+
avatar
0
  • Abismal
  • 16 октября 2024, 22:14
совсем нет, просто пару месяцев выбирал себе под сборку еще зимой этого года, потом друзьям/соседям пришлось помогать с выбором… Тихих бюджетных решений у китайцев нет. везде одинаковый подход и одинаковые вертушки…

В данный момент Дея это топ за свои деньги, но совсем не бюджетное решение и заказы на нее расписаны на пару месяцев у большинства постовщиков. Так что смысла ее рекламировать нет, китайцы не успевают их делать и отправлять…
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 октября 2024, 22:21
Да не топ она, а лютый оверкилл, как минимум, для бесперебойника, а не СЭС, где 90% её фич вообще не нужны. Глупее только покупать их аккумуляторы.
Ну и от идеи сделать здоровенный гроб ради пассивного охлаждения вообще тянет безумием.

Ну и что до «не успевают делать и оправлять» — тоже неправда, сейчас ажиотаж хоть на дею, хоть на простые инверторы, хоть на ячейки угас, дефицита вообще никакого не видно.
+
avatar
0
  • Abismal
  • 16 октября 2024, 22:33
ну так ее в офисы и квартиры ставили в основном из-за тишины, 3 кватная просто в 2 раза тольше этого и немного длинее… зато без мелких вертушек на 5 тыс оборотов…

про батареи полностью согласен, но многие хотят жить без «колхоза» и это их право…
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 октября 2024, 22:49
Из-за рекламы её ставили. Вольтроник и его клоны не шумят почём зря (ватт до 500 вообще не шумят), и стоят сравнимо с PowMr, Aneng и подобными.

3кВт дея раза в два толще и длиннее 3-х киловаттного повмр. А этот — существенно мельче, это ж 12-вольтовый. Кстати, тоже различие — у деи такой мелочи вообще нет, насколько я понимаю, и вся на 48 вольт. В общем, в задачи топикстартера вся эта радость вообще никак не укладывается
+
avatar
+1
  • Abismal
  • 16 октября 2024, 23:21
стадии решения проблемы (принятия):

1) закупить много UPS, пару раз поменять акки, поменять пару UPS, которые без активного охлаждения почему-то начали умирать после того как умные люди посоветовали отключить Green mode :)

2) собрать сборку на самом дешманском инвертере 12 вольт + дешманская батарея

3) собрать сборку на 24 вольтах 3 кватный инвертер + батарея на LiFePo4 3-7 кват (обычно для квартир этого хватает)

4) собрать сборку на 48 вольта с инвертером на 6+ киловат и батареей от 16 ячеек… (частный дом)

Вы и сами это все знаете, просто для обычных людей проще понять заранее, это а не биться головой о грабли на каждом этапе…

прошлой осенью/зимой ОЛХ был завален бу инвертерами самой низкой ценовой категории, когда их брали по 6-8к, а потом массово меняли из-за шума, к весне разобрали все и уже было пофиг на шум :)
+
avatar
0
  • SBVF
  • 16 октября 2024, 23:33
На работе после покупки двух генераторов (второй был куплен когда первый самоликвидировался) и подсчётов потраченного бензина, ГО купил AlphaESS SMILE-S6-HV с одним аккумуляторным блоком. Стадии напрямую связаны с имеющимся бюджетом и периодом времени когда нужно выбрать путь решения проблемы.)
+
avatar
0
  • Abismal
  • 17 октября 2024, 00:25
точно между 2 и 3 пунктом есть еще разделение на 2 подпункта:

2, а) купить и угробить генератор
2, б) купить и поиграться с ECOFLOW/аналогами

ну и конечно нулевой уровень: повербанки, много повербанков…
+
avatar
+1
  • noob
  • 16 октября 2024, 23:39
стадии решения проблемы (принятия):

1) закупить много UPS…
2) собрать сборку на самом дешманском инвертере 12 вольт…
3) собрать сборку на 24 вольтах 3 кватный инвертер…
4) собрать сборку на 48 вольта с инвертером на 6+ киловат и батареей от 16 ячеек… (частный дом)
Не. Я сразу начал с 3, правда без инвертора, а перевел максимум техники на низковольтное питание.
+
avatar
0
  • Kooonst
  • 16 октября 2024, 23:55
У меня изначально п.4 идет что я делаю не так?))))
И кстати уже задумывался о переходе на 96в…
Ну и с ОЛХ я незнаком вообще, территория немного другая, и я вашей специфики не знаю.
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 11:27
А смысл в 96? Ну 48 понятно — если хочется запитать вообще всё, включая электродуховки — то на 24 слишком большой ток. Но 96?
+
avatar
0
  • Kooonst
  • 17 октября 2024, 17:21
В батарею просто элементов покинуть… Иначе придется или продовать ячейки и брать больше( у меня счас 250ач) или две в параллель, что не сильно хочется… Проще инвертор поменять сразу на 10кВА и 96 в, тем более я свой старый знаю куда деть....))))
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 20:28
В батарее часть элементов новые, часть старые? Э… не знаю, не уверен. Я бы, пожалуй, смотрел в сторону двух инверторов в таком случае, особенно если инвертор умеет с собратьсями договариваться. А если нет — то просто линии бы разделил между ними, но пихать в одну батарею и новые ячейки, и хорошо поработавшие мне кажется сомнительной затеей
+
avatar
+1
  • aliex
  • 17 октября 2024, 11:25
Чепуха. Нужно под задачи брать. И тут вредно как пытаться излишне кроить (тот же свинец брать «впритык»), так и лепить бессмысленные навороты. В данном случае вполне адекватно всё сделано (ну, или пара «обычный инвертор + зарядное под лифер» тоже сгодилась бы). Если потребление чуть больше киловатта в пике — то 12-вольтовая система абсолютно адекватна для обеспечения основных функций, а полностью офис на бесперебойник сажать — слишком жирно, если вы не банк и подобные.

И на самом деле стадии решения проблемы часто павербанк — зарядное на 300-500 кВт*ч. И всё — мол, для роутера, одной лампочки и мобил хватит. Тех, кто выпендривается, вроде меня или вас — меньшинство. Плюс от места проживания зависит, конечно.

А в целом — дея — это последнее, во что бы я вкладывал деньги в этом плане. Лучше больше аккумуляторов (сборок от понятного местного сборщика) плюс грамотная инсталляция и настройка BMS и инвертора из «простых».

Ну и шум таки тривиально лечится шкафом, даже если в вентиляторы лезть страшно. А если не страшно — то замена их на 120-ки в воронке с переворотом.всё решит, точно так же, как решалась всегда проблема шума системников.
+
avatar
0
  • noob
  • 17 октября 2024, 11:48
А если не страшно — то замена их на 120-ки в воронке с переворотом.всё решит, точно так же, как решалась всегда проблема шума системников.
Из обзора:
Причем шум идет не столько от самих вентиляторов, сколько от потока воздуха, проходящего через инвертор.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 17 октября 2024, 12:05
Опять же — ровно так же, как и в системниках. Я свой первій гравёр купил в своё время, чтобы куски корпуса с дырочками вырезать и нормальные решётки поставить. Да, колхоз. Но если есть возможность — то колхоз несложный и рабочий. Плюс переворот вентилятора там тоже поможет.

А чтобы шум был именно от обдува внутренностей — такое, наверное, бывает, но я не встречал. Ни в компах, ни в своём инверторе, ни где-то ещё в электронике, всегда основной шум либо от лопастей либо на решётках.
+
avatar
0
  • noob
  • 17 октября 2024, 12:08
Я свой первій гравёр купил в своё время, чтобы куски корпуса с дырочками вырезать и нормальные решётки поставить.
Предлагаете пройтись гравером по радиаторам?
+
avatar
+3
  • aliex
  • 17 октября 2024, 12:13
Нет, по решёткам убогим, и поставить проволочные. Большая часть шума обычно от паршивых решёток. Вообще борьба с подобным шумом сто лет как истоптана в системниках, и вентиляторов в мощном десктопе никак не меньше было.

Что до ниверторов, там основная причина шума не перегрев, а тупое устройство — зачем-то развёрнутые на выдув вентиляторы, плохие решётки и хреновая логика управления. Ну и при желании внешнее шумоглушение тоже делается тривиально — коробка, изонутый канал из чего-то мягкого, да и всё. Ну и дополнительный тихий вентиль для компенсации сопротивления этого канала.
+
avatar
0
  • Abismal
  • 17 октября 2024, 13:23
сравнивать компьютерные вертушки и то, что китайцы лепят в инвертеры не совсем корректно. Так как никто в здравом уме не поставит в системник 80ку на 5 тыс оборотов… да и их особо и не делают… серверные 80ки в два раза тольше по ширине, но они не влезут в сам инвертер без допилинга…

главная проблема это привычка китайцев экономить на мелочах. Разница в цене вертушки с PWM и без PWM 30 центов, но им лень ставить PWM и делать вменяемое управление софтом…

на своем 3 киловатном SRNE тестил разные варианты вертушек 80мм, начиная от ноктиа и до артиков на 5 тыс оборотов.

