Авторизация
Зарегистрироваться

Офисный монитор Digma DM-MONF2410 23.8"

  • Цена: 12 990 руб.

Сегодня рассмотрим офисный монитор для ПК от компании Digma. Модель MONF2410 выполнена в корпусе с использованием металлических вставок, экран 23.8" с антибликовым покрытием и подсветкой с технологией Fliker Free.


Традиционно начнем обзор с заявленных характеристик продукта.
Технические характеристики
Наименование товара: ЖК монитор для ПК
Материал корпуса: сталь и пластик
Размер экрана: 23.8" (60.45см) 16:9
Тип матрицы: IPS
Поддержка AMD FreeSync: есть
Разрешение: 1920x1080 75 Гц
Статическая/динамическая контрастность: 1000:1/1000000:1
Яркость экрана: 250 кд/м2 (250 нит)
Время отклика: 5 мс (GTG)
Углы обзора: 178° по горизонтали, 178° по вертикали
HDMI: 1х1.4
Display Port: 1
Разъем подключения наушников: 3,5 мм
Энергопотребление: 18 Вт
Размер крепления VESA: 75х75 мм
Размеры с подставкой: 539x398.7x151.3 мм
Масса: 2,9 кг.
Официальный сайт

Упаковка и комплект
Поставляется монитор коробке из переработанного картона с ручкой для переноски. Упаковка надежная, монитор окружен пенопластом со всех сторон. Дополнительная комплектация находится в углублениях пенопластовой вставки.


Изготовлен монитор в Китае. Гарантийный срок 1 год.
Комплект поставки (помимо монитора DM-MONF2410):

  • Сетевой блок питания с кабелем
  • Кабель HDMI 1,5 м
  • Гарантийный талон
  • Руководство пользователя (русский язык)
  • Основание подставки
  • Корпус подставки
  • Крепеж
Производитель позаботился о том, чтобы монитор сразу был готов к работе, и добавил в комплект качественный кабель HDMI. Кабель с позолоченными разъемами и есть ферритовые фильтры от электромагнитных помех.

В этой модели используется внешний сетевой блок питания с длинными кабелями (3 метра), его можно разместить на отдалении от монитора.
У такого решения несколько плюсов:
  • Сам монитор тоньше и выглядит эстетичнее
  • Меньше нагрев монитора
  • Ремонтопригодность
Блок питания заявлен 12 В 3 А:

Кабель оканчивается разъемом 5,5х2,1 мм.
Проверим его характеристики:


Внешний вид и интерфейсы
Дизайн монитора в духе минимализма: управление джойстиком на задней стенке, узкие рамки, спереди только наименование бренда. Металлические серебристые вставки по периметру экрана смотрятся стильно, а матовое покрытие матрицы защищает от бликов и отпечатков пальцев. К сборке вопросов нет.

Задняя стенка из текстурированного пластика.
Помимо штатной алюминиевой подставки для установки на стол, есть возможность повесить монитор на кронштейн VESA с шагом 75х75 мм.
Интерфейсы подключения смотрят в стену, а не в стол:

Для видео сигнала три варианта подключения: HDMI 1.4, Display Port и аналоговый VGA, далее, имеется возможность коммутации звука через HDMI на 3,5 мм и разъем для питания DC.
Информационная наклейка производителя:

V-образная подставка алюминиевая, окрашена в серебристый цвет. Быстро собирается из двух деталей. Смотрится не громоздко, стоит устойчиво, есть резиновые наклейки против скольжения.

Высота от стола до начала экрана по вертикали 10 см.
Масса монитора в сборе: 2,33 кг.
Монитор в профиль переменной толщины:

Тонкая верхняя часть 6 мм толщиной, нижняя — 36 мм.
Угол наклона экрана монитора меняется в пределах: -15°/+5° можно подобрать комфортное расположение:

Меню монитора сгруппировано на шести страницах и локализовано на русский язык.
Меню







Эксплуатация
При включении монитора видим заставку с наименованием бренда:

Рамки по бокам экрана:

Потребление от сети при работе в рабочем режиме (яркость 80%) не превышает 18 Вт (в режиме ожидания 0,3 Вт).

В качестве индикатора работы — подсвечивается джойстик управления:

Он, кстати, расположен неудобно — высоковато, если управлять им спереди. И срабатывает не всегда четко.
Джойстиком в быстром доступе есть положение изображения (лучше бы была громкость), и выбор предустанови режима отображения из шести вариантов:

Углы обзора IPS матрицы отличные:

На мой взгляд, цветопередача MONF2410 без перекосов (особенно учитывая его цену).
Структура пикселей монитора под микроскопом (x85):

Подсветка матрицы равномерная, дефектов пикселей не обнаружено:


Монитор обеспечивает FullHD разрешение с максимальной частотой 75 Гц.
Программно в ОС монитор виден так:

Звук через монитор можно регулировать с ПК:

В тестовом ПО Aida:


Заключение

Digma DM-MONF2410 — приятная модель офисного или домашнего монитора 24" в сдержанном дизайне.
Главный критерий монитора для офисных задач — комфорт для глаз. В этой модели при долгой работе нет дискомфорта, подсветка не мерцает, засветов от окна нет, низкий уровень синего и FreeSync.

В конце обзора перечислим сильные и слабые стороны рассмотренного товара.
Плюсы:
  • Дизайн с металлическими вставками
  • Качество IPS матрицы и подсветки
  • Выбор портов видеосигнала
  • Выносной БП
Минусы:
  • Плотность пикселей
  • Регулировка только по углу, а не высоте
  • Нет быстрой регулировки громкости
  • Неудобный джойстик меню
Спасибо за внимание. Удачных покупок!

