Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Тестирование потребления аккумуляторных инструментов Bosch 12В, разборка аккумулятора с Алиэкспресс

Мне было интересно, сколько амперов и ваттов потребляют аккумуляторные электроинструменты Bosch 12В. Поэтому, увидев на очередной распродаже Алиэкспресс не оригинальный аккумулятор для Bosch 12В по очень низкой стоимости 550р. созрела идея тестирования инструментов с его использованием. Под cut присутствует тестирование различных 12В аккумуляторов на нескольких инструментах этой линейки, имеющихся у меня в наличиии. Ну и заодно попытаюсь выяснить так ли он плох за 10% стоимости оригинала? Разберу его и потестирую.
Спойлер: потребление у некоторых 12В инструментов не такое уж и маленькое. Банки дешевого аккумулятора с Али не совсем плохие, но их мощность и ёмкость, ожидаемо не дотягивают до заявленной.

Зачем

Больше десятка лет назад, «синияя» линейка 12 вольтового аккумуляторного инструмента Bosch привлекла мое внимание широкой номенклатурой моделей. Мне тогда очень понравилась маленькая циркулярка, и с нее я и начал «собирать» инструменты из этой линейки. В квартире, она позволяет решать кое-какие мелкие «мебельные» вопросы, неплохо справляясь с досками из опилок ЛДСП, фанерой и мебельными щитами. Остальные, подкупал по мере потребности и в результате, скопилось некоторое количество инструментов и аккумуляторов к ним. После решения этих самых мебельных и ремонтных вопросов, инструменты продолжают использоваться и в модельном творчестве, позволяя, например, напилить рейки для моделей. Недавно прикупил гравер NewOne под аккумуляторы Bosch и он тоже активно используется.

Качество банок у оригинальных аккумуляторов очень высокое, они прослужили больше 10 лет, и мне кажется, что и еще немного послужат. Я, конечно, понимаю, что использование их у меня совсем не такое интенсивное, как, например у профи. Но и сказать, что они совсем лежат тоже не могу. Начал замечать, что они «подустали» и теперь подумываю о том, чтобы докупить ещё парочку. И всё бы неплохо, но и раньше не самая гуманная стоимость инструментов Bosch, сейчас совсем рвётся в космос.

И хотя, при моём объёме и продолжительности их использования, учитывая их высокое качество и срок службы, можно было бы и смириться со стоимостью оригинального. Но я всё-же начал посматривать «на сторону». Сначала на Али был куплен не оригинальный 3S2P аккумулятор 6Ач и хорошо себя показал в работе. А потом, увидев на распродаже этот, уже не смог обуздать своё любопытство :)
Мне уже давно был интересен ответ на вопрос — а сколько на самом деле ампер потребляют мои инструменты в процессе работы? Что бы ответить на этот вопрос, нужно какое-никакое тестирование и замеры. А для полноценного тестирования в работе, требуется разборка аккумулятора (ну или наличие клеммной колодки от него). Поэтому, однажды, увидев этот недорогой аккумулятор, решил взять его для тестов и разборки. С ним я заранее ожидал, что получу просто конструктор для возможной последующей замены банок.
Кстати, как позже выяснилось, и просто конструкторы такие на Али тоже есть, но стоили они всего на 100 р. дешевле, чем обошёлся этот готовый. А ведь у него еще и какие-то банки внутри. Ну и так интереснее :)

Разборка аккумулятора


Во внешнем виде аккумулятора — ничего необычного, полностью соответствует фото в описании. И похож на оригинальный как две капли воды, только без надписи Bosch. Красным фоном гордо выделено 3.0Аh. Ну и еще напряжение у него 12В, а не 10.8В, как раньше скромно писал на аккумуляторах Bosch (справедливости ради, далеко не только он). Вес тоже почти одинаковый.
Проверил — ну он работает :) Но тестировать его под нагрузкой я буду дальше.

Сначала решил разобрать. Для разборки требуется снять крышку на трех защелках, немного неприятная операция: защелки очень тугие, есть риск их сломать. Но поскольку этот аккумулятор не жалко, то я справился :)
А вот дальше пришлось повозиться, колодка с аккумуляторами никак не хотела вытаскиваться из корпуса. Как позднее оказалось — по вполне прозаичной причине — на внутренних стенках обнаружились остатки какого-то клея. Ну ладно, всё равно получилось. Правда оборвалась одна из приваренных полосок. Но это мелочи — припаял её обратно.

Внутри три склеенных банки 18650, без опознавательных знаков.
Протестировал зарядкой разряжая до 2.8В и заряжая до 4.2В малым током до 1А. Получил емкость чуть больше 2.6Ач. Немного удивился, т.к. ожидал чего-то вроде 1Ач и китайскую математику с умножением на три по числу банок :) Наверное, если разрядить до 2.6В, то и 3Ач наскребётся или будет близко. Ладно, ёмкость важна, но не только она, поглядим чего с ними будет при разряде под нагрузкой, в тестах по работе инструмента.

Тесты


Для замеров буду использовать модельный тестер-ваттметр. Он в режиме реального времени отображает замеры тока, напряжения и мощности. И позволяет фиксировать минимальное значение напряжения и максимальные значения тока и мощности. Пики сохраняются только до отключения аккумулятора. Передачи данных куда-нибудь у него нет. Врёт терпимо, проверял мультиметром. Но при таких токах и напряжениях меня его погрешность вполне устраивает.

Для тестов возьму клеммную колодку из разобранного купленного подопытного. Подпаял к ней проводами 16AWG (~1.3мм2, 22A) разъем XT-60.
Т.к. разъемы для подключения входа и выхода у тестера — XT-60, то для подключения оригинальных и не очень аккумуляторов без их разборки, пришлось спаять ещё и такой вот переходник «вилку» на XT-60. Я пытался на Али найти и купить ответную колодку для аккумуляторов Bosch, но стоимость тех, что я находил, с доставкой выходила дороже самого аккумулятора. Поэтому, временно и для тестов решил выкрутиться так.

