Сегодня мы разоблачим инверторную технологии Panasonic для микроволновок.
А так же построим карту распределения микроволн без специального инструмента.
Некоторое время назад Panasonic усиленно продвигал свою инверторную технологии для микроволновок. И я клюнул на это.
Для начала сразу условимся, что в данной статье инверторной технологией мы будем считать то, что под ней подразумевает сам производитель:
А производитель подразумевает, что мощность магнетрона регулируется линейно, а не включается/выключается, как у «обычной микроволновой печи» для эмуляции промежуточных мощностей.
Но в начале хочу рассказать, почему я вообще этим всем занялся.
Некоторое время назад я приобрёл одну из микроволновок Panasonic без поворотного стола и с инверторной технологией:
Характеристики просто отличные:
Инверторная технология, которая обеспечивает плавную регулировку мощности, в том числе и на маломощных режимах. Это позволит разогревать даже небольшие порции продуктов мягко без подгорания краёв и недогрева центра.
Отсутствие поворотного стола позволяет использовать максимум имеющегося пространства микроволновки. В частности, можно использовать прямоугольную посуду, занимающую всю внутреннюю площадь устройства. Печку, в свою очередь, в этом случае можно сделать компактнее, при той-же или даже большей вместимости.
Распределением микроволн при этом занимается установленная под поверхностью стола вращающаяся микроволновая антенна (по версии производителя):
На этом сказка заканчивается и начинается быль.
Мне сразу как-то не понравился микроволновый разогрев в этой печи. Мне упорно казалось, что моя старая печка, раз в 10 дешевле, с поворотным столом, грела гораздо равномернее.
Но первичная эйфория от крутой покупки и маркетинговая ботва в ушах, мешали в это поверить:
Но время от времени я пользовался старой микроволновкой и всё больше убеждался, что греет она гораздо равномернее.
В Панасонике же постоянно центр был холодный.
В общем в какой-то момент мне это надоело, и я решил изучить как же там на самом деле распределяются микроволны.
Конечно, никаких приборов для количественного изучения этого распределения у меня нет.
Но вот качественно я могу попробовать это определить.
Подумав какое-то время, пришёл к очевидному решению. Надо просто раскидать еду по всему столу и включить микроволны и по результату нагрева можно будет построить карту распределения микроволн.
А какую еду раскидывать? Как-то, ещё со своей старой печкой, когда она у меня только появилась, я проводил разные эксперименты. И я вспомнил, как в ней обугливается хлеб, если его слегка передержать там.
Отлично. Так и поступим. Раскидаем кусочки зачерствевшего (чтобы не портить хорошую еду) хлеба и начнём греть, до обугливания какого-то количества тестовых «пикселей».
Чтобы не пачкать стол печки, кусочки я положил на силиконовый коврик.
К сожалению, фото самих кусочков не сохранилось, но вот следы от этого эксперимента на коврике остались навсегда:
Тестовых точек было конечно же гораздо больше, все они имели разную степень подрумянивания, а отпечатались наиболее обуглившиеся.
Кусочки были уложены крестом, в предположении, что распределение волн симметрично относительно оси «вращающейся микроволновой антенны».
После нескольких таких экспериментов, удалось построить примерную карту распределения микроволн:
Синий — очень низкий уровень
Жёлтый — средний.
Красный — высокий.
Чёрная окружность — это окружность, обозначенная как место установки посуды на столе печки.
Чёрный прямоугольник — это периметр стола печи.
Как я и подозревал, в центре действительно микроволновая тень. А ведь в тарелке здесь дно и максимальная толщина еды. Но видимо, инженерам Панасоника, это в голову не пришло. Я вообще не понимаю, что у них было в голове, когда они проектировали такую распределялку микроволн. Ведь и дальше от центра, распределение тоже оказалось не равномерным.
В общем, несмотря на заманчивые плюсы отсутствия поворотного стола, конкретная реализация компанией Panasonic оказалась ужасна. Повторюсь, печка почти в 10 раз дешевле разогревает гораздо равномернее.
Ну а теперь вернёмся собственно к самой инверторной технологии.
Может быть хоть она у Панасоника работает нормально?
Проверить это гораздо проще, чем распределение микроволн. Для этого нужен вот такой прибор:
Он измеряет потребляемую мощность.
Включаем через него микроволновку и запускаем микроволны на низкой мощности, 200 Вт например. В итоге на приборе я увидел классическое включение/отключение мощности, как у обычных микроволновок, которые гораздо дешевле этого чуда: печка периодически начинает потреблять около 700 Вт, потом переключается на потребление около 50 Вт и так циклами до истечения времени разогрева.
Справедливости ради нужно сказать, что всё-таки промежуточные «честные» мощности там есть на высоких уровнях, но на двух самых низких нет.
Кроме того, самая низкая «честная» это около 700 Вт потребления, а это соизмеримо с обычной недорогой печкой. И соответственно работа на меньших мощностях ничем не отличается от работы такой обычной печки.
А производитель ведь обещал даже при низких настройках линейную, а не импульсную работу.
И это оказалось не правдой. Как и обещание равномерности нагрева.
Очень не хорошо, Panasonic!
Кроме того, когда выбирают минимальные мощности, как раз и нужен маломощный, бережный разогрев. Собственно частично я выбирал печку как раз из-за обещаний работать честной ровной мощностью даже на низких её значениях.
Ну и ещё один момент. У кого нет прибора для измерения потребляемой мощности или же есть сомнения во взаимосвязи потребляемой мощности и работы микроволн, можно поступить ещё проще.
Поставьте в микроволновку ёмкость с жидкостью, доведите её до кипения и переключите на одну из промежуточных мощностей. Если подобрать правильный режим, при котором вода должна кипеть не сильно, то вы увидите, что вода не кипит постоянно, как было бы при постоянном поступлении мощности, а сильно закипает на несколько секунд, затем так же на некоторое время вообще перестаёт кипеть. В этой печке, как я и говорил, это две самые низкие мощности, которые используются, в том числе, и для разморозки.
Соответственно здесь и речи быть не может о бережной разморозке или разогреве малых объёмов продуктов.
Итого.
На самом деле, эти эксперименты были вызваны не желанием ткнуть производителя мордой в его косяки, а желанием разобраться, почему печка в реальной эксплуатации работает совсем, не как обещано.
Маленькие порции еды разогревались ни чуть не лучше, чем в обычных, гораздо более дешёвых печках — края перегревались, а центр оставался ледяным. Средние порции грелись так же неравномерно и даже ощутимо хуже, чем в обычных печках из-за очень плохого распределения микроволн в отсутствии поворотного стола.
А когда я плавил сыр на маленьких мощностях, я заметил, что плавился он не равномерно по времени — то закипал, то переставал кипеть, что очевидно указывало на цикличное включение/выключение магнетрона.
Поэтому пришлось заняться изучением этого вопроса самому. И в результате оказалось, что в наглую врать умеют не только китайцы. Вообще не осталось в этом мире ничего святого. Последние островки доверия рушатся прямо на глазах.
Ладно, чего это я, в общем выводы обычные, верить никому нельзя, читайте обзоры, сами знаете где, перед тем, как сделать покупку :)
Всем удачи и пока!
А обзор понравился, полезный.
Давно пользуюсь такими, разница небо и земля.
А насчет тени… Ну тут вопрос сложный. Наверное поворотный стол все таки не просто так применяют… Если бы волны фокусированно были направлены в центр, в вашей еде образовалось бы прожженая дыра.
Я покупаю вечный двигатель за миллиард, а это обычный двс, а мне говорят, вечный двигатель невозможен, никакого обмана.
Еще раз — инверторное управление там есть, и оно позволяет снижает мощность. Но до определённого предела (50% от максимума). Меньше технически не реализуемо, у магнетрона происходит срыв генерации.
На более низких мощностях печка работает почти как обычная — релейно, но всё равно на сниженной мощности магнетрона.
Кстати это заметил и автор в статье. Но все равно заявил про тотальный обман.
Обман на маркетинговых картинках есть, в принципе можно подать в суд…
Хотя и тут обмана нет… Там эти минимальные 300w как раз примерно 50% от максимума…
Подскажете где здесь мне маркетологи рассказали про релейное снижение мощности в виду недопустимости нарушений законов физики?
Вы говорите технически верные вещи, а посыл автора именно в том, что маркетинговые картинки и сайты порнослоника пи… врут.
А что вы там себе напридумывали и домыслили, глядя на нее, уже заслуга маркетологов…
Врать им не особо выгодно, в тех же США можно и на милионный иск нарваться…
Я просто давно пользуюсь и инверторной микроволновкой, и кондиционером (кстати тоже panasonic) и отлично ощущаю и понимаю разницу и преимущества. Именно потребительские качества на мой взгляд выше.
А у автора просто завышенные ожидания не оправдались.
У меня тоже и то и другое инверторное, но я никакой разницы не вижу. Духовка-СВЧ Siemens HB84E562 в данном случае встроена в кухню, и выбора особо здесь нет. Греет как любая микроволновка, на 1000вт даже медленнее чем самый простой дешевый маленький самсунг. Греет равномерно, центр горячий, не как у автора.
