Saturn, ты не прав - на улице февраль! Об одном горелом тепловентиляторе.

«думаю, производитель подразумевал, что после первой же поломки» — до поломки.

производитель вообще ничего не предполагал а наши барыги которые завозят товар пытаются выжать максимальную прибыль. цена этой дуйки выходит около 3 баксов и гляньте на цену в магазине. От куда знаю потому что ездил на выставки в Китай так вот там к примеру утюг хороший стоит около 70 бакинских рублей а наши говорят да прекрасно но нам такой же только за полтора а мы его в стране уже за 20 продадим

сам работаю в такой же конторе сервисном инженером, которая засрала этим дерьмом пол страны это точно

Это я съехидничал

Причем тут барыги. Нищее население дороже покупать не будет. Тоже самое и с едой. Жрем пальму с соей, потому что другого уже нет, не покупают, платежеспособность электората нулевая скоро будет. Но надо сплотиться и потерпеть…

пока работает, как перестанет крутить — разберу, пока времени нет.

как перестанет работать то будет поздно разбирать — обмотка мотора может сгореть

Согласен, может тогда я смогу его выкинуть, наконецтотаки)

Обмотка мотора скорее всего сгорит после того, как на раскаленную без продувки воздуха спираль начнет стекать пластик корпуса. Вместе с самим вентилятором.

В обмотке стоит термопредохранитель — кажется на 110 гр

не факт

n432s

Причем тут барыги. Нищее население дороже покупать не будет. Тоже самое и с едой. Жрем пальму с соей, потому что другого уже нет, не покупают, платежеспособность электората нулевая скоро будет. Но надо сплотиться и потерпеть…

vladev

а смазать не пробовали?

Какие 2 чУдных поста один за другим)))
Терпят пока и без смазки.)))

а еще у нее выхлоп/Ватт лучше )) купил такую, на полной нагрузке аж вместо лампочки ночью;)

А вы в курсе, что электро нагреватели единственные устройства у которых КПД близок к 100%.

Внезапно.

Он настолько близок, что даже шум вентилятора и электромагнитное поле от проводов преобразуется в тепловую энергию.

где-то в соседней галлактике :)

Теперь я попрошу вас узнать про КПД теплонасосов. Думаю вы удивитесь КПД, например холодильников или кондиционеров.

Это потому, что КПД таких устройств неправильно рассчитывать по классической формуле.
Вики:
«однако работа теплового насоса полностью подчиняется закону сохранения энергии»
"… если в расчете учесть и источник низкопотенциального тепла, то КПД машины станет принципиально меньше единицы. Для избежания путаницы были введены коэффициенты: COP и степень термодинамического совершенства."

Но по факту, тепла такие устройства выдают больше, чем тепловентилятор?

Разумеется, на единицу затраченных ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ кВт, Вы получаете, в среднем в ~1,5 раза больше ТЕПЛОВЫХ кВт.
Но небесплатно, даже кондиционер на порядок больше стоит, а классический теплонасос, для отопления, ещё и участок земли, система труб и т. д. — даже на два порядка.

так в будущем за счет меньших счетов за электричество кондиционер и окупается. А тепловентилятор или сгорает или требует ремонта. Ну ок, он работает дальше, но чуток опаснее и больше кушает электричества.

Не у всех оно есть, будущее это, как и деньги в настоящем, на кондиционер.
«А тепловентилятор или сгорает или требует ремонта» — а кондиционер — нет? Да! И это будут бОльшие деньги.
А ещё их подзаряжать «фреоном» надо, а ещё чистить, А сплит-то снаружи висит. У Вас есть штанишки Карлссона, который живёт на крыше? Не — то будете платить.

я привел в пример холодильник, хотя и нормально установленный герметичный кондиционер так же, заправлять, не нужно. Чистить — да, но это раз в год\в два года в зависимости от местности.
По сравнению с тепловентилятором — что быстрее сломается?

«нормально установленный герметичный кондиционер» — они всё герметичные, но фреону на это плевать.
«заправлять, не нужно» — практика не подтверждает.
«сравнению с тепловентилятором — что быстрее сломается?» — сколько тепловентиляторов можно купить за цену кондиционера?

начиная со второго года эксплуатации и дальше — нисколько. Тепловентилятор сожрет энергии больше, чем стоит кондиционер и пойдет в минус.

«Тепловентилятор сожрет энергии больше, чем стоит кондиционер и пойдет в минус.» — расчёты предъявить можете? Особенно про «минус».
Ну, и так, на всякий случай, — Вы ж не забудьте учесть деньги, вложенные в покупку и монтаж кондиционера, летом (т. е. за весь период, включая простой), как кредитный ресурс, и проценты-ж, коммерческие, не забудьте. Кстати, когда будете мощность кондиционера подбирать (как для охлаждения) — учтите дополнительные 2кВт — ЦО, для чистоты эксперимента, мы Вам отключим.

Про монтаж и покупку — надо понимать, любые другие системы отопления вам достались даром, да? Кондиционер, если что, одна из самых дешевых систем отопления (с определенным недостатками).
А расчет примитивный — кондей греет минимум в два раза лучше, чем тепловентилятор(для моего региона большую часть времени в три и более раза). Дальше простая арифметика: сколько стоит 2квт электричества круглосуточно на протяжении полугода? и сравните со стоимостью кондиционера.

Да, ЦО у меня нет, отдельностоящий дом, никаких 2квт дополнительно нет.

Этот эксперимент (с отоплением кондиционерами) я провожу уже на протяжении нескольких последних лет и данные личные, сравнивал и с классическими электрокаминами/дуйками и газом. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работает и намного дешевле любого электроотопления другого.

Так что эксперимент достаточно чистый :)

За философию — пять, за предмет — неуд.
«расчёты» кто сколько «стоит» — где?
«расчет примитивный» — не надо — надо в деньгах.
«простая арифметика» — у меня арифметика ЧИСЛЕННАЯ, а не на пальцах.
«с определенным недостатками» — так прощать «недостатки» — или всем — или никому.
«у меня… Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работает» — а случаи бывают РАЗНЫМИ, а не только «у меня».
«другие системы отопления вам достались даром» — здесь обсуждали не «другие системы», а, конькретно, «тепловентилятор».
«сколько стоит 2квт электричества круглосуточно на протяжении полугода» — эк Вы аргументируете ловко — я тож так умею —
сколько стоит 1квт электричества кондиционера круглосуточно на протяжении всего года? и сравните со стоимостью тепловентилятора.

«эксперимент достаточно чистый» — кому — как.

Проведите собственный эсперимент, с полными замерами и поделитесь.
Не забудьте:
1) для обогрева тепловентиляторами еще придется подвести достаточную договорную мощность (включите в стоимость тепловентиляторов).
2) укажите цену электроэнергии, в прямых и относительных цифрах для других энергоносителей

С удовольствием посмотрю на вашу пять по предмету. А пока — у вас вообще философия абстрактная.

«Не забудьте:
1) для обогрева тепловентиляторами еще придется подвести достаточную договорную мощность» — тогда и Вы этого-же «Не забудьте» «для обогрева» кондиционерами.

«укажите цену электроэнергии» — это к википедии.

«собственный эсперимент» — у меня ЦО, и отказываться не планирую, тем более на электро.

кондиционеры требуют в разы меньше электричества. проверено лично. 6квт подведенных хватает на обогрев и все остальное в доме.

цена (как ни удивительно) зависит от места проживания. в википедии нет странички «цена электричества, там где живет a115» :)

Из расчетов 100Вт/м2 необходимых для отопления утепленного по нормам дома для средней климатической полосы 6кВт должно хватать для отопления дома в 600м2 без использования кондиционеров в режиме теплового насоса. Какая ж площадь Вашего дома?

дом старый и на данный момент там потери гораздо выше допустимых. и да, у меня кондиционеры в прыжке потребляют не более 2,7квт

100вт/м2 это для утепленного дома :) у меня заметно больше, исходя из теоретических расчетова
площадь 80м2.

сделаю (надеюсь) в этом году хоть немного дополнительное утепление и посмотрю еще. проблема еще что вешать утепление на древний дом непрактично, а на новый денег нет :)

Понятно. Ну Вам надо в первую очередь утеплять дом. Соседи утеплили тыльную часть дома 100м2 пенопластоим 150мм и уменьшили потребление газа в 2 раза.

