Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Пульсации света LED прожекторов и осциллограммы тока

Исследуем три прожектора: Philips 20W 4000K, Gauss Elementary 20W 4000K, и один старенький еще в разборном корпусе Noname, тоже мощностью 20W. Они с разными коэффициентами пульсаций света. Осциллограмма потребляемого тока может кое-что рассказать о схемотехнике изделий.


Прожекторы

Philips 20W 4000K приобретен на Озоне
Подробнее о прожекторе Philips







Gauss Elementary 20W 4000K — о нем недавно был обзор (ссылка)
Мои замеры прожектора Gauss





Noname 20W 4000K

Это старый разборный прожектор, в котором я когда-то заменил отработавшие ресурс светодиодные платы и эл. конденсаторы.
Замеры и внутренности прожектора






Теория вопроса

На рисунке упрощенная схема LED прожекторов и лампочек, имеющих в своем составе светодиодный драйвер. Который по сути импульсный стабилизатор тока питания светодиодов.


Изделия разных разработчиков отличаются разными значениями емкости конденсаторов C1 и C2, и даже какой-то из них (или оба) могут отсуствовать. От этого зависит уровень пульсаций света.

Если С1 достаточно большой емкости (десятки мкФ) — напряжение на входе LED драйвера более-менее стабильно, и после преобразователя пульсации света незначительны.

Если у C1 маленькая емкость (доли мкФ) или отсуствует совсем, то снизить пульсации можно выходным конденсатором C2. Но его емкость должна быть сотни мкФ, зато меньшее напряжение.

При слишком малой емкости C1 и C2 (доли мкФ), или отсуствии обеих конденсаторов — пульсации света будут иметь максимальный размах, от полной яркости до погасания светодиодов.

Осциллограммы тока потребляемого из сети

Устройства, содержащие выпрямитель сетевого напряжения, могут потреблять ток из сети импульсами — если после выпрямителя стоит сглаживающий конденсатор значительной емкости.
Осциллограммы питающего напряжения, потребляемого тока, и пульсации напряжения на нагрузке:


В установившемся режиме на конденсаторе присуствует какое-то напряжение. И пока сетевая синусоида не достигнет этого значения, диоды выпрямителя закрыты, и ток из сети не потребляется. Ближе к вершине синусоиды диоды открываются, и конденсатор начинает заряжаться. Когда синусоида переходит вершину и спадает ниже напряжения на конденсаторе — диоды закрываются, и потребление тока прекращается до следующего полупериода.

От формы потребляемого тока зависят показания измерителя коэффициента мощности «cosФ». Заметим что чем слабее пульсации прожектора — тем меньшее cosФ показывает прибор:



На рисунке ниже сведены графики пульсаций света наших прожекторов, полученные прибором Opple Light Master:



Синим цветом на всех осциллограммах показано сетевое напряжение, а красным — форма тока, потребляемого прожектором.


Оциллограмма тока прожектора Philips. Как видим форма тока почти повторяет форму питающего напряжения. Значит конденсатор C1 или отсуствует, или имеет очень маленькую емкость. Пульсации света максимальны.


Оциллограмма тока прожектора Gauss Elementary. Фронт броска тока происходит при достаточно большом напряжении синусоиды, значит конденсатор C1 имеет большую емкость. Как следствие у этого прожектора незначительные пульсации.


В разборном прожекторе, обозначенном Noname, конденсатор C1 полипропиленовый маленькой емкости. А конденсатор C2 по выходу стабилизатора тока наоборот большой емкости, и состоит из двух банок, соединенных параллельно. Поэтому пульсации света среднего уровня, похуже чем Gauss, но намного лучше чем Philips.

