Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Пульсации света LED прожекторов и осциллограммы тока

Исследуем три прожектора: Philips 20W 4000K, Gauss Elementary 20W 4000K, и один старенький еще в разборном корпусе Noname, тоже мощностью 20W. Они с разными коэффициентами пульсаций света. Осциллограмма потребляемого тока может кое-что рассказать о схемотехнике изделий.


Прожекторы

Philips 20W 4000K приобретен на Озоне
Подробнее о прожекторе Philips







Gauss Elementary 20W 4000K — о нем недавно был обзор (ссылка)
Мои замеры прожектора Gauss





Noname 20W 4000K

Это старый разборный прожектор, в котором я когда-то заменил отработавшие ресурс светодиодные платы и эл. конденсаторы.
Замеры и внутренности прожектора






Теория вопроса

На рисунке упрощенная схема LED прожекторов и лампочек, имеющих в своем составе светодиодный драйвер. Который по сути импульсный стабилизатор тока питания светодиодов.


Изделия разных разработчиков отличаются разными значениями емкости конденсаторов C1 и C2, и даже какой-то из них (или оба) могут отсуствовать. От этого зависит уровень пульсаций света.

Если С1 достаточно большой емкости (десятки мкФ) — напряжение на входе LED драйвера более-менее стабильно, и после преобразователя пульсации света незначительны.

Если у C1 маленькая емкость (доли мкФ) или отсуствует совсем, то снизить пульсации можно выходным конденсатором C2. Но его емкость должна быть сотни мкФ, зато меньшее напряжение.

При слишком малой емкости C1 и C2 (доли мкФ), или отсуствии обеих конденсаторов — пульсации света будут иметь максимальный размах, от полной яркости до погасания светодиодов.

Осциллограммы тока потребляемого из сети

Устройства, содержащие выпрямитель сетевого напряжения, могут потреблять ток из сети импульсами — если после выпрямителя стоит сглаживающий конденсатор значительной емкости.
Осциллограммы питающего напряжения, потребляемого тока, и пульсации напряжения на нагрузке:


В установившемся режиме на конденсаторе присуствует какое-то напряжение. И пока сетевая синусоида не достигнет этого значения, диоды выпрямителя закрыты, и ток из сети не потребляется. Ближе к вершине синусоиды диоды открываются, и конденсатор начинает заряжаться. Когда синусоида переходит вершину и спадает ниже напряжения на конденсаторе — диоды закрываются, и потребление тока прекращается до следующего полупериода.

От формы потребляемого тока зависят показания измерителя коэффициента мощности cosФ. Заметим что чем слабее пульсации прожектора — тем меньшее cosФ показывает прибор:



На рисунке ниже сведены графики пульсаций света наших прожекторов:



Синим цветом на всех осциллограммах показано сетевое напряжение, а красным — форма тока, потребляемого прожектором.


Оциллограмма тока прожектора Philips. Как видим форма тока почти повторяет форму питающего напряжения. Значит конденсатор C1 или отсуствует, или имеет очень маленькую емкость. Пульсации света максимальны.


Оциллограмма тока прожектора Gauss Elementary. Фронт броска тока происходит при достаточно большом напряжении синусоиды, значит конденсатор C1 имеет большую емкость. Как следствие у этого прожектора незначительные пульсации.


В разборном прожекторе, обозначенном Noname, конденсатор C1 полипропиленовый маленькой емкости. А конденсатор C2 по выходу стабилизатора тока наоборот большой емкости, и состоит из двух банок, соединенных параллельно. Поэтому пульсации света среднего уровня, похуже чем Gauss, но намного лучше чем Philips.