Кондиционеры, ну даже не знаю — кроме некой экономии электричества они умеют снижать мощность, т.е. корректировать плавно температуру выходящего воздуха, когда комната уже охладилась до заданного значения.
Ну это как свет приглушить, когда ярко не нужно. Обычные начинают включать/выключать полную мощность. По аналогии со светом — как стробоскоп.
И да, это куда лучше привычных старт/стоп, потому как он не гонит периодически переохлажденный воздух, потому менее опасен.
Так что для меня это всё оказалось маркетинговым буллшитом в кондиционерах.
Вот что гораздо важнее — так это удобство использования и шум, но это всё совсем неочевидно. Допускаю, что есть безшумные модели тысяч за 100, но я таких не видел и не пробовал.
Вот больше бесит, что все модели, включая мой инверторный мультисплит General Climate, не умеют сохранять положение шторки после выключения.
Кроме того, были вроде кондиционеры, где под «инверторной технологией» подразумевалась плавная регулировка оборотов вентилятора.
«Бесшумность» это лишь один плюс так как шум компрессора Вы вряд ли слышите так как стоит он в наружном блоке, с ним меньше броски тока, меньше нагрузка на сеть, нет переохлаждения, например у обычного температура выходящего воздуха 5/25 градусов, а у инверторного 15.
То же самое касается потребления, обычный потребляет 600-900Вт пока работает компрессор, потом потребление только вентиляторов, инвертор после выхода на режим у меня дома потребляет около 300-350Вт, но постоянно.
У меня дома два из трех кондишнов как раз инверторы, Фуджитсу, если не путаю, стоили примерно по 1000 долларов на момент установки. Третий самый обычный ЛЖ старт/стоп.
На старой квартире было два кондишна, оба старт/стоп.
И, к сожалению, не все его не слышат, особенно ночью, особенно если блок висит под окном… Да и соседи бывают очень чуткие.
Так что и в этом смысле инвертор предпочтительнее.
Так отчетливо слышу как он сначала запускается, потом сбрасывает обороты и потом только немного гудит. Также монотонный тихий шум меньше раздражает чем громкий и циклический.
И вот я не знаю ни одной модели сплита, которые запоминают состояние закрылки. Даже если такие и есть, то в яндекс.маркете нет такого параметрах в фильтрах.
В маленьком помещении, особенно если Вы вынуждены находиться под потоком из кондиционера, Вы бы ощутили разницу…
Обычный кондиционер, например, минуту дует просто комнатным воздухом, минуту дует воздухом,охлажденным до +9°С.
Инвертор, когда температура дошла до заданной, просто дует постоянно слегка охлажденным воздухом для поддержания (примерно 18-20 °С).
Вообще, если кондиционер исправен — разница очень заметна!
2. Это лишь один из недостатков старт/стоп, остальные описаны выше.
Ну и что, Вы не замечали, я замечаю, так как есть с чем сравнить в пределах одной квартиры, мне этого более чем достаточно.
Ну а насчет того что нельзя попадать, увы, иногда приходится, правда там было бы без разницы какой кондишн. Я так заболел когда надо было в серверной проблему решать, а пришел после того ка прошелся под дождем.
А еще, у некоторых кондиционеров, как и у моих, заслонка вверх и не поднимается…
В итоге в воздухозаборник кондиционера попадает не теплый воздух а холодный. Чем меньше разница между температурой радиатора и воздуха, тем ниже эффективность передачи тепла (воздух меньше охлаждается). При этом затраты энергии на все это одинаковые.
А если кондиционер дует вниз, то в соответствии с физикой вверх вытесняется более теплый воздух, который затем и охлаждается кондиционером с большей эффективностью.
Никому никакая механика не мешает. Более того — помогает: прилетая под углом к потолку струя холодного воздуха ударяется о него, отражается к низу, завихряясь при этом, что способствует еще более эффективному смешиванию этого холодного воздуха с воздухом помещения.
Точно! То есть получается РЕЗКИЙ эффект «ноги в холоде, а голова в тепле» до тех пор, пока весь воздух в помещении не будет заменен холодным. Этого ли мы хотим?
Для наглядности рассуждений предлагаю усугубить в тысячу раз: заменим воздух на воду. И теперь представим себе, что кондиционер дует струёй ВОДЫ в потолок. Куда эта вода устремится немедля? Правильно, упадет вниз.
Ну, а наглядный опыт по разнице в методах смешивания вещества с разной температурой может провести каждый в своей ванне: наполните ее горячей водой, улягтесь в нее и пустите холодную воду через погруженную и прижатую ко дну душевую лейку. Ваши филейные части быстро подскажут вам, что так делать — неприятно. А теперь повторите эксперимент, но на этот раз просто орошайте поверхность горячей воды из душевой лейки, держа ее в воздухе. И, как говорится, почувствуйте разницу.
Конечно весь воздух со временем перемешивается, но ни о какой равномерности и речи нет — куда дует, там холоднее. Заметьте — в большой комнате чем дальше от кондиционера тем теплее. И пока кондиционер работает эта ситуация сохраняется.
Вообще я в данном обсуждении веду речь не о комфорте «для филейных частей», а только лишь об эффективности работы прибора, на вход которого лучше подавать самый теплый воздух из помещения, а его холодный выхлоп уводить подальше. В этом случае помещение охладится быстрее и электричества будет затрачено меньше (эффективность!).
Поэтому в моем случае кондиционер направлен вниз и вглубь комнаты (насколько это возможно). А комфорт достигается применением инверторного кондиционера.
Вы, для своего комфорта, можете кондиционер хоть в соседнюю комнату вывести, и охлаждаться через открытую дверь (спойлер — это невозможно, проверено вынужденным печальным опытом этого лета).
Не вижу смысла обсуждать далее Ваши абсурдные утверждения. Оставайтесь при своем мнении.
Удивительно, как при таких правильных изначальных посылах Вы умудряетесь приходить к столь неверным решениям: если направить выхлоп ВНИЗ, то граница между нагнетаемым кондиционером холодным воздухом (падающим по кратчайшему расстоянию на пол) и заполняющим комнату горячим воздухом не может быть больше, чем высота комнаты. Высота комнаты в наших жилищах не превышает 3,5м, чаще — меньше. Если же направить холодную струю из кондиционера в потолок или параллельно потолку, то этот холодный воздух будет стремиться уйти аж до противоположной стены, т.е. на расстояние ширины, или длины комнаты, которое зачастую больше, чем ее высота. При предлагаемом Вами способе охлаждения помещения мало того, что создается резкий дискомфорт «ноги в холоде, а голова в тепле», так еще и очень холодный воздух, ложащийся по Вашей прихоти на пол, не успевая эффективно перемешаться с горячим воздухом помещения, быстрее доберется до воздухозаборника кондиционера, а под потолком так и останется слой горячего воздуха. Потолок при этом останется нагретым и методом излучения будет передавать эту энергию вниз, нагревая комнату. Есть только ДВА способа передачи энергии: излучением и конвекцией. Направляя струю вниз первый Вы НЕ устраняете (несмотря на наличие такой возможности), а второй — применяете безграмотно.
А если серьезно, мы ведь говорим про сплитсистему, с блоком, установленным у потолка? Просто у меня закрались подозрения, что Вы подразумеваете что-то типа оконного кондиционера.
И еще — у большинства сплитов направить струю строго «в потолок» и «в пол» вообще-то невозможно, обычно вперед и чуть вниз… Так что предлагаю уже закончить бессмысленные изощрения.
Еще раз подытожу свою мысль. С точки зрения эффективности на вход кондиционера нужно подавать самый теплый воздух в комнате, а холодный убирать от него подальше. Только так тепловая машина будет работать максимально эффективно. И это утверждение не имеет ничего общего с комфортом, теплыми ногами и прочими факторами.
А с кондиционерами никогда толком не работал и монтировал.
И проблем видимо на работе с К не имел когда они дуют сидящим в голову.Ха-ха-ха… диванные войска теоретиков.
А так — пользуюсь давным давно, с комфортом… Чего и Вам желаю.
Вы написали безграмотную ерунду и миф.
Наоборот японцы используют эффект Коанда(прилипание ламинароного потока к плоскости типа эффекта Бернулли) для направления ХОЛОДНОЙ струи вдоль потока для БОЛЕЕ равномерного перемешивания холодного и горячего воздуха и чтобы холодный воздух НЕ ДУЛ в ГОЛОВУ человека и не простужал.
А потребители гоняются за такими моделями.
Физику вы прогуляли.
Для закрытой комнаты наоборот равномерное перемешивание воздуха способствует экономии энергии хоть и не значительно.
По законам физики холодный воздух ТЯЖЕЛЕЕ горячего и падает сверху вниз по ПАРАБОЛЕ.Смешиваясь с встречным горячим.
Если направлять его вниз ногам будет ХОЛОДНО а голове жарко! Так как смешаться он не успеет.
Не надо путать с обогревом осенью!
Имеете в виду, что на слайде маркетологи указывают мощность волн в 300вт при 700вт потребляемой мощности? Или как нужно трактовать ваши слова? Автор пишет о том, что ему на показометре после 700Вт явно видно стандартное управление магнитроном через вкл/выкл реле, что означает, что линейное управление мощностью больше не участвует в управлении магнитроном на мощностях <600Вт. Вообще, если бы шим не был такой упоротый, с многосекундными интервалами, никто бы на него внимание и не обращал.