Как всё это происходило:
Не повторять, опасно)
Добавить в избранное
+51 +64
свернутьразвернуть
Комментарии (288)
RSS
+
avatar
+3
  • redcap
  • 30 марта 2026, 16:12
С пульсациями сетевого тока и так понятно, интереснее ( но нужно добраться ) пульсации тока светодиодов :)
+
avatar
+2
  • Zolg
  • 30 марта 2026, 16:53
и внезапно окажется, что зависимость обратная
+
avatar
+1
  • Vingrad
  • 30 марта 2026, 16:56
Тогда уж сразу пульсации света нужно измерять каким-нибудь фотодиодом.
+
avatar
+10
  • andy077
  • 30 марта 2026, 16:58
Так они уже измерены. Картинки-то от оппля зачем приложены?
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 30 марта 2026, 17:06
Картинки показывают потребляемый ток и напряжение каким-то устройством, а света может не быть вообще.
+
avatar
+9
  • andy077
  • 30 марта 2026, 17:10
Еще раз — там есть картинки от Opple Light Master, а он как раз фотодиодами меряет.
Под спойлерами :)
+
avatar
+2
  • Vingrad
  • 30 марта 2026, 17:25
Самое главное спрятано :(
+
avatar
0
  • aliex
  • 30 марта 2026, 21:13
Для прожектора??? У него самое главное — освещённость и долговечность. Остальное — вообще дело десятое.
+
avatar
+2
  • Vingrad
  • 30 марта 2026, 21:18
Самое главное, о чём статья, в заголовке написано " пульсации света..." и спрятано.
+
avatar
0
  • aliex
  • 30 марта 2026, 21:21
Мда, слона-то я и не приметил. Впрочем, останусь при своём мнении — для (уличного) прожектора это далеко не самая важная характеристика.
+
avatar
+13
  • xman
  • 30 марта 2026, 21:26
В ряде случаев отсуствие пульсаций света очень важно. К примеру для станочников. Иначе из-за пульсаций освещения возникает стробоскопический эффект, в результате вращающийся шпиндель токарного станка, или фреза — визуально кажутся неподвижными. И подуставший рабочий может потерять бдительность и схватиться рукой, случится травма. Поэтому там очень жесткие требования к качеству освещения.

Вот патрон станка вращается, а кулачки кажутся неподвижными. В качестве осветителя на станке маленький LED прожектор.

+
avatar
0
  • aliex
  • 30 марта 2026, 21:34
Разумеется. Но в топике — простейшие уличные прожекторы.
+
avatar
+3
  • xman
  • 30 марта 2026, 21:38
Так их чаще всего и используют, простейшие недорогие. Мало кто потратится на сертифицированный для применения на станках прожектор за несколько тысяч р, если можно купить «почти такой же» в десять раз дешевле.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 30 марта 2026, 22:37
Как промышленное совещение? Используют, да. Но с осторожностью и выбором — в том числе по причине пульсаций, спектра и так далее. И это ни разу не их прямое назначение. Ну и как раз для станочников я не очень понимаю, куда и зачем их тулить — классическая лампа на гибкой шее там куда более уместна.
+
avatar
+1
  • xman
  • 30 марта 2026, 22:44
Классические LED лампы не тянут по мощности. А лампы накаливания тем более, вдобавок греются, и лопаются при попадании СОЖ. Реально для среднего фрезерного станка требуется пара прожекторов по бокам, на 20...30 Вт каждый. Чем лучше освещение — тем меньше будет брака и ошибок.
+
avatar
0
  • aliex
  • 30 марта 2026, 22:56
Вы серьёзно никогда LED ламп на 20 ватт не видели? У меня в мастерской их с десяток гирляндой висит… И на 30 полно, просто мне не надо было.
+
avatar
0
  • vovand
  • 01 апреля 2026, 08:17
греются,
Вы этот прожектор не трогали. И хорошо, если он из силумина, а не пластик.
У меня такой на 20Вт, 85гр. на корпусе через 5 минут, а что внутри, догадайтесь. После того, как сгорел, разбил стекло. Толщина задней стенки 0,5мм. Простой регулятор тока, пасты нет. Половина диодов с черной точкой.
+
avatar
+4
  • DIMAace
  • 31 марта 2026, 17:07
Лампа накаливания отлично работает на станке.
+
avatar
+6
Открою страшную тайну. В механических цехах светильники подключаются на разные фазы сетевого напряжения для уменьшения стробоскопического эффекта.
+
avatar
0
  • pesche
  • 04 апреля 2026, 16:32
а как фазы связаны со скоростью вращения шпинделя, кратность которой частоте мерцания и определяет эффект стробоскопа?

правильно, никак.
+
avatar
0
  • xman
  • 04 апреля 2026, 19:34
Фазы сдвинуты на 120 градусов, поэтому когда на одной фазе светильники меркнут, на другой они ярко горят. Таким образом в целом по помещению, свет никогда не проваливается в ноль. По сути это уменьшает глубину мерцания.
Насчет строб эффекта, он возникает когда частота вращения совпадает, или кратна частоте мерцания. Если уменьшаем глубину мерцания, строб меньше проявляется.
+
avatar
0
  • pesche
  • 05 апреля 2026, 01:59
на примере современных и сильно патентованных линейных драйверов, коммутирующих обычно 4 гирлянды смд светодиодов разной длины на общей подложке/плате в течение полупериода в зависимости от мгновенного значения выпрямленного напряжения, чтобы и КПД сохранить высоким, не теряя много напряжения в тепло на драйвере источнике тока, и минимизировать пульсации яркости, включая при мгновенном низком напряжении гирлянды из меньшего количества чипов, я бы заметил, что благодаря переключению возникает «дребезжание» теней, отбрасываемых предметами при таком прожекторе.