Проверил конструкцию с шуруповёртом в холостом режиме с модельным аккумулятором и ваттметром. Все работает. В холостую потребляет ~60 Вт.

Самая энергоёмкая у меня циркулярка. Для её тестирования собрал такой «референсный стенд» с блоком питания 12 В и 350 Вт. Начну с него, т.к. у него должна быть минимальная просадка по напряжению и должна получится максимальная мощность.
Пилить буду сосновый мебельный щит 18 мм по шине, отрезая полоски 2мм шириной.
Планирую сделать прогоны с блоком питания и с разными аккумуляторами, включая свежекупленный.
Подключил блок питания, напряжение — чуть больше 12В.
Далее — два замера в начале и к концу пиления. Просадка напряжения у блока питания — минимальная, меньше 0.5В.
При пилении максимальная мощность зафиксировалась чуть больше 200 Вт. Максимальный ток был 16.9А. Это пиковые значения, зафиксированные ваттметром, наблюдаемые значения ~180 Вт.
Далее, в подобном режиме, как и планировал, прогнал с разными аккумуляторами. Получил такие результаты:
  • Модельный литий-полимерный — просадка напряжения до 10В, ток до 15А, максимальная мощность не превысила 150Вт.
  • Старенький, уже слегка «подуставший» оригинальный Bosch 2Аh — просадка напряжения ниже 10В (до 9.6В доходило), ток до 16А, максимальная мощность не превысила 145Вт.
  • Не оригинальный 3S2P 6Аh — просадка напряжения не ниже 10В, ток до 18А, максимальная мощность составила 185Вт.
  • Подопытный «3Аh» — просадка напряжения ниже 9В, ток до 15А, максимальная мощность не превысила 135Вт.
Удивление вызвал тот факт, что с подопытным пилить все-таки удалось. Ожидал, что вообще «не потянет». Сколько с такими нагрузками он проживет — большой вопрос, конечно. Подозреваю, что совсем не долго.

В результате тестов напилил несколько сосновых реек 2x18мм, пригодятся для строительства авиамоделей :)

У остальных инструментов — потребление ожидаемо чуть поскромнее, чем у циркулярки. Поэтому тестировал их только с самым мощным аккумулятором 3S2P 6Ah.

Электролобзик при пилении фанеры 21 мм — зафиксированные пиковые значения составили 174Вт, ток 17А при напряжении 10.2В. Наблюдаемые значения ~ 145Вт.

Шуруповёрт при сверлении сверлом Ф10 мм соснового бруска — зафиксированные пиковые значения: 120Вт, ток 11А при напряжении 10.8В. Наблюдаемые значения ~ 100Вт.

Пылесос, зафиксированные пиковые значения: мощность 100Вт, ток 9.4А, при напряжении 10.8В.
Наблюдаемое значение потребления не превышало 65 Вт. Неожиданно и странно, могли бы и помощнее сделать :)

Выводы

Я наконец-то выяснил для себя, сколько же «едят» мои инструменты Bosch и эти знания могут помочь мне в дальнейшем решить вопрос с аккумуляторами. Возможно, будет продолжение :)

Потребление у некоторых инструментов Bosch вполне чувствительное и может превышать 200 Вт и доходить до 18А. Причём, такое потребление может длиться более условных 5 минут. Поэтому нужны аккумуляторы с качественными банками, чтобы заполучить всю мощность этого инструмента.

Качество банок в оригинальных аккумуляторах Bosch довольно высокое. Они ещё и живут долго. Поэтому, если нужен аккумулятор и с жабой договориться удаётся — то проще лучше купить оригинал :)

Если все-таки очень хочется подешевле — можно попробовать купить неоригинальные двухрядные аккумуляторы, у них нагрузка на одну банку поменьше, и есть шанс купить довольно рабочий аккумулятор.

Если не терпится самому установить банки в аккумулятор, то есть конструкторы, лучше взять их, тогда не придется мучиться со вскрытием корпуса и выковыриванием оттуда колодки и банок.

Понятно, что если ставить в конструктор оригинальные банки, например VTC6 или подобные, то их стоимость, плюс стоимость конструктора, даже сейчас, вполне может оказаться сопоставимой со стоимостью готового аккумулятора Bosch.

Исходя из этого, для экспериментов с конструктором и поиском банок, лучше купить конструктор для шести аккумуляторов (3S2P) — полегче будет с поиском качественных банок, т.к. в этом случае требования к одной банке попроще.

