Авторизация
Зарегистрироваться

Напомнить пароль

avatar
Блог DIY, или Сделай сам
RSS блога Подписка

Радиочасы FIRST FA-2400. Как это устроено

Нет, это не CRT телевизор.
Хотя очень старается быть на него похожим.
Подробности распотрошения под катом.

Дизайнеры угорали по танкощелям уже задолго до того, как это стало мэйнстримом!
Ширина изделия по передней панели 210 мм, высота 116 мм.
На задней панели предусмотрены отсек для «Кроны» резервного питания и переключатель яркости индикатора.
Тут же из корпуса выходят сетевой шнур и провод-антенна.
На верхней стороне находятся кнопки управления:
Глубина изделия — 77 мм.
На правой стороне корпуса находятся ручки настройки, громкости и выбора диапазона приёмника:
Приёмник работает в диапазонах 540-1600 кГц(AM) и 88-108 МГц(FM).
На левой стороне корпуса находится переключатель режимов работы приёмника — «включен всегда/выключен/включен по сигналу будильника».
Части корпуса держат вместе четыре самореза. Вывинчиваем их и вскрываем корпус.
Клея и защёлок не предусмотрено. Электроника собрана на четырёх печатных платах.
Начинка, извлеченная из корпуса. За питание устройства отвечает трансформатор на Ш-образном сердечнике.
На одной плате расположены кнопки управления, на другой — часы и радиоприёмник…
Что делать, если у Вас есть налаженное производство устаревших часов, использующих частоту питающей сети в качестве опорной, но покупатели жалуются на низкую точность хода, а перепроектировать конструкцию примерно с нуля не хочется? Естественно, просто добавить воды локальный источник образцовой частоты с кварцевой стабилизацией! С 50 Гц на выходе, ага. Таковой источник на микросхеме CD4060 занимает третью плату.
Четвёртая плата является четырёхразрядным семисегментным индикатором с высотой цифр 47 мм. Она накрыта пластиковой накладкой размерами 160х50 мм с прорезями, прикрытыми светофильтром.
Плата насажена на штыри накладки, после чего они расплющены горячим инструментом. Чтобы отделить её от накладки, получившиеся головки придётся срезать скальпелем. После этого накладку можно будет снять.
Под накладкой бескорпусные светодиоды разварены прямо на контактных площадках на гетинаксе. Каждый сегмент цифры подсвечивается двумя светодиодами, каждая точка — одним.
Светодиоды явно очень устали от жизни:
Даже современные светодиоды 0603 светятся намного ярче.
Управление индикатором часов реализовано на микросхеме LM8560, выполненная по супергетеродинной схеме радиоприёмная часть — на микросхеме TA7613. Её можно отпилить и использовать отдельно.
Если Вам повезло, и в подобном девайсе микросхема часов пришла в негодность раньше самого индикатора, которым она управляла, то её можно заменить на ESP8266.
Вывод: девайс достаточно безблагодатен. Думаю, лучшим его применением станет переделка индикатора на нормальные светодиоды и использование сетевого трансформатора для другой конструкции.
Добавить в избранное +43 +54
  • 28 апреля 2023, 22:51
  • автор: oleg235
  • просмотры: 7780
свернуть развернуть
Комментарии (68)
RSS
+
avatar
+13
Маленький BBK из 90-х
+
avatar
  • maz
  • 29 апреля 2023, 16:53
0
Взглянул бегло на заглавную картинку, подумал, что это видеодвойка. И кассета рядом.
+
avatar
  • bludnik
  • 28 апреля 2023, 23:07
0
Явно дядюшка Ли из подвала решил избавиться от старого хлама, и замутил «нечто» похожее на радио часы. Видимо эти светодиоды были первыми которые вообще начали выпускать))). Они не просто устали от жизни, они устали впустую лежать столько лет без применения. Всё сделано на соплях, пайка ужасная, плату походу не мыли даже.
+
avatar
  • vlo
  • 28 апреля 2023, 23:49
+13
так этим часам небось лет 15+, диоды за такое время имеют полное право устать.
+
avatar
+3
откуда инфа? у меня есть еще светики из СССР немного. живее всех живых
+
avatar
  • vlo
  • 30 апреля 2023, 00:30
0
гуглеж показывает что такие часы были известны по меньше мере где-то в конце нулевых.

