✧Импеданс аккумуляторов Li-ion и Ni-MH = f (уровень заряда ячейки)
Возможно, будет интересно тем, кто балуется измерением «внутреннего сопротивления» химических источников электрической энергии китайскими устройствами YR1030/1035/1035+. На самом деле, YR1030/1035/1035+ это измерители импеданса. К сожалению, электрический импеданс и внутреннее сопротивление — совсем не одно и тоже. Кроме того, внутреннее сопротивление ХИЭЭ есть сферический конь в вакууме, т.к. корректного способа определения данной величины не существует. Получаемые циферки зависят как от способа изменения, так и от условий проведения эксперимента. Как это выглядит на практике можете глянуть тут — Comparison of Several Methods for Determining the Internal Resistance of Lithium Ion Cells
1. Экспериментальное исследование зависимости импеданса Li-ion и Ni-MH аккумуляторов от уровня заряда.
2. Определение времени, необходимого для стабилизации импеданса после снятия нагрузки.
Li-ion
1. Замер текущей емкости ячейки с целью определения истинного значения тока 0.2С в амперах.
2. Заряд током 0.2С полностью разряженного аккумулятора до полного заряда.
3. Замер импеданса IR(1кГц) полностью заряженного аккумулятора и наблюдение за изменением IR(1кГц) с течением времени (до суток).
4.После полного разряда — заряд ступеньками [1 час, 0.2С] и наблюдение за изменением IR(1кГц) с течением времени (до суток).
6. Промежуточное обсуждение результатов.
Ni-MH
Все то же самое, но зарядный ток не 0.2С, а 0.5С. Что бы не пропустить «дельту».
Все аккумуляторы, поучаствовавшие в данном исследовании находятся в очень хорошем состоянии. Использовались крайне редко и в щадящих режимах.
Подготовка образца к разряду и фиксация показаний YR1035
► В качестве первой подопытной была выбрана ячейка Sony-Murata US18650VTC6
Даташит-1
Даташит-2
ОТСЕЧКИ (по даташиту)
заряд — 50 мА
разряд — 2.0 В
На ЗРУ SkyRC MC3000 можно выставить 50 мА и даже 10 мА, но ниже 2.5 В — нельзя (для обычного Li-ion). В принципе, можно обмануть и эту защиту от дурака, если заявить ячейку как LiFePO₄, но разница будет минимальна. Да и смысла в этом нет никакого (в контексте данной статьи). Поэтому аккумулятор в конце разряжался до 2.5 В.
► Емкость (2828 mAh) и энергозапас (10.38 Wh) данной ячейки
► Полностью разряженная ячейка сначала заряжалась током 0.2С до 4.20В. Затем элемент быстро перемещался в YR1035 и в течении 1-1,5 часов снималось видео, фиксирующее изменение НРЦ (напряжение разорванной цепи) и импеданса.
Затем, в течении ~суток делались одиночные фото изменяющихся параметров.
Ток 0.2С был определен как 0.56А (точнее задать нельзя).
► Далее следовали разряды током 0.2С. После каждого — фиксация на видео и наблюдение в течении суток с эпизодическим фотографированием.
Нетрудно посчитать, что 560*5= 2800 mAh. Остается «хвостик» 28 mAh. Для полного разряда ячейки был необходим шестой, дополнительный короткий (пара минут) разряд до отсечки 2.5В. Результаты после оного будут далее обозначаться как "-1С+"
После заряда током 0.2С
Кривые деполяризации и изменения импеданса
После первого разряда током 0.2С
Что было получено после 5+ часовых разрядов током 0.2С
Забавно, но предсказание о минимуме импеданса при половинном заряде в данном случае сбылось Посмотрите на две зелёные кривые (40 и 60% от полного заряда).:)
И еще один момент. В течении ближайших суток импеданс ячейки слегка «погуливает» непредсказуемым образом. Это не показания «плывут» — я проверял: перезагружался, выставлял «0» по новой. Но изменения эти малы и близки к погрешности YR1035, поэтому этим можно пренебречь.
PKCELL 14500 был выбран как альтернатива Sony 18650 VTC6. В отличии от VTC6 ячейки PKCELL изначально имеют большое значение импеданса.
Текущая емкость образца была определена как 788 mAh. Аккумулятор был разряжен током 0.16А (0.2С), а потом заряжался отрезками по 1 часу током 0.16А (0.2С).
После заряда
Кривые деполяризации далее приводить не буду — они всегда идеально правильные и гладкие.
После первого разряда током 0.2С в течении 60 мин
Общий результат после 5 часовых разрядов током 0.2С
Никаких закономерностей не прослеживается. Полный хаос.
Текущая емкость (по ГОСТу) была определена как 1919 mAh. Аккумулятор был разряжен током 0.38А (0.2С), а потом заряжен током 0.96А (0.5С).
Далее — разряды током 0.2С по 60 мин.
Общий результат после 5 часовых разрядов током 0.2С
1. Ни о каких 25 мОм, многократно заявляемых в даташитах Энелупов АА, даже и речи нет. Откуда это было взято и почему дублируется уже 20 лет — не известно.