P.S.
Аккумулятор брал тут.
Добавить в избранное
+103 +135
свернутьразвернуть
Комментарии (117)
RSS
+
avatar
+4
Спасибо, очень интересно. Удивительно что шуруповёрт вхолостую столько жрёт. Начал присматриваться к своему на предмет пересмазки редуктора.
+
avatar
+7
Года три-четыре назад у него задымил движок. Я заказал новый, а пока он ехал сделал ревизию — почистил щетки и коллекторный узел. И так он на нём и работает до сих пор, новый лежит в запасе. Возможно поэтому завышенное потребление. Заодно когда разбирал проверял смазку редуктора, с ней все отлично было.
Глянул сейчас у второго шурика, поновее — у него немного пониже ~40 Вт.
+
avatar
+1
  • RULE
  • 14 мая 2024, 03:41
Синий Бош всегда был дорогим ( бытовой зелёный по дешевое). Хилти был ещё дороже. Поэтому в далеком 2008 году набрал много 18 вольтового инструмента Риоби ( он только появился в Москве, увидел рекламу в журнале Потребитель — Инструменты), купил дёшево тогда по акции… и сейчас всё работает и когда надо можно запчасти купить ( брал когда-то втулки для сабельки, поменял сам). Эх, уже таких цен нет и наверно не будет… А 12 вольтовую на 3 18650 в ручке, взял просто в Вайлдберриз за 1100 руб. простой Деко в чемодане шуруповерт плюс зарядка и 2 аккума по 2000 ма/ч… мне никогда в голову не пришло делать замеры, как и у многих, работает ну и славо богу, поэтому плюс за труды. Очень интересно…
+
avatar
+1
Когда покупал, маленькая 12-вольтовая циркулярка была только у синего Бош и у Макиты. Но у Макиты не умела ездить по шине, поэтому выбрал Бош. Сейчас вариантов много.
+
avatar
0
  • RULE
  • 14 мая 2024, 12:56
Спасибо за ответ. Циркулярку брал в далеком 1992 году эл. сетевую на 220 вольт латвийскую Ребир на 200 мм диск, нужно было на дачу. Когда с Риоби года 3 назад перешёл на инструмент клонов под макитовсеий аккум( Дриллпро, Биматко, Мастул...), взял болгарку 125 мм, рановатор, новую сабельку( Риоби поизносилась), рубанок; циркулярку не брал — у меня на даче нет для неё работы…
+
avatar
0
  • RULE
  • 14 мая 2024, 13:01
Спасибо за ответ. Циркулярку брал в далеком 1992 году эл. сетевую на 220 вольт латвийскую Ребир на 200 мм диск, нужно было на дачу. Когда с Риоби года 3 назад перешёл на инструмент клонов ( Дриллпро, Биматко, Мастул...), взял болгарку 125 мм, рановатор, новую сабельку( Риоби поизносилась), рубанок; церкулярку не брал — у меня на даче нет для неё работы…
+
avatar
+6
У меня когда перестал нормально крутить SKIL ещё на Ni-Cd, решил посмотреть, что там с редуктором, оказалось, что заводская смазка превратилась в некую клейковину, тормозящую механизм. Пересмазал подручным «Литолом» и инструмент было не узнать.
+
avatar
0
  • RULE
  • 14 мая 2024, 05:27
Ну Литол — 24 густоват будет, я применяю " синию " 158, или на худой конец в некоторых редукторах графитовую смазку, она по жиже будет… на сколько помню лет 15 назад марка SKIL была бытовая… Выше я написал о Риоби, тоже на кадмии была и дюже дороги аккумы были… перешёл на литий, благо крепление аккума с годами не меняется… Как у других брендов… Всеж Литол лучше заменить… ему место в ступицах колес… Или можно молибденовую смазку для редукторов из Леруа, тоже не плохо.…
+
avatar
+2
Графитовую очень не советую. Это худший вид смазки, только для самых грубых мест. Графит крупный и местами абразивный, а основа не просто жидкая, но ещё выдавливается и вытекает.
С завода в редукторах скорее подобие ШРУСа, с тоже чёрным дисульфидом молибдена и на более лучшей масляной основе. Литол конечно бывает сильно разный, но «хорошие» смазки в целом — та же основа плюс добавки.
+
avatar
0
  • RULE
  • 14 мая 2024, 20:59
Вы правы в том, что советская графитоаая в 1 кг жестяной банке на соледоле не годится для ответственных узлов, поэтому я добавил молибденовую современную ( брал для замены в тримерах бенз. и электро. редукторах). Я автолюбитель аж с 1985 года… есть и ЦИАТИМ 201, 204 и по поводу качества… все смазки покупал с запасом им более 30 лет… все по ГОСТу… Литол и в банках и в тюбиках, а синяя 158 из воен. части до 1991 в продаже в Москве вообще не видел… у меня тогда была машина Пежо 504 универсал ( брал у дипломата нашего, он привёз из Швеции), у в друга в 80- ые была 8- ка Лада, тогда и увидел Литол для шруса… По поводу качества сейчас Вы опять правы, 2 года назад брал в палатке ТАД 17 для коробки мотоблока, качество даже по виду не фонтан… сгодится… после уходов мировых брендов полно подделок… се ла ви… ;).
+
avatar
0
  • RULE
  • 14 мая 2024, 21:57
Вспомнил для шруса продавали смазку ШРУС 4 в те времена… как сейчас не знаю. ( тогда пыльники были плохого качества, в далёкие 80- ые… для 41 Москвича тож… )…
+
avatar
+4
Да, графитовые смазки только для тяжелонагруженных грубых и открытых механизмов типа рессор. Я ею мажу УАЗовские рессоры, с графиткой козлик плывёт по ухабам как пароход :).
+
avatar
0
Литол по сравнению с той клейковиной был идеальной консистенции
+
avatar
0
  • RULE
  • 20 мая 2024, 06:03
Всё верно. Но Литол в те далёкие годы был изготовлен по ГОСТу, а как сейчас… как бог на душу положит… ну а китайцы, до сих пор, как беру их инструмент, — сразу меняю смазку.
+
avatar
+1
  • katran
  • 14 мая 2024, 10:38
Безколекторый моторчик в шурики.
без нагрузки в зависимости от скорости (нажатия курка)
от АКБ 21в(5S) — потребление от 400-3.8А (в импульсе если резко нажать за 11А
+
avatar
+32
Распишу пример скупого, платящего...: Цены условные: время прошло и плавают они. Родная батарейка чуток просела и решил подыскать резерв. Цена родной 80. У китайцев 2х емкости комплект из 2 шт нашел за 120. Выгодно, берем! Да и отзывы вроде хорошие: «купил, 5+, еще не проверял» :))). Приехали, 2 тощих батарейки вместо 2 толстых. Открываем спор. Результат Этот китаяц прав, трек доставлен, свободен. Ладно, прокинули, не впервой. Первая батарея пережила 1 разряд и откинула копыта. Отложил. Вторая хоть и имела меньшую фактическую емкость, чем подгулявшая родная, но вроде работала. Прожила десяток циклов, сдохла. Разобрал обе, купил сварочник за 20, скинул выжившие банки из 2 в одну. Походила еще с пяток зарядов, живых банок осталось недостаточно. Подкупил нормальных банок за 50, перепаковал. Еще циклов 10 и зарядка мигает на неисправную батарею. Разобрал, подбалансировал банки, на 2 цикла хватило. Плату перекидывал — одинаково. В схемотехнике не силен, неисправность\баги платы определить не смог. Служит для фонарика, под нагрузкой гаснет по защите. Итого потратил время, спустил две сотни, получил 2 корпуса и пучек хилых банок на поделки. Ну и сварочник остался. А мог купить нормальную за 80. Вобщем, сам себя перехитрил. :)
+
avatar
+1
Добрый день. Интересна модель сварочника для аккамуляторов
+
avatar
+1
Да простецкий, вроде этого https://aliexpress.com/item/1005001860515660.html
Без дисплейчика. Облагородил подключение от батарей для электроинструмента. С 20В батареями дружит. Ставлю 3 батареи в паралель (чтоб не сильно перегружать), хватает для тонких лент. Если есть авто, то от его батареи будет получше, там ток хороший можно снять. Но для домашних целей и так работает.
+
avatar
+4
Итого потратил время, спустил две сотни, получил 2 корпуса и пучек хилых банок на поделки. Ну и сварочник остался. А мог купить нормальную за 80
Зато, как было интересно :) Сам такой, не раз и не два обжигался.
+
avatar
+5
Мой тесть так купил себе шуруповёрт 18 вольт «макита» на Озоне за немного денег. Я ему дал сравнить массу батареи шуруповёрта и 5 нормальных ячеек 18650 (они были тяжелее). Тесть сказал что ему и таких хватит. Спустя некоторое время попросил пересобрать обе батареи, поскольку даже на 5 саморезов не хватает. Цена десяти (хотя ровное количество никогда не покупаю, вдруг брак) нормальных банок 18650 выше чем весь комплект он покупал. Вот такой экономист.