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +10 Добавить в избранное +48 +52
свернуть развернуть
Комментарии (169)
RSS
+
avatar
  • mrStep
  • 13 мая 2022, 14:52
+7
так выносной БП это минус, а не плюс.
Обычный провод питания найти гораздо проще, чем потерявшийся БП
+
avatar
  • dens17
  • 13 мая 2022, 14:59
+42
так выносной БП это минус, а не плюс.
По мне, выносной БП — это большой плюс. Основные поломки техники, это как раз неисправный БП. А здесь стандартный БП на 12V и со стандартным разъёмом. Не надо вскрывать корпус монитора. Достаточно просто взять другой БП. А такой БП есть у многих дома, в запасе.
+
avatar
+1
Есть БП от ноутов.
У кого-то даже дома такие есть...!!!
+
avatar
-3
А у меня колбаса в холодильнике есть. И что? :)
+
avatar
  • SV13
  • 13 мая 2022, 17:51
+7
Как что?
Голод не грозит!
+
avatar
-1
Зато холестерин грозит!))
+
avatar
0
Зато холестерин грозит!))
При отсутствии мяса и соответственно холестерина в колбасе грозит распад печени, почек и онкология в разных проявлениях.
+
avatar
+1
Открытие новое? Холестерин же в колбасе только «хороший» и потлму колбаса полезный и жизненно необх. продукт! «Плохого» холестерина же там нет?!!)))
+
avatar
+1
Холестирин не плохой и не хороший. Он необходим организму. Но если его переизбыток это ведёт к негативным последствиям. Переизбыток всего всегда ведёт к негативным последствиям. Не только холестерина.
+
avatar
  • vlo
  • 14 мая 2022, 00:30
+3
и монитор вероятно будет весьма благодарен полуторакратному превышению напряжения %)
разьем ведь стандартный!
+
avatar
+4
здесь стандартный БП на 12V и со стандартным разъёмом
А если бы он был, например, 17V 5A? И со сломавшимся нестандартным разъемом? Вы ж глобально рассуждаете о плюсах внешнего блока
+
avatar
  • dens17
  • 13 мая 2022, 17:23
+4
А если бы он был, например, 17V 5A? И со сломавшимся нестандартным разъемом? Вы ж глобально рассуждаете о плюсах внешнего блока
Тогда нужен паяльник и старый рабочий БП от ноутбука — перепаять кабель и переделать выходное напряжение БП. Но это тоже намного лучше, чем вскрывать монитор. А конкретно здесь, так совсем удобно — стандартное напряжение 12V и стандартный разъём. Подключили запасной БП и потом, спокойно, отремонтировали родной БП.
Но самое простое — это иметь дома дежурный (резервный) БП с подстроечным резистором. Например на 15V. Он перекроит технику с нестандартным напряжением, типа 13V-18V. Пользоваться этим БП, пока ремонтируешь родной БП.
+
avatar
+3
Тогда нужен паяльник и старый рабочий БП от ноутбука — перепаять кабель и переделать выходное напряжение БП
Это не про обычных юзеров :)
конкретно здесь, так совсем удобно
Да, тут однозначно лучше, чем встроенный
+
avatar
  • djdff
  • 13 мая 2022, 21:20
+3
мне почему то кажется что человеку способному вскрыть бп от ноута(который запаян), переделать его на нужную напругу нужную ему, в частности с 19 вольт на 12, и не накосячив при этом, гораздо проще будет починить внутренний блок питания в мониторе, там 90% это электролиты.
+
avatar
  • dens17
  • 13 мая 2022, 21:37
+5
в частности с 19 вольт на 12
На 12V БП переделывать не надо. Это ходовое и стандартное напряжение. У многих есть подобные БП дома (в запасе). Да и найти такой БП (в магазине) не проблема. Переделка нужна тогда, когда производители применяют редкое и нестандартное напряжение родного БП. Специально так делают, чтобы люди переплачивали за родные БП.
+
avatar
-4
На 12V БП переделывать не надо. Это ходовое и стандартное напряжение.
А ток — нестандартный.
У многих есть подобные БП дома (в запасе). Да и найти такой БП (в магазине) не проблема.
Только они там обычно на 1-1,5А и монитор не вытянут.
+
avatar
0
А ток — нестандартный
как ток может быть нестандартным, он что ли не постоянный и не переменный? сила тока зависит от подключенного устройства, чем больше мощность, тем выше ток, лишь бы у блока хватило мощности. 3 А это вовсе не какие-то запредельные значения
+
avatar
0
3 А это вовсе не какие-то запредельные значения
Для обычного обывателя — запредельные. Блок питания от роутера столько не вытянет.
+
avatar
0
а давно блок питания от роутера стал стандартом?
+
avatar
+1
Все равно внешний лучше — берется китайский «регулируемый» БП для ноутбуков (с ползунком выбора напряжения и кучей переходников) и подбирается ближайшее доступное напряжение (в вашем примере 15 или 18 В). И все, монитор работает дальше.
+
avatar
-1
Самсунг U28R550UQI — 19 вольт на 50 ватт. Ага, прям самый стандартный стандарт :)))
+
avatar
+4
Не проблема использовать ноутбучный БП
+
avatar
+2
Ну да. У ноутов самый ходовой 19В 65Вт
+
avatar
+8
Основные поломки техники, это как раз неисправный БП.
На самом деле «умирание» подсветки.
+
avatar
0
Ушатать светодиодную линейку — это надо постараться. А вот конденсаторы в схеме её питания дохнут регулярно.
+
avatar
-3
1. Штук 5 мониторов валяется дохлых, но БП работает.
2. СТАНДАРТНЫЙ БП??? 50W на 19V — ну да, куда уж стандартнее…
3. Взять другой? А «стандартный» штекер в монитор — где взять?
Там такая же ситуация как со штекерами в доЮсбшных мобильниках…

А у вас там «в запасе» случайно не валяется БП на 1 вольт на 500 ватт? Стандарт же…