2. Почему импеданс АА после заряда ведет себя столь странным образом мне неведомо. Но это не случайно. На другом образце АА (ниже под спойлером) — аналогичная загогулина. И в случае ААА — тоже.
Этот, судя по всему, более БУ, по сравнению с предыдущим. Хотя емкость, измеренная по ГОСТу, фактически совпадает с номинальной.
Текущая емкость образца была определена как 762 mAh. Аккумулятор был разряжен током 0.15А (0.2С), а потом заряжен током 0.38А (0.5С).
Далее — разряды током 0.2С по 60 мин.
Общий результат после 5 часовых разрядов током 0.2С
1. Для ячеек, находящихся в хорошем техническом состоянии явная зависимость импеданса от уровня их заряда не была обнаружена. Исключение составляют практически полностью разряженные ячейки, импеданс которых выше на несколько процентов. Поэтому измерения импеданса на аккумуляторах, разряженных более, чем на 80% не рекомендуется.
2. После снятия нагрузки ~ 0.2С измерения импеданса рекомендуется производить не ранее, чем через 30 минут. А лучше — через час. При бОльших нагрузках время «отдыха» следует увеличить.
3. Не рекомендуется замерять импеданс Ni-MH после полного заряда токами 0.5-1С, характерными для алгоритма "- ∆V" как минимум в течении ближайших 2-3 часов. Активное протекание водородного цикла на последних стадиях заряда (>75-80%) выводит систему из квазиравновесного состояния на достаточное длительное время.
4.Заявленные в даташитах Энелупов АА 25 мОм скорее всего взяты с потолка. Наверное, здесь я погорячился. Скорее всего, с моими подопытными что-то не так.
5. Полезность измерения импеданса ХИТ во многих случаях вызывает большие сомнения. К примеру, импеданс GP ReCyko+ 850(800) mAh в ходе жесткого циклирования аккумуляторов ААА оказывается весьма консервативным параметром и увеличивается заметно меньше, чем у других испытуемых, включая белые Eneloop BK-4MCCE 800(750) mAh. При этом GP ReCyko+ подобно PKCell 850 mAh довольно плохо держат такие нагрузки и относительно быстро сдыхают:
6. Тем не менее, приборчики YR1030/1035/1035+ могут оказаться полезными
— в качестве миллиомметров с абсолютной погрешностью (по моим оценкам) ~0.1 мОм в интервале 0-20 мОм;
— в качестве высокоточных вольтметров (табличка отсюда)
При этом на борту Флюка 60 тыс. отсчетов, а у YR1035 — 100 тыс. ;)
Всего доброго.
Предварительные замечания (можно пропустить)
Дополнительная информация
► Меня давно интересовало, почему в даташитах Li-ion обычно указывается только характерные значения импеданса свежих ячеек, но не указывается уровень заряда, при котором сие нужно измерять.
1. К примеру, Sony VTC6, который будет изучен ниже:
2. Корейцы отличаются особой, нежной любовью к импедансу IR(AC) и «нутряному сопротивлению» IR(DC), но условий измерения оных почему-то не указывают
LG 18650 HE4 (банан):
Всенародно любимый розовый Samsung INR18650-25R:
Самсунг в даташите 25R вообще конкретно выпендрился, я такого у других не встречал;)
3. Панасоник, который наплодил всяко-разного Li-ion, в даташитах про импеданс вообще молчит как рыба об лед.
4. И единственное исключение (известное мне) — даташит на «шоколадку» LG INR18650HG2
► В то же время, в даташитах Энелупов и др. «никеля» указывается не только характерное значение импеданса свежих ячеек, но и уровень заряда, при котором сие нужно измерять. Причем, независимо от линейки Энелупов (белые классические, Лайт или черные Про) для АА всегда указывается 25 мОм, для ААА — 40 мОм. И указывается уровень заряда — разряжен до 1В «по ГОСТу». Начало этой старинной японской традиции было положено еще в первых даташитах от FDK в 2004 г., на линиях которой началось массовое производство Энелупов для Саньё. Да и сейчас пока вроде как еще не свернуто.
GP для ReCyko+ тоже указывает условие — полный заряд.
► И еще один момент. Несколько лет назад на одном из форумов (толи Фонаревка, толи Электротранспорт) я нашел сообщение, что для Li-ion характерен минимум импеданса в середине разрядной кривой, т.е. при уровне заряда в р-не 50%. Никаких подтверждений не приводилось, просто наблюдение одного из измерявших. Я этот момент запомнил, т.к. непонятно «с чего вдруг» и было бы неплохо в будущем проверить опытным путем...