У родного вентилятора нет учета оборотов, и все управление китайцы организовали изменением/измерением напряжения… В итоге при установке компьютерной 80ки от ноктиа без PWM, инвертер сразу уходит в ошибку при нагрузке, артики на 5тыс оборотов проходят тест под максимальной нагрузкой 3 кват, но не проходят общее тестирование в простое (раз в час мозги инвертера проверяют как-то вентилятор)…

В общем, самым простым решением было запаять пару резисторов на красный провод родным вертушкам снизив обороты и уровень шума на 30%
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 13:39
Не понял. С каких пор компьютерные перестали управляться напряжением? Им всегда можно дать два провода, и будут радостно крутиться, все pwm опциональны, я так вентилятор к газовому конвектору цеплял. Или я пропустил что-то, и нынешние так не умеют? Резистор, конечно, в любом случае не помешает.
+
avatar
0
  • Abismal
  • 17 октября 2024, 14:20
дело в том, как китайцы программируют мозги инвертору, и по какому то параметру он видит что вентилятор не родной и уходит в ошибку
вот пример того что стоит в SRNE: 12v и 0,5А

подберете аналог из компьютерных с 0,5А в 80ке в более тихом исполнении?

+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 14:49
Если не знать, по каким критериям аналог — понятно, что не подберу. Но забавно, что они там накрутили. Как-то народ вентиляторы меняет, так что покопаюсь, если лень не будет (на практике мне не нужно — инвертор за дверью, и меня всё устраивает)…
+
avatar
0
  • redcap
  • 17 октября 2024, 15:30
какому то параметру он видит что вентилятор не родной и уходит в ошибку
вот пример того что стоит в SRNE: 12v и 0,5А

подберете аналог из компьютерных с 0,5А в 80ке в более тихом исполнении?
3 pin вентилятор с датчиком оборотов. Мало оборотов — ошибка. Никакой магии :)
+
avatar
+1
  • aliex
  • 17 октября 2024, 15:35
Кхх, осталось тупо между двумя (медленными) вентилями перемычку сделать тогда :-) Пусть каждый дважды считается.

Это я шучу, если что
+
avatar
0
  • Abismal
  • 17 октября 2024, 15:54
нет там датчика оборота… в этом весь и прикол…
я подключал его к ПК и оборотов нет…
осциллограф тоже ничего не видит… на третьем проводе…

главный прикол, заключается в том, что у некоторых эти вентиляторы уже умерли и они решили по маркировке заказать их на али… и в коментах пишут, что заказанные вентиляторы тоже не работают с их инверторами (ошибка)…

я поморочил пару дней голову этой весной, впаял по резостору и забыл про них, далее разбираться с ними просто лень… пара 80mm Arctic P8 Max до сих пор валяется в шкафу, так как подружить их с этим инвертером не вышло…
+
avatar
0
  • redcap
  • 17 октября 2024, 15:59
осциллограф тоже ничего не видит… на третьем проводе…
Ну и отключи его в инверторе :)
+
avatar
+1
  • aliex
  • 16 октября 2024, 22:01
За цену так называемого «нормального» можно штук пять таких купить, а на сдачу — шкаф с шумоизоляцией и тихими большими вентиляторами. Ну и решение автора тоже вполне годное.

И — сюрприз — даже 1.5 (которые он, кстати, вполне потянет) автор гонять на нём долговременно не собирается, скорее ватт пятьсот, судя по перечисленному оборудованию.
+
avatar
+1
  • noob
  • 16 октября 2024, 23:41
И — сюрприз — даже 1.5 (которые он, кстати, вполне потянет) автор гонять на нём долговременно не собирается, скорее ватт пятьсот, судя по перечисленному оборудованию.
Полтора кВт даже для кофемашины не хватит. Зачем тогда огород городить?
+
avatar
-3
  • Abismal
  • 17 октября 2024, 00:28
рабы на галерах должны пахать и максимум документы печатать, горячие напитки им не полагаются…
+
avatar
+1
  • starson
  • 17 октября 2024, 07:32
Зачем кофе машине инвертор? Как думаете на сколько хватит аккумуляторо, если еще и кофе всем офисом готовить
+
avatar
+1
  • VIB
  • 17 октября 2024, 09:12
По всей видимости, обозреваемый вариант большинством комментатором примеряется «на себя», а не для использования в офисе.
И возможность приготовить кофе с утра — расценивается как обеспечение обычного комфорта жизни.
+
avatar
0
  • noob
  • 17 октября 2024, 11:49
Зачем кофе машине инвертор? Как думаете на сколько хватит аккумуляторо, если еще и кофе всем офисом готовить
Где я упоминал офис? В квартире хватит надолго. Вскипятить 70 гр воды не такая уж большая энергия нужна.
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 12:06
Так у топикстартера об офисе речь, и мощность он под свои задачи подбирал.
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 11:29
Потому что список оборудования автор указал — нет там кофемашины. Есть насос, пара ноутбуков, свет и лазерник. Реальность мелких фирмочек — лишних денег нет, вообще. Чай в термосе принести можно, а вот лазерник в термосе не притащишь.
+
avatar
+1
  • noob
  • 17 октября 2024, 00:15
За цену так называемого «нормального» можно штук пять таких купить, а на сдачу — шкаф с шумоизоляцией и тихими большими вентиляторами. Ну и решение автора тоже вполне годное.
Шкаф может и купите, а вот место под шкаф — уже никак. Надо было квартиру побольше покупать.
+
avatar
0
  • router
  • 17 октября 2024, 00:22
На балконе сухое место никак не найти?
+
avatar
+1
  • noob
  • 17 октября 2024, 01:18
На балконе сухое место никак не найти?
Слабо себе представляю квартиру с вводным щитом на балконе. Это какой-то левый ввод — времянка?
+
avatar
+1
  • router
  • 17 октября 2024, 01:43
нет. я подразумевал вынос только инвертора.
Для условий — инвертор шумит в квартире или пучок проводов по квартире, и чуть больший риск я бы предпочёл второй вариант.
ЗЫ. Вам не навязываю.
+
avatar
+1
  • starson
  • 17 октября 2024, 07:33
Обычно ввод в квартиру где-то в корридоре. Балкон находится в противоположной части. Тянуть через всю квартиру провода…
+
avatar
-1
  • router
  • 17 октября 2024, 10:21
Ну ещё есть вариант продать купленый инвертор, и заказать другой.
Или просто заказать другой.
Или привыкать к берушам.
+
avatar
0
  • starson
  • 17 октября 2024, 11:06
Другой какой? Практически все китайские себя так ведут.
А Deye, о котором здесь упоминалось, стоит в 5 раз дороже
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 11:34
Ну вообще не все. У меня JSDSolar 3-киловаттный, он вообще молчит ватт до 500, а потом довольно плавно вентиляторами рулит, и, насколько я гуглил, вольтроник и клоны все такие. Впрочем, если бы я взялся дорабатывать — то поставил бы 120е вентиляторы (плюс, вероятно, зажал бы им скорость), и это бы проблему решило.
+
avatar
-1
  • router
  • 17 октября 2024, 12:41
starson
Другой какой? Практически все китайские себя так ведут.
Паршиво.
А Deye, о котором здесь упоминалось, стоит в 5 раз дороже
То есть придётся возится с тем, что куплено.
Если бы мне пришлось с таким возиться, я бы выносил инвертер на балкон (в кладовку, в любое помещение без людей) и тянул провода. Вас не заставляю.
+
avatar
0
  • sunpp
  • 18 октября 2024, 01:50
а если на балконе летом дикая жара? Не поплохеет там компонентам?
+
avatar
0
  • router
  • 18 октября 2024, 02:31
Не знаю. Блок питания ИК-прожектора пережил и зиму, и лето, но он в тени и с запасом по мощности.
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 11:30
То есть места под шкаф нет, а лишняя тысяча баксов на дею найдётся, ага
+
avatar
0
  • noob
  • 17 октября 2024, 11:52
То есть места под шкаф нет, а лишняя тысяча баксов на дею найдётся, ага
Да хоть 5 тысяч баксов. Если места нет, то его нет. Разве что 50 тысяч баксов на новую квартиру.
+
avatar
-1
  • aliex
  • 17 октября 2024, 12:07
Просто обычно не бывает так. Если есть лишняя тысяча — значит, не в студии ютишься и не в коммуналке. А в средней квартире запихнуть куда-то ящик можно, да и дверь в коридор имеется.
+
avatar
0
  • noob
  • 17 октября 2024, 12:11
Предположение — мать всех ошибок.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 17 октября 2024, 12:17
Экзотика бывает, но из того, что я вижу — как-то так. Если есть деньги — люди обычно стараются на них обеспечить себе комфорт, в том числе — снять жильё попросторнее. А если денег нет, и на резерв последние наколядовали, то очень сомнительно, что тишина в приоритете будет.
+
avatar
0
  • sunpp
  • 17 октября 2024, 00:39
Он в любом случае пропускает через себя напряжение, хоть есть питание от сети хоть нет. Там нет механического АВР. И при нагрузке в любом случае включаются вентиляторы.
при работе от сети в режиме байпаса там как раз механика на релюшках. А у Вас инвертор, получается, работает как стабилизатор напряжения, с соответствующим тепловыделением под нагрузкой
+
avatar
0
  • starson
  • 17 октября 2024, 07:37
Нет. Он не работает как стабилизатор. Почему китайцы так сделали не понятно. Но даже при работе от сети инвертор контролирует нагрузку и вырубается если она превышает его параметры. С другой стороны, это вполне понятно. В любом случает провода внутри и реле расчитаны на определенную нагрузку, как минимум заявленную в характеристиках. Если ее превысить есть риск, что все это сгорит.
А вот почему при работе от сети включаются вентиляторы не очень понятно. Там вообще все расчитывается от нагрузки, а не от температуры элементов например.
+
avatar
0
  • sunpp
  • 17 октября 2024, 08:25
интересно, как он в режиме APL работает от 90В в сети?
+
avatar
+4
  • mike888
  • 16 октября 2024, 15:42
Как бы обычный упс решает проблему без дополнительных довесков, в своё время был куплен от а-электроника 3000W и внешний аккумулятор 90Ач для серверной. В этой лавке есть и более мощные упсы.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 16 октября 2024, 18:38
1) обычно стоят существенно дороже
2) обычно не поддерживают литий, только свинец.