Как всё это происходило:
Не повторять, опасно)
Добавить в избранное
+42 +49
свернутьразвернуть
Комментарии (101)
RSS
+
avatar
+3
  • redcap
  • 30 марта 2026, 16:12
С пульсациями сетевого тока и так понятно, интереснее ( но нужно добраться ) пульсации тока светодиодов :)
+
avatar
+2
  • Zolg
  • 30 марта 2026, 16:53
и внезапно окажется, что зависимость обратная
+
avatar
+1
  • Vingrad
  • 30 марта 2026, 16:56
Тогда уж сразу пульсации света нужно измерять каким-нибудь фотодиодом.
+
avatar
+9
  • andy077
  • 30 марта 2026, 16:58
Так они уже измерены. Картинки-то от оппля зачем приложены?
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 30 марта 2026, 17:06
Картинки показывают потребляемый ток и напряжение каким-то устройством, а света может не быть вообще.
+
avatar
+7
  • andy077
  • 30 марта 2026, 17:10
Еще раз — там есть картинки от Opple Light Master, а он как раз фотодиодами меряет.
Под спойлерами :)
+
avatar
+2
  • Vingrad
  • 30 марта 2026, 17:25
Самое главное спрятано :(
+
avatar
0
  • aliex
  • 30 марта 2026, 21:13
Для прожектора??? У него самое главное — освещённость и долговечность. Остальное — вообще дело десятое.
+
avatar
+2
  • Vingrad
  • 30 марта 2026, 21:18
Самое главное, о чём статья, в заголовке написано " пульсации света..." и спрятано.
+
avatar
0
  • aliex
  • 30 марта 2026, 21:21
Мда, слона-то я и не приметил. Впрочем, останусь при своём мнении — для (уличного) прожектора это далеко не самая важная характеристика.
+
avatar
+8
  • xman
  • 30 марта 2026, 21:26
В ряде случаев отсуствие пульсаций света очень важно. К примеру для станочников. Иначе из-за пульсаций освещения возникает стробоскопический эффект, в результате вращающийся шпиндель токарного станка, или фреза — визуально кажутся неподвижными. И подуставший рабочий может потерять бдительность и схватиться рукой, случится травма. Поэтому там очень жесткие требования к качеству освещения.

Вот патрон станка вращается, а кулачки кажутся неподвижными. В качестве осветителя на станке маленький LED прожектор.

+
avatar
0
  • aliex
  • 30 марта 2026, 21:34
Разумеется. Но в топике — простейшие уличные прожекторы.
+
avatar
+2
  • xman
  • 30 марта 2026, 21:38
Так их чаще всего и используют, простейшие недорогие. Мало кто потратится на сертифицированный для применения на станках прожектор за несколько тысяч р, если можно купить «почти такой же» в десять раз дешевле.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 30 марта 2026, 22:37
Как промышленное совещение? Используют, да. Но с осторожностью и выбором — в том числе по причине пульсаций, спектра и так далее. И это ни разу не их прямое назначение. Ну и как раз для станочников я не очень понимаю, куда и зачем их тулить — классическая лампа на гибкой шее там куда более уместна.
+
avatar
+1
  • xman
  • 30 марта 2026, 22:44
Классические LED лампы не тянут по мощности. А лампы накаливания тем более, вдобавок греются, и лопаются при попадании СОЖ. Реально для среднего фрезерного станка требуется пара прожекторов по бокам, на 20...30 Вт каждый. Чем лучше освещение — тем меньше будет брака и ошибок.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 30 марта 2026, 22:56
Вы серьёзно никогда LED ламп на 20 ватт не видели? У меня в мастерской их с десяток гирляндой висит… И на 30 полно, просто мне не надо было.
+
avatar
+1
Открою страшную тайну. В механических цехах светильники подключаются на разные фазы сетевого напряжения для уменьшения стробоскопического эффекта.
+
avatar
+1
  • redcap
  • 30 марта 2026, 22:03
Еще раз — там есть картинки от Opple Light Master, а он как раз фотодиодами меряет.
На ВЧ они все врут как троцкий :)
+
avatar
0
Ну, тут стоит смотреть зависимость "яркость — прямой ток", а она нелинейная, как и зависимость "температура — яркость".