Рекламная картинка не относится конкретно к модели печки автора, а иллюстрирует принцип — пытается наглядно показать отличия от «неинверторного управления».
Маркетологи естественно не оперируют потребляемой мощностью (хотя кто их вообще знает, чем они там оперируют)… Поэтому соотносить измеренное автором и надпись на рекламной картинке вообще некорректно.
Ниже автор указал, что потребляемая мощность в максимальном режиме составляет 1500Вт. Микроволновка умеет снижать ее до 700Вт «плавно», а дальше в режиме вкл/выкл она подает именно минимальную мощность.
И это разительно отличается от «обычных» микроволновок, которые всегда при работе на пониженной мощности подают рывками все 100% мощности магнетрона… Т.е. все 1500Вт потребления. Из-за этого размораживаемый на «минимальной мощности» кусок мяса снаружи получается вареным…
Соответственно и получается, что при 1500Вт потребляемой излучаемая выходит около 800, снижать может до 300, потребляемая при этом падает до 700, что и получил автор.
Панасоник (как и любой другой бренд) конечно может хитрить, может написать что-то мелким шрифтом, но на откровенное вранье пойдет вряд ли, так как это может закончиться не очень красиво.
Допускаю что при наличии доказательств все может получиться.
Если Вы уверены что это обман, то обратитесь к юристу, составьте иск, укажите причины претензий и результаты замеров. Пока я вижу что производитель обещал линейное снижение до 300Вт, причём не указано какая мощность имеется в виду.
При всем моем уважении, но лично я пока не увидел доказательств обмана.
Да, хотелось регулировку от нуля, ну так к примеру у кондиционеров тоже заявляют инвертор, но там тоже регулировка не от нуля, ниже определенной он все равно переходит в старт/стоп, просто это не сильно заметно.
При этом есть разные варианты «инвертирования», в одном варианте плавно, в другом ступенями типа 100, 80, 60%.
Каждый видит то, что хочет видеть.
печь, аналогично задался вопросом, почему воду после закипания невозможно заставить кипеть медленно, как на газу например.
Таже история как с микроволновкой, пять ступеней мощности, две самые малые — позиционные.
Изучил десяток индукционок разных брендов и годов сделал вывод
все работают одинаково.
Скорее всего на малых мощностях силовые элементы не могут адекватно
переварить короткие управляющие иголки, емкость затвора не позволяет устойчиво работать, вот производитель вышел так из положения.
Вероятно это в полной мере касается и микроволновок, и неважно, как она называется.
Индукционки с плавной регулировкой мощности всё-таки делают (в Бош-Сименс точно есть)
Но сейчас придётся ещё одну покупать — не представляю как найти такую — с гарантированным режимом малой мощности.
Как и не сказано, какие режимы в Вашей конкретной печке относятся к «низким настройкам».
Но конкретные параметры надо искать, конечно, в паспорте… И при расхождении их с реальностью можно попробовать привлечь производителя к ответственности.
Если в паспорте есть четкое определение этого, тогда да, не спорю.
Вы ведь готовите статью, проводите измерения, делаете сенсационное разоблачение, но при этом не приводите аргументы производителя, а только свои, как по мне, то это не совсем корректно и например я выводы делаю исходя из того, что вижу.
Рецепт ведь прост
— производитель заявил что инвертор работает до «низкой мощности
— производитель указывает что „низкая мощность“ это 200Вт
— Я измерил КПД магнетрона и посчитал, что при мощности излучения в 201Вт инвертор уже не работает.
— Вывод, производитель намеренно вводит в заблуждение.
Всё предельно прозрачно, условно разницы 200 и 201 уже достаточно. Реально конечно разница допускается и больше, на учет погрешности, но 200 и 300 это уже точно никак не попадает на погрешность.
Оперируют величинами, а не понятиями, которое у каждого производителя может быть своим…
Вы не можете прийти в суд и сказать — производитель обещал низкую мощность, а она высокая, но можете прийти и сказать, производитель обещал 200Вт, а там 300Вт.
Разница понятна?
В данной ситуации главное — быть готовым пойти до упора. :) Но перед этим — поставить себя на место встречных юристов. Если поймете, что им проще заплатить ваши копейки, чем поднимать шум на весь мир (и быть готовым это сделать) — вы выиграли.
Там везде «инверторная технология», «Инвертор Panasonic», и это очень общие слова.
Конкретно Ваша модель и ее параметры описаны в паспорте, раздел технические характеристики.
А то, что реклама лукавит и не раскрывает всех подробностей и нюансов, это разве секрет?
Для выяснения этих нюансов и существуют такие вот форумы.
Недавно мне понадобилась новая печь, и я выбрал так же инверторную, но фирмы LG (за $80 примерно), из-за соотношения цена/качество. И пока не жалею, хотя она используется в 80% случаев на максимальной мощности. Средняя мощность мне нужна только для приготовления яичницы и омлета.
Вы действительно считаете, что всем потребителям доступны эти документы? Причём в прямом и переносном смысле? И самое главное, зачем мне это нужно? Я на официальном сайте, на странице товара нашёл общедоступную информацию, представленную производителем. Там было всё, что меня интересовало, поэтому никакой необходимости искать что-то ещё у меня не было. В процессе эксплуатации товара выяснилось, что частично, та информация была ложью, о чём я подробно и написал в обзоре.
Нагло врут.
Пылесос Самсунг на корпусе написано 1800вт, на моторе внутри 1600вт, измеренная по НАГРУЗКОЙ 1400вт.
Мясорубка сделано в японии Панасоник написано 1800вт.Не написано что маркетинговых ватт при остановке мотора в течении одной микросекунды.
Реальная мощность мотора примерно 300вт.При КЗ и стопорении мотора максимум 400вт.
И если на входе трансформатора недостаточное напряжение (меньше 200 вольт в Вашем случае), то и на выходе его меньше, и этого не хватает для запуска магнетрона. Поэтому не греет совсем.
Когда его мало, но все-таки едва-едва хватает для запуска (203-205 вольт) — магнетрон работает но на «сниженной мощности», возможно постоянно происходит срыв генерации… Поэтому греет, но плохо.
Хорошая инверторная микроволновка в данном случае должна справиться и греть. Но это надо специально выяснять, какая точно справится. Есть информация, что Panasonic капризны к напряжению.
Ничего не могу сказать про работу при пониженном напряжении, у меня 235 стабильно. Но теоретически должна.
Вообще у них целая серия есть smart inverter, так что большой выбор.
Вот сейчас в том же эльдорадо по акции продается LG MS23M38GIH. Правда стоит 9000.
Можно попробовать подождать более выгодных предложений.
Производители давно пытаются этот объем уменьшить и увеличить полезный объем. Но почему-то не могут… Так что два магнетрона в том же самом объеме не уместятся.
Если это инвертор, то платы управления нужно две, а она там, поверьте, немаленькая…
И тоже греется.
Но скорее всего, всё равно это никто не купит в итоге…
Вообще там мощности больше 1000 Ватт, так что прям уж сильной миниатюризации ожидать сложно.
Тоже смотрел на эти панасоники, но кажись где-то в отзывах вычитал, что инверторность там чисто маркетинг.
В итоге купил встроенную Samsung без поворотного стола (по сути чисто из-за дизайна), нужно будет проверить на хлебе, как она жарит :)
И потенциал 4кВ относительно корпуса :(
В итоге понадобится 2 трансформатора и симисторная схема коммутации MOT трансформатора
Для дома это сложное решение, но для производителя — проще, чем поставить второй магнетрон.
Просто тут предложили идею ставить два разных магнетрона и питать их от двух отдельных преобразователей, я считаю, что данный вариант проще.
хаетсяобсуждается?По крайней мере я этого не встречал.
Поэтому в среднем электроны будут больше энергии отдавать резонаторам, чем забирать от них, т. е. колебания, происходящие в резонаторах, будут нарастать и в конце концов в них установятся колебания с постоянной амплитудой.»
Анодное в классическом варианте нарастает довольно медленно, можно сделать схему управления по высокой стороне, но она сильно сложная выходит и там можно получать импульсы и от десятков мкс ну и до сколько надо.
Мы же оба понимаем, что никто в здравом уме не будет добавлять в печку ещё одну лампу
Похоже, что да, распределение симметрично относительно её оси.
Если вы про распределение, не думаю, что оно как-то может поменяться. Если про линейность/импульсность мощности я уже писал — первые 4 линейные, последние 2 импульсные.
Ну почему же. Рано или позно она сломается и будет расчленёнка :)
Пару лет назад отдали на запчасти микроволновку, без поворотного стола, восстановил. Лет 15 ей, де лонги вроде, не суть.
Антенна расположена сверху, это большой 8 или 12 лопастный винт из алюминиевой фольги.
Вращение за счёт потока воздуха охлаждающего вентилятора печки.
Вот так сделано, только без стола
В тех же панасониках без тарелки СВЧ подается снизу, там же стоит синхронный двигатель, как в моделях с тарелкой. Однако его предназначение я не смог определить. Похоже что на заводе забыли снять.