Но, конечно, может, ваш случай и исключение
+
avatar
+2
  • starson
  • 16 октября 2024, 18:45
Интересно, сколько суток будет заряжаться 90Ач аккумулятор от вашего упса? Если это обычный упс рассчитанный на гелевые акк, то ток зарядки там небольшой.
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 октября 2024, 18:59
Скорее всего, имелся в виду упс, рассчитанный на внешние аккумуляторы. Соответственно, зарядка — часов восемь-десять.
+
avatar
+3
  • starson
  • 16 октября 2024, 20:16
Просто к сведенью, ток зарядки инвертором до 100А (LiFePo4 поддерживают такие токи).
Восемь часов зарядки не вариант.
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 октября 2024, 21:16
Я знаю, у меня один из его сородичей в трёх метрах (правда, с шумом у него получше). Но, кстати, ваш, учитывая, что он на 12 вольт, сам не то чтобы особо быстро заряжать будет.
+
avatar
0
  • starson
  • 16 октября 2024, 22:00
По паспорту максимум 80А. Такой ток не выставлял, 60А заряжает без проблем
+
avatar
0
  • SBVF
  • 16 октября 2024, 22:44
Написано, что 80А только при зарядке от солнца или от сети+солнце, так что только 60А макс. только от сети.
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 октября 2024, 22:57
У вас 12 вольт, соответственно, скорее всего 280А ячейки, если уж хотите, тчобы долго работало. Часа четыре точно заряжаться будет.

Внешний свинец обычно на 24 вольта, и ампер 20 берёт без проблем, больше — смотреть надо. Медленне, конечно, заряжался бы, но ненамного. Но в любом случае я сам сторонник LiFePo4 — размер меньше, циклов больше. Единственное — я бы и для вашего случая систему на 24 вольта делал.
+
avatar
0
  • starson
  • 17 октября 2024, 07:39
Стоит 2 по 100Ач. Так что максимум 4 часа на зарядку.
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 11:38
То есть 3-4 часа работы на вашей мощности? Ну, в принципе, для офиса нормально, наверное.
+
avatar
0
  • starson
  • 17 октября 2024, 15:13
А какая мощность? Пара ноутбуков и освещение? Принтер же не все время печатает.
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 15:25
Плюс насос. То есть ватт пятьсот должно быть, по идее

В моём понимании под офисную (то есть не круглосуточную) нагрузку это абсолютно нормальный вариант, если что.

Edit: я на входе, с аккумуляторов имел в виду, если что. То есть до потерь на преобразование и питание самого инвертора
+
avatar
0
  • noob
  • 16 октября 2024, 21:05
Некоторым моделям, даже у APC, побоку сколько подключено аккумуляторов. В том плане что ток заряда не увеличивают пропорционально количеству. Они не рассчитывают на частое отключение электричества.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 16 октября 2024, 21:21
Ничего работающее со свинцом само ток не увеличит. Но варианты бывают разные, надо параметры. У меня вон Volt Polska в работе был до недавнего времени — на выбор 5 или 10 ампер зарядка, насколько я помню. Но всего киловаттник, и вообще свинец — тормозная хрень с малой ёмкостью, так что инверторы вроде того, что в топике, и LiFePo4 — наше всё.
+
avatar
0
  • noob
  • 16 октября 2024, 21:24
На ееvblog видел тему по 50Гц старичку APC SUA (мощность не помню). Там ток заряда подняли допаяв недостающие силовые транзисторы.
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 октября 2024, 21:31
Да, классическая переделка UPS под мощные аккумуляторы, одно время тут пол-ОЛХ было завалено такими предложениями. Но это таки переделка.
+
avatar
0
  • starson
  • 16 октября 2024, 22:02
10А тоже очень мало. Хорошо если электричество выключается очень редко, и успевает заряжаться. А то как начинаются ремонтные работы, так целую неделю полдня нет света.
+
avatar
+2
  • maniac26
  • 17 октября 2024, 00:52
А кто вам мешает бу бп в параллель на зарядку поставить? А если в офисе 3 фазная разводка, то можно 3 бу бп по 2 квт поставить. И это даст возможность вдувать в акб до 6 квт в час. Стоимость фирменных (а не китайских не пойми чего) за 2 квт — 50 зеленых. И соответственно раскидать нагрузку по фазам. Если под ногами есть ибп — то переделать его под лифер по такой схеме — элементарно.
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 11:42
Да я не топлю за свинец. И для вашего случая его надо было бы, как минимум, на 24 вольта мостить. Просто констатирую что бесперебойники, заряжающие большие свинцовые аккумуляторы адекватным для них током, существуют.
+
avatar
0
  • VIB
  • 17 октября 2024, 09:17
У меня вон Volt Polska в работе был до недавнего времени — на выбор 5 или 10 ампер зарядка, насколько я помню.
У 800 ваттных 5/15А, у внешне похожих киловаттников 20.
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 11:44
Не помню, вытаскивать лень. Может он вообще на 500 ватт :-) Брался, в принципе, чтобы ноутбук кормить и света немножко.
+
avatar
0
  • katran
  • 16 октября 2024, 20:02
он расчитан на АGM а не гель
и ток там от 750-200мА
+
avatar
0
  • DikiyMan
  • 16 октября 2024, 16:29
тот альтернативный вариант, что показан в середине обзора, не имеет дугогасящей камеры. интересно, как с этим у обозреваемого устройства.
+
avatar
+2
  • Na4Fin
  • 16 октября 2024, 16:44
О как… Я придумал себе такой такой на двух нормально-замкнутых реле и блочке питания на 12 вольт. А оказывается, есть готовые решения.
Собирал для включения ИБП-хи только после отключения электроэнергии, потому что это ИБП вывел меня из себя убийством аккумуляторов. Постоянно что-то закачивал в аккумулятор током 0,4 ампера, беспрерывно.
Производитель гордо заявил, что это ток поддержания заряда.
На вопрос, почему не сделали байпасный режим — также гордо умолчал.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 16 октября 2024, 17:17
Периодически, светодиод основного ввода гаснет, как будто пропало питание, и автомат издает тот самый щелчок
Звучит так, как будто там унутре маааленький МК, который рандомно ребутается и при старте дрыгает ногой. Правильно ли я понимаю, что секунд через 5 лампочка загорается обратно и всё как будто так и надо?
размеры помеченные красными стрелками несколько отличаются
Буквально несколько дней назад напоролся. Ставил себе домой в щиток китайский умный электросчётчик(ибо надоело бегать киловатты фоткать). Он по толщине оказался стандартного размера. По ширине тоже. А вот по высоте все 100мм. Еле впёр, думал придётся весь щиток разбирать.
+
avatar
0
  • icenet
  • 16 октября 2024, 17:40
Ээта гея еще и жрёт хз сколько в момент переключения. Инвертор мощностью 300 Ватт не может её переключить, уходит в защиту. От сети нормально переключается
+
avatar
+1
  • sls
  • 16 октября 2024, 22:24
вряд ли больше, чем его собратья томзн и проч
они все внутри как под копирку
+
avatar
+2
  • qwe11
  • 16 октября 2024, 18:30
Это все какой то лютый колхоз из самых днищенских компонентов.

Но даже если выбирать из плохих решений лучшее — поставьте вместо этого, прости б-г «АВР», контактор 2NO-2NC типа IEK IEK ARMAT KMR 100. Будет хоть какая то надежность.
+
avatar
+1
  • starson
  • 16 октября 2024, 18:46
Откуда вы знаете какие там компоненты? Разбирали?

Или все что Китай, то колхоз?
+
avatar
+1
  • qwe11
  • 16 октября 2024, 19:01
1. Его даже разбирать не надо, что бы это понять. Вы привели характеристику устройства, в котом сказано: ток КЗ — 50кА, живучесть 1,5-8 тыс циклов. Совокупность этих характеристик — бред.