1. К примеру, Sony VTC6, который будет изучен ниже:
2. Корейцы отличаются особой, нежной любовью к импедансу IR(AC) и «нутряному сопротивлению» IR(DC), но условий измерения оных почему-то не указываютLG 18650 HE4 (банан):
Всенародно любимый розовый Samsung INR18650-25R:Самсунг в даташите 25R вообще конкретно выпендрился, я такого у других не встречал;)3. Панасоник, который наплодил всяко-разного Li-ion, в даташитах про импеданс вообще молчит как рыба об лед.4. И единственное исключение (известное мне) — даташит на «шоколадку» LG INR18650HG2
► В то же время, в даташитах Энелупов и др. «никеля» указывается не только характерное значение импеданса свежих ячеек, но и уровень заряда, при котором сие нужно измерять. Причем, независимо от линейки Энелупов (белые классические, Лайт или черные Про) для АА всегда указывается 25 мОм, для ААА — 40 мОм. И указывается уровень заряда — разряжен до 1В «по ГОСТу». Начало этой старинной японской традиции было положено еще в первых даташитах от FDK в 2004 г., на линиях которой началось массовое производство Энелупов для Саньё. Да и сейчас пока вроде как еще не свернуто.
GP для ReCyko+ тоже указывает условие — полный заряд.► И еще один момент. Несколько лет назад на одном из форумов (толи Фонаревка, толи Электротранспорт) я нашел сообщение, что для Li-ion характерен минимум импеданса в середине разрядной кривой, т.е. при уровне заряда в р-не 50%. Никаких подтверждений не приводилось, просто наблюдение одного из измерявших. Я этот момент запомнил, т.к. непонятно «с чего вдруг» и было бы неплохо в будущем проверить опытным путем...
Цели
1. Экспериментальное исследование зависимости импеданса Li-ion и Ni-MH аккумуляторов от уровня заряда.
2. Определение времени, необходимого для стабилизации импеданса после снятия нагрузки.
План действий
Li-ion
1. Замер текущей емкости ячейки с целью определения истинного значения тока 0.2С в амперах.
2. Заряд током 0.2С полностью разряженного аккумулятора до полного заряда.
3. Замер импеданса IR(1кГц) полностью заряженного аккумулятора и наблюдение за изменением IR(1кГц) с течением времени (до суток).
4.После полного разряда — заряд ступеньками [1 час, 0.2С] и наблюдение за изменением IR(1кГц) с течением времени (до суток).
6. Промежуточное обсуждение результатов.
Ni-MH
Все то же самое, но зарядный ток не 0.2С, а 0.5С. Что бы не пропустить «дельту».
Все аккумуляторы, поучаствовавшие в данном исследовании находятся в очень хорошем состоянии. Использовались крайне редко и в щадящих режимах.
1. Li-ion. Sony 18650 VTC6
Подготовка образца к разряду и фиксация показаний YR1035
► В качестве первой подопытной была выбрана ячейка Sony-Murata US18650VTC6
Даташит-1
Даташит-2
ОТСЕЧКИ (по даташиту)
заряд — 50 мА
разряд — 2.0 В
На ЗРУ SkyRC MC3000 можно выставить 50 мА и даже 10 мА, но ниже 2.5 В — нельзя (для обычного Li-ion). В принципе, можно обмануть и эту защиту от дурака, если заявить ячейку как LiFePO₄, но разница будет минимальна. Да и смысла в этом нет никакого (в контексте данной статьи). Поэтому аккумулятор в конце разряжался до 2.5 В.
► Емкость (2828 mAh) и энергозапас (10.38 Wh) данной ячейки
► Полностью разряженная ячейка сначала заряжалась током 0.2С до 4.20В. Затем элемент быстро перемещался в YR1035 и в течении 1-1,5 часов снималось видео, фиксирующее изменение НРЦ (напряжение разорванной цепи) и импеданса.
Затем, в течении ~суток делались одиночные фото изменяющихся параметров.
Ток 0.2С был определен как 0.56А (точнее задать нельзя).
► Далее следовали разряды током 0.2С. После каждого — фиксация на видео и наблюдение в течении суток с эпизодическим фотографированием.
Нетрудно посчитать, что 560*5= 2800 mAh. Остается «хвостик» 28 mAh. Для полного разряда ячейки был необходим шестой, дополнительный короткий (пара минут) разряд до отсечки 2.5В. Результаты после оного будут далее обозначаться как "-1С+"
После заряда током 0.2С
Кривые деполяризации и изменения импеданса
После первого разряда током 0.2С
Что было получено после 5+ часовых разрядов током 0.2С
Забавно, но предсказание о минимуме импеданса при половинном заряде в данном случае сбылось Посмотрите на две зелёные кривые (40 и 60% от полного заряда).:)И еще один момент. В течении ближайших суток импеданс ячейки слегка «погуливает» непредсказуемым образом. Это не показания «плывут» — я проверял: перезагружался, выставлял «0» по новой. Но изменения эти малы и близки к погрешности YR1035, поэтому этим можно пренебречь.
2. Li-ion. PKCELL 14500
PKCELL 14500 был выбран как альтернатива Sony 18650 VTC6. В отличии от VTC6 ячейки PKCELL изначально имеют большое значение импеданса.
Текущая емкость образца была определена как 788 mAh. Аккумулятор был разряжен током 0.16А (0.2С), а потом заряжался отрезками по 1 часу током 0.16А (0.2С).
После заряда
Кривые деполяризации далее приводить не буду — они всегда идеально правильные и гладкие.