Неравномерный нагрев, суть ксв. Физика очень простая.
Вот здесь можно почитать, с картинками
www.elremont.ru/svch/bt_rem21.php
При желании можно найти взрыв-схему, по крайней мере на сервис мануал тут ссылались. Скорее всего там даже фото есть.
«Кругом обман. Уйду в туман.» © Ёжик.
К примеру я купил индукционную варочную поверхность Electrolux не самую топовую, но из дорогих серий. И там было заявлено плавность регулировки — и я её получил. До этого были индукционки подешевле, и они регулировали мощность типа вкл/выкл. Т.е. как писал автор вода то кипела, то не кипела. А на этом электролюксе можно спокойно выставить малую мощность, в котором вода на грани закипания или очень слабо кипит, и это состояние равномерно. И за такое поведение очень рад своему выбору.
В итоге вы защищаете свою, и говорите, что она классная, хоть и дорогая
А я свою, говоря, что она дешевле, а эти плюшки бессмысленны.
Но как я, так и вы не можем рассуждать объективно, все суждения окрашены так или иначе. Бытовая техника, это конечно ерунда, но так принимаются серьезные решения в мире, делается наука, короче наш мозг — унылое г. И на него нельзя полагаться
но с женой я этот момент обсуждал
и блины жарятся нормально (именно этот аспект часто обсуждают при выброре индукционок)
яйца не бьются (как тут кто-то жаловался)
период импульсов примерно 1 сек
У меня в основном выбор конкретной модели был из-за панели управления, так как к тому же прерывистому нагреву уже привык, на тех индукциях, что были раньше. Но за нормальное управление готов был переплатить.
Жена очень оценила (ей брал как бы в подарок, только тссс!) и именно за плавность, как газовая плита, но ещё точнее.
Xiaomi Mi Home Induction Cooker 2, но я немного сомневаюсь, по поиску выдаёт два варианта, я искал именно с термодатчиком, «кнопка» на пружинке по центру, думал это и есть отличие первой версии от второй. Я бы брал только с ней, сувид и всё такое, на самом деле нужная штука. Есть хорошая ветка на 4pda, брал в оффлайне с полной поддержкой русского языка, никаких танцев с бубном. По нагрузке — у меня на 22л аппарат, полная масса 25+, думаю и 30 без проблем.
Про «наш мозг» повеселили. :) Напомнило философа Эпименида с Крита, который ломал мозг древнегреческим современникам, утверждая, что «все критяне лжецы».
лампекостре.Шутка
Микроволновка прогревает продукт, а индукционная плита низ посуды.
Блюдо, которое я легко делаю в микроволновке, а на любой плите сделать не получится: быстрый лосось.
Берутся стейки лосося, соль, перец, засыпаются в стеклянной посуде, слегка поджаренным луком и ставятся на 15-20 минут в микроволновку. После приготовления сбрызнуть лимоном и посыпать зеленью.
Получается очень вкусное и нежное блюдо. Совсем не зажаренное.
На индукционной плите такое не приготовить.
Да и времени у меня на всё уходит не полчаса, как на плите, а в сумме минут 5.
По аналогии с роботом пылесосом — нажать кнопку «пуск» 10 секунд, а убирает он час.
У меня АЕГ Микромат Дуо
В ЯндексМаркете говориться 900Вт.
Индукция разогревает посцду и ничем теоретически не отличается от обычной газовой плиты
Микроволны разогревают продукт из нутри.
Две совершенно разные технологии и продукты в них получаются разного вкуса
Зависит наверное от изношенности механической части замка в дверце
Преимуществом инверторной технологии является сниженный вес печки (отсутствует мощный MOT трансформатор), повышенный КПД и стабилизация мощности излучения.
Минусов у этой технологии тоже хватает…
А вот ниже всё как и у обычных печек, то всё бы было по другому. Я бы просто не стал её покупать и этого поста не было бы.
Т.е ШИМ там настроен исходя из 10 секунд. Ставишь двойку — 8 секунд не работает нагрев, потом две секунды валит со всей дури. В итоге от кипежа яйца выносит на поверхность, потом, после выключения они падают на дно и бьются.
Это было на предыдущей плите. На текущей (кстати недорогой) год было нормально, потом что-то отвалилось, и ниже «четверки» пошел опять «кусковый» ШИМ.
Я собственно к тому, что при сегодняшней элементной базе, нормально было бы использовать частоту сети для этого долбанного псевдо-ШИМа, как для индукционок, так и для микроволновок.
… наверное неправильно понял… Но все-равно ШИМ, измеряемый в единицах герц это, ИМХО, не ШИМ, а реле…
Этой фразой «это, ИМХО, не ШИМ, а реле…» я противопоставил широтно импульсную модуляцию и релейное управление.
Т.е. фраза не касалось реализации вообще: ни на механических реле, ни на полупроводниках, ни на ламповых приборах…
У моей варочной проблема была только в турбо режиме, жена никак не могла привыкнуть, что в турборежиме очень быстро закипает. По привычке поставила на максимум и пошла в другую комнату, а потом с криком «ой, блин» бежала к гейзеру на плите, хорошо хоть на индукции не пригорает, то что вылилось :)
Но господа маркетологи просят 500.
У меня был когда подобный чайник от Philips, и проработал очень много, пока в итоге окошко не начало протекать. И я бы с удовольствием купил, и потратил бы на это в 3-4 раза больше, чем простой чайник. Но отзывы типа, потратили 100-150 баксов на чайник, а у него сломалось управление через пару месяцев — разочаровывают.
Кстати, затейники проводили эксперимент — клали шоколадку, на ней отлично видно максимумы по длине волны, в соответствии с формулой
длина волны = скорость света/ частоту.
www.rlocman.ru/news/new.html?di=633033
По КПД мощные СВЧ-транзисторы уже приблизились к магнетронам, а по надежнсти выше их.
В продуктах премиум-класса смотреть на цену транзисторов никто не станет.
Магнетрон заменяет: генератор, усилитель, излучатель. Самое главное, излучатель, при полупроводниковой схеме, понадобится всё равно.
Представим, что мы используем 2 или 4 небольших антенны, напечатанные на керамической подложке (мощность то в киловатт), размещенные с 2-х сторон рабочей зоны. Значит, оконечные усилители необходимо размещать прямо на антеннах в 2 — 4 местах. А это, на конвейере, сложнее и дороже, чем поставить 1 магнетрон. А ведь еще необходим ШИМ-регулируемый генератор СВЕРХ высоких частот.
аудиофилыгурманы за огромные деньги будут покупать микроволновки на магнетронах, утверждая что еда в них готовится вкуснне и равномернее.Как вариант
Я бы разобрал, посмотрел. ИМХО.
А конвекционного вентилятора в этой печки вообще нет. Из-за её компактности производитель решил, что он не нужен.
, в котором отсутствие вращающегося стола заменяла внушительная алюминиевая крыльчатка сверху, приводимая в движение передачей из двух пассиков.
Качество распределения излучения в ней не изучал по причине использования исключительно в гараже для нагретия стакана воды.
Если бы она не крутилась, симметрии, думаю, не получилось бы, поскольку магнетрон там сбоку.
За себя скажу, я выбрал с поворотным именно из-за сомнений по равномерности прогрева.
Именно после построения карты распределения волн мне стало понятно, как лучше поставить то или иное количество еды для лучшей равномерности разогрева. И как её лучше распределить по тарелке. Я теперь в центре еды в тарелке делаю углубление, типа кратера, и она действительно тогда греется равномернее.
Но это же извращение такие танцы в печке, которая сейчас стоит около $400!
Это и в $60 печке извращение.
За $60 это это будет чуть менее обидно, чем за $400 :)
А вообще любой продукт экранирует микроволны, и всегда внизу, в центре непустой тарелки, еда нагревается последней.
Причём продал с правом своего логотипа/бренда.
Думаете, Интел, например, сам паяет свои платы?
да впрочем тут и не сказано матплаты. да хоть те же ssd.
Стоит у меня дома микроволновка Constructa, покупал более 20 лет назад БУшной примерно за 15-20 долларов, примитивная до ужаса, но тем не менее до сих пор работает.
А сейчас народ подшипники в стиралках вынужден менять через год после окончания гарантии…
У меня стиралка ардо 1998 года еще итальянской сборки, купленная 15 лет назад на авито, живет до сих пор, пережила несколько замен подшипников. Выглядит уже конечно не очень, но работает отлично.
Но в целом, действительно удручает, что каждые 3-5 лет качество всех вещей становится хуже и хуже, хотя недавно казалось, что хуже нельзя.
В 2006-2007 году работал в сервис-центре Hewlett-Packard, когда приносили старые принтеры (типа LaserJet 1100), удивлялся их весу. Внутри почти всё из металла, включая шестерни. Запчасти со всего мира: Made in France, made in Mexico, made in Japan, made in USA. А современные на тот момент — почти всё из пластика, Made in China, у некоторых принтеров были очевидные косяки проектировки с которыми возвращалось огромное количество аппаратов. Например у струйных принтеров одна из деталей с большой нагрузкой была тонкой и из пластика. Ломалась через год и была намертво приделана к корпусу. По гарантии меняли принтер целиком, без гарантии — ничем помочь не могли. Некоторые за 1-летнюю гарантию дважды меняли аппарат.