«где живет a115» — в киеве.

«цена (как ни удивительно) зависит от места проживания» — «удивительно» не это, а то, что Вы наконец-то заметили, что условия бывают разными.

«проверено лично» — и мы все рады за Вас, но не везде и не всегда всё так, как у Вас. А, ну, например — живёте Вы за городом 40км (экология и всё такое), а тут — бац — зима, дорогу замело, провода — обмёрзли и порвались, связь, естественно тоже тю-тю. КАТАСТРОФА.
А у меня, например, дизельный каталитический нагреватель — и пока Вы не раскаетесь — я Вас погрется не пущу.

«кондиционеры требуют в разы меньше» — не в такие уж и большие эти разы, а ещё они шумят и воздух сушат, по сравнению с ЦО. И в авоську Вы их не возьмёте на дачу или в гараж или к друзьям. И вообще — есть такое понятие — диверсификация. Плохо, когда источник энергии один.

Отлично. Раз киев, можете сами посчитать сколько обойдется 3тысячи киловатт в месяц против 7000 киловатт в месяц по текущему тарифу.
разница в 5680грн. три месяца — цена кондиционера. Они у меня работают по полгода непрерывно.

Я рад, что вы рады за меня :) Для этого и уточнил — что в моих условиях оправдано.

У вас каталитический нагреватель — а у меня дизельный генератор :) и сидеть с освещениием и работающей всей техникой удобнее, чем просто греться.

Да, разы небольшие. всего-то в 2..3 раза.

Про сушение воздуха — ну хоть не притягивайте этот бред. Предьявите хотя бы один нагреватель, под которым вода собирается(если сушит, куда она девается то?)

Про авоську вообще непонятно — если обсуждаем стационарное отопление, то кондиционер лучше(ок, для не сильно холодного климата). для эпизодического применения в разных местах — понятное дело, дуйка вне конкуренции. С этим никто и не спорил.

Для начала:
1. Я не сторонник тепловентиляторов и подобного г..., разве что припечёт или в гараж, а так, на переходной период, предпочту масляный или конвектор.
2. «в моих условиях оправдано» — вот с этой фразы и надо было начинать.
Напомню — сайт России, большинство людей оттуда-же. А в ней и Магадан и Архангельск и, даже, Оймякон. А Вы свой, частный, случай как сову на глобус, на всех натягиваете. На большей части России Ваш кондиционер моментом загнется.

«если обсуждаем стационарное отопление» — это Вы его обсуждаете, а все остальные — «дуйку» — заглавие почитайте.

«Про сушение воздуха — ну хоть не притягивайте этот бред...(если сушит, куда она девается то?)» — трубку на внутреннем блоке видели — при работе на охлаждение конденсируется влага ИЗ ВОЗДУХА — так ч/з неё она и стекает наружу.

«сколько обойдется 3тысячи киловатт в месяц против 7000 киловатт в месяц по текущему тарифу. разница в 5680грн. три месяца» — вот это и есть «расчёты»? — это фуфло, но дядя будет добрым, и покажет Вам, что такое расчёт:
1. не «киловатт», а киловатт*часов
2. «по текущему тарифу. разница в 5680грн.» снова нет — (4000кВт*ч)*1.68(грн./кВт*ч)=6720грн.

А теперь переходим к настоящим расчётам:
данные с розетки 20кв/м 2кВт:
1. Тепловентилятор AURORA AU 068 340грн.
2. Кондиціонер COOPER&HUNTER CH-S07FTXE 13660грн.
від 843грн./24міс при купівлі товару в кредит
843*24=20232грн.
монтаж 07-10 BTU (1,8-3,0 кВт) от 2500 грн(первые в гугле по киеву)
20232грн.+2500грн.=22732грн.
Вычтем отсель цену тепловентилятора
22732грн.-340грн.=22392грн.

Берём моё потребление в 2019-2020 в ГКал
0.6442+1.027+1.1138+1.0449+0.8453+0.1739=4,8491ГКал
4,8491ГКал*1654.41грн./ГКал=8023грн. за 6мес отоп. сезона
Считаем цену такого же тепла при эл. отоплении
4,8491ГКал*1.1622*1000=(5636кВт*ч)*1.68(грн./кВт*ч)=9468грн. за 6мес отоп. сезона.

Делим цену кондиционера на цену эл. отопления за год
22392/9468=2,36года
Вводим поправку — кондиционер-то тоже эл. енергию кушает всего 0,61кВт против аж целых 2кВт тепловентилятора.
2,36года*(2/(2-0.61))=3,4года

На этом месте уже должен быть гром фанфар — Вы облажались — «начиная со второго года эксплуатации и дальше — нисколько. Тепловентилятор сожрет энергии больше, чем стоит кондиционер и пойдет в минус.»
— потому как 3,4года в 1,7раза больше, чем 2, насчитанные Вами.
И это на широте Киева. И это не учитывая обязательную чистку кондиционера, а на 6этаже это так затруднительно, что стоит хороших денег. А там глади и заправка потребуется — тоже небесплатная.

1. здесь согласен.
2. оговорка и производилась для уточнения про условия. что не так то?
3.… при работе на охлаждение конденсируется влага ИЗ ВОЗДУХА… что-что? причем здесь охлаждение, когда обсуждается нагревание?

уточнение про киловатт-часы — лишний повод придраться. ок, без проблем. не жалко.

CH-S07FTXE за 20232грн — месье раз живет в украине, то (вероятно) подозревает про такой кредитный продукт как оплата частями от крупнейшего банка страны. и тогда кондициоенр обходится ровно в 13660грн. минус 6572грн от расчетов. уже 15820
грн базовых.

ок, берем дальше 5636квт*ч. что такое тариф день/ночь, который часто подключается бесплатно (а если небесплатно, то в пределах 1500грн) тоже не знаете? средневзвешенный тариф за сутки получается на 1,68грн — а 1,42грн*квт*ч

итого ваши 5636квт = 8003,12 за 6месяцев отопительного сезона. УЖЕ дешевле электричеством, чем от ЦО. А дальше вообще мрак пошел, как говорится, гром фанфар :)

с какой радости вы делите цену кондиционера на сумму по электроотоплению дуйкой?
8003грн при отоплении конвектором/масляным обогревателем/дуйкой. Кондиционер с COP усредненным 2.5 ( может быть меньше, может быть значительно больше) на выдачу того же количества тепла потратит примерно 3200грн. разница с дуйкой 4801грн. и вот это число и надо делить на стоимость кондиционера.
Да, потом поправка типа введена, но расчет неочевиден и странен.

Да, по вашим данным, для ВАШИХ условий окупаемость кондиционера гораздо медленнее. У меня теплопотери выше на данный момент и окупаемость, соответственно, быстрее.
Ваш месячный расход около 1000квт, мой — 2000, при кондиционерах, конвекторы можно сразу на 2.5 множить.

К сожалению, гребаный дтэк профукал всю статистику по потреблению, не могу привести в киловаттах точное число. В этом сезоне усредненно 1638квт*ч/мес (отмечу, сюда входит все — отопление, водоснабжение, приготовление пищи и прочее)

Кроме того, (судя по упомянутому этажу) — это данные для квартиры? ну, не забыли приход тепла от соседей учесть в эталоне расчета?

и да, установка кондиционера мне обошлась в 500грн. Знаете, несложно потратить пару часов времени чтобы сделать как положено по инструкции, а не как сделает приезжая бригада.

И да (для настырных) — это для моих условий. Мне так удобнее, поскольку это основной вид отопления — весь инструмент для обслуживания кондиционеров у меня есть. И заправка мне тоже обойдется недорого, баллон фреона стоит и ждет.

«такой кредитный продукт» — таки «месье… подозревает», что «уточнения про условия» прошли мимо ушей, как и остальное из п. 2.

«ровно в 13660грн. минус 6572грн от расчетов. уже 15820» — феерично — видимо «13660-15820» — «крупнейший банк страны» доплатил.

«забыли приход тепла от соседей учесть», «что такое тариф день/ночь» —
1. а)«напомнинаю про условия» б)без разницы «кондер» или «дуйчик» — платить придётся.
2. Раз ужВы такой принципиальный, то Вы «забыли… учесть» расходы на:
2.1 многозонный счётчик и его установку.
2.2 дизельный генератор, и, для него: топливо, помещение, линии от него к протребителю, систему автом. включения его и переключения на него, а ещё и ИБП(с синусом) для их работы.
2.3 Ах, да, ещё и пусковой аккумулятор с автоматическим зарядным устройством.
2.4 обслуживание всего оного.