Возьмём к примеру диод Bivar Inc. (USA) — SMTL3020BWC (даташит, PDF) и мы видим что после +20 яркость свечения снижается, а так же что зависимость "прямой ток — яркость" так же нелинейная:

прямой ток увеличился, а яркость возросла нелинейно, хотя график этой зависимости стремится к прямой, но это сложная степенная зависимость.

Поэтому чтобы значительно снизить пульсации яркости надо стабилизировать прямой ток LED и их температуры, желательно ниже порога падения яркости. И обе данные задачи решаемы. Первая схемой стабилизатора тока, вторая достаточной площадью радиатора охлаждения.
+
avatar
+2
Не понял при чём здесь cos Фи. Может что то новое для ламп.
+
avatar
+4
  • xman
  • 30 марта 2026, 17:05
Коэффициент мощности cosФ замеряется не только у электромоторов, но и у любого промышленного оборудования. Вплоть до светильников.
+
avatar
+7
  • zoog
  • 30 марта 2026, 17:10
Не косинус, а к-т мощности, это разные вещи.
+
avatar
+2
  • andy077
  • 30 марта 2026, 17:17
Прямо связанные друг с другом. Ну, в идеальной сети :)
+
avatar
+3
  • zoog
  • 30 марта 2026, 17:45
Нельзя так говорить, даже если и при линейной нагрузке они (на глаз) будут равны.
+
avatar
+7
  • Zolg
  • 30 марта 2026, 17:58
Когда синусоида тока сдвинута по фазе на угол Ф относительно синусоиды напряжения, то для простоты (последующих практических рассчетов) можно оперировать не самим углом, а его косинусом: 1 — полностью совпадают, 0, сдвинут на Pi/2.
Ключевое слово здесь — синусоида. Когда вместо нее пыщь-пыщь-пиу-пиу (пусть и периодический), то и о угле Ф и о его косинусе можно говорить лишь очень аллегорически.
+
avatar
+2
  • andy077
  • 30 марта 2026, 18:36
Абсолютно верно.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 12:44
Идеальной синусоиды и у мотора нет, немного ток отличается от синусоиды и немного напряжение. Когда потребление импульсами, ток может тоже совпадать с пиком напряжения или быть впереди немного это и есть сдвиг по фазе на небольшой угол. Но тут сдвиг по фазе не показателен, он может быть нулевой, а форма тока ужасная, нужен другой показатель какой-то, который не так популярен. Я бы предложил поделить ток в импульсе на ожидаемый синусоидальный и чем он больше, тем хуже. У синусоды он был бы 1, а у импульсных БП может быть 10 например.
Хотя по ссылке на статью из соседнего коммента power factor и так учитывает
+
avatar
+3
  • Zolg
  • 31 марта 2026, 13:17
нужен другой показатель какой-то
и назвать его можно, например, коэффицент мощности.
+
avatar
+1
  • xman
  • 31 марта 2026, 14:52
Тут философский вопрос: а что именно показывает мой прибор? На самом деле cosФ, или коэффициент мощности как отношение активной мощности к полной. Мне кажется что скорее всего КМ, хоть и обозвано «косинусом» на его передней панели.
+
avatar
0
во всяких гостах как раз пишут про коэфф мощности (притом не тот что в процентах, а именно чиселка от 0 до 1), но всегда каждый раз при его упоминании в сносках пишут что дескать оно соответствует cos fi для синусоидальной формы тока потребления.

это все это похоже на то, как измеряемое значение напряжения в сети соответствует напряжению постоянного тока приложенному к чисто резистивной нагрузке для случая потребления той же мощности.
все понимают что такого постоянного напряжения там нету (и быть не может), но физический смысл для идеального случая понятен.

также и тут. физический смысл косинус фи имеет только для идеального случая синусоидальной формы тока, но ничто не мешает его применять где-то дальше.