Купил себе Самсунг U28R550UQI 28" и уже полгода этот внешний стандартный БП не знаю куда запихать.
+
avatar
  • dens17
  • 14 мая 2022, 10:35
+5
Штук 5 мониторов валяется дохлых, но БП работает.
Очень вероятно, что не все БП реально работают. БП надо проверять под нагрузкой. Без нагрузки, неисправный фирменный БП легко может выдавать нужное напряжение.
СТАНДАРТНЫЙ БП??? 50W на 19V — ну да, куда уж стандартнее
А что нестандартного в напряжении 19V? Берите БП с напряжением 19V-20V. Цифра 50W Вас пугать не должна. Подойдёт любой БП от 50W и более.
А «стандартный» штекер в монитор — где взять?
Откусить от старого кабеля и припаять на новый кабель. Это если кабель повреждён. Сами штекера продаются на Али.
Купил себе Самсунг U28R550UQI 28" и уже полгода этот внешний стандартный БП не знаю куда запихать.
Производитель сделал выносной БП скрепя сердцем. Он бы с удовольствие поставил БП внутрь корпуса. Но вот только сейчас проблема — теперь сильно тонкие корпуса и БП не поместить. А тонкий корпус, это тренд и фишка маркетологов.
+
avatar
0
А «стандартный» штекер в монитор — где взять?
Отрезать от сдохшего?!))
+
avatar
  • infino
  • 15 мая 2022, 22:57
0
Как вы живете, а куда запихиваете блок от ноута, от телефона и от прочей техники если она имеется.
+
avatar
  • sundd
  • 14 мая 2022, 11:21
+3
Неужели блоки питания мониторов так часто горят в мониторах, что, как писали ниже, их нужно дома иметь запас? Вряд ли обычный пользователь определит что сгорел блок питания и нужно доставать запасы блоков питания заготовленных ранее для этого случая. Он просто отнесет монитор в ремонт.
Думаю, если обычному пользователю предложить на выбор монитор с выносным блоком питания, или без, то он в большинстве случаев выберет без. Просто из-за удобства. Ведь покупая новую вещь, люди рассчитывают пользоваться этой вещью долго и счастливо, а не продумывать нюансы ее ремонта.
+
avatar
  • dens17
  • 14 мая 2022, 11:36
+1
Сейчас мы живём во время одноразовых вещей. Экономия в несколько $ на производстве, в миллионных партиях, выливается в большую сумму.
Сами БП разные по качеству, люди проживают в разных условиях по качеству электроснабжения, особенно дачи/сельская местность. Плюс летом грозы/молнии
+
avatar
  • sundd
  • 14 мая 2022, 12:02
+1
Как обычный пользователь определит что проблемы с блоком питания, а не что-то хуже?
И раз проблемы с электричеством, грозами и т.д., наверное стоит дополнительно купить бесперебойник/стабилизатор/сетевой фильтр, а не заниматься постоянным ремонтом блока питания?
+
avatar
0
Мне не нравятся толстые силовые провода. А ноутбуки от 19 Вольт вообще на БП с USB Type-C PD выходом удобно питать.
+
avatar
  • infino
  • 15 мая 2022, 13:25
+3
Так же согласен что выносной блок питания это, плюс. Большинство поломок мониторов если говорим не о разбитых матрицах, это поломки блоков питания.
Даже имея не стандартный блок, с нестандартным разъемом, найти или переделать блок проще, чем ремонтировать монитор.
+
avatar
+1
Зато в случае отказа БП его проще заменить, чем разбирать монитор и копаться в нём. Именно так я и поступил, когда сгорел питальник моего монитора — пошёл и купил подходящий универсальный в ДНС.
+
avatar
  • Ramiro
  • 13 мая 2022, 15:35
+2
так выносной БП это минус, а не плюс.
выносной бп это плюс, не греет моник сзади моник тоньше. если бп сдохнет не надо татскать по сервису за ремонт родного отвалия сервисмену много денег, тупо купил другой дешевле обойдется.
+
avatar
  • vlo
  • 14 мая 2022, 00:31
+4
в первую очередь это неудобно. а кто там раньше сдохнет… нынче запросто и подсветка.
+
avatar
  • T-1000
  • 13 мая 2022, 15:38
+2
Ну то есть у вас перегорел БП в монике и вы нашли новый провод и все? :)
Занимательно.
Да и сама постановка вопроса: «Потерявшийся БП» ©
Это наминуточку монитор настольный. Как может потеряться бп? Только вместе с монитором, а это может быть следствием ограбления квартиры :)
Потерять БП ноута — можно (ноутбук мобильный) но потерять БП от монитора на столе?
А скажем БП (условно говря) от холдильника по той же логике нельзя потреять? Или от стиралки? :) Я понимаю, что там БП внутри, но если БЫ /сфантазируем/ стиралки холодосы имели бы внешний БП, то вы бы тоже сказали: «потерялся БП»? А холодос типа на месте :)
+
avatar
  • chaloc
  • 13 мая 2022, 18:19
+2
В данном конкретном случае можно даже вот-так сделать:

Или переходник Type-C на DC5525 с PD триггером на 12V. У Муськовчан GAN блок питания на 45-100W у каждого второго наверное есть.
+
avatar
  • quazzi
  • 13 мая 2022, 20:13
0
Тут даже обьічного QC3 на 18 ватт будет достаточно.
+
avatar
  • tokmin
  • 13 мая 2022, 20:46
+1
45-100 пока еще дороговаты. Но направление ветра в целом верное. Мой текущий сценарий: 30w type-c->12v PD trigger->iMax B6.
Раньше тоже считал минусом внешний БП монитора, но осознание требует времени.
+
avatar
  • Herts
  • 14 мая 2022, 16:48
0
И часто вы БП теряете от прибора, который стоит стационарно?
+
avatar
+8
За 13-15р можно легко взять 27"
+
avatar
-4
И?
+
avatar
+2
на этом мысль заканчивается, смысла покупать дигму24 за 13000, если можно купить 27 за 13900
+
avatar
0
наверное, если нужен именно 24"?
+
avatar
+1
для 27 уже неплохо бы 2к, иначе мыльновато
+
avatar
+7
Для меня под 2к оптимальным был 30". При этом можно работать без масштабирования, что много плюсов дает
+
avatar
+1
А у меня 4К 27", вполне доволен.
+
avatar
+1
Я не смог на 4к без масштабирования работать (мне это критично, т.к. разный рабочий софт работает некорректно). 2к получилось на 30" без масштабирования нормально. Его и взял вторым монитором. Ну а в плане обычного использования, 4к, конечно, хорошо
+
avatar
+1
Не знаю, что такое «обычное использование», но масштабирование очень сильно от ОС зависит.
Макось прекрасно работает с масштабированием в 4К но на 2К на 27 дюймах всегда будет мыло.

Софт под Винду может не очень хорошо масштабироваться, но у самой винды с мылом проблем нет на любом разрешении.
+
avatar
0
речь про софт
+
avatar
  • djdff
  • 13 мая 2022, 21:27
-4
а 2 К это сколько?1920 тоесть мыло изза 80 пикселей?
+
avatar
+2
1280 x 720 > HD
1920 x 1080 > FullHD
2560 x 1440 > 2k
Маркетология чтоб их
+
avatar
  • djdff
  • 14 мая 2022, 08:04
-2
ну вот я примерно об этом и пишу в слепом тесте если в двух фанерках вырезать небольшие квадраты и поставить за ними мониторы, с расстояния на котором как правило смотрят на эти мониторы, и не используя специальные тесты, 99,9% не поймут разницы.
но ведь маркетологи сказали что «мыло»
+
avatar
+2
человеку с нормальным зрением даже с 1м видно эти отдельные пиксели, которые ощутимо меньше 100 ppi. для монитора что в посте, там вообще 92 вроде бы.