2. Это поделие — на самом деле обычный контактор неизвестного происхождения, обросший лампочками и выключателем. Нет ни одной приличной конторы, выпускающей подобное. Догадайтесь, почему. Подсказка в отраслевых стандартах надежности.

3. Теперь представьте, что ваша АВР в силу неизвестного качества, к примеру не отключила ноль основной линии, но подключила инвертер. С виду все будет хорошо, но вы рискуете убить электрика, пришедшего ремонтировать проводку в соседнем офисе.

Сперва попробуйте это осмыслить, потом трезво взгляните на свой схематоз.
+
avatar
+2
  • redcap
  • 16 октября 2024, 19:25
С виду все будет хорошо, но вы рискуете убить электрика, пришедшего ремонтировать проводку в соседнем офисе.
После одного случая всегда работаю как без снятия напряжения :)
+
avatar
+2
  • qwe11
  • 16 октября 2024, 19:55
Категорически поддерживаю.
+
avatar
+5
  • noob
  • 16 октября 2024, 21:02
Теперь представьте, что ваша АВР в силу неизвестного качества, к примеру не отключила ноль основной линии, но подключила инвертер. С виду все будет хорошо, но вы рискуете убить электрика, пришедшего ремонтировать проводку в соседнем офисе.
Без фото (или схемы) и объяснений как такое может произойти в конкретной конструкции это всего лишь голословное заявление. ЗЫ: ABB тоже шлак делала(делает?).
+
avatar
-3
  • qwe11
  • 16 октября 2024, 22:04
Без фото (или схемы) и объяснений как такое может произойти в конкретной конструкции это всего лишь голословное заявление

Потому что ноль практически всегда общий и неотключаемый. Подробнее разъяснить или сами догадаетесь?
+
avatar
+1
  • Kooonst
  • 16 октября 2024, 22:23
ноль практически всегда общий и неотключаемый.
Ойли???
Там где обычно ставят резервирование, сети ЭСХ находяться или в аварийном или пред аварийном состоянии (узкоспециализированные случае одбросим там всегда все по проекту), и вот какраз на таких сетях N нужно рубить при переходе на резерв. Ну и естествено там не TN-C-S схема при этом.
+
avatar
+3
  • aliex
  • 16 октября 2024, 22:38
Тут сейчас каждый второй, кто ставит резервирование (а скорее — даже больше) — из Украины, где с сетями-то нормально, а вот с ракетакми по подстанциям — когда как.
+
avatar
+1
  • sls
  • 16 октября 2024, 22:30
Потому что ноль практически всегда общий и неотключаемый
там две оглобли занимаются переключением
все-таки посмотрите их разборку, на ютубе хватает.
+
avatar
0
  • Kooonst
  • 16 октября 2024, 22:42
Я вкурсе что там два полюса, мы в кругу ограниченных лиц перемывали его примерно год назад( не на муське) основная притезия малое пятно контакта и отсутствие дугогашения.
Еслибы наши хитрые азиатские друзья сделали бы маркировку 10 или 16А по току то вообще притензий небыло… А то 63… А что сразу не 160А???
Консилиум решил такое- ставить в продакшен их и их аналоги, себе дороже, ставить себе домой… ну прям кохда выхода другого нет совсем. Но мы то в отличии от 99% тут в топике понимаем последствия применения сего агрегата…
+
avatar
+1
  • aliex
  • 16 октября 2024, 22:53
Тогда вообще о чём речь? У топикстартера там 10 ампер и есть
+
avatar
+1
  • Kooonst
  • 16 октября 2024, 23:13
Если бы это личка была общение то проблем ноль. А так как это паблик, а на бандуре 63А китайским по белому написано… то установка его хотябы на 32-40А может привести к очень неприятным последствиям.
+
avatar
+2
  • noob
  • 17 октября 2024, 00:13
Потому что ноль практически всегда общий и неотключаемый. Подробнее разъяснить или сами догадаетесь?
У вас наверное и каждая сетевая вилка промаркирована какой стороной в розетку подключать? У меня PE в каждой розетке, линия ее подключена перед счетчиком, так что даже при желании разорвать АВРом не получится.
Так что да, я не могу догадаться о чем Вы вообще пытались мне намекнуть.
+
avatar
+3
  • starson
  • 16 октября 2024, 22:05
С виду все будет хорошо, но вы рискуете убить электрика, пришедшего ремонтировать проводку в соседнем офисе.
Не понимаю как не отключенный ноль может навредить электрику. Тем более, что у многих инверторов ноль на входе и выходе просто соединен.
+
avatar
+2
  • Serj_I
  • 16 октября 2024, 21:11
3. Теперь представьте, что ваша АВР в силу неизвестного качества, к примеру не отключила ноль основной линии, но подключила инвертер. С виду все будет хорошо, но вы рискуете убить электрика, пришедшего ремонтировать проводку в соседнем офисе.
А теперь ответьте как не отключенный ноль убьет электрика если он на вводе должен быть заземлен и не разрывается.
+
avatar
-4
  • qwe11
  • 16 октября 2024, 22:08
Ну приехали. Если какой ни будь неквалифицированный электрик сделает неправильный АВР и пустит ноль на общую фазу, что будет?
+
avatar
+2
  • aliex
  • 16 октября 2024, 22:11
Сходу всё отрубится, вестимо — на то и повторное заземление, независимо от наличия этого инвертора АВР и чего угодно ещё.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 16 октября 2024, 21:23
У большей части таких инверторов ноль вообще-то сквозной
+
avatar
+2
  • sls
  • 16 октября 2024, 22:26
Теперь представьте, что ваша АВР в силу неизвестного качества, к примеру не отключила ноль основной линии, но подключила инвертер
Вы же не видели его в разобранном состоянии, правда?
+
avatar
+2
  • Kooonst
  • 16 октября 2024, 19:03
Читаем что бывает при встречном включении! много думаем, выкидываем контактор no-nc нафих с авр!
У АВР физически должна быть невозможность встречного включения!
+
avatar
-2
  • qwe11
  • 16 октября 2024, 19:13
Соглашусь абсолютно! Просто предложил более надежный контактор, чем нонейм автора.
+
avatar
+1
  • noob
  • 16 октября 2024, 21:12
Но даже если выбирать из плохих решений лучшее — поставьте вместо этого, прости б-г «АВР», контактор 2NO-2NC типа IEK IEK ARMAT KMR 100. Будет хоть какая то надежность.
И будете слушать жужжание контактора. Кстати, делать АВР на контакторе с NO-NC еще большая ересь, посмотрите на сайте электрошамана. Странно что Вы пару постов нижевыше выступаете по технике безопасности с такими вот советами.
ЗЫ: IEК и есть днище. Дешево и сердито. Делать надо на бистабильных реле.
ЗЗЫ: Для тех кто не понял: У контактора контакты подпружинены, соответственно нет никакой гарантии в последовательности замыкания/размыкания. Будет бабах и ремонт инвертора.
+
avatar
+1
  • qwe11
  • 16 октября 2024, 22:26
Я лишь утверждаю, что концепция автора поста ошибочна. И судя по его репликам ничего менять он не собирается. Так пусть поставит контактор получше китайского г-на.

ЗЫ: вообще не сторонник IEK, но к серии Армат из тысяч сотен установленных — ноль претензий. И не жужжат. Совсем беззвучны.
ЗЗЫ: разница в последовательности в данном случае не играет особой роли.

В общем, пусть ТС экспериментирует. Хорошо то, что читатели относятся к этому критически.
+
avatar
+1
  • noob
  • 16 октября 2024, 23:46
Набросайте, пожалуйста, схему где разница некритична. А то не совсем понял как можно избавиться от возможной встречки при залипании. Может не только мне будет полезно.
+
avatar
0
  • noob
  • 17 октября 2024, 16:53
Схемы мы не дождались. Лень рисовать или появились подозрения что не все там гладко?
+
avatar
+2
NO-NC разумеется ересь. А вот два обычных контактора, плюс мехблокировка между ними, плюс реле для приоритета — вполне себе решение. В те же деньги, что в топикстарте, но зато на честный ток.