«Ваш месячный расход около 1000квт» — Вы безнадёжны. Где Вы взяли эту цифру?

«установка...МНЕ обошлась», "МНЕ так удобнее", "МНЕ… обойдется", «для МОИХ условий» — опять про условия напомнить?.
Не важно — не хотите Вы понять или не можете — дискуссия бесполезна.

а, да. дискуссия бесполезна. Вы даже свои цифры не видите :) Впрочем, не новость, что в спорах истины не бывает, она у каждого своя.

2.2. и 2.3. накойхрен для редких включений система автоматического запуска и переключения? раз в год это можно сделать и руками.
Про ибп с синусом — вообще бред. зачем он и для кого?

«Где Вы взяли эту цифру?» ваш расчет 5636кВт*ч деленный на 6 месяцев. Забыли, что написали?

ок, поспорили и отлично. у каждого свои тараканы. Если вам будет легче — пусть я неправ везде и всюду, не проблема.

Всё это «экономное» отропление кондиционером в — 30 и ниже на улице скажет вам включать традиционные обогревательные приборы…

Вполне верю. Правда, в моих условиях это редкость, в -25 тоже греют, если что.(проверено не далее как месяц назад)

А ещё их подзаряжать «фреоном» надо

Заряжайте автомобильным пропан-бутаном, и будетт вам счастье. ;)

Ето не шутка, так заряжали и у друга, и у меня автмобильный кондиционер, и работал. Ведь дорогие «фреоны» (которые вовсе не фреоны, кстатти) — пропан (R-290A) и изобутан (R-600A).

Как бы натуральные фреоны давно запрещены к использованию — озоновый слой разрушеют.

Ну если они до озонового слоя доберутся то конечно разрушат. Но учитывая что фреоны в 4 раза тяжелее воздуха это им ну очень непросто сделать. Хотя на бумаге да, добираются и разрушают. Озоновому слою правда об это сказать забыли, но это мелочи.

«если они до озонового слоя доберутся»

— доберутся, куда им дется — ветры, термоконвенция однако. Фреоны очень стойкие к разрушению, пока с озоном не встретятся так себе и бороздят просторы мирового воздушного океана десятилетиями. Молекула по молекуле — пока в стратосферу не доберутся. Думаю часть фреонов в экваториальном поясе нейтрализуется. Хотя, учитывая циркуляцию атмосферы из северного полушария на экватор им очень тяжело попасть.

Ну наверное до Южного полюса им тогда попасть горазо проще? Из Северного то полушария. Не?

фреоны давно запрещены к использованию — озоновый слой разрушеют

это был глобальный фейк

это был глобальный фейк

Не был, а есть.

Да, эксперты муськи авторитетние ученых почти всех стран мира которые подписали соответствующий договор. Я признал.

Материал из Википедии:
1. R600A — «Изобутан -… Применяется в холодильной промышленности в качестве хладагента, особенно для бытовых холодильников».
2. R-410A — "… фреон, ...наиболее часто используемый фреон в современных кондиционерах"

Если устанавливали не рукожопы и по правилам собрали трассу — подзаряжать не нужно, никуда фреон не денется. Работает годами, только чистить изредка радиаторы от пыли.
У сплитов другая проблема — их нельзя включать при минусовой температуре.

«Если устанавливали не рукожопы и по правилам» — это уже забагато если-й. У меня его нет, а вот у друга — два, оба работают, но холода нет — угадаете причину? — и денег уже нет — такова она — се ля ва.
«нельзя включать при минусовой температуре» — сайт розетка.уа — «от -6 до -10» — 204шт. «от -11 до -15» — 564шт.; «от -16 до -20» — 93шт.; «от -21 и более» — 221шт.
Выбирайте!

uZver

У сплитов другая проблема — их нельзя включать при минусовой температуре.

Но тупым бухгалтершам в банке было это неизвестно поначалу, потом им разъяснили, но своя оппа дороже и они ее грели, несмотря ни на что.И сплит работал, может и из последних сил, но дул. 3 года дул, потом устал.Но для банка стоимость замены сплита в собственной бухгалтерии, от которой зависит состояние их собственной оппы — фигня.Повесили новый. Так что все, что нельзя, но очень хочется — можно.© Всё зависит от количества бабла, которое владелец сплита может выложить за последствия нештатной эксплуатации.А комфорт собственной 5 точки — дорогого стоит )))

«И сплит работал, может и из последних сил,»

— Кондиционери бывают на разную допустимую отрицательную температуру (смотри выше), если температура ниже, они просто не включаются на этот режим.

Z2K

— Кондиционери бывают на разную допустимую отрицательную температуру

Сейчас таки да, бывают. В 90-х, когда я в банке работал про них никто не слышал даже.Может они и существовали но не ближе, чем в США )))

Не факт. Скорее это рекомендованый режим. Ну ниже, и что? Просто ему сложнее добывать тепло.

-14 за бортом. Оба моих сплита работают и служат единственным источником тепла в доме. Хм, не знал, что нельзя :)

Но он у Вас не работает в режиме теплового насоса — просто как обозреваемый нагреватель.

нет, работает именно как тепловой насос.

И с каким коэффициентом, как Вы измеряете (определяете) коэффициент?

полноценно не могу измерить, нет соответствующих приборов. поэтому тупо — ваттметр и термометр. кондиционер удерживает температуру в комнате при меньшем потреблении, чем дуйка. а оная дуйка — нет.

Плюс статистические данные собираю и анализирую примерно.

аже кондиционер на порядок больше стоит, а классический теплонасос, для отопления, ещё и участок земли, система труб и т. д. — даже на два порядка

Есть системы воздух-воздух. Но, правда, эффективность их ниже. Стоимость, впрочем, тоже гораздо ниже. Как и количество геморроя с установкой.

А теперь спросим себя — чего они на каждом шагу не стоят? Да, и, вообще не стоят? Вот Вы лично где-то рядом такую видели?
А кондиционеры — полно.

А теперь спросим себя — чего они на каждом шагу не стоят? Да, и, вообще не стоят? Вот Вы лично где-то рядом такую видели?
А кондиционеры — полно.

Дорого, далеко не все знают. Пока тепловые насосы, несмотря на то что в виде кондиционеров есть у многих, для основной массы народа диковинка. Далеко не все даже продвинутые технически граждане знают что когда кондиционер включён на режим обогрева там не просто ТЭН воздух греет.

«Дорого» — так отож.
«там не просто ТЭН воздух греет» — там вообще ТЭН-а нет.

в некоторых есть.
для того чтобы греть когда на улице сильно холодно.

«греть когда на улице сильно холодно» — ТЭН стоит не во внутреннем блоке, а в наружном, и греет он не Вас, а конденсат, чтоб тот не замёрз.

и греет он не Вас, а конденсат, чтоб тот не замёрз.

Конденсат на морозе по любому замёрзнет, подогрев нужен для его периодической разморозки и слива в дренаж

если есть «слив в дренаж» — то «по любому» не «замёрзнет» — он постоянно бедет сливаться в дренаж.

сплит вполне умеет реверсом подогревать и размораживать наружный блок. без дополнительного подогрева.

Радиатор — может, поддон — не может

поддон перед следующим сезоном просто обрежу края, чтобы с радиатор стекало сразу на землю. проблема обогрева уйдет сама собой.

«там не просто ТЭН воздух греет» — там вообще ТЭН-а нет.

Я имел в виду что люди думают что там ТЭН.

Российская специфика:
1. Система отопления уже есть, народ добавляет кондей.
2. Газ обычно дешевле.
3. На сильном морозе тепловой насос теряет эффективность.
В США, где климат в основном мягче, а газификация так себе, тепловые насосы на каждом шагу.

«Газ обычно дешевле» — украинская специфика — газ страшно дороже, и будет ещё дороже.
«В США, где» — да, там ещё и по 2000$ каждому ишаку раздают запросто так, но наша Родина — здесь.