а какие-нить ал102 — это из серии живых мертвецов. светоотдача у них изначально была никакая.
+
avatar
+3
есть и 102, есть и в пластике древние. Все в норме
светоотдача у них изначально была никакая
это да. Но как индикаторные, нормально
+
avatar
0
Практика показывает, что светодиоды 30-40-летнего возраста живее всех живых. Кроме АЛ102 весьма распространёнными были более яркие АЛ307. Это люминофор имеет свойство выгорать и «уставать», КЛИ тускнеют со временем (в том числе и из-за потери эмиссии катодом). А за светодиодами такое не замечено вроде.
+
avatar
  • mike888
  • 28 апреля 2023, 23:37
+8
Есть нечто подобное дома и даже работает. Кроме обычной начинки радибудильника там ещё проектор, ради чего и оставлено. Поначалу открыл из любопытства и увидел подобный ужас раннего Китая внутри, закрыл и понял что если сдохнет, то что то не полезу чинить. Но работает уже лет 20.
+
avatar
  • mooni73
  • 28 апреля 2023, 23:45
+1
Помню такие часики, очень ламповые; удивило, что хотя на сегмент лишь 2 диодика, он светился равномерно, лампово. Может у диодов углы излучения нормированы — не круг, а линия?
+
avatar
  • oleg235
  • 28 апреля 2023, 23:47
+5
Просто они светят в коробочку с белыми стенками, и там идёт переотражение от этих стенок.
+
avatar
0
Есть похожие часы дома, только внешне другие, не «косящие» под кинескопный телевизор. Покупал, кстати, не так уж и давно — лет 10 назад. Основная претензия — если отключат свет, от батарейки неточный ход и высокое потребление. Где-то за сутки высаживают дешевую солевую крону. В остальном норм, время показывают, цифры крупные :)

Использую только как часы, будильником и радио не пользуюсь.

P.S. За обзор плюс, аффтар, пыши есчо.
+
avatar
+5
Не плохие часы были для своей эпохи…
+
avatar
  • infino
  • 29 апреля 2023, 04:37
0
Капец и такое помню носили в ремонт. И у меня был генератор и частотометр, любимое занятие было фпч настраивать ))). Как хоби переделывал приемники добавлял КВ диапазон, слушать Голос Америки.
+
avatar
+1
у часов синхронизация по сети если идут не точно конденсаторы в б.п. под замену.
+
avatar
  • infino
  • 29 апреля 2023, 13:03
0
В свое время много различных устройств было где синхронизация от сети, а в Америке сеть 60гц
Приходилось дорабатывать разными способами.
+
avatar
  • Corvair
  • 29 апреля 2023, 05:42
0
Марка FIRST Austria существует до сих пор, впервые столкнулся с ней в середине 90х, то бы жуткий универсальный трансформаторный БП.
+
avatar
0
У меня до сих пор жив маленький измельчитель еды этой марки, как раз с 90-х. Перемолоть две гости ягод, к примеру, самое то.
+
avatar
  • Reverse
  • 29 апреля 2023, 06:03
+1
Транс из них пользовать не стоит, греется как черт, на пределе своих тепло-механических возможностей. Явная экономия на проводе для первичной обмотки.
Сейчас уже импульсники подобной мощности, на али, можно приобрести в районе 70-80 рублей
+
avatar
  • kvv12
  • 29 апреля 2023, 11:30
+1
С аналоговым радио, магнитофонами, импульсные бп не применяют, помехи будут мешать. Поэтому во всех даже современных приемниках, где есть питание от сети, стоят обычные трансформаторы.
+
avatar
  • Reverse
  • 29 апреля 2023, 12:27
+2
Импульсный sepic стоит в карманном приемнике, аналоговом, с переделкой на литий. Работает, ни каких помех. Китайские балалайки — сплошь и рядом импульсные преобразователи — работает! Автомагнитолы, там аналоговые приемники — работают, а между прочим там высоковольтные искровые разряды от системы зажигания.
+
avatar
  • kvv12
  • 30 апреля 2023, 03:45
0
Это какие «балалайки» с импульсниками? Только не конструкторы и платы, а просто приемники, законченные устройства?
Автомагнитолы… И где там вообще импульсники? Там везде сплошь линейные стабилизаторы. А если смотреть современные автомобильные головы, то там везде цифра, там аналога то и не осталось, там и импульсники не повредят конечно.
+
avatar
  • Reverse
  • 30 апреля 2023, 04:18
+3
Автомагнитолы рядом с системами зажигания работают. Ужтам то помех генериься более чем. Сам автомобильный генератор, тоже штука импульсная, в некотором понимании.
В китайских магнитолах стоят импульсные понижайки — нормально все, работают и не фонят. В усилках автоаудиошизофреников стоят импульсные повышайки для усилителей и питаются от них оконечники и ни че, вполне себе работает. А мощности там сотни Ватт.
Радиосигнал изначально имеет аналоговую природу и если импульник гадит помехами, то ни какая цифра не поможет. Особенно, если помеха по питанию. Линейники, так называемые, только принято считать линейниками. Единственный линейник, который реально существуе — стабилитрон. Но и он линейник только при линейном питании.
+
avatar
  • kvv12
  • 30 апреля 2023, 15:12
0
Да, помех много, но там и фильтры стоят необходимые. Хотя если есть АМ диапазон, то послушайте его с работающим мотором… конечно он уже неактуален. Но вся аудиотехника делается на трансформаторах и линейных стабилизаторах, это проще, дешевле(себестоимость ниже), нежели городить кучи всяких фильтров и бороться потом с помехами от ШИМа. Даже если и нет радио, а просто к примеру сд проигрыватель, то всё равно качественные аппараты на трансформаторах, а китайское барахло и подавно на них-самое дешевое и простое решение. И на трансе можно и сэкономить — просто недомотать проволоку в обмотку, заместо меди сунуть алюминий или вообще железную проволоку, пускай греется, быстрее сгорит и пипл купит новый аппарат :)
+
avatar
0
Я встречал бытовые «балалайки» с импульсными источниками. Да и аудио дебилы на тазах тоже слушают свой дебилорипак на усилках с импульсными источниками питания. Другое дело, что мощный импульсник проигрывает трансу по технологичности изготовления. Зато выигрывает в массо-габаритных характеристиках.