А сейчас нередко слышу: «вот 10 лет назад HP делал хорошие принтеры, не то, что сейчас»
а дрочка на металл в ненагруженных шестеренках — она и вовсе глупа.
До этого были «разброд и шатания».
Как-то кончился в моём япономобиле подшипник ролика натяжителя ремня кондея, пошёл я в специлизирующийся на них магазин, попросил дать самый качественный из имеющихся у них.
Выдали SKF с уверениями что не подделка, т.к. они являются официальными дилерами, бла-бла-бла…
Поменял — через два года клин. Иду туда снова, опять убалтывают на SKF. Ставлю — гудит уже через год!..
После заехал по делам в соседнюю Польшу и на первом попавшемся по дороге сервисе заменил на тот, что у них на складе нашёлся (даже не интересуясь названием производителя) — и вот уже лет 10 ни малейших вопросов.
, а сам стал искать панельку по ремонтным мастерским, но цена в районе пяти тысяч как то не вдохновила.
Через какое то время стала плохо работать и кнопка «Стоп», сначала вообще хотел все кнопки заменить обычными, которые планировал поставить на печатную плату в виде панели управления, но понял, что такой колхоз на кухне меня не устроит и решил поиска на Алике. Прямо для моей печки ничего не было, но нашёл похожую:
Все нормально, поставил, подключил, всё работает, правда надписи теперь англокитайские:)
P.S. Если будете менять плёночные клавиатуры снимайте старые пленки с нагревом феном, тогда они и снимаются легче и не портятся, можно будет переднюю плёнку переставить.
А гриль надо периодически включать, иначе после долгого неиспользования при включении воняет дико и долго)))
Приятно, наверное, обнаружить что-то «новенькое» в старых вещах спустя столько лет? :)
У меня так один знакомый узнал о некоторых функциях авто только отъездив 7 лет и продав. Другой только на третьей машине обнаружил принудительное поднятие стёкол с брелока…
Была когда-то мысль — а как там почистить, не разбирать же. Оказывается оно рассчитано, что кварц сам всю грязь должен выжечь при работе.
Со всем уважением.
А что касается «панасоников»-микроволновок… Мой опыт говорит о них как о ненадёжных (множество недостатков, множество ремонтов) и странных: лет 10-15 назад, помню, во многих даже в «топовых» моделях не было режима часов. Часов! Которые, по-моему, были чуть ли не со становления эпохи этой техники! Для меня это было удивительным.
Старые добрые LG проработали у людей 20 лет и у многих работают до сих пор, меняясь часто лишь из-за желания чего-то «красивого и современного» в новую кухню.
А самой удобной для меня до сих пор является Samsung с энкодером управления. И для меня стало важным наличие возможности отключения звукового сигнала — мне не нравится эти резкие писки и «напоминания» о оставленной там еде. Я помню, я просто не забираю сразу. :) Ну а те, у кого дети или кто собирается рано на работу, пока другие спят, помнят, как надо «ловить момент» и открыть дверцу за миг до писка…
Всегда было интересно, сколько пользователей микроволновок реально пользуется ими как таймером, а сколько просто как часами?
Таймером — не знаю, не часто есть такой режим, а вот часы у всех, кого знаю — самые востребованные на кухне.
Ну, может, у кого-то ещё на плите есть, если плита современная. Но без часов на микроволновке — как без рук. А с той Panasonic убивало: там просто «0» высвечивался на индикаторе. Зачем?! Почему не часы?! Не знаю. Было странно видеть светящийся семисегментный индикатор, который 99% времени не несёт полезной функциональной нагрузки. :) К тому же они точные (ну, в тех странах, для которых предназначены) — они, наверное, до сих пор «считают» периоды ~230V и не имеют своего кристалла. Бесит только, что они сбрасываются при обесточивании…
Но что не нравится в новых — это более плотная «сетка»/металлизация на стекле. Борьба за «безопасность», «0 эмиссии», но реально ничего не видно! На работе народ иногда кофе заваривает в чашке, грея её в микроволновке и наблюдая через стекло момент закипания, да и сам я, бывает, грею что-то, наблюдая за процессом (молоко, к примеру, в стакане, или просто при работе гриля) — там это практически нереально.
Хотя я лично менял лампу на диодную (есть на ali), пока живёт… Не люблю жёлтый свет.
А ещё на них часто ломался механизм открытия дверцы «кнопкой» (я такие вообще не люблю) и что-то по высоковольтной части, уже не помню.
вверху, чуть левее середины!
P.S. Полез искать инструкцию, походу в моей печке и часы есть! Как то за 16 лет даже не задумывался о часах:)
Добавлено:
О сколько нам открытий чудных…
Читайте Муську!
Ранее в микроволновках время «задавалось» частотой сетевого напряжения. Существуют истории, что в странах с другой частотой электросети время шло некорректно.
Микроволновка полный фарш: инвертор, парогенератор, конвекция. Но недостатков в ней хватает. Все эти пользовательские программы 20 с хреном штук — суп, каша, пельмени, еще чёрта в ступе — нахрен не нужны. Лучше бы по умолчанию было крутить верхней ручкой мощность, нижней ручкой время. Оно так и есть, но только после нажатия кнопок выбора режима. До того верхняя ручка переключает предустановленные программы.
Парогенератор — шляпа. Годен он только для разморозки засушенных в морозилке продуктов. Иногда мои родственники забывают в вечной мерзлоте приготовленную еду, завалив ее сверху новым свежекупленным. И еда эта превращается в сублимат. Вот тогда разморозка с парогенератором чудесным образом возвращает в нее влагу.
Ещё это керамическое дно норовит прогореть, если кто-то не очень хорошо видящий умудрился упустить между поддоном и дном что-то съедобное.
Еще у нее была детская болезнь — кольцевые микротрещины на пайке деталей инвертора. Лечилось в то время исключительно заменой всей платы за цену в треть самой микроволновки. Зато теперь есть запасная…
Если через 12 лет меня спросить, какую бы я сейчас купил микроволновку — такую же. Один ее плюс с программным управлением перекрывает все остальные недостатки. Из которых существенным я вижу только один — страшно она здоровая и тяжелая.
У нас тоже ноу фрост, влажность 0%, что не закрыто — сохнет. А в пакетах лежит как в простом холодильнике, в том числе мясо через год.
Вот что я вакуумным упаковщиком запаял, то не высохло и через полгода. Но на каждую мелочь его доставать…
При переезде в запаре забыл я вытащить этот контейнер с водой. Ну и расплескало его внутри микроволновки. Пришлось снимать корпус, сушить неделю — фиг знает, куда оно там затекло.
Так что парогенератор этот — функция не очень нужная.
с кнопкой пуск по-центру, и
выступающий сантиметра на 3,
то это ж…
Как нибудь повернёшься не так,
или поведёшь рукой — случ.
пуск пустой печки — и она
пискнула в последний раз.
А что микроволновка без поворотного стола будет менее равномерно прогревать — это интуитивно самоочевидно, как бы…
При правильном проектировании разницы быть не должно.
Управление у нее как оказалось идеальное: кнопка выбора мощности/режима и энкодер.
Время выставляется: 15с, 30с, 45с, 60с, 1м, 1м30с,… т.е. точно на малое время в отличие от механического управления.
Причем повернул энкодер на нужное время и микроволновка включилась.
Очень просто, удобно и как показало время надежно.
Да и замена его копеечная работа для тех кто паяльник в руках держать умеет.
Для разогрева супа и прочих блюд из холодильника пользуюсь только этой одной кнопкой.
Сотни лет назад подмечено.
А поскольку попа не с другой галактики привозят — то процесс самоподдерживающийся.
А так быстрый сторт(+30 сек) есть у многих микроволновок, нужно смотреть при покупке.
У покупателей есть деньги и они хотят их потратить на что-то, что выделяется из «общего ряда». Вот производитель и борется за покупателя. Времена Великой депрессии, «жуков» и «любого цвета, если он — чёрный» прошли. Сейчас люди хотят изысков.
Люди поголовно жалуются на недостаток одних и тех же вещей, но производители, ведомые маркетологами, просто глухи к подобным жалобам. Часто говорят, что люди — это стадо. Но точно таким же стадом являются и производители, которые в первую очередь ориентируются на соседей и лидеров, а не на реальные запросы рынка. Парадокс, но факт. Стоит лидеру сделать какую-то хрень и его конкуренты тут же эту хрень бегут копировать. А потом уже и лидеру сложно от этой хрени отказаться, тк по факту хрень стала стандартом, которую выпускают все и из-за боязни услышать злое «Акелла промахнулся».
Кое-кто тут ещё помнит время, когда стабильно высокий спрос (в условиях дефицита) позволял «клепать» товар практически без изменений десятилетиями. Зачем было что-то менять? В очередях стояли.