Похрен на «родину» (потому что государство для человека, а не наоборот), а вот на экономические и технические условия — не похрен. В любом случае соотношение стоимости газ/электричество меняется в пользу электричества и будет меняться дальше с распространением электромобилей и инфраструктуры для них и дальнейшим удешевлением солнечных панелей. Плюс ко всему — газ — это отдельная магистраль, лишние затраты на её обустройство, проблемы с эстетикой (газовые трубы не спрячешь) и с безопасностью.

«Похрен на «родину»» — это Вы зря.
«государство для человека, а не наоборот» — познакомьте меня с таким государством.
«соотношение стоимости газ/электричество меняется в пользу электричества и будет меняться дальше с распространением электромобилей и инфраструктуры для них и дальнейшим удешевлением солнечных панелей» — не повторяйте эту чушь за гретойТунберг.
«солнечных панелей» — найдите их мощность, сравните с ВВЭР-1000 — расплачетесь, а ещё и солнце надо, и негр, который будет протирать их, и деградируют они.
Ну, и, наконец — где Вы столько меди возьмёте — на эту самую инфраструктуру, сети, двигатели?

Кто для кого — это вопрос отношения, не больше. Поэтому и похрен на «родину». Не понравится — перееду туда, где нравится.

Насчёт уменьшения стоимости солнечной генерации — лень гуглить. Захотите — найдёте, нет — так нет. Падает много лет уже. С ВВЭР сравнивать не надо — в том и плюшка солнечных панелей, что их не надо пихать в одном месте. И вопросов с медью нет если не пытаться централизованно всё делать. Я буду очень удивлён, если лет через пять будут в массовом порядке строиться здания с крышами НЕ из солнечных панелей. Деградируют, да. Но — вполне умеренно.

«Не понравится — перееду туда, где нравится.» — смело! А кто Вас пустит-то «туда, где нравится». Карантин ничему не научил?
«Падает много лет уже» — ну, конечно, зато цена «обычной» за последние 7лет выросла в 6раз!
Уж не из-за дотаций ли на солнечную?
«Я буду очень удивлён, если лет через пять будут в массовом порядке строиться здания с крышами НЕ из солнечных панелей» — ой, таки будете. И гораздо раньше — вся эта зелёная срань, вместе с дерьмократией лягут как не в этом, так в следующем году.

Карантин — он раз в сто лет, чему тут учить? И да, пустят — программистов вообще везде любят, а работаю я один хрен дистанционно.

Цена обычной — конечно выросла, не может же совок вечно продолжаться. У нас и так чуть ли не самая дешёвая электроэнергия в Европе — понятно, что будет выравниваться. К солнечным панелям это отношения не имеет никакого.

Впрочем, после «дерьмократии» я, пожалуй, откланяюсь, дальнейший разговор смысла не имеет. Успехов в битье поклонов царю.

Вы бы ещё десятилетней давности данные взяли. В 18-м году renewable уже 25% было, причём с активным ростом именно солнца и ветра

«Доли в % различных источников в мировом производстве электроэнергии в 2018 году (IEA, 2020)
Уголь/Торф (38,0 %)
Природный газ (23,0 %)
Гидро (16,2 %)
Ядерная (10,1 %)
Ветровая (4,8 %)
Нефть (2,9 %)
Биотопливо и энергия из отходов (2,4 %)
СОЛНЕЧНАЯ (2,1 %)
Геотермальная, приливная и прочие (0,5 %)»

Полегчало?

Конечно полегчало — за два года солнечная поднялась с 0.19 до 2.1, ветер — с 0.61 — до 4.8. Или вы думаете, что оно с тех пор расти перестало?

«оно с тех пор расти перестало» — за это время «оно» получило ~1.5трлн$ в виде дотаций и стимуляций.
А результат — 0.19 до 2.1 — тренд сами посчитаете, или тоже мне?
«лет через пять будут» — а-га!

И вот прям сейчас снег с панелей у Вас дроны сметают, иль искуственный интеллект?

Ну, и чтоб ещё повеселиться:
"Провал немецкой зелёной энергетики

Германия в последнее время претендовала на звание мировой столицы ветра и солнца. Но прямо сейчас купить продукцию «зелёной» энергетики невозможно, ни по какой цене.
Миллионы немецких солнечных панелей покрыты снегом и льдом, а безветренная, морозная погода приводит к тому, что 30000 немецких ветряных турбин ничего не делают, вообще. [Не забывайте также о постоянном потреблении ими электричества из общей сети для подогрева механизмов, чтобы они полностью не замёрзли!]
Немецкие угольные электростанции, бывшие объектом запугивания и поношения в последние 20 лет, теперь заслуженно ценятся как серьёзные источники генерации, доступные вне зависимости от погоды. До общенационального блэкаута осталось всего ничего, так что одержимость немцев ненадёжной ветро– и солнечной энергетикой превратилась в бомбу, которая готова вот-вот взорваться.
Этой зимой доля ветряной и солнечной энергии составляет “между 0 и 2-3 процентами – по факту это ноль,” – заявил немецкий профессор в области электроэнергетики.
В мире, который на 100% полагался бы на зелёную энергию, это означало бы 100%-е отсутствие света в домах."

Вот лажа, эгэ-ж! И как некстати.
это перевод, если что.

Печально. Столько вложить (закопать столько бабла, уничтожить столько материальных ценностей и человеческого труда) чтоб получить такой результат. В принципе закономерный. Надо было строить в Сахаре солнечные на турбинах с солевыми резервуарами. Но побоялись политических неопределенностей арабских стран.

«в Сахаре солнечные» — они там есть — но там отопление нахрен не нужно, да и эл. энергия тоже.

По проекту из Сахары кабелем из сверхпроводника в Европу. Необходимая площадь солнечных полей для полного обеспечения электроенергией кажется 40 на 40 км (или 12 на 12 км :))) — точно не помню.

":)))" — я это заметил.
«кабелем из сверхпроводника» — никаких «сверхпроводников» — в «силовом» исполнении не существует. Это псевдонаучный трындёж и распил бабла (примерно как «полёт на луну» астронавтов). Про коллайдер и его «бозон хиггса» не пишите — это тоже самое, только в большем масштабе. Если интересно — узнайте подводимую мощность к коллайдеру и спросите — а куда ж они её расходуют, ежели магниты — «сверхпроводимые»?

Половина смысла солнечных панелей и ветряков — в минимизации внешних зависимостей и децентрализации.

А так — вон в Китае гидроэлектростанций настроили в паре провинций — в итоге их энергию на месте потребляют майнеры биткоина (что тоже хорошо, конечно), потому что транспортировать невыгодно.

А результат — в том, что куча всего построена, в том числе — после получения дотаций — стройки, занете ли, не мгновенны. И сейчас строится.

Снег — ну теперь допилят контуры оттаивания или что-то ещё докрутят. Болезни роста.

Как у Вас всё ловко — «стройки, занете ли, не мгновенны»,
«ну теперь допилят контуры оттаивания или что-то ещё докрутят» — ага — тут допилят, там домажут — «я тете поцелую, потом, если ты сам захочеш».
А Вы в это время будете пользоваться «очень грязной», большой энергетикой, хаять её, и совесть будет молчать.

То, что приходится пользоваться чем-то очевидно плохим, так как лучшая альтернатива ещё не развёрнута, не значит, что этому надо радоваться. Вот ископаемое топливо, да ещё из России — как раз из этой серии, как минимум по трём причинам — выбросы (но тут ещё ладно, я не особо фанат зелени), Россия и то, что это мне не нравится идея централизованных сетей в принципе.

«за два года солнечная поднялась с 0.19 до 2.1, ветер — с 0.61 — до 4.8»

— Как быть такое может? За 2 года мощность введенных в эксплуатацию солнечных панелей увеличилась в 10 раз, и ветряков в 8 раз? :))

может и не такое быть:

Германии на начало февраля 2020:
Индустриальное производство Германии вновь сократилось на 4.96% по сравнению с тем же месяцем год назад, сокращение не только длительное, но и глубокое. Индустриальное производство Германии в минусе 15 месяцев подряд и 17 из последних 18 месяцев. Наких обвалов там не видали с 2008-2009 годов.
у Германии доля зелени 32.2%. Собственно, стоимость этого чуда можно увидеть в стоимости электроэнергии.