если это измерение где-то называют косинус фи, то ничего страшного. все понимают, что это не настоящий сдвиг фаз, а некий «действующий» (по аналогии с напряжением) сдвиг фаз, показывающий какой был бы сдвиг фаз для идеального случая синусоидальной формы тока для сохранения такого же соотношения активной мощности к полной.
+
avatar
+2
  • andy077
  • 30 марта 2026, 17:07
косинус фи определяет лишние потери в сети. Правда, для мощности светодиодных ламп это, конечно, смешно. Если у вас не предприятие с тысячами лампочек.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:14
Почему смешно, тогда и замер мощности смешон, меньше 100Вт всё нет смысла замерять. Всего то 876 кВтч за год работы, при цене у некоторых по 10 руб за кВтч ))
Или у кого автономные системы электроснабжения, но там иногда потребление в пике даже лучше если питание модифицированной синусоидой.
+
avatar
+4
  • zoog
  • 30 марта 2026, 17:27
+
avatar
-1
Я почему то думал, что диод открывается и закрывается в начале и конце полуволны, а у вас на графике чуть ли не на вершине горба.

Пы.сы. По вашему графику получается, что выпрямительный диод не утилизирует большую часть энергии из сети. те КПД хуже паровоза.
+
avatar
+6
Я так понял из объяснений автора, что это происходит из-за подпора диодов выпрямителя напряжением на конденсаторе, который стоит после моста для сглаживания пульсаций.
+
avatar
+5
  • andy077
  • 30 марта 2026, 16:51
Утилизирует, только импульсами. И за этот импульс берет столько же энергии, сколько первый экземпляр за весь
полупериод.
Площадь под кривой тока гляньте. И масштаб на осциллограмме не забудьте.
+
avatar
+3
  • Sting26
  • 30 марта 2026, 17:12
Автор всё верно пишет.
Чтобы избежать таких проблем необходимо применение активных или пассивных компенсаторов мощности.
Но это дорого и много места, актуально только при большой мощности нагрузки (хотя-бы ватт от 500)
+
avatar
+5
  • a140083
  • 30 марта 2026, 18:04
выпрямительный диод не утилизирует большую часть энергии из сети. те КПД хуже паровоза.
Дык разве для расчета КПД светильника не нужно измерить световую энергию и поделить на потребляемую электрическую?
То, что диод не потребляет какое-то время не должно уменьшать КПД.
+
avatar
0
С точки зрения конечного потребителя — да, заплатили за то, что использовали. С точки зрения производителя энергии — 3/4 оборота турбины и генератора просто в никуда по этому графику.
+
avatar
+3
  • a140083
  • 30 марта 2026, 19:59
Недополученная прибыль, холостой пробег и тп — да. Но причем тут КПД?
+
avatar
+1
Профдеформация. Я просто из СССР где все принадлежало народу и рассматривал производитель-потребитель как одно целое.
+
avatar
+4
  • xman
  • 30 марта 2026, 20:25
Если рассматривать мгновенное значение мощности, да она потребляется неравномерно. Но усредненно (интегрально) она соответствует написанной. Просто эти 20 Вт берутся более высоким током за короткое время, меньшее чем весь п/период напряжения.