потому что точечный источник света фактически перемещается по подложке с частотой 100 гц ((

идея разнести по фазам мерцающие светильники это отчасти выход, но на глаза такой режим скачущих в пространстве светильников (которые, утрируя, светят то справа, то слева с частотой сети или кратной) влияет вполне негативно.

как в прошлом ШИМ ЖК мониторов, например — который кто-то не видел, а у кого-то голова трескалась после рабочего дня.
+
avatar
+1
  • xman
  • 05 апреля 2026, 08:04
Светильники с мерцанием как правило используют только для общего цехового освещения. Они располагаются высоко, и расстояние между ними небольшое. Поэтому резких теней не наблюдается. При грамотной разбивке по фазам не ощущается дискомфорта. Понимаю что субъективно, по личным ощущениям.
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 20:21
Все эти извращения для чего угодно кроме качества освещения — так что и СД там скорее всего дрянные.
ШИМ в ЛСД вовсе не прошлое, да и проблемы этих мониторов на 3/4 иные.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 20:19
ЛН никогда в 0 не валятся, что с Вами… Процентов на 15..30 в зависимости от мощности.
+
avatar
+1
  • redcap
  • 30 марта 2026, 22:03
Еще раз — там есть картинки от Opple Light Master, а он как раз фотодиодами меряет.
На ВЧ они все врут как троцкий :)
+
avatar
0
  • LPCM
  • 01 апреля 2026, 18:12
там есть картинки от Opple Light Master
А отношение синего пика к бирюзовому провалу считали?
+
avatar
+1
  • andy077
  • 01 апреля 2026, 18:17
Вопрос же про пульсации был.
+
avatar
+2
Ну, тут стоит смотреть зависимость "яркость — прямой ток", а она нелинейная, как и зависимость "температура — яркость".

Возьмём к примеру диод Bivar Inc. (USA) — SMTL3020BWC (даташит, PDF) и мы видим что после +20 яркость свечения снижается, а так же что зависимость "прямой ток — яркость" так же нелинейная:

прямой ток увеличился, а яркость возросла нелинейно, хотя график этой зависимости стремится к прямой, но это сложная степенная зависимость.

Поэтому чтобы значительно снизить пульсации яркости надо стабилизировать прямой ток LED и их температуры, желательно ниже порога падения яркости. И обе данные задачи решаемы. Первая схемой стабилизатора тока, вторая достаточной площадью радиатора охлаждения.
+
avatar
0
  • vlo
  • 31 марта 2026, 16:43
какое отношение медленное монотонное снижение яркости от нагрева имеет к пульсациям?
+
avatar
+3
При повышении тока через полупроводник его температура меняется что ведёт изменению его рабочей точки, а для LED к снижению яркости.

Вы просто представьте себе что происходит и сами увидите — p-n переход имеет эквивалентную схему в виде последовательно включённого идеального диода и активного сопротивления включающего в себя его собственное сопротивление и сопротивление омического контакта. При протекании через него тока оно нагревается и греет находящиеся рядом структуры полупроводника, в т.ч. и идеальный диод что приводит к изменению положения его рабочей точки на вольт-амперной характеристике и как следствие к изменению его видимых свойств.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 31 марта 2026, 21:42
да и пофиг. нет причин, что бы температура менялась с частотой в десятки герц при стабильном токе. значит никаких пульсаций от этого возникнуть не может.
а вся эта простыня написана зря.
+
avatar
0
Ну, если вам физика как вы говорите:
да и пофиг. нет причин, что бы температура менялась с частотой в десятки герц при стабильном токе. значит никаких пульсаций от этого возникнуть не может.
Только вот запасные глаза Бог не даёт, но это ваши личные трудности.
+
avatar
0
  • vlo
  • 01 апреля 2026, 20:49
еще раз — обозначьте источник колебаний температуры.
пока его нет — вся эта ваша писанина на практике происходить не будет.
а пугать людей всякими безграмотными страшилками — последнее дело.
+
avatar
-1
Был в МГУ такой случай — один шибко вумный сдиозус-первокурсник за полчаса написал два десятка строк кода и поставил на уши всю факультетскую сеть. Мы после три недели её чинили. Дело дошло до декана, и тот сказал:

"Раз вы такой грамотный, то все студенты будут сдавать экзамен по билетам, а вы комиссии из трёх преподавателей в полном объёме семестра по учебному плану!"