20/08/2019… крупнейший ритейлер Америки компания Walmart подала преступный иск на компанию Тесла… устанавливала и обслуживала солнечные панели примерно на 240 зданий, принадлежащих Walmart.
… В период с 2012 года по 2018 год, случилось 7 пожаров…
… В жалобе утверждается, что Tesla виновата в «широко распространённой системной халатности» и «не соблюдала требуемых технологических методов установки, эксплуатации и обслуживания своих солнечных систем». Компания «приняла непродуманную бизнес-модель, которая требовала от нее беспрерывно и как можно быстрее устанавливать системы солнечных панелей для получения прибыли».

Да, да. А что Тесла на прибыльность вышла наконец, и что на Западе на старте десять лет потерь никого особо не пугают — умолчим.

С солнечными крышами — ну да, у них там не всё ладно было, поглядим, как третье поколение себя покажет. Только это немного не те солнечные крыши, что сейчас повсеместно лепят — у Теслы — это полная замена черепицы, претендующая на то, что по ней можно ходить и так далее.

Разъясню и с Теслой:
прибыль, как Вы и многие считают, образовалась благодаря бухгалтерскому финту. А именно — затраты этого года были перенесены на «следующие периоды» — и, вуаля, Маск выписывает себе премию в ~200млн.$, выходит на второе место после Безоса, а то, что в следующем году будут снова убытки — пустяки — он опять лапши навешает.

«на Западе на старте десять лет потерь никого особо не пугают — умолчим» — нет, мы молчать не станем — Вас же не затруднит привести пару-тройку примеров, как они «никого особо не пугают», а то мы-то отсталые про биржевую панику слышали, а вот про такую стойкость — только от Вас.

Без финта прибыль была бы меньше (там налоговый кредит, насколько я помню). Но всё равно была бы. И, в отличие от бензиновых, продажи электромобилей показали рост даже в пандемию.

Примеры? Амазон, Фейсбук, Твиттер. Твиттер вообще год, что ли, назад в плюсы вышел.

«Одиннадцать штатов требуют, чтобы автопроизводители продавали к 2025 году определенный процент автомобилей с нулевым уровнем выбросов. Если они не способны достичь поставленных целей, автопроизводители должны покупать регуляторные кредиты у другого автопроизводителя, который соответствует этим требованиям, например Tesla»
"«Эти парни теряют деньги, продавая автомобили. Они зарабатывают деньги, продавая кредиты. И кредиты уходят», — сказал Гордон Джонсон из GLJ Research… по отношению к акциям Tesla (TSLA)."

«прибыль была бы меньше» — прибыль — это то, что останется после того, как отдашь долги.

«Осенью 2018 года ряд трейдеров и акционеров Tesla подали в суд на Маска и обвинили главу компании в нарушении закона о ценных бумагах. В иске утверждалось, что Маск намеренно выдавал ложную информацию в Twitter-аккаунте, чтобы повлиять на цену акций Tesla»
«9 сентября 2018 года Маск и SEC урегулировали в досудебном порядке эти обвинения» — а-га!

«на старте десять лет потерь никого особо не пугают» — затянувшийся старт.
А давайте так, по-простому — Вы мне на гениальный стартап — управление компьтером с помощью силы мысли даёте 20000$, и, на десять лет забываете о моём существовании. А потом, если доживём, я Вам поясню, что нужно ещё потерпеть.

Ну вот если вы успешно развернёте бизнес уровня Paypal — тогда, вероятно, вами и станут разговаривать — не без оценки, бизнес-плана и каких-то реперных точек, но станут.

А то, что к Маску с его твитами цеплялись — ну цеплялись, и что? В таком масштабе вообще активно ищут, чо не так — уж больно заинтересованных лиц много, а он дядька не стеснительный и на принятый этикет схать старается по возможности. Айтишные корни — они вообще способствуют довольно свободному подходу к жизни

«если вы успешно развернёте бизнес уровня Paypal» — если я его разверну — на кой Вы-то мне нужны?
Вот именно такой подход, как у Вас был в «совке», и остался в его осколках. Потому и отстойные — те, кто умеют составлять «бизнес-планы», бухгалтера, никогда ничего не придумают — у них всё по плану — даёшь пятилетку!
А вот стивыДжобсы, николоТеслы — они как-то без планов обходятся. А такие как Вы — им — «план» давай, «реперные точки».

Знаю историю гугла — пришли два пацана к selfMadeMan-у — дай денег на то, да на сё, а он, в отличие от Вас, — дал, даже не понимая о чём они, даже названия их не зная.
А Вы — (чужими-то деньжатами легко было разбрасываться, а свои — зажали) погубили мою грандиозную идею — будете гореть в аду.

А это Вам для развития мышления в правильном направлении:
(жирный курсив — это я)
"… возникли вопросы по поводу еще недавно казавшихся безальтернативными перспектив т.н. «зеленой энергетики».
Сильный ветер и осадки оказали критическое влияние на инфраструктуру производства электроэнергии в Техасе и соседней Луизиане, поставив под угрозу функционирование 75% мощностей. По данным Техасского совета по надежному электроснабжению (ERCOT), без электричества оказались 3,9 млн. жителей штата (всего в Техасе живет 5 млн.), а также 400 тыс. домохозяйств, предприятий и компаний в Мексике. Это стало следствием того, что небывалые холода ограничили подачу природного газа на электростанции. О проблемах, связанных с экстремальными погодными условиями, сообщают в том числе угольные и даже атомные электростанции.

До 23% выработки всей электроэнергии Техаса (и 7% в целом в США) приходится на ветрогенераторы, половина из которых просто вышла из строя из-за обледенения лопастей ветряков, которые приходится обрабатывать «незамерзайкой» прямо с вертолетов. Последний раз (и самые значительный за 19 лет) такие масштабные отключения электроэнергии имели место в минувшем сентябре в Калифорнии – еще одном штате с упором на возобновляемую энергию – что было вызвано пожарами, изношенными электросетями и усиленной работой кондиционеров.

Спотовые цены на электроэнергию в Техасе и соседних штатах подскочили за сутки с 25 долларов за мегаватт до 9000 долларов. Помимо проблем с электросетями холод нанес ущерб добыче нефти в Пермском бассейне (Техас). Поломки оборудования, транспортные проблемы, отключение электроэнергии, закрытие скважин привело к сокращению добычи сразу на 1,5 миллиона баррелей в сутки, в результате чего цены на «черное золото» впервые за полгода достигли на внутреннем американском рынке 60 долларов за баррель. На падающий уровень выработки электроэнергии влияет и сокращение из-за холодов (на 8% в целом по США) добычи газа."

Ну вот Маск Пейпал таки построил. И в Теслу инвестировал вначале сам, и потом тоже (уже вместе с другими инвесторами) вкладывал свои деньги, всё это по совершенно стандартной схеме развития стартапа. И там, кстати, именно к нему пришли с бизнес-планом (стартапов без них вообще не бывает, если вы не знали). два основателя.

А с ветряками — вы опять упёрлись в локальную техническую проблему, пусть даже масштабную. Заодно признав, что в Штатах на один ветер приходится 7% генерации, и что углеводородам тоже досталось, что явно признак того, что событие было неожиданным вообще для всех.

Ну да, технический косяк — на такой экстрим не расчитывали. концептуально — вообще ничего не меняет, разве что от ветра в сторону Солнца быстрее сдвиг пойдёт.

На этом разговор заканчиваю — задолбался спорить с верующими. Кому интересно — фактажа тут уже хватает, а вас всё равно не переубедить.

Да легко. Финансирование пошло чуть раньше, а чтобы построить мощности — время нужно. Там и дальше такой же резкий рост был.

сюрприз — когда электричество на обогрев больше всего нужно (ночью и зимой) — солнечные панели работают, как бы помягче сказать, не особо эффективно.

Зато хорошо работают на Южном Средиземноморье, Ближнем Востоке — днем на кондиционеры — получается дешевая такая благодатная прохлада.

в курсе :) у меня есть панели, летом кондиционер работает в ноль. собственно, даже сейчас треть потребления покрывается панелями.

Днипро — да эт почти идеальные климатические условия — Вы в жааарких странах не околачивались. Когда из под кондиционера вышел и дыхание перехватывает, одна мысль поскорее отсюда убратся назад — откуда вышел.

ничуть не возражаю. у меня достаточно удобный и комфортный регион.