Например 1 кВт*ч электроэнергии можно передать мощностью 1 кВт в течение часа. А можно включив мощность 60 кВт всего на одну минуту. В обеих случаях потребитель получит 1 кВт*ч электроэнергии.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:21
Причем есть свои плюсы, потребление в пиковые моменты напряжения, то есть не при 220В, а при 311В, что снижает средний ток по проводам.
+
avatar
0
  • SV13
  • 30 марта 2026, 20:29
Там, вроде как, мостик на входе, это ж не однополупериодный выпрямитель…
+
avatar
+3
  • xman
  • 30 марта 2026, 21:16
Всё верно, поэтому ток из сети потребляется и в положительном, и в отрицательном полупериодах. На осциллограммах это видно.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:19
3/4 оборота турбины и генератора просто в никуда по этому графику
Нету такого, турбина повернется в холостую, нагрузки на нее нет, топлива на поворот не требуется, затрат нет, производителю всё равно. При этом у него 3 фазы и в этот момент времени потребители будут в других фазах, точно такие же потребители будут брать энергию с фазы 2 или фазы 3.
Потери будут выше на проводах и трансформаторах, так как потери это квадрат силы тока и вместо потерь в 20% будут потери в 30%. Но тут индуктивные потребители еще хуже, всякие компрессоры холодильников, так как они гонят реактивный ток даже когда напряжение равно нулю и некоторый период времени гонят ток в противофазе с сетью.
При желании электросети могут компенсировать такие процессы установкой LC фильтров.
+
avatar
0
  • redcap
  • 30 марта 2026, 21:52
Я почему то думал, что диод открывается и закрывается в начале и конце полуволны, а у вас на графике чуть ли не на вершине горба.
Не надо тупить, диод открывается когда на аноде больше чем на катоде и никак иначе :)
+
avatar
0
  • dan-sss
  • 30 марта 2026, 16:27
Все красиво. Но навряд ли у каждого есть дома 2-х канальный осциллограф.
+
avatar
+6
у нас, в 21 веке, двухканальные осциллографы вполне доступны всем желающим по цене наверно от баксов 30. высокие частоты тут не нужны, наверно и мегагерцовой полосы хватит
+
avatar
-2
  • dan-sss
  • 30 марта 2026, 19:44
У вас он есть. У меня тоже есть осцил. Но моя жена не сможет им ничего измерить.
Ваша сможет?
+
avatar
+7
  • SV13
  • 30 марта 2026, 20:31
Начали с наличия, теперь уже про умение…
Как-то Ваши требования быстро разрастаются!
Вы не госчиновник, грешным делом??
+
avatar
+3
  • redcap
  • 30 марта 2026, 21:57
Вы не госчиновник, грешным делом??
Запишу, это ж надо так тонко про идиотизм намекнуть :)
+
avatar
+2
У вас он есть. У меня тоже есть осцил. Но моя жена не сможет им ничего измерить.
Ваша сможет?
при необходимости думаю спросит или нагуглит. но как этот вопрос соотносится с первоначальным утверждением что
навряд ли у каждого есть дома 2-х канальный осциллограф
кому нужен — вполне может себе позволить
+
avatar
0
при необходимости думаю спросит или нагуглит.
разве подразумевается какой-то иной ответ, кроме как «до работы с высоким (сетевым) напряжением допускаются только аттестованные специалисты с корочками»?