+
avatar
0
  • sunpp
  • 14 мая 2024, 17:03
а плюс еще Ваш труд. В опу такого тестя
+
avatar
0
Да ладно, обещал уже. Не буду фирменные покупать банки. Возьму eve какой-то или Dmegc, всяко лучше того что там есть
+
avatar
+1
Вобщем, сам себя перехитрил. :)
Получен бесценный опыт :)
+
avatar
0
  • RULE
  • 18 мая 2024, 07:37
Плюс поставил, но хотелось бы узнать о какой марке аккумоа Вы писали. А то возможно просто рассказ, а Вы писатель :)))… А 29 плюсов получили…
+
avatar
+5
Рассказ, конечно. Придумал исключительно для набирания 29 плюсов.
Уже 27, все поняли что у меня и аккума-то нет. Задумка провалилась. :)
Но его легко применить к любой марке. Выбирайте. Тут, правда, только часть.
+
avatar
0
  • RULE
  • 20 мая 2024, 06:37
Ну теперь плюс — заслужено :))).
+
avatar
+1
Спасибо. Интересный обзор. Хочу купить подобный ваттметр (для тех же целей), отсюда вопрос: вы его точность проверяли, велика ли погрешность? Если не трудно, можно ссылку на него?
+
avatar
0
У моего погрешность +130 мВ и +60мА. Грубоват для мелких дел :)
Брал на Али, давно уже, ссылок не осталось. Вот нашел быстрым поиском для примера
+
avatar
0
Спасибо! Для строительного инструмента погрешность приемлемая. Буду брать.
+
avatar
+5
  • qwe11
  • 13 мая 2024, 22:54
Хороший пост, +.
Любителям неоригинала и подвала читать 2 раза.
+
avatar
+2
Насчет боша нынешнего века, отхаживает гарантию и благополучно дохнет, как и должно изделие для потребителя. На работе использовали, не редкое домашнее использование. Плюнули на боша и перешли на китайский инструмент, оказалось не хуже и сильно дешевле. В случае сломали/спёрли просто покупается следующий и не очень обидно
С аккумуляторами от китайцев надо знать где брать, поменять банки несложно, если не повезло, но опять же надо банки хорошие найти. Но в любом случае это дешевле оригинала выходит
+
avatar
0
От знакомых профи, не раз слышал, что используют Макиту. Не потому-что сильно не убиваемый или очень хороший, а потому, что сервис в каждой дыре и запчасти недорогие. Но и ваш подход видимо просчитан — тоже вариант :)
+
avatar
0
  • vlo
  • 14 мая 2024, 00:28
Проверил конструкцию с шуруповёртом в холостом режиме с модельным аккумулятором и ваттметром. Все работает. В холостую потребляет ~60 Вт.
конское потребление. там же движок аля rs550, не крупнее? у подобных калибра с интерсколом получалось 2-3А.
и кстати, на какой передаче, это заметно влияет.
+
avatar
0
Проверял на второй передаче (на быстрой). Я там к первому комментарию заметку оставил, движок у него «подуставший». У второго шурика, по новее, поменьше потребление холостое — 40 Вт (~ 3A).
+
avatar
+3
www.youtube.com/watch?v=XNKlEHLwldE&t=64s
Вот пожалуй наглядный ампераж практически всех типов инструмента общестроя…
+
avatar
0
Отлично, довольно много для 18-вольтовой линейки. Я сначала и поискал, и форумы почитал, прежде чем на замеры решится. Маловато нашел для 12-вольтового :)
+
avatar
0
Спасибо, добрый человек. Хотел было сам городить из токовых клещей стенд, а тут, почти всё что было интересно мне, измерил товарищ. Жаль только цепную пилу milwaukee 2727 не затестил.
+
avatar
+1
Подскажите, пожалуйста, где лучше купить корпуса на аккумы Bosch?
С хорошим качеством, не хрупкие и садились в инструмент, как родные.
Покупать родные акки как-то совсем накладно сейчас становится
+
avatar
+1
На дремель, который нынче тоже бош, есть корпуса для печати на 3д принтере, но меня дико смущают китайские платки с контактами тем, что на них нет балансира.
Нет, зарядник не балансирует. На три контакта выведены датчик температуры и резисторы, которые обозначают максимальный ток/напряжение, как я понял. Точно не банки.
Оригинального ненужного разобрать посмотреть как там нет.
Надо наверн сесть самому развести да заказать платки, шоб и с балансиром, и BMS. Ещё б контакты придумать где найти
+
avatar
+1
  • hanzo
  • 14 мая 2024, 08:27
Оригинального ненужного разобрать посмотреть как там
Недавно знакомый притаскивал бош — там тоже в батарейке деталей кот наплакал
+
avatar
0
Много раз читал и слышал, Бош очень качественные банки в свои аккумуляторы ставят. Ну раньше так было, как сейчас — не знаю…
+
avatar
+2
Всё отлично сделано, как надо. всё остальное в самом (фирменном) инструменте и нормальном (фирменном) зарядном устройстве. Зачем Бошу заморачиваться за «чуждый» их аккумуляторам инструмент? Они собирают аккумуляторы для своего инструмента и зарядок.
Для примера 12 в от Макита.
+
avatar
+4
В оригинальных аккумуляторах Бош и Дремель 12в нет балансировки.
+
avatar
+1
Точно! От слова совсем :)
Но вот зачем они там 3 контакта воткнули помимо силовых, да еще и подписали C1, C2, T, это вопрос, конечно. Видимо на перспективу, лет через 25 :)
+
avatar
+2
Там контроль оригинальности аккумулятора и контроль температуры. Между двумя первыми висит сопротивление определённого номинала.
www.78294.ru/forum/125-221-1
+
avatar
+2
  • katran
  • 14 мая 2024, 10:45
её нет не в одном фирменом инструменте
всё завязано на АКБ из одной партии
+
avatar
-2
  • djdff
  • 14 мая 2024, 20:36
все завязано на балансировку в зарядном
+
avatar
+1
Не очень на это похоже.
P.S.
Но что-то помимо просто зарядки и контроля температуры тут есть :)
+
avatar
0
  • djdff
  • 15 мая 2024, 06:03
А как должна выглядеть похожесть?
+
avatar
+1
Ну я бы как минимум наличие третьего контакта ожидал, который на самом аккумуляторе есть. Еще наличие транзисторов полевых для коммутации банок.
С другой стороны, в самом аккумуляторе явно есть какая-то схема и все три контакта T, C1, C2 не висят в воздухе.
+
avatar
0
  • djdff
  • 15 мая 2024, 19:56
ну так как определяется наличие балансировки то?
посмотрели нет контакта посмотрели нет здоровых резисторов и транзисторов значит нет?
как это сказать покорректнее, это не разумный подход
вот на той неделе буквально на одном форуме народу пояснял за наличие балансировки
вот плата бмс
disk.yandex.ru/i/MsQvNv0yIUPrOw
и народ с пеной у рта доказывает что балансировки нет, а она есть! прям на плате есть. там же человек выкладывал такое
disk.yandex.ru/i/SdXzk4NFQyE9Ug
и тоже все утверждают что ее нет, а она есть.
на другом форуме про аккумы метабо мне прям удоказывались что баланса нет, сейчас фотки ее бмс нет под рукой, но там тоже нет силовых резисторов и транзисторов, а баланс есть.
не является отсутствие силовых резисторов и транзисторов, а также кучи дросселей и кондеров, отсутствием баланса, это говорит о недостаточном уровне знаний или желания разобраться у того кто пишие на этом основании что баланса нет.
+
avatar
+2
Я вам + поставил. За «волю к победе». Фактически у меня информации о наличии или отсутствии балансировки в зарядке — нет. Но мне и правда интересно, если вы знаете и расскажете, где она там и как реализована. Заранее спасибо.
Как через один контакт балансировать, я не понимаю, если честно. Потому что задействовано только два контакта, один из которых — контроль температуры.
Кроме того тут внизу есть фото старой модели аккумуляторов и поновее, они очень сильно отличаются по составу электронных компонентов. А заряжаются через эту модель зарядника оба.
+
avatar
-4
  • djdff
  • 15 мая 2024, 20:28
разбег на аккумах какой?
вы ведь не верите что на производстве аккумы подбирают?
а типов много разных, у некоторых это на зарядке реализовано, у некоторых по сути внутри самой микросхемы бмс.
переодически бывают мысли написать обзорчик «балансировок которых нет»
но язык из костей.
а так нате почитайте(через транслит) там подробненько.
на многих именитых аккумах именно такая присутствует, малым током 2-4мА но! постоянно когда это требуется.
www.boyoic.com/uploads/soft/210308/1-21030Q03A6.pdf