Если не севера какие — то тепловой насос + солнечная батарея + аккумуляторы перекроют бОльшую часть потребностей, как ни странно. Начальные вложения, правда, довольно велики. Но по сравнению со стоимостью дома в развитых странах и с учётом стоимости энергии там же — очень даже приемлемы. Плюс не забываем о современном утеплении, рекуперации и так далее. А сарай из жести в Воркуте — тот да, затруднительно будет обогревать

«Если не севера какие»

— больше всего в Европе за прошлый год установлено тепловых насосов в Финляндии — 100000 — потому что там для новых домов это обязаловка.

Там грунтовые, скорее всего. Я их не считал, так как ещё более дороги, чем воздушные. Но буду знать.

Да, и, вообще не стоят? Вот Вы лично где-то рядом такую видели?

Знаю где стоит, вот здесь как раз обогрев за счет кондиционеров.

Та я знаю даже два дома, вернее один и квартиру, но сотни тысяч других такого счастья не имеют. И что подтверждает это исключение? А какая нужна мощность подключения? А у меня в 9эт. доме, 50летней выдержки, проводка алюминиевая, договорная мощность 5кВт. И повселялись новые украинские — понаставили кондиционеров, увлажнителей, эл. духовок — и, как в том анекдоте — а теперь со всем этим говном мы попытаемся взлететь. Пишу в 12:20 напряжение 190В и это — киев. Классно кондиционерам стартовать, да и хрен бы с ними, а холодильник жалко, пришлось стабилизатор купить.

И повселялись новые украинские — понаставили кондиционеров

Ну вот у меня три кондиционера дома, два основных — инверторные, в устоявшемся режиме летом потребление порядка 400-500Вт, Вы считаете что это много?

увлажнителей

Потребление там мизерное обычно, вот если осушитель, тогда да…

эл. духовок

1-1.5кВт в режиме разогрева, потом гораздо меньше, да и не гоняют их часами, в отличие от кондиционеров.

напряжение 190В и это — киев.

Что мешает подать заявку в энергосбыт? У нас дом 1986 года постройки, напряжение обычно 225-235 вольт.

За что я люблю Харьков — просто там всё, по-людски.
А это киев — нету тута энергосбыт-а — есть киевэнерго — большое и толстое. Ну подай заявку — «это ваши внутридомовые сети» — идите нах( в жэк). Придёт комиссия — а вот 13:30 — напряжение 216В — «что-же вы, уважаемый, людей-то от важных дел отвлекаете?»
У нас тут как-то ШИНА перегорела(в подъезде), дык её соплёй аж через 8 часов соединили. Но потом-то, в течении двух недель, починили, а до этого так мимо провода и ходили. Да и на том спасибо.

У нас тут как-то ШИНА перегорела(в подъезде)

У нас подобное было прямо перед НГ, ноль отгорел, приехала аварийка, восстановила, но после этого напряжение было 205-220 вольт, а несколько дней назад приезжали именно ремонтники, поковырялись, потому отключили на 5 минут и теперь снова 225-235.

Придёт комиссия — а вот 13:30 — напряжение 216В

Я как-то интересовался, там целая куча ограничений, например не просто процент отклонения, а время, в течение которого оно было и т.п.
Но в принципе можно на время поставить регистратор, чтобы было видно динамику за сутки.
Хотя бы как-то так

А им до одного места регистратор — он у вас не сертифицирован и т. д. А это частная компания, и у неё свои правила.

«там целая куча ограничений, например не просто процент отклонения, а время, в течение которого оно было и т.п» — да, я знаю, читал-с, но мы-то не в германиа живём — класть тут все хотели на правила — прав тот, у кого больше прав, депутатов, судей.

А им до одного места регистратор — он у вас не сертифицирован и т. д.

А здесь два варианта
1. Пытаемся договориться «полюбовно», попросив помочь с проблемой
2. Принципиально берем в аренду мультиметр типа Uni-T UT1181A, с сертификатом поверки, ставим его на сутки и получаем лог изменения напряжения.

Второй вариант вряд ли будет сильно дорогим. Как вариант — можно использовать такое устройство, но думаю что мультиметр проще и удобнее.

А это частная компания, и у неё свои правила.

Это не имеет значения.

«попросив помочь с проблемой» — переслал бы Вам переписку со всякими органами, да это будет неинтересно.
«Второй вариант вряд ли будет сильно дорогим» — скорее первый — сразу скажут куда идти.
«берем в аренду» — ну, взяли, и кто эти показания примет?
Кто его установил? Лицензия есть? Да дело и не в этом.
Грусная история:
Как-то, на одной из улиц, дали 380В в дома по чётной стороне улиц — нежная импортная техника померла, но не у всех. Они там долго судились, требовали компесаций, справедливости и т. д.
Конец — киевэнерго «убедительно доказал» (техника-то умерла не у всех, и не вся), что виноваты районные электросети, а они — комунальное майно — вот мы все и виноваты.
«Это не имеет значения.» — это смотря кто владелец. Тут мне некоторые про зелёные технологии впаривают, так эл. энергия-то именно из-за него и них и подорожает, и не последний раз.

В данном случае отвалился 0

«Принципиально берем в аренду мультиметр типа Uni-T UT1181A»

— вовсе не надо этого — юридически надо просто составить акт-претензию по шаблону (о несоответствии коммунальной услуги необходимому стандарту) трое человек, и никого не интересует чем вы измеряли напряжение. Отослать по назначению. Акт для суда обязательный документ и его на сегодня нельзя оспорить по причине что измерение производилось не метрологическим прибором и некомпетентными людьми. Нету акта нету никакого разговора.

«А им до одного места регистратор»

— да ничего не надо им доказывать — прочитайте закон про ЖКГ — права потребителя. Сперва-наперво надо просто Вам составить акт.

Вы — практикующий юрист? Точно?
«закон про ЖКГ» — не такого закона — есть «Про житлово-комунальні послуги»:
«Стаття 20. Послуга з постачання та розподілу електричної енергії» —
«Параметри якості електричної енергії повинні відповідати нормативним документам у сфері стандартизації.» —
НКРЕКП — «Якість електричної енергії»:
«Порядок розгляду скарг/претензій споживачів щодо показників якості електричної енергії визначений у пунктах 13.2.2 – 13.2.12 глави 13.2 розділу XІІI КСР.» —
«13.2. Порядок перевірки якості електричної енергії за зверненнями/скаргами/претензіями споживачів» —
«13.2.1. У разі надходження скарги/звернення/претензії від споживача або групи споживачів (колективної скарги/звернення/претензії) щодо якості електричної енергії ОСР розглядає її протягом 15 днів з дня отримання скарги/звернення/претензії, а у разі проведення вимірювань параметрів якості електричної енергії в точці розподілу споживача — протягом 30 днів» —
«13.2.2. За результатами розгляду скарги/звернення/претензії споживача щодо якості електричної енергії ОСР надає відповідь споживачу в письмовій формі, яка повинна містити інформацію щодо:
1) у разі визнання скарги/звернення/претензії обґрунтованою:
причин недотримання показників якості електричної енергії;»

«Акт для суда обязательный документ» — ха-ха-ха. Вы точно в украине живёте? А то у нас тут чуть не отправилии в отставку главу конст. суда — не подскажете — по какому закону?

Ну, и так далее. Так что прежде, чем советы раздавать, сами ознакомились бы.

Я не юрист. Я хотел сказать что есть унормированный процесс защиты своих прав в этой сфере и надо ему следовать.
Ви агитируете за то, что не стоить тратить на это время и усилия, посколько ничего из этого не получится. Я придерживаюсь другого мнения и призываю идти в защите своих прав по пути который прописан в законах. Шаг за шагом. Да, муторно. А там уже как получится.
Не надо смешивать и отождествлять Указ об Голове КС и жалобу. Противоправный указ один, а разных судебных решений сотни тысяч в год. И абсолютное большинство из них правомерны и вынесены в соответствии с действующими законами.

«Я не юрист» — поверьте, это очень заметно. Вы — теоретик, но даёте советы космического масштаба, даже не разбираясь в вопросе.
«Противоправный указ один» — рассмешили! Неужто один? А закрытие телеканалов — наверно только ещё один? Вы не из параллельного мира?
«абсолютное большинство из них правомерны и вынесены в соответствии с действующими законами» — да Вы не прсто теоретик, Вы супероптимист, я б, на месте власти, Вам платил.
«Да, муторно» — не просто «муторно» — это стоит таких денег, что никакой штраф, даже будь он взыскан, не покроет и малой доли того, что Вы потратите. Вы б хоть узнали сколько стоит адвокат, а до суда ещё дойти надо.
«А там уже как получится» — в отличие от теоретиков — я знаю, как получится, и даже писал ссылка.