слабоумие и отвага© изображенная на последней картинке под катом в статье приведет к появлению фазы на выпирающих неизолированных металлических частях осциллографа завязанных на корпус.

по-хорошему, вторым обязательным условием после наличия осциллографа, должна быть хотя бы дешманская диффенциальная проба. а для решения задачи их аж две нужно.

т.е. нужно все эти нюансы знать до того, как пытаться спрашивать или гуглить. иначе можно не найти нужного, потому что изначально нет знаний о существовании.

т.е. это самый худший из вариантов незнания (unknown unknown)

ковбойские попытки с наскоку разобраться, могут иметь весомые материальные последствия.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:23
У меня есть до 200 МГц, но в сеть я им не полезу так как страшно сжечь. И вообще никуда не полезу, лежит на полочке пару лет, купил со скидкой как и много всего другого ))
+
avatar
+1
  • xman
  • 31 марта 2026, 14:55
А смысл покупать приборы, если никуда ими не тыкать?
+
avatar
0
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 15:57
Вдруг пригодится, есть планы на будущее.
+
avatar
0
осталось сделать второй обязательный шаг: докупить дифференциальную пробу и пользоваться, как все нормальные люди, без страха.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 15:59
Они стоят как половина осциллографа. Можно через разделительный трансформатор аккуратно.
+
avatar
+1
Интересно, могут ли в какой то мере сглаживаться пульсации за счет послесвечения люминофора.
+
avatar
+1
  • andy077
  • 30 марта 2026, 17:01
Не на таких частотах.
+
avatar
+2
  • xman
  • 30 марта 2026, 17:10
На скриншотах прожекторов с заметными пульсациями, их частота 100 Гц. То есть в каждам полупериоде питающего напряжения. Слишком длительное послесвечение требуется, вряд ли сгладит.
+
avatar
+1
  • SV13
  • 30 марта 2026, 20:32
Так-то братья Люмьер говорили, что глаз человека перестаёт различать смену картинок быстрее 24-25 раз в секунду…
+
avatar
+1
  • andy077
  • 30 марта 2026, 20:40
Так он и не различает. Однако 25-й кадр таки некоторые используют :)
+
avatar
+1
Однако 25-й кадр таки некоторые используют :)
И как, успешно? :)
+
avatar
+2
  • redcap
  • 30 марта 2026, 21:58
Так-то братья Люмьер говорили, что глаз человека перестаёт различать смену картинок быстрее 24-25 раз в секунду…
.
Это глаз братьев, у других иначе :)
+
avatar
+3
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:24
Да все одинаковые, но боковым зрением заметно и устают глаза быстрее.
+
avatar
+1
То сеть Филипс хуже ноунейма?
Интересно — в результате чего они дошли до такого откровенного… кю?
+
avatar
+1
  • xman
  • 30 марта 2026, 17:12
Филипсу тоже существует применение. Отсуствие электролитического конденсатора на высокой стороне улучшит надежность и морозоустойчивость. И энергетики не прикопаются к коэффициенту мощности.
А в нонейм это я нашпиговал пару конденсаторов. До ремонта там был один и почти бесполезный.
+
avatar
+2
  • andy077
  • 30 марта 2026, 17:26
Я как-то лет 20 назад воткнул во все свои кукурузы высоковольтные кондеры микрофарад на 300-400 с разборки БП лазерников. И до сих пор работают, и не мерцают. Хотя там примитивный конденсаторный драйвер. Ну, благо в них места много внутри.
+
avatar
+1
  • siargy
  • 30 марта 2026, 18:44
для улиц и растений наверное к пульсацыям и спектру нижэ требования.
+
avatar
+1
То сеть Филипс хуже ноунейма?
Есть хоть малейшая уверенность, что это Philips? Так-то алиэкспресс завален бюджетной Makita, хоть с логотипом, хоть без ;)
+
avatar
+1
  • xman
  • 31 марта 2026, 08:03
Скажем так… уверенности конечно нет, но качество корпуса весьма приличное. Добротный, увесистый, металла не пожалели. Выглядит опрятно, без заусенцев и неровностей. По сравнению с аляповатым Gauss, он в этом плане заметно выигрывает.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:25
Филипс с 2000го года начали дербанить наследники и сейчас это дешевый китайский бренд, от исторического Филипса что русских царей впечатлял там ничего. Кое-что из медицинского оборудования выпускают, остальное как у нас с полимерами ))
+
avatar
+2
Так для таких выводов не надо и замеры делать. Тонкий заклееный корпус — хрень с линейным драйвером и адскими пульсациями. Разборный корпус — с большой долей вероятности — нормальный импульсный драйвер.