А сейчас… Вы посмотрите на муки выбора даже какого-нибудь чайника в любом магазине. Это же…
А холодильники? Зачем обычной семье холодильник за две их месячных зарплаты и под потолок, если в нём будет всегда один и тот же скудный набор продуктов на 20% объёма, из которых половина — то, что надо было выбросить год назад? Но нет, надо «не хуже» других, нужно больше, дороже, круче. Внешний вид превалирует над функционалом и качеством. А телевизоры? Знаете, почему в магазине на них такие ядовитые цвета? Потому что «ярче и сочнее» — значит, лучше для 95%. И они даже настройки менять не будут. И знакомым будут говорить: «там ещё рядом стоял xxxxx, но у него картинка была хуже». И всё. Никакие резоны не помогут. Надо продавать! Значит, будем делать так, как хочет покупатель: ярче, кислотнее, больше пикселей, больше объективов, больше антенн (ну, последние две позиции ещё хоть как-то обоснованны), больше…
Во, во… Именно покупатель заставляет производителей взять у него его кровные накопления. Производитель и рад бы свой товар за так всем раздавать, но… Эти противные покупатели, так и суют ему свои грязные деньги в его карманы, внаглую :)
Ну и контрольный:
Ни один производитель чего бы то ни было не допускает потребителя влиять на своё производство. Не устраивает гласное обсуждение своих товаров, не устраивает круглый стол с покупателем, не спрашивает что вы хотите, не вносит в продукцию желаемое. Всё — чисто Советская Партия, которая за всех всё решала. Только партия была в пределах СССР, а вот эти принципы за всех решать — сейчас по всей планете у производителей. Они сами и решают, другой рукой рассказывая — решили мы, а виноваты потребители.
Чисто анекдот:
— «Кто разбил тарелку»?
— «Разбила мама а виноват папа»
— «Как это»
— «Когда мама бросила в папу тарелку — папа увернулся»
Впрочем это на любой войне так «напали мы, а виноваты вы», ничего нового.
Агрессивная реклама это типа, «пробный шар».
Последовательность их появления обратная.
Samsung C100R — одно нажатие кнопки Пуск включает нагрев на максимальной мощности 900 Вт на 1 минуту.
И да, крутилка это очень удобно. Когда привык, без нее модели даже не рассматриваешь.
Согласен — нажал на кнопку и крутилкой довернул нужное время (на автоматизме).
этот момент, впрочем, был обязательным при выборе, но вроде бы тех, что не умеют, и не попадалось.
но это простые недорогие модели.
Лень искать мануал, но скорее всего две.
Как-то так.
Осень нннада, такой установить для моей МВ, чтобы детектить проседание домашней сети и отсутствующую мощность, а е ожидать 10-20 минут, только чтобы узнать, что нифика не разогрелось/разморозлось._)
https://aliexpress.ru/item/item/32965832354.html
Это не конкретно мой, но похожий. А вообще наберите в поиске: «ваттметр» и сможете подобрать себе наиболее подходящий.
Почему так я не помню, давно делал.
П.с. Улучшить сеть пока нет никакой возможности. Транчформатор — нужен не маленьшкий, соответственно не дешёвый, плюс всё равно потребует улучшение сети.)
Тут об это, кажется, не сказано ни слова. Но у инверторных приборов, по некоторой логике, меньше зависимость выходной мощности от входного напряжения. По крайней мере, тут я не прогадал: при напряжении 180В прошлая Лыжа уже почти не грела, у нового же панасоника снижение мощности нагрева не замечено. (Заметно только, что подсветка тусклее да стол вращается медленней. Да, я взял с поворотным столом, на маркетинг не купился)
А так если изначально целью было просто греть микроволнами, то подошла бы любая дешевая микроволновка аля скаррлет.
Ну например филе лосося, в центре сырое, по сторонам готовое.
Счётчик электроэнергии на вводе в квартиру, в отличие от того, что на фото, бодро накручивает весьма заметные циферки каждый месяц. Можно как-то переделать БП в печке, чтобы избавиться от этого безобразия?
Модель Panasonic NN-C2003S
Можно, купить новую микроволновку.
Счётчик какой-то самый дешевый, не может он ошибаться при таких низких значениях PF?
она же не одна включена, так что счетчик ее все равно приплюсует.
хотя как-то сравнивал у ~20летней и ~5летней — получилось 3W и <1W.
Я много чего интересного намерил. Например, компьютерные колонки Creative T20 потребляют одинаково что в включенном, что в выключенном состоянии.
Может какая-то нейросетка могла бы детектировать потребителей и их мощность.
Идея забавная, но.
Счётчик может увидеть только скачки тока и напряжения, кто ему скажет, что вот этот скачок — это ваш утюг, а вот тот — это электродуховка, и т.п. Особенно когда они по очереди включаются :)
Указан кпд излучателя в 65, да и сам излучатель показан.
ссылка
И ни про какие «поворотные излучатели» никто и не говорил. Излучатель — магнетрон всегда неподвижен.
Для более равномерного распределения микроволн используют вращающийся с едой стол.
Либо стол неподвижен и ставят тогда вращающийся отражатель для микроволн (панасоник назвал это антенной, ну пусть так будет).
Было как то время, когда были проблемы с просадкой электричества. И классическая микроволновка теряла мощность в разы. Фактически магнетрон просто работал со срывами. В инверторной же конечно такого нет. Там стоит импульсный блок питания который при разумных просадках напряжения в сети на выходе всё равно выдаёт напряжение, достаточное для надёжного питания магнетрона.
По своей печке конкретные цифры не могу привести. Но каких-то аномалий в этом вопросе за всё время эксплуатации не наблюдал.
И да, такая микроволновка будет работать при пониженном напряжении(до разумного предела) без потери мощности. Как и всё инверторное — сварочные аппараты, импульсные блоки питания в приборах и т.п.
У инверторной сварки ток выставляется на морде регулятором, и её задача — давать этот ток в процессе сварки, вне зависимости от.
У аппарата есть допустимый диапазон входных напряжений, в этом диапазоне он ОБЯЗАН давать тот ток, который ты выставил. Если это не так — аппарат неисправен.
У доброй половины сварок нет токовых шунтов на выходе и ток они поддерживают в первичной цепи токовым трансформатором.
Вы меня прямо расстроили :)
При этом везде пишут о чудо-сенсорах, которые, дескать, различают ткани и подстраивают утюг под них, изменяют температуру и паровой удар. Всё это собачий бред маркетологов, такие утюги тупо работают в одном режиме.
нетипичным подходом, и здравыми выводами.
Собственно, по моему «вкусу» и предпочтениям, использование микроволновки
-это никчемная забава. В тривиальной духовке, на индукционной плитке и просто
плите разогрев и готовка много приятней и вкусней, предсказуем результат, и сам
продукт более естественен… Для сравнения, *освежите* тот же хлеб в духовке и
микроволновке!-увы и ах, но «вата из микроволновки» вас не порадует…
Борщ, конечно, там не сваришь и котлет не пожаришь (хотя и не факт). Но в электрочайнике это тоже проблематично, но мы же им пользуемся (даже многие, имеющие дома газ)? Потому что это удобно.
Для всего — свой инструмент.
Это Ваш выбор, мне все равно, я к Вам в гости не хожу и Вашу еду не ем.
1) конвекция — ТЭН и вентилятор нагревают камеру и продукт (до корочки)
2) гриль — кварцевые излучатели наверху, в основном для корочки, но если долго держать и переворачивать, можно и шашлык сделать
3) микроволны разогревают продукт изнутри.
Причем все эти штуки могут почти одновременно работать.
И я говорю, что в случае с готовой замороженной пиццей эффективнее не нагревать всю духовку. Достаточно микроволн… Ну и гриля, если нравится корочка на сыре.
У меня старая микроволновка содержит «адскую маркетинговую штуку» — автоприготовление. И она, как не странно, отлично работает в 99% случаев. Но существенным фактором является наличие сенсора, который точно определяет начало парообразования. После этого включается таймер на время, зависящее от времени потраченного на первом этапе. В итоге очень точно и четко рассчитывается время, независимо от количества продукта.
Купили новую, и там этот «автоповар» тупо время меняет в зависимости от веса, заданного с шагом полкило.
Маркетологи: наклеим сверху картинку с рекламой в дизайне «Спид-инфо», чтобы в магазине можно было быстро прочитать о преимуществах этой модели. Главное чтобы было аляписто, дома сразу оторвут, а в магазине будет бросаться в глаза.
Русские покупатели: идеально, так и оставлю, даже если наклейка находится на экране ТВ\смотровом окошке СВЧ…
А вот на новом холодильнике LG одна блямба осталась — не смог легко снять, а силу применить побоялся… Остальные, цветастые, снялись спокойно, будто на статике держались, а эта, с обещанной 10-тилетней гарантией, похоже приклеена.
Как-то читал историю, как человек отклеил «наклейку» (металлическую) со дна то ли термоса, то ли термокружки… Догадайтесь, что случилось? :)
И вообще у людей бывают очень разные представления о прекрасном. :)
Есть вопрос специалисту: микроволновка лж за минуту разогревает пюре от 0 до 40, т е медленно. Если запустить второй раз, то за 10 сек от 40 догонит до 100. Получается магнетрон «теряет эмиссию» и работает горячим или уходит резонансная частота? Или еще что. Есть ли решение. Напруга 230В стабильно.