А насчет жужжания — «не все контакторы одинаково полезны». ИЭК или там ЭРА — да, жужжат адски. Но вот например CHINT — гораздо тише.
+
avatar
0
  • Ammo1
  • 16 октября 2024, 18:48
Зачем это всё?
Проблему решает маленький контактор TOMZN 25A NO NC за 511 рублей.
+
avatar
0
  • Kooonst
  • 16 октября 2024, 19:07
Выше читайте. У меня только три случая пожаров от таких АВР при включении ТП!!!
Работы на ТП проводил, и к АВР на контакторах no-nc отношения неимею совсем.
+
avatar
+1
  • qwe11
  • 16 октября 2024, 20:09
Проблему решает маленький контактор TOMZN 25A
Вы, когда пишите о технике, задумывайтесь о последствиях хотя-бы в силу своей «известности». Вы знаете, какой у ТС вводной в щите, что бы советовать 25А?
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 октября 2024, 21:26
Не важно. Потому что контактор будет на линиях, которые во втором варианте работают от инвертора на 2 кВт. Там по определению больше 10 ампер длительно не будет.
+
avatar
+2
  • Kooonst
  • 16 октября 2024, 22:16
Важно! так как это в паблике идет обсуждения, И где применят этот контактор в качестве АВР мамкины электрики одному богу известно!
Я еще раз говорю лично был свидетелем трех пожаров когда АВР на ДГУ были сделаны на контакторе no-nc! Во всех трех случаях владельцев не было дома и они приезжали уже к головешкам…
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 октября 2024, 22:25
Тем не менее, претензия «Вы знаете, какой у ТС вводной в щите, что бы советовать 25А» очевидно необоснованна — предложено топикстартеру, у которого именно ток заведомо меньше. Аргумент насчёт встречного включения — вопрос другой.
+
avatar
0
  • Kooonst
  • 16 октября 2024, 22:29
Конкретно у топикастера я вообще не вижу смысла применять АВР. Ему нужно было поставить обычный реверсивный 1-0-2 для обеспечения байпасной линии инвертора (вывод инвертора в ТО/ремонт). Внутри инвертора АВР уже есть, смысл масло-масляного?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 16 октября 2024, 22:41
Читайте сначала — и станет понятно. Если через инвертор идёт нагрузка (даже через байпасс) он начинает активно шуметь вентиляторами, топикстартер хочет этого избежать. А так — да, 1-0-2 — самый красивый вариант.
+
avatar
+1
  • Kooonst
  • 16 октября 2024, 22:59
Если через инвертор идёт нагрузка (даже через байпасс) он начинает активно шуметь вентиляторами
Ого! бревна то я и не приметил… Просто не сталкивался ни разу с таким оборудованием чтоб охлаждение включалось при питании от сети (внутренний байпас инвертора). Хотя вру, один раз имел дело с ИБП от АРС на 50кВА с двойным преобразованием, там да, вертушки запускались, но оно стояло в тех помещение и всем было пофих…
Но я недумаю что китайсы сделали двойное преобразование на дешман гибриде…
+
avatar
+1
  • aliex
  • 16 октября 2024, 23:03
Не сделали, на них чистый байпасс. Но вентиляторы крутят, причём вертушки мелкие — 80 или 90 мм — и быстрые, воют не слабо. Правда, в некоторых это сделано поумнее, с вменяемыми датчиками температуры и плавной регулировкой оборотов — там нормально. А на этом, видать, совсем плохо.
+
avatar
0
  • SBVF
  • 16 октября 2024, 23:28
Я как-то просматривал отзывы на Амазоне на разные гибридные инверторы, то все просмотренные были шумные. Некоторые покупатели в истерике возвращали их назад. Так что шумных большинство.
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 11:48
Из того, что я по месту видел и могу подтвердить собственным опытом — JSDSolar довольно адекватен, и вроде как все клоны вольтроника в целом.

ну и «шумность» — понятие относительное. Если в «студии» над кроватью — одно, если в коридоре за дверью — другое. В целом — не страшнее умеренно старого холодильника в любом случае.
+
avatar
0
  • Kooonst
  • 16 октября 2024, 23:28
Да я понял, вертушки включаются сразу как только начинаеться потребление через инвертор, а по байпасной линии или от батарей им пофих.
+
avatar
+1
  • nexus007
  • 17 октября 2024, 12:35
Что-то до меня никак не дойдет, какова причина тех пожаров? Каким-то образом весь контактор сваривается в единый кусок или что?
У меня просто на таком контакторе резервирование с десяток лет работает (да, я мамкин электрик).
+
avatar
0
Я еще раз говорю лично был свидетелем трех пожаров когда АВР на ДГУ были сделаны на контакторе no-nc! Во всех трех случаях владельцев не было дома и они приезжали уже к головешкам…
расскажите пожалуйста подробней, в чем опасность и что было причиной?
+
avatar
0
  • Kooonst
  • 29 октября 2024, 23:19
Залипание контактов на реле NO-NC и получаем встречное включение, а так как Подстанция намного сильнее генератора…
+
avatar
0
  • qwe11
  • 16 октября 2024, 22:30
контактор будет на линиях, которые во втором варианте работают от инвертора на 2 кВт
А в первом, не аварийном варианте (сетевое питание) какая нагрузка. Можете ответить?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 16 октября 2024, 22:42
Та же. Линии-то те же. А остальные — кондишн, и прочее — подключены напрямую и через инвертер и АВР не идут.
+
avatar
0
  • redcap
  • 16 октября 2024, 21:34
Вы, когда пишите о технике, задумывайтесь о последствиях хотя-бы в силу своей «известности».
А не надо верить «известным» — не надо :)
+
avatar
+4
  • civil
  • 16 октября 2024, 18:50
Автор пожертвовал самым важным преимуществом инвертора — мгновенным, бесшовным вводом резерва.
Учитывая почти 10-кратный запас мощности, я бы все-же поискал другие способы управления скоростью вентиляторов.
+
avatar
0
  • starson
  • 16 октября 2024, 20:13
Какие например?
+
avatar
+1
  • civil
  • 17 октября 2024, 10:02
Вот конкретно в вашем случае я бы предложил следующее:
1. Режем красный провод вентилятора
2. В разрыв включаем резистор, подобранный так, чтобы вентилятор уверенно включался и умеренно шумел
3. Параллельно резистору включаем термореле https://aliexpress.com/item/1005005689214002.html с контактом NO. Реле прикручиваем к самому горячему элементу инвертора

Т.о. инвертор будет охлаждаться на пониженных оборотах, что будет достаточно при малой нагрузке но в случае перегрева вентиляторы включатся на полную мощность
+
avatar
0
  • starson
  • 17 октября 2024, 10:16
Решение вроде как и простое, но мало пригодное. При небольшой нагрузке вентиляторы опять включатся на полную мощность. Быстро охладив радиатор выключатся и включатся снова…
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 11:50
При небольшой нагрузке (слабый нагрев радиатора) включение будет, по идее, только через резистор с умеренным шумом. Но, честно говооря, я бы такое полез делать только если бы убедился, что АВР создаёт реальные проблемы.
+
avatar
0
  • Abismal
  • 17 октября 2024, 13:36
они не от температуры включаются, а от нагрузки, у 3 киловатных этот порог обычно 450-550 ват, и им пофиг на температуру внутри… есть нагрузка = работа вертушек на 2500-3000 оборотов.
У китайских инвертеров есть датчики температуры и они выводят на экран значение, можно сравнить значения до, во время и после… разницы там не будет…
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 13:43
Да пусть включаются как хотят. Предлагается-то что — двойное подклюбчение одного вентилятора. Одно — через резистор, второе — без резистора, но через термореле. Пока не нагрелось достаточно — термореле отключено, работаем серез редистор. Не получается охладить — врубается термореле и, соответственно, полные обороты. нормальный вариант, хоть и дубовый.
+
avatar
0
  • Abismal
  • 17 октября 2024, 14:30
проблема не в перегреве, а режиме работы самого инвертера… когда значение нагрузки близкое к пороговому 500, он начинает включать/выключать вертушки по 2-5 раз в минуту, аналогично с дозарядкой ячеек раз в час.

По факту достаточно и резисторов что бы уменьшить/сгладить шум повторных включений…

а при полной назрузке что 6 тыс оборотов, что 4 тыс все равно успешно «охладят»…

хотя китацы и тут умудрились накосячить со схемой вентиляции, весь горячий воздух собирается сверху, а выкидывают его вертушки снизу и строго вниз…
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 14:55
В многолетний косяк всех производителей я не верю — видать, какая-то логика есть.

С релюхой лично мне было бы спокойнее, что я точно не занижаю обороты и не ухудшаю охлаждение. Ну а если она не включится никогда — тем лучше.
+
avatar
+2
  • Abismal
  • 17 октября 2024, 16:14
они просто копируют изделия друг друга, особо не вкладываясь в разроботку, меняя раз в пол года название и цвет корпуса…

китацы и ПО это две несовместимые вещи, им пишут десятки тысяч заявок о том, что нужно бы доработать ПО и охлаждение, но в ответ:… «ваше мнение очень важно для нас, ждите, обязательно исправим в новых версиях когда нибудь»…
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 20:30
Я о том, что вентиляторы не на вдув, а на выдув работают. К софту это, понятно, отношения не имеет.
+
avatar
0
  • noob
  • 17 октября 2024, 16:56
В многолетний косяк всех производителей я не верю — видать, какая-то логика есть.
А я верю. Достаточно в прошивке забыть про гистерезис порога включения и такое поведение обеспечено автоматически. Речь же не про всех производителей. Да и многие инверторы внутри братья-близнецы, сделаны на модулях третьей фирмы (тот же генератор синуса к примеру)
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 20:31
Я не о прошивке, я о физическом расположении вентиляторов. И производители их, и парные им впускные решетки, в общем, двигают — но всё равно загадочно выходит — вентиляторы снизу на выдув, вход.- сбоку.
+
avatar
0
  • Abismal
  • 17 октября 2024, 21:25
у китайцев все через одно место: в идеале они должны снизу тянуть холодный воздух и через верх или бока его выбрасывать…

но видно их дизайнеры решили так будет не красиво и сделали все наоборот…

по хорошему нужно весь верх «пилить» и ставить пылевой горизонтальный фильтр как снизу так и сверху и переносить вентиляторы в верхнюю часть, но есть ли там место это уже другой вопрос…

то что плата перекрывает практически весь боковой воздуховод с одной из сторон это конечно супер решение… ну и места сверху немного есть, но не уверен что туда влезет 80 по ширине…

в общем пилить и пилить…

Латиносы и колхоз на стене
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 октября 2024, 22:42
Была версия, что так сделано, потому что есть вариант, что эти железки будут висеть вне помещения.