После первого разряда током 0.2С в течении 60 минОбщий результат после 5 часовых разрядов током 0.2СНикаких закономерностей не прослеживается. Полный хаос.3. Ni-MH. Eneloop AA 1900 mAh (белый)
Текущая емкость (по ГОСТу) была определена как 1919 mAh. Аккумулятор был разряжен током 0.38А (0.2С), а потом заряжен током 0.96А (0.5С).
Далее — разряды током 0.2С по 60 мин.
Общий результат после 5 часовых разрядов током 0.2С
1. Ни о каких 25 мОм, многократно заявляемых в даташитах Энелупов АА, даже и речи нет. Откуда это было взято и почему дублируется уже 20 лет — не известно.2. Почему импеданс АА после заряда ведет себя столь странным образом мне неведомо. Но это не случайно. На другом образце АА (ниже под спойлером) — аналогичная загогулина. И в случае ААА — тоже.
4. Ni-MH. Eneloop AA 1900 mAh (еще один)
Этот, судя по всему, более БУ, по сравнению с предыдущим. Хотя емкость, измеренная по ГОСТу, фактически совпадает с номинальной.
Дополнительная информация
Текущая емкость образца была определена как 1896 mAh. Аккумулятор был разряжен током 0.38А (0.2С), а потом заряжен током 0.95А (0.5С).
Далее — разряды током 0.2С по 60 мин.
Общий результат после 5 часовых разрядов током 0.2С
Далее — разряды током 0.2С по 60 мин.
Общий результат после 5 часовых разрядов током 0.2С
5. Ni-MH. Eneloop AAA 750 mAh (белый)
Текущая емкость образца была определена как 762 mAh. Аккумулятор был разряжен током 0.15А (0.2С), а потом заряжен током 0.38А (0.5С).
Далее — разряды током 0.2С по 60 мин.
Общий результат после 5 часовых разрядов током 0.2С
Заключение
1. Для ячеек, находящихся в хорошем техническом состоянии явная зависимость импеданса от уровня их заряда не была обнаружена. Исключение составляют практически полностью разряженные ячейки, импеданс которых выше на несколько процентов. Поэтому измерения импеданса на аккумуляторах, разряженных более, чем на 80% не рекомендуется.
2. После снятия нагрузки ~ 0.2С измерения импеданса рекомендуется производить не ранее, чем через 30 минут. А лучше — через час. При бОльших нагрузках время «отдыха» следует увеличить.
3. Не рекомендуется замерять импеданс Ni-MH после полного заряда токами 0.5-1С, характерными для алгоритма "- ∆V" как минимум в течении ближайших 2-3 часов. Активное протекание водородного цикла на последних стадиях заряда (>75-80%) выводит систему из квазиравновесного состояния на достаточное длительное время.
4.
5. Полезность измерения импеданса ХИТ во многих случаях вызывает большие сомнения. К примеру, импеданс GP ReCyko+ 850(800) mAh в ходе жесткого циклирования аккумуляторов ААА оказывается весьма консервативным параметром и увеличивается заметно меньше, чем у других испытуемых, включая белые Eneloop BK-4MCCE 800(750) mAh. При этом GP ReCyko+ подобно PKCell 850 mAh довольно плохо держат такие нагрузки и относительно быстро сдыхают:
6. Тем не менее, приборчики YR1030/1035/1035+ могут оказаться полезными — в качестве миллиомметров с абсолютной погрешностью (по моим оценкам) ~0.1 мОм в интервале 0-20 мОм;
— в качестве высокоточных вольтметров (табличка отсюда)
При этом на борту Флюка 60 тыс. отсчетов, а у YR1035 — 100 тыс. ;)Всего доброго.
Самые обсуждаемые обзоры
| +67 |
2871
116
|
| +49 |
3187
64
|
| +27 |
2058
36
|
| +50 |
1862
35
|
Соответственно пока вы заряжали аккумулятор, он нагрелся, в основном от самого зарядного, потом постепенно остывал и импеданс «плыл». По этой же причине возможно и суточное колебание величины импеданса.
При этом от степени заряда аккумулятора импеданс обычно почти не меняется, в отличие от внутреннего сопротивления.
Думаю, лучше было бы зарядить аккумулятор, нагрузить его резистором, разряжающим его достаточно малым током (например, ~50 мА), положить всё это в термокамеру и логировать показания внутреннего сопротивления прямо в процессе разряда. Получился бы простой и понятный график.
хорошо, ждём от Вас статью с результатами по вашей методике.
Суть маниловщины не в неосуществимости умозрительных прожектов диванных теоретиков. А в их бестолковости.))
Вы действительно думаете, что я этого не знаю? :) Или вы считаете, что имея напряжение на аккумуляторе и зная сопротивление этого резистора нельзя посчитать ток (используя закон того самого Ома, на которого вы так пафосно сослались) и, таким образом, понять, какую емкость он потерял за последний период?
Окей, понятно. Но тогда весь ваш «обзор» — это одна «маниловщина». Вы говорите, что исследуете зависимость импеданса от уровня заряда — так сделайте это, а не проводите кучу других непонятных действий, типа час разряжать, потом час подождать, в результате получая фиг-пойми-что, где основное изменение импеданса, скорее всего, связано с изменением температуры аккумулятора, а не со степенью его заряда.