именно потому нормальные аккумы и не разбегаются, а не потому что они идеально одинаковые.
потому на повидавшем жизнь аккуме понять есть баланс или нет, надо зарядить и посмотреть, если разбег меньше десятки, то с балансом по любому.
+
avatar
0
И все-же. Может быть в зарядке и предусмотрена балансировка. Но. Я все же разобрал оригинальный аккумулятор. Видно, что, когда-нибудь балансир будет. Но конкретно в этой батарее его нет:
А вот тут фото, с похоже уже реализованным балансиром внутри аккумулятора:
ссылка на комментарий ниже:
Есть ли балансир в самой зарядке? Ну не знаю :)
+
avatar
-2
  • djdff
  • 15 мая 2024, 21:46
я же написал выше простой способ узнать балансируется или нет, у повидавшего жизнь аккума, посмотрите разбаланс.
+
avatar
+3
Я же написал и фото приложил, что в этой батарее балансира нет и что у нее соединения между банками никуда не выведены.
А напряжение замерил: 4.073В, 4.072В, 4.072В.
Ей, кстати, уже больше 10 лет. Как-то так.
+
avatar
0
Я себе в закладки закинул.
На старте, качество корпуса у дешманского из обзора ничем не хуже оригинального. Что с ним дальше будет не знаю…
+
avatar
0
Спасибо
+
avatar
+1
Плюсанул за обзор.Тестировал тоже как-то аккумулятор шуруповерта.Двухканальный осцилл. и токовые клещи пригодились.
+
avatar
+1
Это серьёзное исследование. Я только на попроще решился :)
+
avatar
0
Вопрос: аки 10.8 и 12 в чем-то физически отличаются, или полностью совместимы? Есть немножко синих инструментов бош 10.8. Лет несколько вназад в Леруа увидел что-то Бош но на 12, вроде аки похожие, спросил у продавана — они совместимы? Он ушёл в незнанку — типа принесите акк 10.8 проверим. Я в 11 году ещё решил — не стоит разводить Зоопарк акумов и остановился на 10.8 li Жалею только о том, что шурика взял такого же, но без патрона, патрон позже на али прикупил, но громоздко получается ((( но сам патрон на удивление понравился.
+
avatar
+6
Одно и тоже.
+
avatar
-10
+
avatar
+6
Не отличаются :)
Я одной и той же зарядкой Bosch AL1130 CV заряжаю и 10.8В и 12В. И на сайте у Bosch тоже написано о «полной совместимости». Кроме того, специально уточнял у продавцов — это одно и то же. Маркетинг :)
+
avatar
-4
Я у продавцов (менеджеров) не спрашиваю. Наговорить могу, что земля плоская, а проверять некогда. Рассказываю о своей ситуации.
С различием аккумуляторов столкнулся, когда решил переобуть потроха оригинального аккума, как указал выше — Makita BL1013.
Поставил обычный Li-Ion 3 штуки 18650, зарядил, померял напряжение, не понял почему — 10,8 вольта. Разрядил и зарядил ещё раз, померял напряжение с аккумулятором в заряднике при сигнализации полной зарядки — 10,8 вольт. Разобрал зарядник, проверил напряжение на каждую банку — 3,6 вольт. Правда совершил глупость, не посмотрел маркировку на родных 18650, утилизировал.
Ещё раз повторю — касается Makita BL1013 и его оригинального зарядника. Другие фирмы не проверял, только то, что у меня в наличии.
P.S. к минусаторам — минусы за то, что я сам проверял, а не привёл пример из интернета, или не спросил продавца?
+
avatar
+2
Я не минусовал :) Возможно у вас такая зарядка, спорить не буду.
Но повторю, я одной и той же зарядкой Bosch AL1130 CV заряжаю и те и другие аккумуляторы. И напряжение у них после зарядки — 12.6В. Т.е. 4.2 на банку. И зарядка эта была куплена больше 10 лет назад, когда на аккумуляторах писали 10.8В. Так-что у меня тоже не только из интернета пример :)
+
avatar
+5
у меня такой же более 10 лет.