Про экономию на трансах я и писал. Из этих часов их использовать не стоит. Очень сильно греются, даже на холостом ходу.
+
avatar
  • kvv12
  • 10 мая 2023, 21:44
0
Усилитель для авто «это другое», там проосто невозможно получить из постоянки 12-14 вольт двухполярное питание, да еще с напряжением каждого плеча под вольт 50, вот и приходиться делать импульные БП.
+
avatar
0
ну так работает-же!!! и мощности конские, киловатты качают… у генераторов мосты мрут от перегруза
+
avatar
  • kvv12
  • 11 мая 2023, 08:22
0
Конечно работает, все вопросы с помехами решаемы. Дело в цене этого решения. Зачем в музыкальном центре, питающийся от сети, делать дорогой и сложный импульсник, бороться с помехами, когда проще поставить дешёвый простейший трансформатор, тем более сейчас и медь то в них можно не мотать, алюминий или вообще железо сгодится для современного пипла, вообще стоит гроши :)
+
avatar
0
Я вообще не понимаю о чем дискуссия.
Я просто предупредил, что в этой китайской поделке транс из навоза и соломы. Его проще выкинуть, а не применять для своих конструкций.
Импульсники сравнимые по мощности очень недорогие, стоят меньше тугрика фашисткой демократии.
+
avatar
  • AdreyM
  • 10 мая 2023, 10:57
0
А у меня фонят батарейки с понижайкой внутри :(
+
avatar
0
Понижайки штука такая, я бы посоветовал поиграться с частотами преобразования. В основном фон лезет в оконечные каскады.
+
avatar
  • Corvair
  • 30 апреля 2023, 04:45
0
Да, современный «транзистор» Philips и радиочасы Tecsun, питание трансформаторное. У радиочасов ещё есть термометр, который несмотря на попытки теплоизоляции является по сути индикатором температуры внутри корпуса прибора, который всегда тёплый :).
+
avatar
  • kvv12
  • 30 апреля 2023, 15:16
0
Попадались такие часы-радио с термометром, но там датчик был на проводочке, сантиметров так на 10 примерно. У вас поди решили секономить на этом проводочке :)
+
avatar
0
Притаскивали подобный в ремонт, кнопки не работали залатинку наклеил
+
avatar
+4
Очень специфичная организация светодиодной матрицы, придется перекоммутировать светодиоды для работы в другой схеме. LM8560 или SC8560 довольно специфичные часовые микросхемы в плане управления индикатором.
+
avatar
  • oleg235
  • 29 апреля 2023, 08:48
+4
LM8560 или SC8560 довольно специфичные часовые микросхемы в плане управления индикатором.
Ага. Там есть фазовый детектор, и когда например положительная полуволна сетевого напряжения достигает определённой фазы (в момент когда на одной группе катодов индикатора отрицательное напряжение одной из полуобмоток трансформатора) выходной драйвер разрешает вывод одной группы сегментов, а при отрицательной полуволне (в момент когда на другой группе катодов индикатора отрицательное напряжение другой полуобмотки трансформатора) разрешается вывод другой группы сегментов. Т.е. МС выводит либо одну, либо другую группу сегментов в определённые фазы сетевого напряжения (по сути индикация тактируется сетью).
Очень специфичная организация светодиодной матрицы, придется перекоммутировать светодиоды для работы в другой схеме.
Выдрать нафиг их придётся и набить пластмассовую обойму нормальными. Потому что родные не светят толком.
+
avatar
  • sav1812
  • 30 апреля 2023, 15:12
0
" в определённые фазы сетевого напряжения"