а вот 4к 27" — получается где-то 160ppi, и там эти пиксели можно только в упор разглядывать. при нормальных условиях их впринципе невидно.

а для 2k 27" — 108, по-прежнему маловато.

повторюсь, речь не про «мыло» и прочую субьектившину востриятия. речь про абсолютно нормальное зрение, которое видит отдельные пиксели, вместо целлостной картинки, при типичном расстоянии при работе.

чем чреваты отдельные заметные пиксели — перенапряг глаз, постоянная рас/пере-фокусировка и прочее прочее.

если зрение хоть немного испорченое, то конечно, ничего из этого не беспокоит. и разницы в качестве картинки между тем что было в fhd и в 2k вообще никакой нету.

еще пример. есть телек 40" fhd, так вот с 2.5 метров с дивана на нем невидно никаких отдельных пикселей. даже при нормальном зрении. хотя там всего 54ppi.

для себя вывел простое соотношение, если ppi*расстояние сильно близко к 100, или даже меньше — то все будет плохо.
оптимальное от 120-130 и выше.

а раньше просто выбора не было, не было мониторов с высокими ppi. мне приходилось реально за 1м сидеть за таком как в обзоре. лет 5 наверно просидел.
+
avatar
  • djdff
  • 14 мая 2022, 12:28
+1
спорьте не со мной с наукой
shtandel.ru/2015/resolution-part-1/
скажете что статья не научная и кто это вобще такой, так можно поискать в источниках заслуживающих доверия.
видеть в нормальных не искуственных условиях с метра пиксели при 100 даже при 92 PPI
ну считайте что вы поимели науку.
у меня конечно зрение чуток подсело, но выражается это в том что вблизь фокусироваться сложно(нормальное возрастное)
до монитора у меня 1-1.2 метра. пиксели могу рассмотреть только в искусственно созданных условиях
общепринято считать разрешение зрения человека в центре 1 угловая минута.
+
avatar
+3
Чисто из личного пользования, разницу между 94 PPI b 108PPI с расстояния чуть больше метра однозначно различить не проблема. А вот отдельные пиксели разглядывать? А зачем? При нормальной матрице проблем в работе не возникает. А вот если матрица фуфло, глаза можно упорототь при любом размере пикселя.
+
avatar
0
речь про абсолютно нормальное зрение, которое видит отдельные пиксели
Что мне не мешает абсолютно. А вот мыло от плохого покрытия монитора, блики на глянце, блек краш на VA, большой GTG итд итд, это бесит и сильно. Давайте расставлять приоритеты
чем чреваты отдельные заметные пиксели — перенапряг глаз, постоянная рас/пере-фокусировка и прочее прочее
Никакой связи совершенно
+
avatar
+1
разницы в качестве картинки между тем что было в fhd и в 2k вообще никакой нету
разница в количестве пикселей между этими двумя разрешениями от 0 до 6,67%, в зависимости от стандарта, конечно качество картинки отличаться не будет.
+
avatar
+4
99,9% не поймут разницы
Что, конечно, чепуха
но ведь маркетологи сказали что «мыло»
Мыло вообще никакого отношения к разрешению и плотности пикселей не имеет. Плотность пикселей важна для гладкости шрифтов, микроконтаста в динамике. И там разница очень большая. Другое дело, что меня никак не парит fhd на 24" и 2к на 30"
+
avatar
0
2560 x 1440 > 2k
2K
+
avatar
  • kven
  • 13 мая 2022, 20:11
-1
ага, с разрешением 1920х1080. не, ну если за ним не сидеть, а кинцо с двух метров смотреть, то можно и взять.
+
avatar
+5
С чего бы? У меня 32" 4К и 27" 1080. И оба на столе и я за ними сижу. Никаких проблем и страданий по поводу разрешения не испытываю.
+
avatar
-3
27" 1080
Никаких проблем и страданий по поводу разрешения не испытываю.
если не видишь отдельных пикселей, то срочно проверяй зрение.
+
avatar
+3
У меня на работе каждый год проверяют.
Я вижу пиксели. Но я их и на 4К вижу если всматриваться. Но зачем мне это делать? И почему меня это должно напрягать?
Если вы на мониторе 27" с разрешением выше 1080, пикселей не видите, то это не мне зрение проверять нужно.
+
avatar
  • djdff
  • 13 мая 2022, 21:35
+3
сейчас за 27 сижу, 1920х1080 вобще никакого дискомфорта. все красиво, никаких отдельных пикселей.
а вы про 24 говорите, вы носом по монитору водите когда за ним сидите?
+
avatar
+2
Если что, то 24 дюйма при разрешении 1080р дает итоговое разрешение монитора примерно 96 ppi. Это считается стандартным разрешением в Windows. При таком разрешении размеры документов при 100% масштабе весьма близки к оригиналам.

Сам более 10 лет дома работал за мониторами 1920х1200 размером именно 24 дюйма. Работать вполне комфортно, расстояние до глаз где-то 80 см. На предыдущей работе поначалу были мониторы 1080р размером 22.5 дюйма, вот там было мелковато, но со временем тоже привык.
+
avatar
  • djdff
  • 14 мая 2022, 08:08
-1
вы документы смотрите на том же расстоянии что и монитор? зачем это примерное совпадание размеров? рулеткой на экране чтото замеряли? зато плюс не высокого разрешения на большой диагонали в том что изображение увеличено, и теперь я реже тыкаю кнопочку на мышке отвечающую за экранную лупу.
+
avatar
0
Сейчас не работаю с бумажными документами, а когда имел с ними дело, было очень важно, чтобы размер на мониторе соответствовал тому, что будет в итоге напечатано. И я не про ворд с экселем, мы готовили карты — большие распечатки формата А0 и А1. И да, их часто кладут на стол и рассматривают примерно с высоты своего роста, лишь немного склонившись к столу.
+
avatar
  • djdff
  • 15 мая 2022, 07:02
+1
размер на мониторе как на это влияет?
+
avatar
0
все красиво, никаких отдельных пикселей.
зрение какое? если в районе -1.5 -2, то охотно верю что не видишь.
+
avatar
  • djdff
  • 14 мая 2022, 12:46
0
зрение для указанных расстояний хорошее.
+
avatar
0
вот именно. тут надо у каждого пишушего, что им хорошо за крупнозернистым монитором сидеть с небольшого расстояния, требовать справку о состоянии зрения.