ага, он сдал! Три недели нас мучил, пока мне не надоел и я ему сказал — "Нарисуйте график синуса — поставлю трояк и чтоб глаза мои вас больше не видели!" — день сидел, не смог. Выгнали за не обучаемость. А он весь семестр ходил и нос задирал…
+
avatar
0
  • vlo
  • 02 апреля 2026, 02:56
случай из автобиографии?
ибо какие-то познания налицо, но понимания их применимости не наблюдается как класса.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 17 апреля 2026, 23:27
Нарисуйте график синуса
Причем от руки и отклонение по амплитуде и фазе не более 1 микрометра во всем диапазоне от 0 до 2 пи ))
+
avatar
+1
Дык он и с ± километр не сумел. Потом его отец был вынужден краснеть за ентого балбеса…
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 20:24
Рабочей точки у диода — нет.
+
avatar
+1
А вы уверены?:)

вот она на его вольт-амперной характеристике (ВАХ) и с изменением температуры и тока чрез p-n переход она будет смещаться по семейству ВАХ.

P.S.

Не удивляйтесь, «рабочая точка p-n-перехода» это традиционная ловушка на которой ловят всех молодых инженеров. На этот вопрос большинство отвечают сходно с вами, и только один из двадцати задумывается и вспоминает чему в институте учили — ведь диод воспринимается как нечто столь простое, что проще не бывает!
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 апреля 2026, 08:03
Да, я уверен, а картинка Ваша — фотошоп. Выпрямительный диод не работает с 2мя сигналами и даже детекторный/смесительный — далеко не всегда, и вклячивать это понятие сюда — явная неграмотность.
+
avatar
0
Выпрямительный диод не работает с 2мя сигналами и даже детекторный/смесительный — далеко не всегда, и вклячивать это понятие сюда — явная неграмотность. " — это уже ваша полная безграмотность. Где вы нашли пресловутые «два сигнала» на ВАХ p-n перехода? Сказали «А» — показывайте! У нас в институте за подобные «знания» награждали «орденом»:

«Справка

Прослушал курс ВУЗа. Знаний не вынес.

Ректор МИРЭиА член. корр. АН СССР Н.Н. Евтихиев»


вместо диплома… Хотя, «современное образование» — главное ответы теста вызубрить, а что-то знать, а тем более думать — «Диплом и так дадут — заплачено!!»
+
avatar
+1
  • zoog
  • 17 апреля 2026, 12:22
Где вы нашли пресловутые «два сигнала» на ВАХ p-n перехода? Сказали «А» — показывайте! У нас в институте за подобные «знания» награждали «орденом»:
Раб.точка — это наложение смещения (bias) для работы нелинейного прибора в нужном режиме и самого сигнала. В выпрямителе нет ни того ни другого.
Опять же — возражения извольте излагать в виде аргументов, а не голых эмоций.
+
avatar
0
У! Как у вас запущено! Да вас бы на семинар к третькурсникам по курсу «Схемотехника» или хотя бы почитайте учебник для радиотехнических специальностей ВУЗ-зов Цыкин Г.С. «Усилительные устройства» может и поймёте где она находится…

Рабочая точка определяется по ВАХ полупроводникового прибора при заданной температуре, напряжении питания и токе через прибор. А потому штука динамическая.

А смещение это просто один из возможных способов её задания. Её так же можно задать и сопротивлением в цепи либо изменение напряжения питания. Доступных способов её выбора масса и нужный выбирается по месту.

Хотя, учитывая уровень сегодняшней «подготовки специалистов» я ничему не удивляюсь. Знаете чем отличается классическое европейское университетское образование от сегодняшнего пришедшего из Америки? Мелочью — в Европе сначала давали широкую базу знаний включая смежные области, а после человек на месте специализировался в конкретной области, но имея базу он легко находил ответ на любые вопросы, пусть не сам, а с помощью коллег из других областей знания, но главное он понимал к кому обратится за подсказкой в том случае если не мог решить задачу сам. А при необходимости легко переучивался. А в Америке иной подход — человек в совершенстве владеет конкретной и очень узкой областью, но как только задача выходит за её пределы ему нужен консультант который подскажет кому именно обратится для поиска того узкого специалиста который поможет найти того ещё более узкого специалиста кто знает решение возникшей задачи. И если консультанта рядом нет он бессилен ибо выучен в совершенстве делать только одну операцию на конвейере — это суть болонской системы образования. И это её ключевая проблема — чтобы освоить новую для себя область человек должен учится с нуля, а получившему европейское образование достаточно изучить только тонкости новой области и он уже может в ней работать.