насчет каких-то не тех аккумуляторов 3.6В — это какие-то сказки-сказочки прям, или косяк конкретного зарядника.

внутри аккума там обычные зелененькие самсунговские INR18650 на 1300mAh (или соньки, издалека мог спутсть). миллионы видеоразборов на ютубе не дадут соврать.

С различием аккумуляторов столкнулся, когда решил переобуть потроха оригинального аккума, как указал выше — Makita BL1013.
Поставил обычный Li-Ion 3 штуки 18650, зарядил, померял напряжение, не понял почему — 10,8 вольта. Разрядил и зарядил ещё раз, померял напряжение с аккумулятором в заряднике при сигнализации полной зарядки — 10,8 вольт. Разобрал зарядник, проверил напряжение на каждую банку — 3,6 вольт. Правда совершил глупость, не посмотрел маркировку на родных 18650, утилизировал.
Ещё раз повторю — касается Makita BL1013 и его оригинального зарядника. Другие фирмы не проверял, только то, что у меня в наличии.
весь опус хорошая иллюстрация поговорки практика без теории слепа
+
avatar
0
Теория без практики — мертва (ц) ;)
+
avatar
0
  • aliex
  • 06 июня 2024, 20:17
За то что приплетаете не относящуюся к делу макиту. А Боша есть вполне официальная информация об этом: www.bosch-professional.com/gb/en/knowledge-innovation/changeover-from-10-8v-to-12v/
+
avatar
0
По техническим причинам в настоящее время сайты www.bosch-professional.com/ru/ru/, www.bosch-diy.com/ru/ru и www.dremel.com/ru/ru не работают.
Мы приносим свои извинения за доставленные неудобства.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 07 июня 2024, 00:59
Ну… бывает :-) Вот что там написано:

Bosch Professional will change the product name of 10.8V power tools, batteries and chargers to 12V. Therefore the full 10.8V Bosch Professional assortment will be changed successively to 12V as of January 2017.

The ’12’ in the tool name represents the maximum battery voltage of 12 Volt and replaces the current product name with 10.8 Volt which stands for the average battery voltage. In North America the 12V product name is already implemented by Bosch Professional. Also other players in the market follow the 12V tool labelling globally. To ensure a better guidance as well as a better comparability for our users, Bosch Professional adapts to the 12V product name worldwide beginning from January 2017 onwards.