людям с нормальным зрением, ppi меньше 100, даже с 1м метра заметен в виде отдельных пикселей.

для справки: угловое разрешение нормального невооруженного глаза 1секунда. для расстояния в 1м получается 0.3мм.

если пересчитать, то fhd 27" имеет точку чуть более 0.3мм — значит такие точки будут различимы даже на расстоянии 1м.

впротивовес, например 40" fhd, имеет размер точки 0.46мм (что для расстояния в 2-2.5 метра уже неразличимо)

о чем тут можно спорить, никакой субьективщины. есть цифры, просто подставлять и все. если зрение плохое, то можно сделать поправку в большую сторону и вычились минимальный размер точки, которая будет незаметна конкретному человеку с испорченным зрением.
+
avatar
  • kven
  • 14 мая 2022, 10:57
+4
всё так.
но тут как обычно — «раз мне норм, то кто не согласен, тот чудак»
+
avatar
+2
Для обеспечения «стандартного» размера интерфейса на мониторах с HiDPI придется включать масштабирование, и тут стоит вспомнить про то, что некоторый софт все ещё не умеет нормально работать с масштабированием у windows. Если таковых проблем у используемого софта нет, то естественно 4К на 24" будет выглядеть лучше «родных» 1080р. Из последнего замеченного некоторое время назад подобные проблемы были у программ из пакета Adobe.
Зрение у меня сейчас не 100%, но и раньше отдельные пиксели особого дискомфорта не представляли, ибо деваться было некуда, даже о 100ppi было сложно мечтать, а нормально работающего масштабирования и вовсе не было.
Сейчас зрение стало похуже, отдельные пиксели на QHD 32" все равно вижу, но в силу привычки особо не раздражает. И проблем с отрисовкой интерфейса даже у старого софта не возникает, т.к. в системе 100% масштаб.
+
avatar
+4
вот именно. тут надо у каждого пишушего, что им хорошо за крупнозернистым монитором сидеть с небольшого расстояния, требовать справку о состоянии зрения
Чепуха
людям с нормальным зрением, ppi меньше 100, даже с 1м метра заметен в виде отдельных пикселей
Что никак и на на что не влияет
+
avatar
  • djdff
  • 15 мая 2022, 15:10
0
Не секунда, а минута
И 0.3 мм это фулагди на 27 диагонали тоесть пиксель в пиксель.
+
avatar
+3
у каждого пишушего, что им хорошо за крупнозернистым монитором сидеть с небольшого расстояния, требовать справку о состоянии зрения
каждого экперда делающего глубокомысленные выводы за всех на основании собственного опыта, надо банить до предоставления справки о прохождении курса по уменьшению ЧСВ
+
avatar
+2
ага, с разрешением 1920х1080
Для 24" не критично
+
avatar
  • kven
  • 14 мая 2022, 14:28
0
для 24 норм, но речь-то о 27 — там уже пиксели лезут с углами
+
avatar
0
так я про 24
+
avatar
-9
+
avatar
+3
Ага.
В моей городе только древние ЖКа 15-17. Даже есть кубики на кинескопе по 500 рублей...!!!
Что бы, кто-то продавал 24 Full HD IPS матрица.
Можно ждать месяцами…
Выносной БП это жирный гуд...!!!
а-то за замену кондёра могу смело просить от 5тыщь за ремонт, плюс ещё кучу поломок найдут…
Отремонтировать откажитесь и последнее доломают…
+
avatar
0
Ого, чет раньше не замечал, что коменты трут, вроде не писал ничего злобного, ну да ладно, бывает(
+
avatar
+1
с выносным БП матрица не от 12-19 вольт питается
чего?
+
avatar
-4
Того, матрица в мониторах обычно от 5 вольт запитана, откуда они возьмутся при БП 12 вольтовом?
+
avatar
  • SV13
  • 13 мая 2022, 17:57
+8
Действительно, как из 12В получить 5?
Не, это фантастика!!!
+
avatar
+1
Так если что я это в верхнем коменте и имел в виду, что там на плате скалера преобразователи, которые тож выгорают
+
avatar
+4
Высокоэффективные современные шимки дохнут или если проектировщик малоквалифицирован, или если что-то сдохло до этого преобразователя, в остальном они черезвычайно живучи. И открою вам секрет, у ЛЮБОГО монитора и на скалере, и на матрице стоят такие преобразователи. Так что ваш аргумент откровенно надуман.
+
avatar
+9
Тип матрицы: IPS
Какой именно ips?

Ну и нет важных тестов — какой там ШИМ при разных уровнях яркости? Что с GTG? Какое качество цветопередачи, хотя бы на тестовых картинках. Это важные вещи, которые важны при покупке монитора

Минусы Плотность пикселей
При такой диагонали и разрешении достаточная плотность. 4к не обещали
+
avatar
+11
Это ж дигма, какой ірs завезли то и втулили, тоже и про цветопередачу…
Дожились, увы, если раньше выбирали между самсами и лж(выбирали между сортами MVA), плевались на моники филипсы и тп, то теперь дмгмы м эленберги всякие в почете. Нет, конечно на всяк товар есть свой покупатель, но дигма у меня ассоциируется с машинками от катышков и дешёвыми часами.
+
avatar
  • sdfpro
  • 13 мая 2022, 21:18
0
во, во, лучше взять бренд, примерно по той же цене, но это мое мнение, просто сам бренд себя в прошлом дескредитировал по самое не хочу.
+
avatar
0
Если честно, я не знаю, что это за производитель. Не встречал ранее. По поводу VA — я на ипс как раз с VA перешел
+
avatar
+1
«По поводу VA — я на ипс как раз с VA перешел „

Аналогично, были когда-то 2 Самсунга, 19“ и 23», pva — шные.
Потом разные 27", НР & Benq.
+
avatar
0
В своем владении PVA пропустил, сразу оказавшись на хорошем IPS от лыжы.
+
avatar
0
не верю в хорошие IPS от лыжи, картинка может и более менее, но глаза болят очень сильно
+
avatar
0
Бывает. Не знаю что конкретно в них вашему организму не понравилось, но мои глаза не разу не возмущались. Работать было вполне комфортно.
+
avatar
+2
«Какой именно ips?»