Я тут на днях поставил в тупик одного коллегу просто попросив посчитать пару мелочей.:) Он "А на чём? Ни машины, ни калькулятора, ни телефона или планшета нет!" — говорю — "Да вот на окне линейка лежит. Считайте!".:) Видели бы вы его реакцию! Глаза как две Луны в них пополам недоумение, священный ужас и страх, челюсть в Преисподней Хаоса, столбняк словно штык проглотил.:) Зато диплом доктора MTI. Он на логарифмическую линейку смотрел словно я ему в штаны лимонку без кольца сунул!
+
avatar
0
  • zoog
  • 18 апреля 2026, 11:07
Давайте согласимся на том, что один из нас полный неуч
+
avatar
0
В данном случае я предлагаю поступить проще — разобраться. Вы запутались, и я стараюсь вам помочь. С заземлением вы так же ошибаетесь — смотрите что у нас идёт от источника энергии (электростанции) — один линейный проводник, но т.к. для замыкания токовой петли нужен второй — обратный, то его роль выполняет сама земля (грунт), а в случае зануления мы имеем два проводника — линейный и общий (нулевой) провод. И единственная разница между двух схем в том что выступает в роли точки отсчёта потенциалов цепи. В случае с заземлённой схемой — земля, а в случае с нейтралью идущий к источнику обратный проводник.

И в случае с заземлением нам необходим контакт с грунтом (вторым проводником) в двух точках цепи — вблизи источника и вблизи потребителя. И будет ли этот контакт в воде или грязи нам не важно — главное минимизировать контактное сопротивлением между точками А и Б расположенными по обе стороны условной границы — зоны контакта.

Так вот в той задаче которую я вам называл решение оказалось не тем что я ожидал — закопанная в землю пластина размером в пару метров, а три сотни 15 метровых стальных штырей 20х20 см вбитых в грунт с шагом 20 метров! Всего-то несколько футбольных полей — зато вне зависимости от погоды, влажности и типа почвы обеспечивалось сопротивление «заземлитель — грунт» менее 0,04 Ома. Решение удовлетворявшее постановке задачи. Ну, что было на защите это иное, но вышло так, что я отлил ведро скипидара с патефонными иголками не по адресу:) — сидит незнакомый преподаватель, я решил что он с кафедры экономики, а он с нашей, ВТ. Просто преподавал на филиале и мы с ним ни разу не виделись. Он улыбнулся, сказал «Передам!», и от себя иголок добавил — это я точно знаю, посылка дошла по адресу.:)
+
avatar
0
  • zoog
  • 18 апреля 2026, 17:10
Во-первых, Ваш пример со штырями 20х20 (сечение 400кв.см? не опечатка?) — это единичный случай. В 100,0% обычных квартир с РЕ (частные дома пока не рассматриваем) мы имеем обычный провод длиной в несколько десятков, а часто и сотню+ метров до заземления сомнительного качества и — импеданс (Вы должны знать это слово, хотя в ПУЭ его и нет) его будет велик и нестабилен, к тому же на нём падает ток ВЧ помех с сотен импульсных устройств. И при этом б.ч. квартир в РФ вообще не имеет РЕ, что умножает Ваше предложение на 0.
Все Ваши эмоции и байки — они к физике и статистике отношения не имеют, это что, попытка апелляции к авторитету?
+
avatar
+2
Не понял при чём здесь cos Фи. Может что то новое для ламп.
+
avatar
+4
  • xman
  • 30 марта 2026, 17:05
Коэффициент мощности cosФ замеряется не только у электромоторов, но и у любого промышленного оборудования. Вплоть до светильников.
+
avatar
+7
  • zoog
  • 30 марта 2026, 17:10
Не косинус, а к-т мощности, это разные вещи.
+
avatar
+3
  • andy077
  • 30 марта 2026, 17:17
Прямо связанные друг с другом. Ну, в идеальной сети :)
+
avatar
+4
  • zoog
  • 30 марта 2026, 17:45
Нельзя так говорить, даже если и при линейной нагрузке они (на глаз) будут равны.
+
avatar
+10
  • Zolg
  • 30 марта 2026, 17:58
Когда синусоида тока сдвинута по фазе на угол Ф относительно синусоиды напряжения, то для простоты (последующих практических рассчетов) можно оперировать не самим углом, а его косинусом: 1 — полностью совпадают, 0, сдвинут на Pi/2.
Ключевое слово здесь — синусоида. Когда вместо нее пыщь-пыщь-пиу-пиу (пусть и периодический), то и о угле Ф и о его косинусе можно говорить лишь очень аллегорически.
+
avatar
+3
  • andy077
  • 30 марта 2026, 18:36
Абсолютно верно.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 12:44
Идеальной синусоиды и у мотора нет, немного ток отличается от синусоиды и немного напряжение. Когда потребление импульсами, ток может тоже совпадать с пиком напряжения или быть впереди немного это и есть сдвиг по фазе на небольшой угол. Но тут сдвиг по фазе не показателен, он может быть нулевой, а форма тока ужасная, нужен другой показатель какой-то, который не так популярен. Я бы предложил поделить ток в импульсе на ожидаемый синусоидальный и чем он больше, тем хуже. У синусоды он был бы 1, а у импульсных БП может быть 10 например.
Хотя по ссылке на статью из соседнего коммента power factor и так учитывает
+
avatar
+3
  • Zolg
  • 31 марта 2026, 13:17
нужен другой показатель какой-то
и назвать его можно, например, коэффицент мощности.
+
avatar
+1
  • xman
  • 31 марта 2026, 14:52
Тут философский вопрос: а что именно показывает мой прибор? На самом деле cosФ, или коэффициент мощности как отношение активной мощности к полной. Мне кажется что скорее всего КМ, хоть и обозвано «косинусом» на его передней панели.
+
avatar
+3
во всяких гостах как раз пишут про коэфф мощности (притом не тот что в процентах, а именно чиселка от 0 до 1), но всегда каждый раз при его упоминании в сносках пишут что дескать оно соответствует cos fi для синусоидальной формы тока потребления.