Зачем что-то изобретать, когда задача решается «в лоб»? Возьмите аккумулятор, зарядите, дайте полежать, разрядите — узнаете емкость, зарядите снова, дайте полежать, затем нагрузите его малым током и, в то же время, продолжайте измерять его импеданс. Резистор сопротивлением ~100 Ом параллельно аккумулятору особого влияния на сопротивления порядка 100 мОм не окажет, да и легко по формуле можно компенсировать.
В процессе разряда делайте периодические фото показаний (или логируйте, если есть чем). Если нет термокамеры или чего-то на неё похожего, поместите в кадр термометр. Затем занесите результат в таблицу (хотя бы в эксель) и посчитайте степень заряда в каждый конкретный момент времени. Если температура сильно менялась и есть подозрения, что график импеданса коррелирует с графиком температуры — проведите дополнительный эксперимент, где у 50%-заряженного аккумулятора будет изменяться температура и измеряться импеданс. В итоге получим настоящий обзор-исследование, полностью раскрывающий заданную тему, а не то, что имеем сейчас.
Я вот что думаю — чем понапрасну тратить силы и время на бестолковщину, написанную всякими там полудурками (типа меня), которые завсегда делают не так и не то, может было бы более рационально потратить Вашу неуемную энергию на некий действительно интересный обзор? Вы же вроде как не сильно наивный человек, и вроде как можите...:)
А я с удовольствием зайду туда и прокомментирую. В силу своих ограниченных способностей. Но это если Вы захотите.
Отвечу вашей же фразой — «не надо передергивать». К данному обзору есть совершенно справедливые замечания (с темы которых вы, кстати, съехали), но не только замечания, а еще предложение, как можно эксперимент исправить.
По возможности напишу :) А вы пока можите покомментировать существующие )
P.S. И, да, здесь есть общепринятая функция цитирования. Попробуйте пользоваться ей.
Даже интересно: «алгоритм CC/CV» — Вы понимаете о чем идет речь?
А ток отсечки 50 мА — про што это?
Диагноз понятен. Иногда лучше жевать, чем говорить. ©
А им в итоге ставят гуано и будущие проблемы.
Давайте я не буду подробнее раскрывать тему на Муське, чтобы никого не обидеть? думаю, Вы понимаете, на что я намекаю.
Зачем себе покупать гуано, когда есть нормальные аккумы?
Чтобы что, сэкономить 3 цента и поиметь потом гемор на 2 порядка больше?
При этом вполне допускаю, что кому-то где-то попались приличные высокотоковые банки под обёрткой литий-калы.
Да, любые китайские аккумы — это лотерея в какой-то степени. Но посмотрите отзывы, например, тут — очень много хороших за 22-й год, где люди говорят, что аккумуляторы имеют сопротивление до 20-25 мОм. Сам покупал там 10 августа 2021 года 10 шт. Три задействовал, 7 лежат до сих пор. Сейчас посмотрел — напряжение 4.08 — 4.11 В, сопротивление 18 — 22 мОм. Разве это плохой результат для полутора лет?
". Но посмотрите отзывы, например, тут — очень много хороших "
смотрю, вам нравится рекламировать шлак — аккумы. ну, на здоровье.
" Разве это плохой результат"
то, что они в самом начале работы имеют неплохие спротивление и ёмкость, ещё не значит, что они хорошие. Большинство проблем возникают через некоторое время.
Вероятность возникновения проблем с Лито-шлаком примерно на 2 порядка (в 100 раз) выше, чем у брэндовых банок, и это таки да плохо.
если нужно собрать сборку скажем из 10, то лучше купить с запасом, а именно штук 20 чтобы отобрать по параметрам.
попадаются не плохие спору нет
https://aliexpress.ru/item/item/1005004443108362.html
Но, вообще, 40 мОм — это многовато. Это для перепаковок батарей старых ноутов подойдет, где потребление — единицы ампер. Для электроинструмента всё же лучше до 20-25 мОм.
Знакомый спец по ремонту пользуется уже давно программой UBRT. Профессиональный инструмент для ремонта батарей.
nl.hideproxy.me/go.php?u=ERU5rvZjFvMLCQMDtPnMKGVE%2BaMwPdQ6kdemJnVEEfgo00Dk8EQx%2FKi9E%2Fr7sRyUqgnfLQ%2Fj2A%3D%3D&b=5
дороговавта она для разового ремонта
а что за ссылка? Что-то про VPN открывается
У меня без VPN не открывается, через VPN — пожалуйста.
Несколько батарей собрать и взять лицензию за 10 USD… разом их отработать. Сама архитектура программы (клиент-сервер) позволяет оперативно решать вопросы. Какие батареи я не привозил своему знакомому — UBRT отработала все. Не все батареи ей были известны, это да. Но при втором подключении батарея уже определялась правильно — все данные диагностики сбрасываются на сервер, полагаю, там они не просто мертвым грузом лежат…
то не надо брать гуано.
Спасибо, начинаю исправлять!