ну и, собственно, пилить-то можно, но чего этого достигнем? Они и так работают, чтобы прямо от перегрева горели — особо упомининий не помню. Если тишины хочется — так это тишины особо не добавит, да и внешняя оболочка — гораздо более простой вариант — там хоть из картона с поролоном делай, уровень сложности — младшая школа.
+
avatar
0
  • noob
  • 17 октября 2024, 00:05
Автор пожертвовал самым важным преимуществом инвертора — мгновенным, бесшовным вводом резерва.
Это теория. На практике там бывают выпадания. Не знаю причину, возможно синхронизирует синусоиду с сетью, т.к. синхронизация убежала за время отсутствия сети.
+
avatar
0
  • civil
  • 17 октября 2024, 10:21
Насколько длительные?
+
avatar
0
  • noob
  • 17 октября 2024, 11:55
Не измерял. Глазом мерцание лампочки заметно (это терпимо), а вот компьютер выключается (это уже нехорошо)
+
avatar
0
  • civil
  • 17 октября 2024, 12:08
Да, не здорово. Это же вы сейчас пишете про такой же инвертор, как у ТС? Там реле щелкает или чисто электронное переключение?
+
avatar
0
  • noob
  • 17 октября 2024, 12:18
Нет, у меня другая модель 48 вольтовой системы с внутренним аккумулятором на 5кВт*ч. Ничего не щелкает. Там инвертор постоянно работающий с возможностью подмеса тока с панелей или от аккумуляторов.
Просадка длиннее при переходе с резервного питания на городское.
+
avatar
0
  • civil
  • 17 октября 2024, 13:15
А ссылку не дадите, чтобы было понятно в какой серии такая проблема?
+
avatar
+1
  • noob
  • 17 октября 2024, 13:24
Ccылку не дам, не знаю где покупалось и даже название бренда. Выдали на работе. Выглядит вот так:
Дополнительная информация

PS: Наверное UFox plus 35E, но у моего екземпляра на корпусе нигде нет названия.
+
avatar
0
  • civil
  • 17 октября 2024, 15:39
Выглядит солидно )
+
avatar
+1
  • noob
  • 17 октября 2024, 17:00
Да, китайцы умеют продавать внешний вид.
Внутри меню куча разных ненужных настроек. Как пример: зачем мне пункт выбора типа аккумулятора и количества ячеек, если на заводе уже положили внутрь корпуса 16 шт LiFePo4 и корпус опломбировали? Сыроватый продукт.
+
avatar
+2
Название бренда СЕУЛ намекает на корейцев. Южных. Может и ничего.
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 октября 2024, 19:02
GEYA
+
avatar
0
Зрение уже не то…
+
avatar
0
  • router
  • 16 октября 2024, 20:32
Решётку, через которую дуют вентиляторы, стоило бы выкусить. Шума меньше будет.
+
avatar
0
  • Abismal
  • 16 октября 2024, 22:05
там на 5 тыс оборотов две 80ки и им все равно на ту решетку…
это самый дешманский инвертер, который может в течении месяца испустить волшебный белый дым, на котором работает и тогда с поврежденной решеткой его даже в гарантию не примут…
+
avatar
0
  • starson
  • 16 октября 2024, 22:07
В этом мире нет ничего вечного. Что считаете не дешманским? Deye? который в 5 раз дороже. Так и они горят, погуглите
+
avatar
0
  • router
  • 16 октября 2024, 22:19
А с неповреждённой решёткой его кто на гарантию примет? Китаец на алиэкспессе? Через месяц?
+
avatar
0
  • Abismal
  • 16 октября 2024, 22:37
ими торгуют местные сети с гарантией, тем более 3 года назад их никто не тащил с АЛИ, так как они по месту никому особо не нужны были…

ажиотаж только с весны 2024 пошел… так что то, что он уже три года отработал это уже чудо… беречь его и хранять нужно…
+
avatar
+1
  • router
  • 16 октября 2024, 22:45
местные сети это ОЛХ или Пром? Или магазин, в который можно прийти?
+
avatar
+3
  • adenisen
  • 16 октября 2024, 20:39
имею такой в щите частного дома, только 3-фазный. подключает резервный инвертор (или генератор — в зависимости от того что выбрано). исправно работает уже более года — каких-либо глюков или проблем не замечено (в щите конечно сборная солянка получилась, но уж что есть то есть....)
+
avatar
-5
  • qwe11
  • 16 октября 2024, 21:03
+
avatar
+3
  • Serj_I
  • 16 октября 2024, 21:16
в худшем — пустите фазу в общую сеть и кого-нибудь это убьет.
В худшем случае у него вырубит инвертор или генератор от перегрузки. Не несите чушь.
+
avatar
+4
  • adenisen
  • 16 октября 2024, 21:23
где вы тут увидели контактор?? в этом геевском АВР не контактор типа NO NC а самые натуральные перекидные контакты. вот немного запрещенки. единственный скользкий момент там это переключение под нагрузкой (дуга без нормальной дугогасительной камеры)
+
avatar
+1
  • noob
  • 16 октября 2024, 21:30
Контакты Geya G2R
+
avatar
+1
  • Kooonst
  • 16 октября 2024, 22:01
Ого! и вы правдо думаете что этот точечный контакт перекидного «писюна» выдержит 63А?
+
avatar
+1
  • adenisen
  • 16 октября 2024, 23:16
в здравом уме никто 63А там коммутировать не собирается
+
avatar
+1
  • noob
  • 16 октября 2024, 23:52
Ого! и вы правдо думаете что этот точечный контакт перекидного «писюна» выдержит 63А?
А где я говорил про 63А? У меня инвертор не сильно мощнее автора обзора: 3.5кВт. И заведено туда только освещение, и розетки, где самый мощный потребитель — холодильник.
Для страховки перед этим «АВР» стоит дифавтомат на 16А.
ЗЫ: Так выложите снимок с тепловизора в подтверждение Ваших слов о нагреве на 63А
+
avatar
-1
  • Kooonst
  • 17 октября 2024, 00:17
А где я говорил про 63А?
в здравом уме никто 63А
Тут идет обсуждение в паблике, на сайте широкой направленности, и если нам это все понятно как само собой разумеещеяся…
То вот например возьмем человека с руками и головой, но в другом направлении… допустим он столяр и или повар и ему надо сделать резервирование ( в одном месте станки, в другом плиты)
Прочитал он обзор для интереса по диагонали, закинул аппарат в «планирую купить»
Через годик его приперло, вспомнил что что-то он там читал, залез в «планируемое» Номинал 63А?-63А!!! у меня на входе как раз 63А!!! и купил… и поставил согласно типовой схеме…
К чему это приведет....((((
Так что всегда в таких местах нужно свои мысли высказывать полностью и советовать что-то очень прямо таки аккуратно, с оглядкой на применение не проффесионалами.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 17 октября 2024, 11:53
Если человек тупой — его ничего не спасёт. Ставить дешёвого китайца и искренне рассчитывать на номинал — это надо очень загадочным быть. Брать решение из случайного коммента и не перепроверять — тоже.
+
avatar
-1
  • Kooonst
  • 17 октября 2024, 19:28
Вы лично разбираетесь в видах проф духовок/пароконвектоматах/ ипр столовском ресторанном оборудовании?
Я лично нет.
Вопрос я тупой??
Нельзя разбираться во всем…
Я раз занимался закупом оборудования и установкой его после на столовую на 1000 -1200 порций в сутки( рабочая столовая)… Так меня там повора до сих пор недобрым словом вспоминают. ...))) подключить то мы все норм подключили, но вот с моделями и расстановкой пролетели. Хотя я раз десять заказчику на мосх капал на проекте типа пусть повара расставят и модели напишут…
+
avatar
+2
  • aliex
  • 17 октября 2024, 20:38
Нет — но я их и не покупаю. А если придётся — то либо разберусь (как с теми же настройками батарей и инверторов разобрался) либо найму специалиста. Либо если вариантов нет — тупо выясню, какая фирма — гранд в этом деле и возьму её продукт.