Видать Вы юрист космического масштаба. Я не юрист, но за последние 2 года я подавал 6 исков. И все решения были без взяток. И только в одном случае в суде первой инстанции по факту не было принято решения. Которое было принято в апелляционном суде. И знаю сколько стоят юридические услуги и пошлины. Мой опыт такой. У Вас наверное другой.
Вам не нужны суды — ваше право. Не пользуйтесь судебной системой. Но исполнять судебные решения принятые относительно Вас — Вам придется.

Сочувствую, древняя проводка — это неприятно. Но тут либо жаловаться (нарушение-то явное) либо, что разумнее — таки разобраться с проводкой и самому пользоваться плодами прогресса. 5 кВт — это что, стиралка + чайник + утюг — и превысил?

1), большие начальные вложения
2) нужно делать приличную теплоизоляцию
3) набольшей части поствоска центральное отопление, часто вообще не регулируемое, и платить за него придётся всё равно
4) для совсем уж холодов (допустимЮ больше -2) не особо годятся — КПД низкий
5) воздухом греться — некомфортно

В итоге — в Росии (и вообще постсовке) не особо распространены, в других странах, особенно США — активно используются в дешёвом жилье, где подороже — всё же водой греются.

«центральное отопление, часто вообще не регулируемое, „

— да, начинать надо с теплового пункта, самое эффективное вложение денег, но и не дешевое.

«самое эффективное вложение денег,» — теплоизоляция.

«теплоизоляция»

— это следующий шаг — при централизированном отоплении без теплосчетчика и регулирования подачи теплоносителя экономии в деньгах не получите, как не утепляйся.

" это следующий шаг" — вот всё как раз наоборот.
«без теплосчетчика» — вот Вы сами, подспудно, понимаете, что теплосчётчик должен быть ДО теплопункта. И это даже если по-деньгам. Мне кажется, что глупо ставить деньги выше своего здоровья, а особенно — здоровья детей. Ведь, даже по-деньгам, лечение обойдётся дороже, и это при благоприятном исходе, а ить он бывает не всегда.

А теперь — в доктрине денег — краткий курс экономики:
1. Теплопункт строят летом — деньги надо вложить ДО того, и они, как кредитный ресурс, будут приносить УБЫТОК, до зимы, в противоположность теплоизоляции, которая не будет пускать тепло в дом и зимой и летом.
2. Деньги, вложенные в теплопункт ДО установки теплосчётчика, как кредитный ресурс, будут приносить УБЫТОК, так как экономию нечем будет фиксировать.
3. Деньги, вложенные в теплосчётчик, без теплоизоляции, как кредитный ресурс, будут приносить УБЫТОК.

Резюме — экономически эффективная последовательность:
1. теплоизоляция
2. теплосчётчик
3. теплопункт
дополнение: желательно до теплосчётчика — замена сетей от теплосчётчика до потребителя или, хотя-бы, их изоляция.

Тепловой пункт стандартно содержит теплосчетчик. Поузнавайте. Посмотрите документацию на тепловые пункты.

«Тепловой пункт стандартно содержит теплосчетчик Поузнавайте.» — как мило, что Вы даёте советы. А вот если я скажу, что у меня в доме (многоквартирном) индивидуальный тепловой пункт был, а теплосчетчик поставили аж через 50лет, отдельно. А во многих соседних и до сих пор нет!
Внезапно выясняется, что стандарты бывают разные, как и условия.
А, ну, как я счас захочу новый, автоматизированый ИТП, думаете без теплосчетчика — низзя?
Вот Вы и «Посмотрите документацию».

Как я с вами согласен. В подвале поставили тепловой пункт, за установку взяли умопомрачительные деньги в виде кредита. НО платёжка за отопление упала в 2 раза, а кредит мы всем домом платили один год. И того — за этот год, даже в этом случае, платёжка была на 30% дешевле, а по истечению этого года (сейчас) — минимум на 50

Ну да ну да… Нет, если говорить про «серъезные» теплонасосы, которые включены в систему отопления и греют теплоноситель для батарей/теплого пола — то да, такого мало. Но вот я щас работаю на службе доставки, так у нас те кондеры(сплит-системы) тоннами возят, и, между прочим, на тех же C&H написанно именно «тепловой насос» — и не только на нах, и работают на обогрев до -25, при том, что в наших краях и -15 это уже стихийное бедствие.

«тоннами возят» — сильный аргумент. А централизованные «системы отопления» — гигатоннами ставят.
Попробуйте найти долю (чистую, без ЦО) отопления «кондер»-ами — прослезитесь.
«краях и -15 это уже стихийное бедствие» — особо иронично это звучит сейчас, а на следующей неделе, так эти слова поперёк горла станут.
Знаете сколько времени нужно, чтобы дом замерз совсем? Нет! А когда замёрзнет конденсат, паяльной лампой греть будете? На 9 этаже? Штанишки Карссона с моторчиком имеете?
А ещё все включат эти «дуйчики» → напряжение 170В → «кондер»-у кирдык.

у нас щас многие оформляли электроотопление и ставили кондеры инверторные чтобы топить ими. И многие в новостройках, но и в частных домах тоже. Насчет холодов — ну за себя вот с примером прошлого месяца не особо скажу, у меня майнинговые серваки стоят и обогревают дом, при -17 «за бортом» их вполне хватало.
Я на юге живу щас, Херсон, тут и тепло обычно, -20 так и не было никогда, и влажность воздуха высокая, так что и -5 остро ощущается.

«в новостройках, но и в частных домах тоже» — в «новостройках» проводка новая, и по новым нормам, в «частных домах» — просто, и достаточно дёшево подвести, а в «советских» — алюминий и его сечение не позволяет быть оптимистом.

Ну, и, так, для информации — даже если бы я отказался от ЦО, то, по-закону, должен был бы платить. Не помню цифру, но вроде 16%.

«у нас щас многие оформляли электроотопление и ставили кондеры инверторные чтобы топить ими»

— С учетом повышения стоимости ээ почти в 3 раза (что неминуемо должно было произойти) кроме дополнительного шума и наличия механической системы в доме — Вы никакой экономии от отопления кондиционерами в сравнениии с отоплением газом не получите.

ну изначально при тарифе на электроотопление и двухзоннике экономия очень и очень(но в моем случае у меня не кондеры, а котел электрический был — щас майнеры работают и его не включаю почти) — ночью было по 45 коп, днем по 1.8грн. В том году это работало, и мне вся коммуналка за дом выходила в пределах 600-800грн, при включении котла на полную только по ночам. Но кондеры потребляют меньше а дают больше, топили б кондером — вышло бы еще меньше. Сейчас, когда тарифа на электроотопление нет, спорно конечно(но не для меня), хотч, при включении на ночь котла на всю — выйдет до 50грн в сутки, газом же всяко дороже, как по мне.

«ну изначально при тарифе на электроотопление и двухзоннике экономия очень и очень»

— согласен. Но нигде в мире нет чтобы тепловая энергия от электрики была дешевле от газа или даже соляры.

В Финляндии, где наибольшая установка тепловых насосов, в стандартном исполнении дома камин в центре дома и тепловой насос для автоматического поддержания (регулирования) температуры. Сделано так, вследствии отсутствия инфраструктури газообеспечения — и начинать такое с нуля очень дорого, это не бросить ветку от магистрали на 5-10 км — хотя теперь и такое дорого — села годами деньги собирают вскладчину что б газифицироваться.

Кондиционер зимой обычно неработоспособен. Да и тепловой выход теплонасоса сильно падает — там уже выгода не в 3 раза, как при положительных температурах в хороших кондеях, а в 1.5 и менее.

немного не так. У приличных инверторов до -7 выход может быть вполне в районе 3х, дальше меньше.

Не знаю, как его измеряют, наверное при кратковременном включении. Т.е. это рекламные зависимости. При непрерывной работе ниже нуля теплообменник теплового насоса покроется льдом и перестанет работать вообще. И хотя сам инверторный движок до -5 -7 работает, и графики все хороши, толку с него будет ноль: энергоэффективность на нагрев ниже нуля падает скачком.
А вот инвертор на охлаждение при минус 5 вполне себе работает нормально. Бывает такое тоже нужно, если в помещении много тепловыделяющей аппаратуры.