какой положили в данную партию, это ж дешёвка.

" Какое качество цветопередачи,"

Думаю, где-то +-5 лаптей.

В хороших обзорах всё это, конечно, измеряют.
+
avatar
  • Bonio
  • 13 мая 2022, 17:44
+14
Минусы:
Самый главный забыли. Это Digma.
+
avatar
+1
Говорят, даже Digma иногда может работать в течение всего гарантийного срока, Хотя я сам в это не особенно верю. :)
+
avatar
  • dens17
  • 13 мая 2022, 21:21
+1
Говорят, даже Digma иногда может работать в течение всего гарантийного срока, Хотя я сам в это не особенно верю
А это смотря на каком производстве закажут изготовление. Можно провести аналогию с компьютерными БП — одна и та же фирма может заказать БП на разных производствах. Помню даже были БП с одним названием (с одинаковой моделью) на этикетке и с одной ценой. Только часть БП, по контракту, делал Seasonic. А другую часть какая-то контора и на старой схеме. БП имел одно название на этикетке, одну цену в ДНС — а внутренний мир различался совершено и полностью.
+
avatar
+8
Додолбусь до словосочетания «компания Digma». Это никак не компания. Это бренд или «торговая марка» по русски. Впрочем сейчас и на профильных околокомпьютерных сайтах сплошь и рядом компания Philips ( все права на та/ мониторы с маркой Philips принадлежат AOC). Сама Philips производит мед оборудование, частично бритвы. Возможно лампочки если ещё не продали окончательно права на бизнес. И все. Даже в плане кофеварок и пылесосов про именно Philips не скажу что это они сами. Здесь как с Hyundai, которые возможно и не догадываются что делают приемники и прочую простейшую электронику. Так же и с
телефонами NOKIA, Alcatel, и с телефонами Philips же, права на которые давно принадлежат не родительским компаниям.
Закончил.
+
avatar
  • nv43
  • 13 мая 2022, 20:20
+11
к бренду Digma лично у меня никакого уважения нет, сразу ассоциации с дешманскими китайскими планшетами сделанными не пойми из чего и стоящими 3 копейки, в этот бюджет уж лучше asus или samsung (на худой коней LG) взять из мониторов имхо
+
avatar
  • bdos
  • 15 мая 2022, 11:20
0
У вас случился импринтинг, как у уточек
+
avatar
0
Всё правильно. "У вас никогда не будет второго шансе произвести первое впечатление", и лучше сразу понять, что такое Digma и потом уже к этому никогда не возвращаться.

«В концерне „Мацусита дэнки“ всякий раз, когда я заводил разговор о качестве продукции, собеседники — кем бы они ни являлись: инженерами, кадровиками или работниками сектора сбыта — пересказывали мне сентенцию Масахару Мацуситы, принявшего от тестя Коносукэ Мацуситы бразды правления концерном. „Даже если брак составляет только 0,01 процента от общего количества продукции концерна,- говорил Масахару Мацусита,- то для отдельного покупателя, который приобрел наш дефектный телевизор или видеомагнитофон, процент брака, выпускаемого “Мацусита дэнки», составит 100".

В. Цветов. " Пятнадцатый камень сада Рёандзи"
+
avatar
  • DVANru
  • 13 мая 2022, 21:05
0
А что с фликером?
+
avatar
+10
Сразу глюпый вопрос:
А зачем брать Digma за 12 980, когда ТАМ же можно взять Acer за 12 980?
Или MSI 12 899, или Dell за 12 899, или LG 12 999?

Acerы очень хорошо себя зарекомендовали за последние годы эксплуатации как дома, так и в офисе.
+
avatar
  • djdff
  • 13 мая 2022, 21:40
+4
согласен
две недели назад почти там взял msi такую же только 27.
долго выбирал, сравнивал, ходил в магазины, смотрел в живую.
за все время ниразу и мысли не возникло посмотреть в сторону дигмы :)
+
avatar
  • sdfpro
  • 14 мая 2022, 00:58
0
я бы из всего вышеперечисленного взял бы dell, или hp, если был бы но чую скоро только асеры в основном и будут к нам возить.
+
avatar
+2
dell и hp при одинаковой цене будут явно проще, чем acer. инфа 100%
+
avatar
  • nv43
  • 14 мая 2022, 10:15
0
я бы поспорил над этим. в своё время у делла были почти что 2160p моники (там был ряд нюансов) по цене 1080p моников, у асера и рядом ничего подобного не было в эту цену.
+
avatar
0
Я помню мониторы dell по 15к при стоимости остальных 5-6 в 2014 году. Вот это были мониторы… (для своего времени конечно)
+
avatar
0
А я помню мониторы dell по 4к в 2015 году — до сих пор передо мной стоит.
А толку с тех воспоминаний?
+
avatar
+2
А я, а я, а у меня был Mitsubishi Diamondtron в 90-х.
+
avatar
0
У меня был самсунг 245T (если не изменяет память), купленный в 200Х году за 26 тысяч рублей (это 800 баксов на тот момент, если что). И что, думаете, прям конфетка? Я очень пожалел потом, что его взял, у него Input lag был в районе 50 мс. Это значит, что играть в шутеры по сети (а я тогда играл) было просто нереально. Пришлось рядом оставлять свой старый самсунг 757nf, который использовался только для игр.
+
avatar
  • djdff
  • 15 мая 2022, 07:14
0
:) где-то в 2005 купил самсунг 215 TW, к слову 2 недели назад только купил другой, у того подсветка кончилась, переделаю на светодиоды и отправлю в гараж.
ну так о чем я, купил я этот не дешевый монитор тогда, и понял что разучился играть в шутеры.
не знаю как сейчас, а раньше были простые программки на измерение скорости реакции, появление кружка на экране или изменение цвета, и время на нажатие любой кнопки мыши. и переключение между новым и старым монитором давало стабильный результат в 20-25 мс разницы.
и я тогда решил что нефиг тратить время на игрушки. с тех пор ни одной игры не играл :)
завязал, благодаря самсунгу :)
надо кстате новый посмотреть на что способен.
пс, в самсунге объясняли что такие задержки получаются потому что им нужно хранить в буфере сразу два кадра, для того чтоб была возможность быстрого управления матрицей.
+
avatar
0
Затем, что по корпоративной скидке он заметно дешевле :)
+
avatar
+2
По поводу VESA крепления. На фото не совсем понятно, нижние отверстия отсвечивающие жёлтым металлом? Это что, вот такие вот резьбовые втулки