Точно так же и тут — если, уж не знаю как, мне придётся покупать АВР без возможности погуглить — ну, значит, есть варианты Schneider/ABB/Hager (собственно, в данном случае я и с гуглежом между них бы выбирал, и на китайцев не смотрел в принципе).
+
avatar
+1
  • Kooonst
  • 18 октября 2024, 10:43
гранд в этом деле и возьму её продукт.
Вот по этому пути я и пошел… Но… любой фирме выгодно продать оборудование, а подойдет оно, или нет, это уже их не касаеться…
+
avatar
0
  • aliex
  • 18 октября 2024, 11:26
Тут возможны варианты, но, как минимум, параметры у оборудования будут заявленные, а не китайские амперы
+
avatar
-1
  • Kooonst
  • 18 октября 2024, 11:41
Да параметры будут заявлены, но вот по темже плитам промышленным есть куча нюансов допустим есть две плиты с размерами греющей поверхности 100х100 см она состоит из четырех квадратов 50х50см. Так вот одна плита регулирует мощность (ступени нагрева) сразу 4х квадратов, а вторая плита регулирует мощность каждого квадрата по отдельности, в плоть до 100/0/0/0%%. отличаються одной буквой в индексе, цена плюс минус одинаковая… Если этого не знать…
На первой плите только здоровенная кастрюля может работать, а вот на второй и биг-кастрюля, или 1-4шт маленьких в разных тепловых режимах причем…
З.Ы. Размерами примерно по памяти написал… я раз только так плотно сталкивался…
+
avatar
-1
  • aliex
  • 18 октября 2024, 12:53
Ну да, специфика, для которой и нужны профи. Но речь-то была не о нюансах, а о том, что у неких непонятных макетов АВР заявленные параметры с реальностью вообще никак не дружат. Вроде как все уже должны знать, что у китайцев такое два раза из трёх, как минимум. И вроде бы должно быть очевидным, что лезть в монтаж подобных устройств нужно, обладая хоть какими-то знаниями в теме. Если этого нет — как ещё подобное назвать, если не тупостью? А если есть — то рефлекторно полезете смотреть, что у этой красоты внутри (ну или, если средства позволяют, не будете связываться вообще).
+
avatar
+5
  • Kooonst
  • 17 октября 2024, 00:40
Муська, на меня озлобилась и все коменты под модерацию)))).
Так выложите снимок с тепловизора в подтверждение Ваших слов о нагреве на 63А
С удовольствием если такая штука попадеться пофоткаю ее флиром.
З.Ы. Ну и про контакты… Не далее как в этом сентябре начало у меня на промке выбивать вводой АВ С-80А трех фазный. Причем после вводного в щите было все хорошо, и общая устоявшееся нарузка была в районе 60-70А на фазу…
Так как цех «горячий» +40 было в помещении то подумал что просто поплыли характеристики чутка от температуры (Сам АВ был Моелер старинный), Кабель вводной и резерв мощности в ГРЩ позволял и поставил новый С-100А ИЕК с аврийного запаса… тот греться еще больше стал и выбивало его чаще… Причем АВ стоял горячий и срабатывал по тепловой… Нагрузка не менялась и так же состовляла 60-70А на фазу…
Но вот блин 100А при долговременной нагрузке 60-70 % от номинала выбивать вообще не должен…
Начались пляски с бубном…
Так как все линии нагрузки в этом щите были под личными АВ (групповых небыло). А щит питал основное оборудование тех цепочки производства, было принято решение вставит С-120А Чинт (тоже новый с аварийного запаса) Он тожн блин грелся но выбивало его раза в три реже…
После того как бубен в сторону отложил, начал думать головой… И принес флир из дома…
Вот тут самое веселое… ))))
Дефектовка заняла 5 секуд!!!
Поток не преводимых идеоматических выражений был пол часа…
На флире просто горели все 6шт обжатых штыревых наконечников на это АВ, они и прогревали АВ что он уходил по тепловухе, от нагрева параметы плыли!!!
Преведущаи электромонтажник, обжал на алюмишке меднолуженые наконечники!!! вот все 6шт соединений и светилось!!! причем обжато было добротно на 50мм2 три раза каждый был обжат…
Отработала все это 1,5 года… А так как там все в термоусадке то просто невидно было какой кабель медный и люминевый был зажат в наконечник…
Я это все к чему… а ктому что даже малейшее сопротивление на высоких токах дает очень большое выделение тепла…
Ну а контакты Этого Geйского поделия на коромысле вы видели…
+
avatar
+1
  • aliex
  • 17 октября 2024, 11:56
Вот это, кстати, характерный пример. Причина беды — лютое нарушение правил, и даже при нём в весьма стрёмных условиях эксплуатации всё работало полтора года. Всякие страшилки обычно создают несколько искажённую картину.
+
avatar
0
  • Kooonst
  • 17 октября 2024, 18:47
Я это привел для примера чтоб показать как мизерное переходное сопротивление на больших токах может до беды довести…
+
avatar
+1
  • noob
  • 17 октября 2024, 19:17
Давайте не будем оперировать словами «мизерное», мы же не гуманитарии. Есть измеренная цифра. Вернее ее нет, хотя должна бы быть, раз критикуют за «малое пятно контакта». Насчет дугогашения ниже уже справедливо заметили — это АВ, у Меандра его тоже нет, кстати.
+
avatar
+2
  • Kooonst
  • 17 октября 2024, 19:30
Это не значит что гейский АВР хороший, это просто значит что меандр дерьмо.
+
avatar
+2
  • noob
  • 18 октября 2024, 13:16
Это не значит что гейский АВР хороший, это просто значит что меандр дерьмо.
Можно зайти к вопросу с другой стороны: возможных последствий использования «дерьма». И для бытовухи я здесь криминала не вижу: сдохнет китайский АВР но за собой больше ничего не утащит, встречку инвертору сделать не сможет ввиду особенности конструкции. Да, неприятно. Раскошеливаться на кондовый ABB, сделанный на механике серии ОТ есть смысл там, где выход из строя повлечет за собой простой и убытки. Для дома переплачивать в 5 раз за механику переключателей и еще сверху 5 за электронику переключения ИМХО не вижу надобности.
+
avatar
+1
  • redcap
  • 16 октября 2024, 21:58
У вас внутри так называемого АВР обычный контактор.
Лишь бы чего писануть :)
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 октября 2024, 21:51
Сборная солянка — не криминал, криминал — вестись на заморочки любителей «красоты» без функциональности.
+
avatar
+1
  • noob
  • 16 октября 2024, 20:58
Однако, при переходе с городской сети на резервную мигание лампочки видно отчетливо.
У меня механика переключается «мгновенно», но инвертору не нравится большой скачек потребления, поэтому лампочки тоже мигают.
+
avatar
+2
Авр можно сотворить на контакторах, но места больше займет.
А можно с помощью реле контроля фаз сделать.
+
avatar
0
  • Kolosok
  • 16 октября 2024, 22:06
www.youtube.com/watch?v=RH6wXkH-DAA
Может кому поможет задавать меньше вопросов…
У меня таких два и исправно пашут уже не один месяц.
+
avatar
+1
  • starson
  • 16 октября 2024, 22:08
Длинное видео и я так и не понял зачем он перепрошивал, чего хотел добиться.
+
avatar
0
  • procks
  • 16 октября 2024, 23:31
Точно такой же АВР и точно такая же проблема. Причем похоже начинает клацать в основном когда идёт зарядка аккумулятора инвертором. Очень странно. Интересно, что там внутри, может кто встречал где-то разбор?
+
avatar
+21
  • Osmatic
  • 17 октября 2024, 01:13
Перепробовал все имеющиеся на Алике АВР, с разбором. Сильно не рекомендую эту GEYA, ввиду следующего, из собственного опыта и наблюдений:

1. В нём нет дугогасительной камеры от слова совсем. Та рогатая пластинка, что там стоит над маятником, лишь предотвращает оплавление пластика корпуса дугой, не более.
2. Убогий маятник и контактные площадки. Выше ссылки на видосы с разбором уже были, но повторюсь текстом. Как таковых, контактных площадок на самом маятнике нет — он изготовлен расплющиванием, дабы сформировать контактные «щёчки». Решение — шлак.
По поводу контактных площадок на неподвижных клеммах — их толщина 0.54 мм, что довольно мало. Я не понимаю, как они намеряли с таким «внутренним миром» 8000 переключений, которые заявили в паспорте. Забавно, что когда они только появились на Алике, в их паспортах значилось 5000.
3. Довольно тормознутый при переключении на резерв. Лампочки успевают мигнуть, офисные SFF компы со стоковым БП Delta на 250 Вт успевают уйти в ребут.
4. Периодически «подклацывает», без фактического движения маятником. Хз что это, на работоспособность не влияет.
5. На одном объекте GEYA сгорел через неделю, сочно окутав крышку щитка и соседние к нему автоматы испарениями меди, будучи установленный после защитных реле напряжения. На Ютубе в комментариях находил настойчивую рекомендацию ставить его исключительно перед реле. Из описания владельца помещения, где сгорел АВР — у них при возвращении городской сети напряжение часто 244+ В, от чего начинают срабатывать реле, которые, видимо, по таймингу восстановления палят внутренности АВР самоиндукцией с катушек переключения маятника. Поставил новый АВР перед реле — всё гуд 3й месяц.