All Bosch Professional 12V tools are 100% compatible with all current (10.8V) Bosch Professional power tools, batteries and chargers. Thus all 10.8V and 12V tools can be further used within the same voltage class system.
+
avatar
+1
Вопще я спрашивал про физические отличия, всмысле посадки/замены, ну а на 10.8 в 2х местах написанно Лион, причём у меня разных производителей Польша, Малазия…
Померял несколько банок — примерно 3.8-4.0 v.
Прочитать только на банках сложно, они в бумагу завернуты )))
+
avatar
+1
Разницы нет, они подходят по колодке. 10.8В и 4.2В это просто указание разного напряжения — 10.8В (3.6В) номинальное, 4.2В — максимальное. После полной зарядки должны быть 4.2В.
А можно сверху клеммы контактной колодки сфотографировать, интересно, что там есть из электронных компонент?
Судя по корпусу и коду есть отличия между «старыми» и «новыми» аккумуляторами — и в сборке/разборке и в начинке платы.
+
avatar
+1
Сорри, я чутка в этом малость разбираюсь, я инженер-электронщик ))) ~ с 40 летним стажем )))
Когда разбирал польский и малазийский ( 40 минут взад) как чувствовал, что Вы это попросите )))
У меня абсолютно одинаковые, примерно купленны в одно время но с разными девайсами разных производителей. Зарядки по докам одинаковые AL 1130 CV, но с шуриком «подсунули » слабее AL 1115 CV )))
+
avatar
0
О как интересно :)
Получается, всякую требуху на плату позднее стали добавлять (ниже тут есть фото в комментах).
Китайцы же скопировали то, что постарше и попроще.
Теперь очень интересно свои разобрать, обязательно посмотрю, как руки дойдут :)
+
avatar
0
Мой почти 1:1 как у автора ( не считая патрона) но у моего ещё и индикатора нету )))
У меня и у автора 10.8 Ли, а тот что с требухой 12 v — 120 Li.
+
avatar
0
Этому уже больше 10 лет. Но у меня и такой есть — без патрона и индикатора. Он у меня лет 5, кстати, на холостых поменьше жрёт ~40 Вт.
+
avatar
0
Посмотрел, я свой взял 22.08.2011. Надо будет тоже изловчиться помереть ток/ мощю… Кстати я его брал без l-boxx, в коробке, но там был вкладышь от l- boxx. Потом мне подорили чумадан от такого зелёного, туда в принципе всё влазило, кроме зарядника, у зелёного зарядник какойто маленький — мой зарядник даже 1115 не влазел. Пришлось всё выпилить и поставить вкладышь от Лбокса)))
+
avatar
+1
Эх. А мне l-boxx продать за копейки жалко. А девать его некуда…
+
avatar
+1
Тоже пять штук без дела лежат. Инструмент в сумках, боксы на балконе.
+
avatar
0
Вот — вот, храню там хлам какой-то.
+
avatar
+1
А мне L-Boxx очень нравятся, я бы их прикупил, но " простая пластмассовая коробка" а, даже раньше, стоила как крыло от Бойнга ((( даже вкладыши и то, как стойка шасси от того же Боинга, причём с запасом резины на год (((. Вот и приходится приспосабливать даренные зелёные чемоданы под шурика, под дятла перфик ((( Они когда в комплекте с девайсом шли за копейки, а отдельно за какието несуразные деньги.
+
avatar
0
Мне тоже очень нравятся. Но багажник маленький.
+
avatar
0
  • katran
  • 15 мая 2024, 22:05
где бы такой индикатор добыть
+
avatar
+1
Если найдете, дайте знать :)
+
avatar
0
На Алике искать, там куча всяких, типа таких
Ну или самому состряпать по простой схеме
Только резисторами слегка поиграть, кнопку добавить- нажал посмотрел, ну и сетодиоды сократить до 3-4. Сдесь на схеме для УПСовых 12 вольтовых. Я когда переводил акумы 14 вольтового шурика через дорогу с кадмия на литий такие, что выше ставил в дополнение.
+
avatar
+1
В таких габаритах не находил пока. Понятно, что можно самому сколхозить, лень только мешает :)
+
avatar
0
+
avatar
+3
Отличаются. В них разные аккумуляторы. И для них разные зарядники.
Отличаются маркетингом, сначала писали 10,8В типа 3,6В номинального напряжения * 3 банки. Но конкуренты стали писать 12В, умножая максимальное напряжение на 3 банки. А в глазах многих не особо разбирающихся покупателей, инструмент с 12В лучше/мощнее чем 10,8В, так как 12 больше 10,8. По той же причине сейчас начали вместо 18В для 5 баночных аккумов писать 20В, а некоторые даже 21В.
А железо-фосфатные не юзают в таком формате, у них в 2 с лишним раза ниже ёмкость.
+
avatar
+1
Бош официально заявляли, что совмещают линейки 10.8 с 12 и 14.4 с 18.
+
avatar
+1
Какая плата в китайском 6 амперном и 2 амперном? На али продаются конструкторы с пустой платой и 3 контактами, в оригинальном элементов на плате множество.
Один оригинальный 2 амперный аккум через десяток зарядок перестал работать. Взял 6 амперный китайский — циркулярка с ним работает бодрее.
+
avatar
0
Нет там на плате ничего — один резистор в цепи термистора и всё. И у оригинального и у китайского так. (Это у 3S1P так)
Взял 6 амперный китайский — циркулярка с ним работает бодрее
Это неплохой способ экономии. Я сам так сделал. Но и лоторея тоже — у китайцев такие сейчас за 1000 р. продают, там не может быть приличных банок.
+
avatar
+2
То что в оригинальном ничего нет, я бы поспорил. Вот фото BMS оригинального АКБ шуруповерта GSR 120-LI.
Купил себе на алике корпус 3S2P (BAT411), думал собрать АКБ, но очень удивила плата, на которой распаян только термодатчик и резистор. BMS нет. Теперь думаю как в этот купленный корпус добавить BMS.
+
avatar
0
Хм. Свои я не разбирал, перед разборкой искал видео с разборкой, на тех, что находил, плата была такая же как и у китайцев. ссылка на видео разборки
Теперь умру от любопытства пока свои не разберу :)
А на клеммах C1 и С2 у вас есть какое-то напряжение? У меня нет ничего ни на одном из трех аккумуляторов Bosch.
+
avatar
+2