Вряд ли эти чернила хорошо проводят электричество...;)
Кстати, на всех графиках неверная маркировка оси сопротивления в омах вместо миллиом.
причем Panasonic 10 лет от роду, Sanyo 12
По YR1035 и ему подобным аппаратам — с его помощью, за пару минут, можно сделать выводы по аккумуляторам.
Достаточно посмотреть на цифры «внутреннего сопротивления» и сравнить с цифрами нового оригинального аккумулятора. И по этим цифрам, в случае неизвестного нового аккумулятора, можно легко определить является аккумулятор высокотоковым или он для обычного применения.
Кирич вообще не занимался систематическими исследованиями. Наши подходы и круг интересов не пересекаются.
Там английский язык, аппарат был в заводской коробке для розничной продажи в магазинах. Внутри был полный комплект и с бумагами.
Я не понимаю, зачем Вам английский? Он нужен только один раз, в меню настроек. Потом — уже по барабану… ИМХО.
Если что, я в свое время «перевел» меню с китайского на русский. Методом подбора.;)
Думаю, что Вы в курсе — ТУТ, раздел «9. Меню настроек»
Все измерители импеданса так работают.
В т.ч. и YR1030/1035/1035+.
YR1030/1035/1035+ — измерители полного импеданса.
«Рация на танке» © ;)
Но никак не в виде Z=R+jX, что есть комплексный импеданс или полное сопротивление для цепи с синусоидальным сигналом…
Фаза внутри прибора играет роль, но…
Вы поосторожнее с рацией… )))
У меня — синусоидальный, у датчанина — синусоидальный. «А Баба Яга — против!» © :)))
К сожалению автор демонстрирует непонимание сути работы прибора и путает много технических терминов,…
Ну во первых где зависимость искомая?
Во вторых. Плчему эту зависимлсть ищите при помощи прибора типа 1035, хотя в упоминаемой давней теме вроде о нем речи не было?
Далее. Надеюсь это просто ваша оговорка про полный импеданс. Но опять повторю, полным говорят про сопротивление.
А импеданс он как есть один и определен для цепи с гармоническим сигналом. А откуда тут синус появился?
Кстати очень умиляет счетчик заблуждающихся, что форма тока или напряжения влияет на значение сопротивления. )))
Про логику работы прибора… Ну как бы уже несколько пользователей… Погуглите, пожалуйста. Все есть. Только не читайте то, где пишут про четырехпроводное подключение и синусы. В приборе пятипроводное подключение ))) Ну или осциллограф включите. )))
А суть в сравнении двух напряжений…
Эта кривая один из основных источников для расчета правильных режимов работы источника.
Но! Это выходное, не внутреннее сопротивление. Внутреннее конечно же входит в него, но оно не основное слагаемое.
Для измерения внутреннего сопротивления используют измерение на переменном токе, договорились о частоте 1 кГц, и самое главное. НЕ ПОД НАГРУЗКОЙ!
Про выходное сопротивление в том форуме писали. И действительно, оно меньше при чуть разряженном элементе. Хоть и не всегда.
Не про внутреннее писали. Про выходное. Их путают, но не это непонятно!
Почему в этой статье используется прибор не по назначению!? Разве так можно? Ведь так он измеряет настроение Луны. А не то, для чего предназначен.
Разве можно измерять 1035 чтото под нагрузкой иил сразу после разяда или разряда!? Он ведь белиберду показывает!!!
А то что вы пишите про проводимость, так все верно. Только я не про проводимость писал и не про ее зависимости.
И еще раз. Значение сопротивления не зависит от формы сигнала.))))
«У электрической батареи есть и сопротивление, и емкость, и индукция, все эти три параметра объединены в понятии импеданса. Лучше всего импеданс проиллюстрирован на эквивалентной схеме Рэндла.
Попытки измерения внутреннего сопротивления электрической батареи почти так же стары, как и она сама, и с течением времени было разработано несколько методов, которые используются до сих пор.
…
Метод измерения электрической проводимости переменным током (AC Cunductance)
…
Следует отметить, что методы, использующие переменное напряжение, показывают другие значения в сравнении с методами, основанными на постоянном напряжении при измерении реактивного сопротивления, и оба подхода являются верными.
Например, литий-ионный элемент типоразмера 18650 имеет сопротивление около 36мОм с нагрузкой переменного тока частотой 1000Гц и примерно 110мОм с нагрузкой постоянного тока. Поскольку оба вышеуказанных показания справедливы, но далеки друг от друга, потребитель должен взять во внимание специфику эксплуатации аккумулятора. Метод, использующий постоянный ток, дает ценные данные в разрезе применения с потребителями постоянного тока, например, нагревательными элементами или лампами накаливания, в то время как 1000Гц метод лучше отражает требования производительности, оптимизированные под питание различных цифровых устройств, таких как ноутбуки или мобильные телефоны, которым, в первую очередь, важны емкостные характеристики аккумуляторов.»
К тому же под «емкостными характеристиками аккумуляторов» в самом конце, как сам понял с опозданием, имелась в виду, видимо, не емкость конденсатора в эквивалентной схеме, а просто энергетическая емкость аккумулятора. И это все ломает логику конца цитаты. Но общий смысл, по-моему, пробивается.