Вот кстати рекомендация панасоника по проверке нагрева:
Check the line voltage under load.Low voltage will
lower the magnetron output. Take the temperature
readings and heating time as accurately as possible.
1. Fill the beaker with exactly one liter of tap water.Stir the
water using the thermometer and record the water’s
temperature. (recorded as T1).
2. Place the beaker on the center of glass tray.
Set the oven for High power and heat it for exactly one
minute.
3. Stir the water again and read the temperature of the water.
(recorded as T2).
4. The normal temperature rise at High power level for each
model, is as shown in table.
TABLE (1L-1min.test)
RATED OUTPUT TEMPERATURE RISE
1000W Min. 8.6°C
1100W Min. 9.4°C
Странное стечение обстоятельств – первые СВЧ печи появились в военных столовых. США не удосужились даже изменить напряжение электропитания своих печей, и выпустили на 220 вольт, хотя в Америке принято напряжение 110 вольт.
В Америке в домах 110 вольт и 220. Не надо американцев считать дураками.
Судя по опыту автора, режимов малой и средней мощности не наблюдается. Так?
Всё что ниже эмулируется как и на всех «обычных» микроволновых печах — включением этой мощности на несколько секунд / выключением её.
Поэтому не исключено, что провал мощности в центре сделан специально
Наоборот четко написано, что при разморозке «теперь продукты не высушиваются в центральной части». «Такая технология позволяет получить равномерно и правлильно размороженный продукт»
при разморозке (и приготовлении) в микроволновке важную роль также играет и теплообмен в продукте,
поэтому при абсолютно одинаковой мощности по всему объему центральная часть будет получать больше тепла из-за соседних участков, а края из-за контакта с воздухом. При этом они будут перегреваться и высушиваться. Равномерная разморозка невозможна при равномерной мощности.
Уменьшение мощности в центре решает проблему с серединой, и частично с краями, что и написано в приведенной цитате — равномерная разморозка.
Ведь если значение имеет теплообмен — значит никакой равномерности нагрева нет в принципе.
Написано — "«Такая технология позволяет получить равномерно и правлильно размороженный продукт»"
Вы слышите что-то, чего Вам не говорят, и напротив, что Вам говорят — не слышите.
Равномерно размороженный продукт — это продукт, во всем объеме которого нет замерзших областей.
Равномерный нагрев, это — ну даже не знаю, например нагрев с излучением постоянной мощности и/или однородным во всех направлениях.
Т.е. нагрев это процесс, а размороженный продукт это результат этого процесса.
Почему Вы убедили себя, что равномерный результат как-то связан с равномерным процессом?
Как вы себе это всё придумали?
Есть факт — данный обзор.
Есть факт (на совести автора обзора) — полученные в обзоре результаты не соответствуют рекламным заявлениям. Нет заявленной равномерности. Нет и других заявленных параметров.
И когда начинают объяснять в духе «это не это, вы не путайте эту равномерность с другой равномерностью» — ничем кроме поддержки вранья производителя это объяснить невозможно.
в таком случае вы напрасно задаете тут вопросы, всё равно не поймете
Нет, вы.
а курицу вполне
да и разморозка была бы неправильной, если бы кусок в центре варился бы
Понравилось.
Вообще читал про эту историю с «столом без поворотной тарелки» еще много лет назад.
Что панасоник жидко обосеракачились :) с этой технологией.
Разорались маркетингово. А когда пошел продукт — столы прогорали! В центре насквозь!
В итоге видать поменяли направление и теперь тупо в центре не греет.
Панасоник хотел в угоду ярким маркетинговым шагам сделать оригинально.
Получилось откровенно плохо.
за БОЛЬШИЕ деньги люди покупали откровенный шлак.
В общем именно свч от паносика не рекомендовали категорично.
И особенно с неподвижным столом.
Пансоник (что смешно) втихаря делает СВЧ с обычным столом (вертящимся) так сказать отвернув морду в строну :)))
Делает по старинке типа так ля ля ля… :)
Но вот есть у него модели и без стола повротного — вот это трешак. Или выгорает центр стола — или не греют!
Выгорают грязные столы, есть такое. И не в центре, а где запачкалось — там и выгорают. Прямо как слюда. Но та стоит сто рублей и заменить её — две минуты. Стол стоит дорого и менять его умаешься. Эту модель надо держать в чистоте.
Вот что категорически нельзя в ней разогревать это готовые замороженные жульены. Ну и супы готовые замороженные тоже так себе. Греет-то она снизу! И снизу всё уже не только растаяло, но и закипело, а сверху еще корка льда. В результате бабах и вся еда размазана по камере (или по крышке, если догадался накрыть).
… а зря
реально 30кг весит, я до сих пор помню, как ее в одиночку тащил из машины
Talent mt 275
потребляет:
530 ватт Микроволновка на мошности 400 вт
825 ватт микроволновка на мошности 600 вт
на мощности микроволновки 200 вт — идет включение выключение 400 вт
тарелка в микроволновке обычная поворотная, так что я всем доволен, явно лучше обычных микроволновок
youtu.be/u8_Lg4j9HN4?t=60
Ну и во вторых они ведь светятся только когда идёт работа печи. Как вы снимите показания с них?
В моём варианте, после эксперимента, я вытаскивал аккуратно коврик, и срисовывал зафиксированный результат.
Стоп. К чему это я?
А вот к чему: Пройдет еще каких нибудь 100 лет и человечество будет смотреть на разогрев продуктов свч совсем по другому. А сегодня можно либо верить либо не верить. Увы…
А еще дождь и снег почти всегда имеют значительное содержание радона, какой ужас!
Для меня статья полезна. Я когда-то тоже купил Панасоник из-за этой функции. В суде лойеры могут сколько угодно изощряться, доказывая, что на картинке «общее представление о реальности», «в терминах Панасоника технология работает» (см. определение Клинтоном минета), и прочие «мы совсем не (не совсем) обманули». Но мне как потребителю практически важна эта функция на низкой мощности. На высокой — и без неё нормально работает.
Представлюсь, меня зовут Юрий Железняков, я сотрудник Panasonic. В компании работаю уже более 13 лет, поэтому в технике разбираюсь хорошо и очень хочу дать некоторые комментарии по обзору(если возможно, закрепите, пожалуйста, комментарий под обзором).
1 Вадиму большое спасибо за выбор техники Panasonic, изучение темы инверторного управления, интересные опыты с микроволновой печью и выводы.
2 От себя лично и от лица компании сожалею, что печь не оправдала Ваших ожиданий.
3 Приношу извинения за то, что компания не сразу среагировала на отзыв Вадима, который был размещен и виден сейчас в официальном интернет магазине (раздел отзывы):
eplaza.panasonic.ru/products/home_appliance/owens/mwo_toaster/NN-DF383B/
4 Все таки замечу, что в случае, если техника работает не так как вы ожидали, рекомендую обращаться в сервисный центр, это позволит значительно быстрее исправить погрешности в работе приборов.
5 Вадим, если вам кажется, что печь работает не так, как описано в инструкции, мы настоятельно рекомендуем ее проверить в профессиональном авторизованном сервисе. Адреса сервисов в вашем городе можно найти тут: rus.panasonic.ru/serviceshops/network/ или напишите мне – помогу Yuriy.Zheleznyakov@ru.panasonic.com
5 Опыты очень интересные. Я сам веду канал Pro Panasonic на youtube именно для того, чтобы в ходе тестов проверять работу техники. Все таки, реальные тест драйвы гораздо полезнее красивых рекламных картинок)
6 Я снял подробное видео в ответ на отзыв, которое показывает особенности технологий, в нем есть тест моей личной инверторной микроволновой печи по необычной методике, такого вы точно не видели) поэтому рекомендую посмотреть ролик до конца В видеоответе подробно разобран обзор Вадима и даны мои комментарии. Если у вас останутся вопросы/замечания либо вам нужна помощь по технике Panasonic – пишите в комментариях к моему ролику либо на почту. Компания Panasonic заботится о своих клиентах и старается, чтобы наша техника радовала вас своей работой. Конечно, когда мы знаем кому и чем помочь) Видео ответ по ссылке: youtu.be/AOyVCzWcGCU
С уважением к Вам, Железняков Юрий
Вам так же спасибо за ответ. Ещё большее уважение заслуживает то, что компания не стала удалять мой отзыв на вашем сайте.
Теперь по сути. Обратиться в сервис центр я не мог, поскольку срок гарантии на печку давно прошёл. Да и давайте будем честны, с вероятностью в 99.9% сотрудники сервис центра не нашли бы ничего, попадающего под гарантийный случай и вернули бы мне печь.
Ваше видео я с интересом посмотрел. И там Вы упомянули про то, что всё-таки ниже каких-то мощностей печь перестаёт работать линейно. Опять же это, как выяснилось, есть в ваших сервисных инструкциях для сервисных же центров. Т.е. мои выводы абсолютно верны про то, как работает печь.
Проблема в том, что во всех информационных материалах, предназначенных для покупателей, вы этот момент не упомянули. Напротив, гарантировали линейную работу даже на низких мощностях.
И это, как выяснилось, не так. А ведь именно на низких мощностях больше всего нужна такая работа, поэтому один из критериев покупки у меня был именно этот. В том числе из-за этого и родилась эта статья и это исследование.