это все это похоже на то, как измеряемое значение напряжения в сети соответствует напряжению постоянного тока приложенному к чисто резистивной нагрузке для случая потребления той же мощности.
все понимают что такого постоянного напряжения там нету (и быть не может), но физический смысл для идеального случая понятен.

также и тут. физический смысл косинус фи имеет только для идеального случая синусоидальной формы тока, но ничто не мешает его применять где-то дальше.

если это измерение где-то называют косинус фи, то ничего страшного. все понимают, что это не настоящий сдвиг фаз, а некий «действующий» (по аналогии с напряжением) сдвиг фаз, показывающий какой был бы сдвиг фаз для идеального случая синусоидальной формы тока для сохранения такого же соотношения активной мощности к полной.
+
avatar
+1
  • LPCM
  • 01 апреля 2026, 18:15
и назвать его можно, например, коэффицент мощности.
Или крест-фактор.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 17 апреля 2026, 23:32
crest factor а не религиозная атрибутика )) интересный параметр
+
avatar
+2
  • andy077
  • 30 марта 2026, 17:07
косинус фи определяет лишние потери в сети. Правда, для мощности светодиодных ламп это, конечно, смешно. Если у вас не предприятие с тысячами лампочек.
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:14
Почему смешно, тогда и замер мощности смешон, меньше 100Вт всё нет смысла замерять. Всего то 876 кВтч за год работы, при цене у некоторых по 10 руб за кВтч ))
Или у кого автономные системы электроснабжения, но там иногда потребление в пике даже лучше если питание модифицированной синусоидой.
+
avatar
+4
  • zoog
  • 30 марта 2026, 17:27
+
avatar
+1
«cos Фи» (коэффициент формы) — это отношение средне-квадратичной величины переменного во времени процесса к его амплитуде.
+
avatar
0
Я почему то думал, что диод открывается и закрывается в начале и конце полуволны, а у вас на графике чуть ли не на вершине горба.

Пы.сы. По вашему графику получается, что выпрямительный диод не утилизирует большую часть энергии из сети. те КПД хуже паровоза.
+
avatar
+7
Я так понял из объяснений автора, что это происходит из-за подпора диодов выпрямителя напряжением на конденсаторе, который стоит после моста для сглаживания пульсаций.
+
avatar
0
enjoyneering
Shpaking


Идеальный диод — да, открывается если прямое напряжение на нём превысило ноль, у реального есть начальная ступенька зависящая от полупроводника из которого он сделан. И пока прямое напряжение на диоде не превысит пороговое прямой ток через него будет близок к нулю.

А в случае с выпрямителем чтобы диод открылся входное напряжение должно превысить сумму порогового и напряжения на накопителе выходного фильтра. Тогда через диод пойдёт суммарный ток подзарядки накопителя и нагрузки. А когда входное напряжение станет ниже суммы напряжения открывания диода и напряжения на фильтре диод закроется и нагрузка будет брать энергию от накопителя фильтра разряжая его до того момента пока входное напряжение сети вновь не превысит порог открывания диода. И в случае синусоидального входного тока разница напряжений на выходе выпрямителя будет равна удвоенной амплитуде пульсаций. Но поскольку энергия не берётся из ниоткуда для снижения уровня пульсаций необходимо увеличивать накопленную энергию фильтра. И тут есть однозначная, хотя и не линейная зависимость между накопленной энергией и параметрами элементов фильтра.