мои два инвертора включаются в октябре и выключаются примерно в апреле.да, периодически (в околонулевую и влажную погоду чаще, в мороз гораздо реже, из-за низкой влажности) кондициционер уходит на оттайку. За прошедшие сутки оттаивался 5 раз, цикл занимает примерно 10 минут. На улице -10...-14 в пределах этих суток.

Так что рекламные они или нет, греют хорошо. Проверено лично на собственной тушке.

А какая модель? У меня обычный неинверторный Hitachi осенью уже около нуля обледеневает примерно за пол дня. И специального режима оттаивания у него нет. Можно, конечно, минут на 10 включить его на охлаждение.

midea MSMB-12HRFN1 + midea MB-09N1D0-I

Спасибо!
Да, это более солидные системы, чем мой кондей.
И рассчитанные на работу зимой.

Так кондиционеры у Вас в роли основной и единственной системы отопления, или как альтернативная?

основная. на подхвате кусок электрического пола, в резерве стоит дуйка и масляный радиатор.

И хотя сам инверторный движок до -5 -7 работает, и графики все хороши, толку с него будет ноль: энергоэффективность на нагрев ниже нуля падает скачком.

— мне кажется что так оно и есть. А производители кондиционеров публикуют графики зависимости коэффициента энергоеффективности в зависимости от внутренней и внешней температруры?

Речь не о том была

тепла такие устройства выдают больше, чем тепловентилятор

В том-то и загвоздка. Тепловентилятор всю ел. енергию, поступающую в нем, преобразует в ттепловую. Тепловой насос тепло из сети в дом не передает. Он использует енергию сети для ПЕРЕНОСА теплоты из внешней среды в дом. Только для переноса. А перенос еффективнее директого обогрева. Зато и кондиционер при меньшей потребляемой енергии обогревает больше.

«Тепловентилятор всю ел. енергию» — не всю — потери есть всегда.
«Он использует енергию сети… Только для переноса» — не совсем так. Он не только переносит, но и преобразует. В частности компрессором, повышая потенциал теплоносителя.
«кондиционер при меньшей потребляемой енергии обогревает больше» — это да, но он не может работать (большинство) при температуре ниже -15°С.

это потому, что продают у нас кондиционеры в основном для охлаждения и люди не понимают, как это обогреваться кондиционером. Поэтому и привозят такие для нас.

люди не понимают, как это обогреваться кондиционером.

а как он будет воздух на полу холодный греть? не получится как в магазине с открытыми холодильниками сверху? наверху жара, внизу дубак, или зимой надо переставлять кондей вниз, а летом вверх?

Вполне нормально обогревает все пространство в помещении. Тут главное отсутствие сквозняков.

Не идеально — воздух сушит, пыль гоняет и градиенты большие. Но — дёшево по сравнению с нормальными решениями на базе тёплого пола

пыль убирать надо. воздух на обогрев он сушит ровной в той же мере, что и любой тип нагревателя. дуть вниз любой умеет, это не проблема.

Мне довелось пожить пару раз (как раз в Штатах) с воздушным обогревом. Не понравилось. Слизистые подсыхают и сильная разница — на расстоянии в метр в сторону вполне заметные перепады, и настроить так, чтобы было в любой точке комнаты комфортно, не выходило.

Не Вы одни так гутарите.

когда ставил себе кондеи именно для обогрева — внутренние блоки поставил примерно на середину высоты стены. вполне нормально прогревается. охлаждает летом тоже хорошо.
можно еще ниже, думаю.

«Тепловентилятор всю ел. енергию» — не всю — потери есть всегда.

куда идут потери э/энергии у тепловентилятора? Правильно — на нагрев токоведущих частей :)

Ну, например — на тепловентилятор

на свечение лампочки-индикатора же))

Тоже неплохой вариант :) учитывая, что окромя потока фотонов, лампочка выделяет изрядное (по отношению к собственной мощности) количество тепла

Если запитать обогреватель от розетки соседа — КПД устремится в бесконечность. Примерно по такому же принципу можно рассматривать высокий КПД теплонасоса, т.к. он тепловую энергию не производит (не преобразует из электрической), а переносит.

нет! точно столько же сколько и обычный ветерок. не верите? поставьте испаритель и конденсатор в одном помещении.

Теперь я попрошу вас узнать про КПД теплонасосов. Думаю вы удивитесь КПД, например холодильников или кондиционеров.

Это не совсем КПД, верней совсем не КПД в классическом понимании. Тепловые насосы просто «перекачивают» низкопотенциальную тепловую энергию, а не преобразовывает один вид энергии в другой. Перекачивают в скобках, если что. Если считать количество энергии которое можно получить от бензина, прекачанного в ёмкость к затраченной насосом энергии на прекачку этого самого бензина то КПД получится куда там тепловому насосу)

кпд теплонасосов очень низкий.
а теперь зная то что знаете вы, и зная то что я знаю что вы знаете.
подумайте почему я это написал, погуглите.

единственные устройства

Вы ошибаетесь, у кондиционеров КПД нагрева примерно 140-160%
в зависимости от новизны девайса и температуры на улице…

так и на улице не всегда -15 и ниже. Получается достаточно относительно современного кондиционера.

единственные устройства у которых КПД близок к 100%.

а транформаторы? а тепловые насосы?

аж вместо лампочки ночью

А ето — хуже, не лучше. Если нагреватель светится, значит — не всю енергию отдает в тепло, часть излучает светом. Если светится — КПД ниже.

Напрасно Вы свет обижаете. Как раз САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ тип теплообмена ИМЕННО излучением, тобто «светом».

Ну как сказать. При разных температурах эффективность теплопроводности, конвенции и излучения разные. Хоть и учился я на инженера металлурга давно. Но азы четко помню. Эффективность передачи энергии газовой горелки зависит от температуры самого факела.

Эффективность передачи энергии газовой горелки зависит от температуры самого факела.

Мы тут воздух греем и температура факела горелки значения не имеет.

Да хоть воду грейте. Теплотехника есть теплотехника и это наука. А человек сказал что лучше всего светом греться, вот я ему и ответил.

Теплотехника есть теплотехника и это наука.

Наука нам говорит, что большинство газов (и воздух в том числе) прозрачны для ИК излучения, а значит в нагретом состоянии сами ничего не излучают.
p.s. можете и тут минус поставить, я не обижусь :)

Вы сами себе противоречите. Как в нагретом состоянии газ не может излучать? Просто нужно поднять температуру. Тогда и будет излучать. Просто при низкой температуре больше энергии передается через теплообмен и конвекцию, а при высокой температуре обмен в основном переваливает в излучение. Я не даром привел пример факела горелки. Физики блин головами бились что бы найти при какой температуре эффективность факела была максимальной.

Как в нагретом состоянии газ не может излучать?

Излучение тела зависит не только от его температуры, но от коэффициента излучения. У газов он близок к нолю.

«Ну как сказать» — да как ни говори — «При разных температурах эффективность теплопроводности, конвенции и излучения разные» — оно то да, но так таки и нет — при «теплопроводности, конвенции» есть потери на агенте, переносящем тепло, а у излучения — его нет. И, как «инженер металлург» Вы, как никто другой, могли это почувствовать — температурки-то у Вас — ого-го.

ЭЭЭ, простите, а что вы подразумеваете под

выхлоп/Ватт лучше

куда оно энергию девает, кроме как в тепло?

Автомат тоже китайский — может и не «отработать», а КЗ разные бывают, а ну, например, провод начнёт разогреваться, плавится, и подожжёт персидский ковёр из китая, сделанный из экологически чистой переработанной пластмассы?

Сомнительное приобретение — корпус металлический — но суть таже — шумит и ресурс определяется вентилятором. А единственного плюса уже нет.

Некрасивая и слишком большая. ЧТо-нибудь другое поудобнее посоветуйте.

А если красная то какая приблизительно температура?

На свету краснеть начинает где-то с 600 градусов и выше

Понятно, спасибо. Заметил что за закрытом пластиком месте, где терморегулятор, часть спирали краснеет. И если локально немного прикрывать воздушный поток в этом месте бысто спираль краснеет.