Если да, то это вызывает пару вопросов. Если у вас монитор закреплён на кронштейн и он статичен — то это одно дело. А у компа так не всегда бывает. У меня монитор на газовом кронштейне и постоянно перемещается. А кронштейн довольно тугой. Были бы там втулки, явно долго бы не продержались.
+
avatar
  • djdff
  • 13 мая 2022, 21:46
-1
с VESA надо быть внимательным :) покупал новый монитор, многие на не регулирующихся стойках.
мне обязательна регулировка по высоте. ну смотрю описание старого монитора VESA 100мм квадрат.
смотрю описание нового монитора VESA 100мм квадрат.
ну довольный что родную подставку выкину и буду использовать от старого монитора. ага, счас, не подошла, вобще не подошла. пришлось колхозить. ладно там не видно.
+
avatar
+1
Я не совсем понял. Вы хотели стоковую стойку от старого монитора поставить на новый? Если так, то стоковая стойка и VESA между собой ничего общего не имеют.
А если у вас была не стоковая стойка, а под VESA 100, то не вижу проблем поставить её на второй монитор у которого VESA 100. Это же просто четыре резьбовых отверстия с межосевым расстоянием 100 мм. Как туда может не стать VESA кронштейн?
+
avatar
  • djdff
  • 13 мая 2022, 22:32
+2
был монитор где заявлено крепление «VESA» и стойка была прикручена в тот квадрат.
но понять что стойка оказывается не VESA как в описании и переставить ее на другой монитор с VESA не получится, смог только когда два монитора были у меня на столе.
каждый день себе мониторы не покупаю, и потому такие тонкости могут ускользать
вот например в обозреваемом, написано VESA 75мм
а вот фото на это крепление сбоку
art.mysku-st.ru/uploads/arts/00/64/65/2022/05/13/fc007e.jpg
площадки ровной нет.
как прикручивать?
потому и пишу при выборе стоит быть внимательнее к этому пункту
+
avatar
+2
Я думаю можно прикрутить. Только сверху винты нужно длинные. Но этот монитор не показатель качества.
был монитор где заявлено крепление «VESA» и стойка была прикручена в тот квадрат.
Я никогда не видел чтобы заводская стойка крепилась прям в VESA, но я и не изучал кучу мониторов.
Если ваша стойка крепилась на 4 винта в отверстия под VESA 100, то точно также она прикрепится и к любому другому монитору с VESA 100. Посадочные отверстия то одинаковые.
Но что-то мне подсказывает, что стойка у вас крепится на защёлках, а не на крепление VESA, потому и не подошла к другому монитору
+
avatar
  • djdff
  • 14 мая 2022, 12:52
0
прикольно сообщение взяли и удалили.
монитор самсунг 215TW
в этот раз ссылки кидать не буду, но сайт с обзором этого монитора висит в топе поиска.
там видно как стойка крепится именно к VESA
там есть такая строчка " Самое интересное в том, что подставка крепится к основному блоку посредством VESA совместимой площадки 10×10 см."
и ресурс то вроде достойный.
но нет :) не подходит, другое.
+
avatar
+1
Судя по картинке крепится к VESA, но только на два верхних болта. Снизу я так понимаю шлицы в пазы вставляются. Так что стойка по сути не VESA
+
avatar
  • djdff
  • 14 мая 2022, 15:50
0
ну да, только понятно это стало потом.
+
avatar
  • vlo
  • 14 мая 2022, 00:41
0
сверху через проставки. вот проблема-то.
+
avatar
  • djdff
  • 14 мая 2022, 09:00
+1
вот сейчас не проблема, и даже втулки скорее всего в комплекте.
а через несколько лет этих втулочек уже не будет, и? правильно колхозить, искать винтики чтоб матрицу не проткнуть итд итп. вот на почти это я и наткнулся ненароком, выше пост с сылками.
+
avatar
  • vlo
  • 19 мая 2022, 02:45
0
даже если ничего такого с отверстиями нет, никто не мешает подложить хоть что угодно плоское.
брал тут на днях крепление для тв — там был весьма изрядный комплект крепежа на все случаи жизни.
+
avatar
  • djdff
  • 19 мая 2022, 06:18
0
а вот это называется колхозить, с чего я собственно и начал.
+
avatar
0
уже представляю как от него болят глаза!
+
avatar
  • katran
  • 14 мая 2022, 01:39
+2
с чегобы?
+
avatar
-2
не знаю с чего, но от LG с IPS почему-то болят сильно
+
avatar
  • djdff
  • 14 мая 2022, 08:50
+1
я подозреваю что не производитель не тип матрицы не дает информации о вашей боли.
поставьте яркость ниже 50% и на белом фоне посмотрите на монитор через телефон, с разного расстояния.
зебра будет? значит шим прет. от того и больно. ну и сделайте в настройках теплый оттенок(чтоб синий подрезать)
+
avatar
  • nv43
  • 14 мая 2022, 10:11
+1
вот вот, полностью согласен, явно причина я в яркости. я когда купил свой asus пару лет назад, тоже по началу негодовал пару часов от того как глаза от нового 24 дюймового моника с ips матрицей глаза устают, а моник то ведь был как по цене так и по ттх одним из самых лучших, и продажи тогда только начались. Сравнивал с старой 17шкой от самсунга, где ещё подсветка была на тёплом ламповом свете… кароче выкрутил по итогу яркость на 47 чтоли процентов, уже и не помню, убедился что мерцаний нет, и всё, работаю уже 5-ый год, отличный моник.
+
avatar
  • uh9lab
  • 14 мая 2022, 20:29
+1
A-FRC. Все бюджетные IPS идут с 6 бит на канал, а 8 получают дополнительным мерцанием. Если попросту говорить. Так же и практически все TN. А вот на *VA, даже дешёвых, не попадалось, у всех «родные» 8 бит на канал.
+
avatar
+4
Может я чего то пропустил… Но Дигма за 13000 ???!!?? Ща посмотрел, филиппс стоит в эльдорадо 11000, аос также…
+
avatar
+2
Там от дигмы одно название. Матрица там стоит аналогичная аосам и филипсам в той же ценовой категории.
+
avatar
  • sdfpro
  • 14 мая 2022, 00:59
+1
а все остальное? от хуньсунь корпарэйтед? и не ясно какие это матрицы, с каким качеством, мб какая отбраковка, так как партии я думаю у Дигмы очень мелкие.
+
avatar
0
Не поверишь, в филипсе тоже может быть отбраковка.
+
avatar
+1
Ах, у дигмы матрица почти как у филипса, поэтому на кой мне дешевый филипс, куплю лучше знаменитую дигму, хоть она и дороже…
Когда то, до того как, в Жигули (или, если угодно, Лада) ставили мотор от Рено. И что?
+
avatar
  • djdff
  • 14 мая 2022, 09:11
0
в жигули/ладу ставили движки от рено?
+
avatar
  • nv43
  • 14 мая 2022, 10:07
0
скорее в космичи 2140 и святогор.
+
avatar
  • djdff
  • 14 мая 2022, 12:54
0
вот в эти ставили
+
avatar
0
Есть ли сейчас дешевый и качественный 24 монитор? Этот как?
+
avatar
0
Что есть дешёвый? Dell U/P серии никуда не делись. Как и iiyama.
+
avatar
0
Офисный, то офисный.
А как тут с играми и фильмами?
Особенно с играми типа CS, где важна скорость и фильмами, где много темных сцен!