А с точки зрения теплового режима силовых элементов и надёжности системы в целом более эффективным будет увеличение накопленной входным фильтром энергии чем выходным поскольку при этом снижается амплитуда напряжения на силовом элементе и можно снизить на нём разницу напряжений «вход-выход» со всеми вытекающими.
+
avatar
+6
  • andy077
  • 30 марта 2026, 16:51
Утилизирует, только импульсами. И за этот импульс берет столько же энергии, сколько первый экземпляр за весь
полупериод.
Площадь под кривой тока гляньте. И масштаб на осциллограмме не забудьте.
+
avatar
+3
  • Sting26
  • 30 марта 2026, 17:12
Автор всё верно пишет.
Чтобы избежать таких проблем необходимо применение активных или пассивных компенсаторов мощности.
Но это дорого и много места, актуально только при большой мощности нагрузки (хотя-бы ватт от 500)
+
avatar
+1
  • LPCM
  • 01 апреля 2026, 18:18
В старых добрых лампах 9-15Вт active PFC был. Икея, cree, philips l-prize.
+
avatar
+5
  • a140083
  • 30 марта 2026, 18:04
выпрямительный диод не утилизирует большую часть энергии из сети. те КПД хуже паровоза.
Дык разве для расчета КПД светильника не нужно измерить световую энергию и поделить на потребляемую электрическую?
То, что диод не потребляет какое-то время не должно уменьшать КПД.
+
avatar
0
С точки зрения конечного потребителя — да, заплатили за то, что использовали. С точки зрения производителя энергии — 3/4 оборота турбины и генератора просто в никуда по этому графику.
+
avatar
+3
  • a140083
  • 30 марта 2026, 19:59
Недополученная прибыль, холостой пробег и тп — да. Но причем тут КПД?
+
avatar
+1
Профдеформация. Я просто из СССР где все принадлежало народу и рассматривал производитель-потребитель как одно целое.
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 20:29
Экий Вы тролль, я даже сразу и не понял.
+
avatar
+4
  • xman
  • 30 марта 2026, 20:25
Если рассматривать мгновенное значение мощности, да она потребляется неравномерно. Но усредненно (интегрально) она соответствует написанной. Просто эти 20 Вт берутся более высоким током за короткое время, меньшее чем весь п/период напряжения.
Например 1 кВт*ч электроэнергии можно передать мощностью 1 кВт в течение часа. А можно включив мощность 60 кВт всего на одну минуту. В обеих случаях потребитель получит 1 кВт*ч электроэнергии.
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:21
Причем есть свои плюсы, потребление в пиковые моменты напряжения, то есть не при 220В, а при 311В, что снижает средний ток по проводам.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 20:32
Какая чудовищная чушь. Средний ток остаётся примерно тем же, а вот СКЗ вырастает в 2..3 раза — соответственно и нагрев проводов, контактов, стабилизаторов. А в 3-фазных сетях к тому же появляется ток по нулевому проводу, который может превысить ток по фазным проводам — там рост потерь в десятки раз.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 17 апреля 2026, 23:13
Нужно моделировать, рост потерь может быть и не в «десятки раз», а на 1% или наоборот даже лучше будет. Тут по сути потребитель перешел с 220В на 311В, чем выше напряжение, тем ниже потери.
Помоделировать можно хоть в Excel, разбить период на 100 интервалов, посмотреть как влияет сопротивление сети. У меня например деревенская сеть, когда включаю чайник напряжение проседает на 10В на одной фазе и на несколько вольт подрастает в других фазах ))
+
avatar
0
  • zoog
  • 18 апреля 2026, 06:40
Потери в нуле будут больше в 3..10… бесконечность (в крайнем случае) раз. Если у Вас не ни малейшего понятия о механике 3-фазной передачи энергии — можете просимулировать.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 19 апреля 2026, 00:56
Нет такого, можно ИИ напрячь, потери возрастают, но не много. Было например 1% потерь стало 1.5%, можно игнорировать.
Сравни потери в системе трехфазного электроснабжения если потребитель получает ток из сети в виде синусоиды и импульсами по 3 мс каждый полупериод в пике сетевого напряжения (например после диодного моста после выпрямителя). Например есть 3 потребителя в трех фазах по 1 кВт. Потери в сети и потери в трансформаторе при резистивной нагрузке и импульсной. Порядок величин.
Вывод
Переход от синусоидального потребления к импульсному (короткие пики тока вблизи максимума напряжения) приводит к росту действующего тока на 25–30 % и увеличению потерь в сети и трансформаторе в 1,5–2,5 раза в зависимости от элемента системы. Особенно сильно страдают потери в меди трансформатора и нулевом проводе. Для снижения негативного эффекта применяют коррекцию коэффициента мощности (PFC) или используют трёхфазные выпрямители с более гладким потреблением тока.
Промежуточный анализ
Дополнительная информация