Какое интересное представление о фазе сигнала… :)))
+
avatar
  • Reverse
  • 29 апреля 2023, 12:36
+3
Сделано в угоду, так называемой, технологичности. В качестве генератора точных импульсов выступает электросеть. Экономия на кварцах, отсутствие температурного дрейфа, отсутствие претензти со стороны покупателей на точность хода… Микросхема, по сути, набор счетчиков с выходным мультиплексором. Для синхронизации индикации используется та же самая сеть, на каждой полуволне своя половинка информации. Поэтому у индикатора 2 разряда и дофига сегментов. Проблемы начинаются, когда перевозят в другую страну, где частота сети иная.
Касательно специфичности матрицы — да пофиг, программно реализовать можно что угодно.
+
avatar
  • Corvair
  • 30 апреля 2023, 04:48
0
Часы в бытовой технике работают аналогично. Старая микроволновка Samsung из середины 90х — часы жутко спешат, современный же самсунг и духовка Hotpoint — уже норм.
+
avatar
  • Reverse
  • 30 апреля 2023, 05:01
+1
Тут надо смотреть схемотехнику. Не факт что тот же принцип. Если принять во внимание принцип получения синхронизации от сети, то часы должны отставать. При условии что расчет был на 60 Герц, а у нас в сети 50… Думаю что в вашем случа проблема в другом, или кварц уплыл, или что-то с фильтрацией по питанию. Кондеры, мож, надо заменить.
+
avatar
  • Corvair
  • 30 апреля 2023, 08:16
0
В старой микроволновке часы сильно бежали изначально. Возможно, изначально были сделаны под 60 Гц и был введен поправочный коэффициент на 50 Гц, неточность которого приводит к накоплению ошибки.
+
avatar
  • Reverse
  • 30 апреля 2023, 08:34
0
Как бы, там схемотехника несколько другая, должна быть.
Такой прикол, кап использование синхронизации от сети я встречал только в таких поделиях народноподвального ляопрома.
Проблемы с точностью, кстати, имеют место быть, если снижается напряжение сети. Вражеская техника рассчитана на 240 вольт сети а у нас 220, по новому ГОСТу 230, но не факт что оно там есть. Также, сильно влияет другая техника, которая любит гадить помехами. К примеру включение таких часов в одну розетку со старым голодильником — мешает их работе. Надо разносить, чтоб индукция проводов гасила всплески помех при пуске и остановке компрессора.
+
avatar
  • oleg235
  • 30 апреля 2023, 09:01
+1
Такой прикол, кап использование синхронизации от сети я встречал только в таких поделиях народноподвального ляопрома.
В США были электромеханические часы на синхронном двигателе с редуктором.
+
avatar
  • Reverse
  • 30 апреля 2023, 10:03
0
В живую не видел. Но, вполне себе имеет место быть.
+
avatar
  • Corvair
  • 30 апреля 2023, 10:34
0
У меня дома 230 — 238 В. Но местами 220 и ниже.
+
avatar
  • Reverse
  • 30 апреля 2023, 10:58
0
По любому это все гадание. Надо смотреть чекаво там. Конкретно схему. От чего идёт синхронизация.
+
avatar
0
230±10%, т.е. и 220В это «по новому ГОСТу».
+
avatar
  • Reverse
  • 30 апреля 2023, 14:59
0
А Ляо об этом знает?
+
avatar
+3
Первый телевизор, который был в нашей семье — «черно — белый » Волхов. Примерно, такого-же размера…
+
avatar
0
Любопытно. Я, родившийся в Волхове, никогда не слышал про телевизор этой марки.
+
avatar
+1
Посмотрите, в Гугле.
+
avatar
0
Так их в Новгороде делали (тоже город на Волхове ))
+
avatar
  • jonatan
  • 29 апреля 2023, 12:54
0
китай конца 90-х — начала нулевых
+
avatar
  • LePart
  • 29 апреля 2023, 13:25
+5
Вообще-то это не радиочасы (Funkuhren), а часы с радиоприёмником. Или скорее радиоприёмник с часами ))
+
avatar
  • stump
  • 30 апреля 2023, 08:46
0
Не буду прям утверждать, но по-моему это изначально европейская разработка. И прелесть была в том, что часы сутки ходили на синхронизации от сети, а в 00:00 синхронизировались по DCF-77. Разбирал когда-то подобные и по-моему видел внутри маленькую отдельную платку приемника DCF-77. Там своя магнитная антенна и кварцевый или пьезо фильтр на частоту 77 кГц. Китайцы видимо что-то «творчески» переработали.
+
avatar
  • LePart
  • 30 апреля 2023, 14:58
+1
Всё как всегда. Наши китайские друзья взяли внешнюю форму. А вот про содержание…
Вот тут вот у меня парочка радиочасов )