У меня клеммы не подписаны. Какие из них С2 и С3 я не знаю. Напряжения на 3 мелких клеммах нет — пробовал относительно минуса и плюса измерять. В шуруповерте нет ответных клемм, только силовые. Я так понял что у bosh несколько вариантов АКБ и инструментов было. Есть вариант где BMS в аккумуляторе, а есть в шуруповерте. У меня BMS в аккумуляторе. В купленном 2P корпусе https://aliexpress.ru/item/1005002536433253.html планирую использовать китайскую плату которая идет в комплекте и вот такую BMS https://aliexpress.ru/item/4000052090981.html Без термодатчика и резистора который на плате зарядка не видит АКБ и отказывается заряжать.
PS: если будете разбирать свои акумы — я свои методом встряхивания вынимал просто встряхивал в сторону дивана и они вылетели из корпуса.
+
avatar
0
Ещё не разбирал, пока некогда. Но пришла мысль не напряжение, а сопротивление померить. И померил :)
между "-" и T = 8.2кОм, С2 = 2.5кОм, С1 = 78.5 кОм. Т.е. они явно не висят в воздухе, какая-то схема там есть. Получается и оригинальные аккумуляторы могут отличаться.
+
avatar
0
Видеоразборка- как интересно ))) "… у меня вот тут есть фирменно-оригинальные с али — щяс как поставлю..." а цвет, марка, высокотоковые — это всё пустые слова… главное модель 13 кю/30 кю — кюри чтоли? ))) обращяйтесь, я вам ТАКОЕ сделаю )))) «Яж тута лудю, паяю, эфээмы починяю» )))
сорри ИМХО
+
avatar
0
30Q это как раз высокотоковые. Если приличные банки. Но их еще надо умудрится найти/купить, и чтобы не получилось дороже чем новый оригинальный Bosch купить :)
+
avatar
0
Это говорит только о том, что в шурике этой модели, нет ничего, все возложено на защитные внутренности аккумулятора.
+
avatar
+1
Я все таки разобрал. Продублирую тут тоже фото, что бы было рядом:
1) Оригинальный Bosch 1.5Ah:
2) Не оригинальный 6Ah:
Т.е. тут балансира нет никакого.
А у вашего похоже есть и он на плате. Хорошо бы посмотреть, у вашего — есть подключение к плате от соединений между банками.
У моего оно предусмотрено, но никуда не выведено:
+
avatar
-1
Аки даже не завернуты — клочёк бумажки пожалели сэкономили )))
+
avatar
0
Если честно, не понял эту возню с бумагой. Термоусадки вроде достаточно. Или это доп.защита какая-то?
+
avatar
0
Фик знает, может доп защита от «вздутия живота» ))) термоусадка — понятие растяжимое, или, скорее всего, амортизация от ударов друг об друга, опять же термоусадка рвётся оч. легко и врезультате КоЗа. ))) Когда кадмиевые на литий переводил, там 12 ( помоему) банок и ФСЕ в бумажке, но без термоусадки.
+
avatar
+1
Балансира в заводском электроинструменте и не бывает, это очень большая редкость, китайские BMS с балансиром в расчёт не берем. Речь о BSM(плате защиты). Да в моём аккумуляторе есть 2 дополнительных тонких провода соединяющих перемычки между банками и BMS.
+
avatar
0
Я не такой большой специалист в этих вопросах. Но если есть эти тонкие проводочки, то для чего-то это сделано. Может и для BMS только. Вообще, по ощущениям, там многовато деталей для BMS. С другой стороны — это Bosch, у них чего-то только не бывает :)
+
avatar
+2
Наверное, если разрядить до 2.6В, то и 3Ач наскребётся или будет близко.
Маловероятно. Много тестировал аккумуляторов и брендовых, и мусорных, по умолчанию стоит разряд до 3в. 1А, если нажать «продолжить» следующая ступень до 2,5в, часто этим пользуюсь. Как показывает статистика, с 3в до 2,5 остается максимум 200 мАч, это на брендовых, на безымянных обычно 100-150мАч.
+
avatar
+1
  • INN36
  • 14 мая 2024, 09:25
Наверное, если разрядить до 2.6В, то и 3Ач наскребётся или будет близко.
Не, не наскребется. Разница в измеряемой емкости при разряде до 2.6В и 2.8В крайне мала (доли %) и сопоставима с разбросом между акку из одной партии (при разряде до одного уровня), особенно после начала использования.
Да и разряд до 2.6-2.8В в бытовых устройствах — редкость. Обычно — до 3.0В или чуть выше. ИМХО.
+
avatar
+2
Кстати, на зелёный Бош/Дремель нет 3S2P аккумуляторов.
Но если очень хочется, то китайский корпус + оригинальный + 3D карандаш = 6Ач.
На нём и шурик стоять может и циркулярка бодрее работает.
+
avatar
+1
А какие банки туда поставили?
Зеленый бош мне нравится, его у меня так же есть немного, правда или проводные, или аккумуляторные, но не сменные.
+
avatar
+2
Murata US18650VTC6.
Мне попроще с доступом к ним будет.
+
avatar
+1
Очень хороший вариант :) У нас они в три цены, да.
+
avatar
+1
Суперские банки. Несколько лет назад я переводил на эти аккумуляторы огромный(тушка 2кг) древний ударный двухскоростной шурик Бош 12В. Соединял 3S2P, bms 60A. Можно сверлить бордюр, но если сильно приложиться, то бмс уходит в защиту)
+
avatar
0
  • Man68
  • 21 мая 2024, 20:42
В свое время перебрал все аккумуляторы с металлогидридных на литий, Позже перебирал литиевые аккумуляторы шуруповерта деволт, который использую на зимней рыбалке. За все время было только два отказа и это были дешёвые 18650, а если брать нормального производителя, то работают не хуже родных. Даже «литокала», которую стараюсь обходить и та работает на крепкую четверку.
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 21 сентября 2024, 21:52
Интересно, почему зарядка идёт всего полчаса, всё фирменное, родное. Может уже ёмкость аккумуляторов упала?
+
avatar
0
  • avihome
  • 22 сентября 2024, 11:13
1.5А аккумулятор и новый меньше чем за полчаса заряжался — 3 ампера ток зарядки. 2А ~ мин 40-45. Сейчас ещё побыстрее — емкость подсела за почти 10 лет.
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 22 сентября 2024, 11:37
У меня такое ЗУ на 4 А и пара аккумуляторов на 3 Ач. Оба заряжаются за 20 — 30 мин. Подозрительно. Им уже 4 года, достались от сына вместе с шуриком и фонарём. Я купил маленькую болгарку Бош, без аккумулятора, но в большом чемодане.
+
avatar
0
  • avihome
  • 22 сентября 2024, 12:50
Видимо жизни их потрепала и они «подустали» :) У меня 6Ач заряжается 3А ~1:20. Тоже думаю что там уже не 6 давно…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.