+
avatar
+1
  • BDenis
  • 30 марта 2026, 17:16
+
avatar
+1
И цена далеко не 250₽
+
avatar
+1
  • BDenis
  • 31 марта 2026, 06:59
Да, недешев.
Но если сравнить цены с видеосветом, то норм. Ra бы ему по-выше…
+
avatar
+3
То есть чтобы уменьшить пульсации нужно увеличить С2 или (и) поставить перед светодиодами сопротивление для уменьшения тока, что уменьшит ток через стабилизатор и светодиоды, уменьшит их нагрев, нагрузку на стабилизатор… Может проще драйвер поменять в Noname?
Прожекторы Gauss и Philips условно разборные — стекло вклеено заподлицо с боковым бортиком. Приходилось его аккуратно спиливать, подрезать герметик и снимать стекло. Термопаста странная и ее или очень много или очень мало). Выгорали диоды, менял с нижним подогревом на перевернутом утюге. Менял драйвера прожекторов на драйвера от старых светодиодных лампочек (были от мощных) с подбором сопротвления на диоды. Измерял «яркость» старым телефоном с приложением.
Сделал для себя неоднозначный вывод — нужно ставить нормальные конденсаторы большей емкости и сопротивление перед светодиодами, заменить термопасту. Уменьшится нагрузка на драйвер и светодиоды, увеличится срок службы.
Колхозил также внутри корпуса прожектора 3 светодиодных модуля из… 3 светодиодных лампочек с 3 драйверами. включенных паралельно. Один лампочка сгорела, 2 светят, нужно снять и выбросить. Делал из старой толстостенной большой сковородки сборку из 7 модулей, куска оконного стекла прикрепленного на герметик спереди — грелся адски, поставил сзади 120 вентилятор 12в чарез маленький блок — грелся, прилепил (дурак дураком)) сзади элемент Пельтье для «охлаждения» — он перестал работать. В итоге забил на это)
+
avatar
+2
  • andy077
  • 30 марта 2026, 17:26
С1 надо увеличивать.
Но для 20 ватт он будет уже слишком большой. Так что надо просто нормальный импульсный драйвер ставить.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 30 марта 2026, 19:09
ничто не мешает поставить туда компактный электролит. пленка тут стоит видтмо доя увеличения ресурса (хотя они тоже теряют емкость и достаточно быстро).
впрочем пульсации и так ниже лн, незачем этим заниматься.
+
avatar
0
  • redcap
  • 30 марта 2026, 22:31
впрочем пульсации и так ниже лн,
По световому потоку — это лн 200 вт. Где ты видел у неё такие пульсации? :)
+
avatar
+1
  • vlo
  • 31 марта 2026, 00:20
а где ты видел 200вт лн? это «ик обогреватель» уже. у законной 95ки — выше тутошних 8.7.
+
avatar
+1
  • redcap
  • 31 марта 2026, 09:18
а где ты видел 200вт лн? это «ик обогреватель» уже.
Где где? — везде
Да и время, когда их в целях конспирации приходилось обзывать теплоизлучателями у нормальных людей давно прошло :)
+
avatar
0
  • vlo
  • 31 марта 2026, 15:19
вживую кроме нескольких экземпляров в собственных закромах — очень давно не видел. тем более за такие неадекватные деньги.
+
avatar
+7
  • xman
  • 30 марта 2026, 17:41
Самое лучшее — поставить или увеличить емкость конденсаттра по высокой стороне. Но осторожно, т.к. диодный мост может не выдержать зарядный ток конденсатора при включении, и повышенный пиковый ток в установившемся режиме.
А вот перед светодиодами резистор ставить крайне нежелательно. Этим вы нарушаете режим работы драйвера. Это ведь стабилизатор тока, и он будет по максимуму стараться поддержать ток, пока хватает входного напряжения. В результате пульсации света возрастут, и лампа потеряет возможность работать в широком диапазоне питающих напряжений.
Поэтому для уменьшения тока светодиодов надо менять низкоомный резистор шунта, с которого в драйвер идет обратная связь по току. Увеличить это сопротивление. Бывает что в шунте стоят два или несколько резисторов параллельно. Там проще всего выпаять один из них, и общее сопротивление шунта возрастет.
Насчет разборки клееных прожекторов — пробовал на списанном неисправном. Грел стекло феном. Не отклеилось, лопнуло.
В нонейме, если вы заметили, установлены неродные LED матрицы 2 штуки. Они рассчитаны на бОльший ток, чем дает драйвер, так что прослужит очень долго. Пульсации маленькие, практически незаметно.
+
avatar
+2