В эквивалентной схеме — там несколько конденсаторов с разными параметрами (причем постоянно меняющимися от условий) а не один, потому и ломается конец цитаты.
Сопротивление (Ом) — размах тестового сигнала (мВ)
0.0055 — 1.2-1.5
0.201 — 2.4-2.6
5.00 — 5.4-6.2
21.8 — 28-32
Еще ужаснее, что ответа на вопрос, почему вы используете прибор не предназначенный для измерения сопротивления акккума под нагрузкой, вами всячески заполаскивается.
Причем к прибору прилагаются указания, что ни под нагрузкой, ни сразу после заряда, не получатся достоверные измерения.
Все у вас вылезает как то…
Если будет не лень, запосчу замечательный не синус из прибора 1035+.
Опровергнуть или подтвердить вашу не могу, не имею такого.
«указания» во сне привиделись?
Ага, «запосчь».))
ps: просто в качестве предположения — вы точно уверены, что у вас не китайцы?
pss: за обзор спасибо. Было интересно
нагрузка 0,1С — замерь напряжение, переключи на нагрузку 1С(например) — замерь напряжение — рассчитай внутреннее сопротивление хит, всё.
Ибо те, кто собираются покупать и, в особенности, те, кто уже прикупили такое, часто задают вопросы типа «а зачем козе баян?». Вот у меня нет ясного ответа на сей каверзный вопрос. Для замеров, не связанных с ХИТ — чаще всего «таки да, оно полезно». А в случае ХИТ — есть ряд странностей и несоответствий. Это особенно заметно проявляется на аккумуляторах одной электрохимической системы, но сделанных по отличным технологиям (от разных вендоров).
А когда верующие начинают отбирать «лучшие банки» для сборки АБ для электротранспорта из лиитокал по принципу минимума «сопротивления, показанного приборчиком YR», так я вообще смеюсь. Они начинают разлетаться по параметрам уже через сотню-другую часов покатушек и какбэ намекают на не столь отдаленную замену...)
Для замеров, не связанных с ХИТ, как раз самодельный миллиомметр по мотивам схемы uncle_sem снял все вопросы. Для оценки IR высокотоковых аккумуляторов повторил стенд датчанина для метода AC 1кГц. Вполне им доволен. Правда не хватает пока сравнительных измерений – для этого нужен YR1035 :)
И мне тоже хотелось бы больше убедительных аргументов ЗА или ПРОТИВ YR1035. В приведенном примере с литокалами, по-моему, прибор в проблеме не виноват.
Поэтому
останется пустым сотрясанием воздуха. Увы.
Ибо нет никаких материалов уровня систематических исследований.
ЗЫ. Вот вменяемые обзоры по ХИТ конкретно от вас я бы очень хотел увидеть. Ибо уровень за последние 1-1,5 года опустился заметно.
особенно если известно показание свежего аккума и тестируемого.
Но серия этих устройств YR1030/1035/1035+ и т.п. уже многие годы жутко волнует пытливые умы энтузиастов.))
Заряжаю, сортирую — profit…
Спасибо за статью…
Само собой. Это химия, соответственно точное сопротивление — величина динамическая, может быть описана только формулой, либо измерением при тщательно описанных условиях, стабилизирующих остальные переменные.
Измерил напряжение на клеммах аккумулятора на разных токах и посчитал Rdc.
/дальнейшие расчеты, измерения, замечания не полезли под спойлер. Он оказался неоткрываемым. Не знаю почему/
Я еще поигрался с параметрами. Измерил напряжение на шести значениях тока 0.0, 0.1, 0.2, 1.0, 1.1, и 1.2 А. И посчитал Rdc для всех соотношений токов.
Другое дело, что такой способ измерения внутреннего сопротивления плохо подходит для моделирования работы аккумулятора на нагрузку в виде мотора шуруповерта.
Но дело не в этом. Меня волнует может ли имеющееся ЗУ XTAR BC4 служить суррогатной подменой YR1035. Не так часто я подбираю высокотоковые аккумуляторы.
собственно цена прибора тоже на это намекает
Может, пытаетесь запускать при заметно отрицательных температурах?
Мощность резко падает… Это было известно давным-давно, лет 70-80 назад. К примеру, известная статья Селицкого (1950 г) — ТУТ, можно листать по страницам. Там про -18 град VS +30 град…
Да я кислотными АБ мало интересуюсь, надо спрашивать у автовладельцев.
В последние годы они тоже начали баловаться измерителями импеданса.
Чисто навскидку (по памяти) эта публика вроде как оперирует приблизительно такой цифирью.
1) «Обычные» свинцовые стартерные АБ (обслуж. и не обслуж.) при +20-30 град: 4-6 мОм. Это в идеале для АБ на 60-70 А*ч.
Если уходит вверх, на 7-9 мОм, то с АБ начинаются проблемы.
Если больше 10-12 мОм, АБ давно пора менять.
При отрицательных Т все это дело резко усугубляется.