+
avatar
  • sav1812
  • 30 апреля 2023, 15:15
0
на частоту 77 кГц
77,5 кГц.
+
avatar
  • LePart
  • 30 апреля 2023, 18:38
-1
Если китайские, то скорее там ВРС 68,5 кГц, у них маяк на этой частоте трудится. Может ещё Японию на 60 кГц JJY подхватить.
+
avatar
  • LePart
  • 30 апреля 2023, 19:13
-1
Это у нас тут Майнфлинген на 77,5 работает по Европе. Проезжал как-то мимо антенного поля в тех краях.
+
avatar
0
Речь шла о DCF-77…
+
avatar
  • LePart
  • 01 мая 2023, 10:07
-1
DCF-77 бесполезен в Китае.
+
avatar
-1
И что с того? :)

Я отвечал на комментарий stump, указавшего неточную рабочую частоту DCF-77.
А полезность или бесполезность его в Китае, равно как и в любой другой точке Вселенной, меня не интересует. :))
+
avatar
0
Тут действительно, если повезет, то часы на esp8266 будут всегда показывать точное время.
+
avatar
+1
У меня такие же.20 лет уже работают.Точность хода оставляет желать лучшего.И цифры через раз нормально показывают.
+
avatar
  • sav1812
  • 30 апреля 2023, 15:08
0
безблагодатен
Воистину так, братие!..
+
avatar
0
Я так понимаю, когда хлам из гаража закончится, Олег пойдет на блошиный рынок?! )))
+
avatar
  • AdreyM
  • 05 мая 2023, 09:27
0
Принесли мне такие вместо помойки :)
У них появляется фон в динамике при отображении 1 или 7.
Ну и яркость зависит от количества зажженных сегментов в цифре. Общий балластный резистор, похоже :(
Короче, Г…
+
avatar
0
Это прекрасный материал для творчества.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.


Самые обсуждаемые топики
+65
Maibenben разрушает стереотипы: обзор Мини ПК Maibenben PC09 со слотом для установки видеокарты (PCIe x16)
4187 63
+30
Электрокондуктометр, EC, PH, TDS EZ-9908/686. Провал калибровки. Сравнение с Xiaomi TDS pen.
1827 37
+37
Обзор адаптера для подключения двух M2 NVMe SSD к одному PCI-E порту (поддержка PCI-E Gen3)
2724 40
+46
Перьевая ручка без колпачка и клипа Majohn A1, или как сэкономить коллеге минимум сто долларов
1803 26
+4
Обзор на KVM Свич Ugreen CM692 с HDMI и USB3 портами
166 0