Если есть опасения за диодный мост прожектора при увеличении ёмкости входного фильтра, в крайнем случае можно поставить внешний мост с конденсатором и питать постоянным напряжением. Таким образом, вообще не придётся вскрывать прожектор.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:29
Емкость большая приведет к перегреву всего прожектора. Напряжение действующее станет не 220В, а 311В без провалов напряжения и нагрев вырастет в 1.5-2 раза. Если запаса нет по мощности может быть плохо прожектору. Можно часть энергии сжечь в токоограничивающем резисторе последовательно с прожектором, он должен быть на 50Вт примерно и может быть дороже того прожектора )
+
avatar
+2
  • vlo
  • 31 марта 2026, 14:29
не приведет, там импульсный драйвер, ему пофиг.
+
avatar
+1
Шутку юмора оценил )
При наличии светодиодного драйвера, который стабилирует их ток, увеличение питающего напряжение не будет приводить к сколь нибудь заметному нагреву. Дреюайвер ведь импульсный, а не линейный )
+
avatar
0
  • Evlagor
  • 30 марта 2026, 19:33
Кто из них самый опасный? Шапочка из фольги поможет? Или очки солнцезащитные? Пойду за галогеновым прожектором в гараж))
+
avatar
+3
  • IWRY
  • 31 марта 2026, 08:21
Если у C1 маленькая емкость (доли мкФ) или отсуствует совсем, то снизить пульсации можно выходным конденсатором C2. Но его емкость должна быть сотни мкФ, зато меньшее напряжение.
Сомнительное утверждение, извините.
С1 должен сглаживать пульсации входного выпрямителя на частоте 100Гц, а С2 — пульсации импульсного стабилизатора тока на частоте его ШИМ.
Если С1 не выполнил свою работу, перекладывать её на С2 — неверное решение.
+
avatar
+1
  • xman
  • 31 марта 2026, 08:30
Согласен, это в качестве компромисса.
+
avatar
+1
  • redcap
  • 31 марта 2026, 10:11
С1 должен сглаживать пульсации входного выпрямителя на частоте 100Гц, а С2 — пульсации импульсного стабилизатора тока на частоте его ШИМ.
А если посмотреть пульсации тока светодиодов, то часто выясняется, что С2 ничего не должен, то есть слабенько сглаживает пульсации тока :)
+
avatar
+1
Когда-то для работы в гараже выбирал прожекторы Gauss Qplus 20W. Пульсации 1%. Но там ценник другой совсем.
+
avatar
+1
  • alelvl
  • 31 марта 2026, 11:50
Всем привет. Народ, подскажите что может быть?.. купили в цех IEKовские лампы на 80 Вт LLE-HP-80-230-65-E40. А они чё-то дохнуть стали одна за другой… Лампа какое-то время работает, потом начинают вскрываться конденсаторы, вытекает электролит и лампы дохнут. Причем одна за другой… Интересно, это только у нас так?
+
avatar
+1
  • xman
  • 31 марта 2026, 12:40
Возможно повышенное напряжение, или высоковольтные выбросы. По идее надо арендовать прибор для мониторинга качества электросети. Он несколько суток набирает информацию, и выдает результат есть проблемы в сети, или всё в пределах нормы. Если сеть в порядке, значит лампы некондиционные.
Или на минималках воткнуть на несколько часов хороший мультиметр APPA, Fluke и подобные. Один проход для регистрации пиковых выбросов, второй для среднего значения напряжения.
Также проверьте нулевой провод, вдруг он где-то плохо контачит. И правильно ли подключено освещение. Свет должен подключаться отдельными проводами из вводного шкафа цеха. Нельзя подсоединять освещение к силовым цепям, от которых питаются станки и прочее оборудование.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:30
Можно на ардуинке собрать и на флешку писать круглосуточно )
+
avatar
+1
  • xman
  • 31 марта 2026, 15:00
Тут больше юридический аспект. Если арендовать проверку качества эл. сети, и она окажется в норме — можно получить соотв. бумагу и вернуть деньги с производителя или продавца ламп. А с показаниями тестера и ардуинки никуда не сунешься, только для расширения кругозора.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 31 марта 2026, 15:23
прежде чем тратить бабки на официальные исследования может быть полезно выяснить для себя, есть ли именно такая проблема в принципе.

впрочем что значит в цех вопрос не раскрытый, ни сколько они проработали не сказано, ни в каких именно условиях. тут гадать толку немного.
+
avatar
+1
  • andy077
  • 31 марта 2026, 13:39
80Вт в таком корпусе? А вы температуру внутри не меряли?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.