Вам достаточно было указать честно, что на низких мощностях работа магнетрона становится импульсной и всей этой неприятной истории не было бы.
Ну ещё несколько комментариев по поводу Вашего видео.
В вашей печке только самая низкая мощность импульсная, в моей же две низкие импульсные.
Далее.
Вы говорите, что с малой загрузкой печь нельзя включать и поэтому мой опыт не совсем корректен, но в то же время сами загружает печь просто неоновыми лампочками и считаете такой тест корректным. Двойные стандарты, не находите?
Опять же, по морганию лампочек сложно понять сколько конкретно энергии прошло в том или ином месте. В то же время кусочки хлеба в моём эксперименте, выступают некой интегрирующей функцией, мы видим не мгновенное, а накопительное воздействие в том или ином месте, кроме того кусочков там было конечно не много, но не очень далёкое от минимально допустимой загрузки печи количество.
Да, к сожалению фото кусочков не сохранилось, но я думаю даже если б сохранились, всегда можно было сказать, что я их засушил в духовке и выложил для порочащей честь и достоинство производителя фотосессии. В данной ситуации важнее, что я описал сам эксперимент. И каждый может его провести у себя и решить правду я говорю или нет.
Да и насчёт 6 точек, вы не внимательно прочитали обзор, кусочков там было значительно больше, просто отпечатались наиболее обуглившиеся.
Далее, возможно вы далеки от техники, но ваттметр, в котором вы засомневались, показывает не 370 Вт потребления, как вы сказали, при отсутствии нагрузки. А он показывает 370 Вт*ч — это вовсе не мощность, а энергия, которая прошла через него после последнего нажатия кнопки сброса. А текущую мощность он как раз показывает 0 Вт.
Ну и последнее. Все Ваши объяснения были бы хороши, если бы в природе существовали только печки Panasonic. Но к счастью, есть ещё и печки других производителей и я не вчера с Луны прилетел. Как я и писал в статье, на эксперименты меня подвигло то, что печка Panasonic работала хуже гораздо более простой и неинверторной печки (LG). Т.е. ситуация не в том, что вот я хотел как-то дискредитировать вашу компанию (вполне к ней нормально отношусь и сейчас), а наоборот, реальная плохая работа печи меня сподвигла на изучение деталей её работы.
P.S. От диска такого я конечно не отказался бы :)
1 Вы написали, что не обращались в сервис, поскольку гарантийный срок прошел. Проблема была замечена только через год после начала эксплуатации?
2 Вадим, печка все еще у Вас?
Думаю, что на ваши комментарии тоже нужно ответить, это будет правильно.
Я упомянул и вы говорили, что при некоторых режимах печь не меняет мощность линейно, а появляется импульсный режим. Все верно. В моей печи это проявляется при минимальной мощности. График, который вы привели с сайта Panasonic это и не опровергает. В нем обозначено инверторное линейное управление до мощности 300 ватт и для сравнения показан график релейного управления в печах с трансформатором. На вашем скрине видно, что тут нет привязки к конкретной модели. Это принцип работы инвертора и трансформатора. Границы применения тоже обозначены. В инструкциях и рекламных материалах, в отличии от сервисных документов всегда приводится упрощенная схема для того, чтобы было проще разобраться с прибором. Например Корейские производители маркируют режимы мощности на трансформаторных печах цифрами: 200, 400, 600Вт, хотя это физически не возможно. Но это удобно для понимания. Представьте сами, что производитель на принципиальной схеме будет указывать все цифры мощности и прописывать весь алгоритм работы. Для большинства потребителей(для меня например, поскольку я сам пользуюсь такой печкой) это было бы сложно и не понятно. В случае моей печки это вообще не влияет на эксплуатацию. Разморозка и и разогрев идут равномерно.
Неприятной истории, если честно, как потребитель и пользователь техники я не вижу. Моя печка исправно греет и размораживает, в линейном режиме работает на всех используемых мною режимах, включая разморозку. Если бы не ваш отзыв, я бы и не задумывался о мощностях именно как потребитель.
С малой нагрузкой печь включать нельзя. Все верно, я это сказал и готов повторить. Обратите внимание, в моем опыте время процесса 30сек. Именно это время прописано в рекомендации для использования тестовой тарелки. При большем времени действия микроволн техника может выйти из строя. Если вы проводили опыты с крошками, то для их обугливания потребовалось бы значительно больше времени. Это легко могло вывести прибор из строя, согласитесь.
По поводу накопительного воздействия энергии с крошками не соглашусь. Тут есть вероятность того, что крошки могли быть разных размеров и влажности, поэтому совершенно по разному могли принимать энергию. Ну и Вадим, давайте быть честны, мы ведь даже фото процесса не увидели. Я специально подготовил видео, чтобы честные опыты были наглядны, очевидны и достоверны. В вашем отзыве нет ни фото прибора, ни фото процесса, по сути только ваши выводы. Вероятно опыт был, но веришь, все же глазам) Я для того и начал снимать обзоры на канале Pro Panasonic, чтобы проводить реальные тесты, показывать не только красивые картинки, но и процесс. Недавно даже по эпиляторам видеообзор делал и экспериментировал на себе) Честный опыт требует жертв) Все же тест должен быть наглядным и подтверждаться очевидными доказательствами. Но это, опять же мое личное мнение, как пользователя техники и обзорщика.
Вы пишите, что каждый вправе сам провести такой эксперимент. Тут я попросил бы пользователей печей так не поступать. В этом режиме печь может выйти из строя. Если есть сомнения в корректной работе прибора — лучше обратиться в официальный сервис.
По 6 крошкам. Вадим, обзор я внимательно прочитал, но веришь то глазам) Мне вообще интересно, как могли остаться потемнения на силиконе. Я когда делал выпечку в силиконовой форме, не ней вообще не оставалось следов.
По Ваттметру да, букву h я не увидел, сорри. Монитор ноута маленький) Но по Ваттметру тоже хотелось бы фото процесса, а не прибора.
Вадим, вы правы, печи Panasonic далеко н единственные в мире. Всегда есть смысл сравнивать разные приборы, просто в сравнениях всегда ожидаешь увидеть реальные фото и видео процесса, а не только результата. Таким опытам доверия гораздо больше, но это опять же мое личное мнение как покупателя, пользователя и обзорщика.
P.S. тарелкой могу поделиться сам или коллег в других городах попросить)
Вадим, Вы сами в каком городе живете?
Проблема была замечена сразу. Но цена товара и рекламные материалы производителя мешали поверить, что она есть. Кроме того, печка была куплена в другое помещение и прямое сравнения со старой проводить было проблематично, да и не до этого в тот момент было. Но периодический доступ к старой я имел и поэтому не быстро, а постепенно но вырисовывалось, что всё же новая работает ощутимо хуже старой в смысле равномерности и не лучше в плане работы низких мощностей.
Да, печка до сих пор у меня.
По поводу времени холостого хода, разумеется время эксперимента было меньше 30 секунд, разогреть 100-150 г хлеба на киловаттной мощности микроволн много времени не требуется.
Это же очевидно вы же сами меня упрекаете, что печь включалась почти пустой, значит много времени на нагрев небольшого количества еды не нужно.
Тут же не могу не отметить что Вы не правы и в том, что разогревается только вода и если воды в продукте нет, то и греться нечему. Разогреваются микроволнами вещества с совершенно разными молекулами, рекомендую подтянуть знания этого, выглядит довольно странно когда специалист производителя говорит такое во всеуслышание. Можете даже поискать такое: «плавка металла в микроволновой» печи, узнаете много интересного. К теме моего обзора это не имеет отношения, но имеет отношение к тому, что «греется только вода» — из вашего видео.
По остальным вопросам это можно уже бесконечно спорить, что должен показывать производитель, что не должен. Тут и так на эту тему почти 500 комментариев. Начинать это заново мне совершенно не хочется. Есть факт, что и графиками и текстом вы обещаете линейную мощность даже «на низких значениях», а в реальности мы имеем на низких значениях, причём даже двух, причём в инструкции обозначенных как 300 и 200 Вт импульсную работу. Тоже подтверждается и вашими же сервисными мануалами, т.е. моя печь в этом вопросе исправна и режим её функционирования мной определён верно.
Так же отмечу, что можно сколько угодно пытаться придираться к моим экспериментам, но как я уже очень много раз повторил, изначально все эти проблемы были замечены в реальной эксплуатации, эксперименты были призваны лишь их несколько визуализировать. Прежде всего для себя. А затем я поделился имеющимися материалами с читателями.
На этом извини, но молоть в очередной раз воду в ступе не хочется. Если будут конструктивные вопросы и на которые я уже здесь по нескольку раз не отвечал, с удовольствие отвечу.
По поводу моего проживания, Вы можете написать мне личное сообщение здесь на сайте, я отвечу.
Ржачь.
Хотелось бы увидеть на приборе ( и тот прибор) эту МИФИЧЕСКУЮ маркетинговую (лож) мощность в 1800вт при остановке мотора.
Обзор этой модели и других вы можете посмотреть в моём ролике с тест драйвом: youtu.be/DdLacMs2QsY
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.