Теперь совет, что же ставить.
Либо первое поколение этих АВР, с «вертушкой» переключения в центре, либо относительно недавно появились модели EARU/CEMIG/ManHua.
По первому поколению на Ютубе достаточно видосов разборки, из которых видно, что сделаны они довольно хорошо. По поводу новых EARU — приложу фото внутренностей. Думаю, комментировать ничего не нужно. Заодно зацените толщину контактных площадок в сравнении с GEYA.
Пока единственный их недостаток это то, что у них нестандартные габариты корпуса и надо резать переднюю морду щитка под него.

+
avatar
+1
  • noob
  • 17 октября 2024, 01:30
Спасибо за развернутый комментарий.
Дополню еще что смотрите внимательно при покупке на картинку и в описание товара что этот АВР коммутирует. Есть существенная разница в поведении AВР для генератора, и для солнечные панелей.
+
avatar
0
  • noob
  • 17 октября 2024, 17:18
https://aliexpress.com/item/1005007467992366.html
https://aliexpress.com/item/1005007307903424.html
https://aliexpress.com/item/1005007429596674.html

Что из этого порекомендуете?
Первый может не влезть в стандартный щиток по высоте. Уточните для себя этот момент.
+
avatar
+1
  • VAssya10
  • 17 октября 2024, 18:40
EARU использую вроде нет жалоб. Только другие элементы. Не рекомендую покупать, что то от TAXNELE, в течении короткого времени, издох трехфазный вольтметр на дин рейку, простой переключатель 1-0-1, и простенький автомат.
+
avatar
+1
  • Osmatic
  • 17 октября 2024, 21:34
Второй.
Завтра померяю скорость срабатывания такого в сравнении с EARU, напишу точно, если это важный фактор.
+
avatar
-2
  • redcap
  • 17 октября 2024, 15:47
1. В нём нет дугогасительной камеры от слова совсем. Та рогатая пластинка, что там стоит над маятником, лишь предотвращает оплавление пластика корпуса дугой, не более.
2. Убогий маятник и контактные площадки. Выше ссылки на видосы с разбором уже были, но повторюсь текстом. Как таковых, контактных площадок на самом маятнике нет — он изготовлен расплющиванием, дабы сформировать контактные «щёчки». Решение — шлак.
По поводу контактных площадок на неподвижных клеммах — их толщина 0.54 мм, что довольно мало.
Вообще-то отключать токи перегрузки, а тем более КЗ не его задача. Для этого автоматические выключатели ставят :)
+
avatar
-1
  • noob
  • 17 октября 2024, 17:12
На меандровский УЗМ 51 не видел чтоб наезжали за отсутствие дугогасительной камеры, хотя тот потенциально бОльшие токи коммутирует, поскольку почти всегда ставится на весь дом/квартиру.
+
avatar
0
  • Kooonst
  • 17 октября 2024, 18:45
У нас вся модулька стандартной серии до 63а идёт на полюс… Отдельные извраты не рассматриваем, так как в этот типоразмер уже 50/70мм2 с трудом упихать можно, плюс и вырывать будет с дин рейки не слабо, если не 3 класс гибкости…
+
avatar
+3
  • Kooonst
  • 17 октября 2024, 18:42
Причем тут токи перегрузки? Он при переключении на сетевую линию будет отключаться под нагрузкой…
А это= дуга. Он же тупой как тапок и может рвать на пиках синуса…
+
avatar
+1
  • Osmatic
  • 07 ноября 2024, 15:49
Так, ребятки… Рекомендации по поводу приобретения новых EARU/CEINIG более не актуальны.
Приехал из нового заказа сегодня АВР. Как это часто у них бывает, прошла «оптимизация». Теперь это внутри такое же гуано, как и GEYA.

На Алике на данный момент качественные нового поколения только от ManHua, и только если морда как на первом фото, т.к. у них и «оптимизированный» шлак тоже есть в продаже, в синем корпусе. Поискал на местных сайтах нормальные — нашёл под «брендами» Cuprum, Makrson, ZJNMFU. Смотрите внимательно на переднюю морду — если там нет диода «Load power» — значит это новодельный шлак, вместо которого лучше взять предыдущее поколение АВР, с вертушкой в центре корпуса.
+
avatar
-1
  • mrBlue
  • 17 октября 2024, 01:22
Начнем с того, что в офисе генератор поставить нельзя по объективным причинам.
Начнем с того что можно. А перечисленное автором это не объективные причины а частный случай. В другом частном случае все иначе.
+
avatar
+1
  • starson
  • 17 октября 2024, 07:47
Начнем с того что можно
А поделитесь каким образом поставить генератор в стеклянном здании, где офис на К этаже? Куда будете выводить выхлопные газы и ка это все будет шуметь?
+
avatar
-5
  • mrBlue
  • 17 октября 2024, 09:58
+
avatar
+1
  • starson
  • 17 октября 2024, 10:13
Если так рассуждать то все в этом мире частный случай.
И если ваш офис находится в частном доме, то там вы можете делать что угодно.
Но в основном офисы находятся в офисных зданиях или квартирах в многоэтажках.
Кроме того, что в офисе обычно проблема вывести куда-то отработанные газы, еще есть понятие шума. Так вот, если вы поставите генератор, который будет тарахтеть и мешать окружающим, то это им может сильно не понравиться.
+
avatar
+1
  • VIB
  • 17 октября 2024, 10:37
Зачастую, в крупных специализированных зданиях, которые предназначены для офисов — предусматривают наличие громадного офисного генератора, подключение к которому опциональное: хочешь бери, не хочешь, так пользуйся только внешней электросетью.
Кстати, по стоимости значительно выгоднее, чем использовать свой мелкий генератор.
+
avatar
-1
  • mrBlue
  • 17 октября 2024, 11:31
Офисы очень часто находятся в тех же зданиях что и склады, на промышленных территориях и тд. Это совершенная обыденность. И во дворах и на крышах стоят генераторы выводящие выхлоп прямо в атмосферу.
Так же, в наших краях, практически у каждого, к примеру, офиса приличного банка стоит контейнер с генератором. И в момент ахтунга радостно тарахтит часами.
Поэтому давайте не будем про «наши офисы правильнее ваших». Варианты разные и зачастую поставить генератор не проблема.
+
avatar
0
  • Olkan
  • 18 октября 2024, 09:10
Самое главное, чтобы банк властям хорошо и вовремя отслюнивал, после каждой жалобы окрестных жителей на шум генератора.
+
avatar
+1
  • VIB
  • 18 октября 2024, 15:19
Банк относится к критической инфраструктуре, отслюнявливать не нужно.
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 21 октября 2024, 03:08
Да и вопрос уровня этого шума.
+
avatar
0
  • Olkan
  • 23 октября 2024, 10:36
Узлы электросвязи тоже относились к критической инфраструктуре.

Вам не нужно, а отделению банка работать надо. Даже если электричество отключили.
+
avatar
0
Одним из основных условий является работа лазерного принтера.
А принтеры с регулируемым максимумом существуют? Он же только на скорость включения влияет
+
avatar
0
  • Connar
  • 17 октября 2024, 16:46
нет
+
avatar
0
  • Kooonst
  • 17 октября 2024, 18:40
Основной потребитель в лазернике это печка, остальное там на порядок меньше кушает.
+
avatar
-1
  • Connar
  • 17 октября 2024, 16:45
Значит так. Продавец либо очень жуткий обманщик либо его обманули, но этот инвертор выдаёт не чистый синус как написано в описании, а модифицированный. Сам прибор работает не плохо, но то, что синусойда модифицированная опасно для эликтронных приборов.

в коментах к инвертору
+
avatar
+3
  • starson
  • 17 октября 2024, 17:47
Эти инверторы исследовали вдоль и поперекю Там чистая синусоида. Мало того, он умеет подмешивать солнечную энергию в сеть и даже отдавать ее обратно. С модифицмированной синусоидой такое возможно?
+
avatar
+3
  • Kooonst
  • 17 октября 2024, 18:37
Синусоида критична для движков -вениляшка, холодильник, котел, скважина, активный ЛОС, кондей.
Электроники по большому счету пофиг на апроксимированную синусоиду, резестивной нагрузки Эл печи, духовки, тэны, бойлер и пр воще по барабану.
+
avatar
0
  • Olkan
  • 18 октября 2024, 09:13
Есть ещё варианты корректоров коэффициента мощности, которые дохнут от кривой синусоиды.
+
avatar
0
  • Corvair
  • 18 октября 2024, 11:38
Где такие ККМ (PFC) встречаются? Кривая синусоида это меандр?
+
avatar
0
  • Olkan
  • 23 октября 2024, 10:32
Лет 15 назад это было проблемой. Дешевые UPS, бывало, подключали к мощным компам.

Два знакопеременных прямоугольника за период, таких, что действующее и амплитудное значения совпадают с синусоидой.
+
avatar
0
  • Connar
  • 17 октября 2024, 16:46
лень искать.)
кто знает сколько подобныq инвертор стоит от нашей SILA?
+
avatar
0
  • Nuke142
  • 20 октября 2024, 10:59
Любопытная штука.
На даче резервное питание для холодильников собрано из автомобильного аккумулятора и
sl.aliexpress.ru/p?key=rhgCr8y
Переходит осуществляется вручную, надо такой автомат поставить…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.