2) Есть еще гелевые, для них норма типа 2-4 мОм. Они вроде как более устойчивые при эксплуатации, меньше сульфатация, но дорогие. Как относятся к минусу на улице — я не в курсе.
3) Есть еще какие-то, с более плотной компоновкой. У них вроде как тоже 4-6 мОм в идеале, но они более устойчивые…
МОГУ ОШИБАТЬСЯ.
Вы бы лучше пошарились по авто-болталкам. Там «спецов» в данном вопросе выше крыши.;)
AGM — ща почти все так делаются.
Есть «ненастоящие» гелевые — у них просто карманы с жидким электролитом в геле, перемешивание электролита практически не нужно — потому дольше ходят и настоящие гелевые — жутко дорогие, специализированные (как правило) и ходят (в паспортных условиях, — а иначе гробятся на ура) долго.
P=U*I, однако ;)
тута же ХИТ, посему E (ЭДС) а не U.
1) Я понимаю, что Вы проходили электротехнику, а про электрохимию (где придумано и разработано все, что связано с гальв. элементами) даже и не слышали. Поэтому у Вас смешалось все — кони, люди… Так вот, ЭДС — это электродвижущая сила, которая равна псевдо-равновесной разности потенциалов м-ду катодом и анодом, обусловленной протеканием основной (токообразующей) ОВР. Без учета остаточной поляризации электродов и переходов металл-металл и металл-активный компонент. То, что в электротехнике бравые авторы учебников называют аки «ЭДС», в электрохимии (как теоретической, так и практической) сильно рекомендуется именовать как НРЦ — напряжение разорванной цепи. Т.е. то, что показывает вольтметр, на клеммах АБ, когда цепь разомкнута.
2) Под нагрузкой (тем паче такой зверской, как токи в сотни ампер) про ЭДС, НРЦ и т.п. можно просто забыть, ибо все это становится неким «U», которая складывается из 2-х составляющих: мгновенной + поляризационной (зависящей от времени протекания тока). Ибо зависимость от времени в импульсе она типа такой
Даже попала в ГОСТ батареек для часов (!), где измерение поляризационной составляющей — это вообще смешно.
На другой машине другой аккумулятор имел сопротивление 9 мОм, заводил нормально даже в -20, но при заводе создавалось ощущение, что крутит вяло. Также принес домой, пробовал «кипятить». Догнал где-то до 7 мОм, ниже опускаться не стало. Вернул в машину, ощущение, что крутит вяло — осталось. С тех под также еще работает.
В итоге, получается, диагностировать состояние только по измерению сопротивления не очень возможно (или у меня не получилось). Да. еще нюанс — на моей машине надо отключать от бортсети перед измерением, иначе показывает примерно на миллиом меньше.
Все верно.
Хотя вот нашел ссылку с сайта Enerpower DE — Specification-US18650VTC6.pdf
Но Мюрата про это молчит, как рыба об лед. Угасающий бизнес у Сони купили, а все остальное — по барабану.:)
Просто статью Вы толком не читали. Просто просмотрели по диагонали. Я вас понимаю — сам таким грешу и весьма регулярно...:(
Так вот, в самом начале материала есть ссылки на 2 варианта даташита VTC6. Перевод с иппонского на инглиш, Один от чехов, другой — хз чей.
Но в обоих вариантах имеем вот такое:
P/S 1. После длительного времени выбора остановился на Eneloop, а именно тех которые идут в упаковках по 4 штуки, а не на тех что без упаковок. Белые из них супер и намного лучше тех что Pro
2. В статье понравился зачеркнутый автором вывод.
3.У меня полный заряд всегда имеет меньшее внутреннее чем при измерении при полном разряде.
Добавить бы ему нужно, когда аккумуляторы нужно утилизировать.
По моим данным акки Ni-Mh химии нужно убирать из работы при внутреннем сопротивлении 400 мОм и выше…
Желательно указать, что при формировании аккумуляторной батареи из АА или ААА или других элементов нужно в обязательном виде учитывать внутренне сопротивление каждого элемента батареи. Оно должно быть в идеальном случае одинаковое по значению или рядом…
И это весьма наивно. На практике — все это всегда под большим вопросом. Ячейки довольно скоро начинают «разбегаться» по т.н. «внутреннему сопротивлению», особенно при больших нагрузках. Тем паче, сейчас все меняют импеданс на 1 кГц, что происходит на смешных единицах-десятках мА. А потом на основании замеров такого рода делаются далеко идущие умозаключения...;)
Нужно даль простому пользователю хоть какое-то направление в правильную сторону. Нет у простого пользователя прибора замера, кроме того, что есть в свободной продаже. Раз здесь говорится про YR1030/1035/1035+, то про это и надо писать. Я так и написал. Метод рабочий. Вы подтвердили. И вам спасибо на этом.
Да несть некоторые подводные камни. Что вы и указали.Но это уже не к этому прибору.
Спасибо.
Работа хорошая. Большая.
Только скажите мне на милость. Зачем выв измеряете батарейку и далее говорите про аккумуляторы, где везде разная химия?
Уж если щелочную батарейку замеряете, то про щелочные батарейки и пишите.
Это как я вижу обман народонаселения. Вы не находите?