предлагайте свои идеи и способы (автору) как протестить моник)
+
avatar
  • nv43
  • 14 мая 2022, 10:14
0
надо было тест запустить где по экрану квадратики бегают на скорости, не помню название, я так офисный моник асер тестил, там шлейфы были просто ппц… т.е вот он реально для офисных задач был, и кстати очень неплохой моник под них, но вот запусти ты даже фильм уже видно что матрица тормозная.
+
avatar
0
А что фильмы?
После телевизора с режимом плавности смотреть не очень хочется. И обычно не бывает на мониторах частоты 24 кадра, начинается с 50 Гц.
+
avatar
  • nv43
  • 14 мая 2022, 10:18
0
кстати, мб кто помнит, давным давно, в середине нулевых, были журналы связного, где наверное многие любовались на новинки телефоностроения, там были и нокии и прочии телефоны, и в том числе digma, как самое дно то же была вроде как, примерно лет 10-12 назад наверное перестали их печатать, так как появились другие магазины электроники и у связного отняли эту почти монополию.
+
avatar
+2
Купил осенью Самсунг U28R550UQI
28" 3840x2160@60 Гц, IPS, 4 мс, 1000: 1, 300 Кд/м², 178°/178°, HDMI, DisplayPort

Выброшенные деньги.
В Винде интерфейсы пришлось увеличить в 2 раза.
В результате, по сути, имею тот же 1920х1080. Правда, точек получается в 2 раза больше… Этакая ретина…
Но купил практически по цене стандартного HD…

Мораль: такие разрешения (3840x2160) не имеют смысла, если монитор меньше 40 дюймов.
Все настролько мелкое, что даже курсор мышки не разглядеть. Печаль…

www.dns-shop.ru/product/439a9991c94f3332/28-monitor-samsung-u28r550uqi-cernyj/

Брал где-то за 14 :)
+
avatar
+2
Купил недавно 32'' 4K.
Даже с моим измученным нарзаном зрением вполне нормально видны что указатель, что элементы интерфейсов (с масштабированием 150%).
+
avatar
0
А, точно. 150%. Но всё равно — фигня ккая-то, согласитесь :)
Получается, что купид 2160 на что-то там с чем-то :)
Пожадничал я. В результате при перетаскивании окон между мониторами БЕЗ увеличения, происходит туфта какая-то :)
+
avatar
0
Хоспаде, так надо было изучить матчасть, прежде чем в магазин идти)

1к1 на 4К не нужно — слишком мелко будет. А вот если масштабировать до 2К или FullHD — то вообще прекрасно: и интерфейс нормальных размеров и изображения со шрифтами гладкие, без мыла и пикселей.
Так и работает ретина. Так и работают смартфоны.
+
avatar
0
Матчасть… В магазине я посмотрел — вроде всё отлично.
Дома подключил — не… фигня какая-то…
Я брал именно для того, чтобы в него больше влезало окон-текстов, а не для того, чтобы он был плотный…
Вот, делюсь стало быть опытом. Кому-то может пригодится…
+
avatar
+2
Так в этом и смысл мелких 4К/QHD мониторов, что можно увеличть плотность пикселей с прежним размером интерфейса. В итоге пикселей не видно, картинка «жирнее».
Единственное, что может немного подпортить картинку — еще не весь профессиональный софт умеет нормально работать с масштабированием больше 100%, но в последние годы почти везде проблем уже нет.
Для 28" 4К «стандартный» размер виндового интерфейса (расчитанного на 72/96 PPI) получится где-то на 150% масштаба, 200% уже слишком крупно.
+
avatar
0
Понятно. Я-то рассчитывал, что у меня в 1 монитор влезет 4 «обычных экрана» :)
НО без лупы там было невозможно…
+
avatar
0
Не понял. А как по вашему, должны были влезать 4 обычных экрана, и чтобы при этом изображение не пришлось рассматривать с лупой?)
+
avatar
0
Я думал, что 28 дюймов дадут желаемый эффект, после 20-дюймового.
В магазине это смотрелось великолепно.
Но я жестоко ошибся.
Облажался, даже бы так сказал :)
Ну… В целом — не так уж всё и плохо.
+
avatar
  • djdff
  • 15 мая 2022, 19:10
+2
1 монитор, юзер, 2 монитора торговец на бирже, 3 монитора крутой сисадмин, 4 монитора и больше, охранник.
:)
+
avatar
0
Простите, что вмешиваюсь. Но да. влезут. И в 24 дюйма влезут и в 20. Но будут мельче пропорционально
А чтобы в один монитор влезло 4 по 20 (24) дюйма, нужна и диагональ пропорциональная
+
avatar
  • pronja
  • 14 мая 2022, 22:39
+1
хороший товар, буду рассмативать его к покупке
+
avatar
0
Самый хороший монитор, как и все остальное — на халяву… Типа не работающий из-за кондюка… Размеры бывают любые…
+
avatar
0
надпись на коробке монокристаллический монитор доставляет )))
представил себе монитор, вырубленный из цельного куска кремния.
+
avatar
  • bdos
  • 16 мая 2022, 17:31
0
там такого не написано
+
avatar
0
значит я ошибся с достройкой частично заклееного слова

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.