… для трехфазной системы с нагрузкой 1 кВт на фазу, при синусоидальном токе потери в проводах (линейных) и обмотках трансформатора определяются действующим током ~4.55 А (при 220 В). При импульсном токе (длительность 3 мс, скважность 0.3) действующее значение тока возрастает до ~5.9 А, что увеличивает потери в активном сопротивлении в (5.9/4.55)^2 ≈ 1.68 раза. Кроме того, из-за высших гармоник эквивалентное сопротивление проводов и обмоток возрастает (скин-эффект, эффект близости) — для трансформатора это может дать дополнительное увеличение потерь в 1.2-1.5 раза, так что суммарные потери в меди трансформатора могут возрасти в 2-2.5 раза. Потери в стали трансформатора практически не меняются. Потери в нулевом проводе (если он есть) могут возрасти значительно (в несколько раз) из-за токов третьей гармоники. В целом, импульсный режим существенно ухудшает энергоэффективность системы.

Приведу численные оценки в ответе. Использую допущения: напряжение фазы 220 В, частота 50 Гц, резистивная нагрузка 1 кВт (синус). Для импульсного: предполагаем, что ток имеет форму прямоугольных импульсов амплитудой I_peak, длительностью 3 мс, следующих с частотой 100 Гц (по два за период сети). Средняя мощность: P = U_peak * I_peak * D, где D=0.3, U_peak=311 В, отсюда I_peak = P/(U_peak*D) = 1000/(311*0.3)=1000/93.3=10.7 А. I_rms = I_peak*sqrt(D)=10.7*0.548=5.86 А. Потери в линии: для синуса I^2*R=4.55^2 R=20.7R; для импульсов 5.86^2R=34.3R; отношение 1.66. Потери в трансформаторе: добавочные потери от гармоник. Типичный коэффициент добавочных потерь для выпрямительной нагрузки FHL = 1 + (I_h^2 * h^2)/(I_rms^2)… приближенно можно оценить, что эффективное сопротивление для импульсного тока выше в ~1.3 раза. Тогда потери в меди трансформатора возрастут в 1.66*1.3=2.16 раза. Итоговые потери (медь+сталь) увеличатся примерно в 1.8-2 раза, так как потери в стали остаются неизменными и составляют обычно 20-30% от полных потерь. Порядок величин: потери в сети и трансформаторе возрастают в 1.5-2.5 раза в зависимости от конструкции.

Также можно упомянуть, что импульсный ток создает электромагнитные помехи, дополнительные потери на вихревые токи в конструктивных элементах.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 19 апреля 2026, 01:13
Ну если Вы обратились за помощью к автозаполнению, то это явное признание собственной некомпетенции. И всё это чтобы поспорить с человеком, который явно разбирается в вопросе. Не получить информацию, а попытаться опровергнуть… вот что Даннинг-Крюгер животворящий делает!
+
avatar
0
  • sim31r
  • 19 апреля 2026, 03:03
Впечатление что робот пишет ограниченный сильно в токенах, ответы поверхностные.
+
avatar
0
  • zoog
  • 19 апреля 2026, 07:57
Почему? Он Вам даже формулы нарисовал. Но свой ум он пока заменить не может.
+
avatar
+1
  • xman
  • 19 апреля 2026, 08:46
если Вы обратились за помощью к автозаполнению, то это явное признание собственной некомпетенции
Почему сразу некомпетненция? Если доступны нейрросети, ими надо пользоваться. Алиса например неплохо справляется с рутинными техническими задачами, хотя сам тоже не совсем доверяю и ответственное предпочитаю считать в Маткаде.
По вопросу потерь, мне как-то рассказывал товарищ, он в бытность свою работал в энергосетях. Обратились к ним гаражники, тогда в гаражных кооперативах массово расцветали частные мастерские разного профиля. Когда в одной из мастерских с утра включалось оборудование, у всех остальных начинались сбои ЧПУшек и прочей электроники. Вроде там были какие-то самодельные тиристорные регуляторы, точно не помню. Понятно что по уму надо менять разводку внешней сети питания, но этот вариант не рассматривали. Тем более что кроме этих гавриков, остальные друг другу не мешали.
В общем померяли официально, насчитали им коэффициент 2x или 3x за порчу качества электроэнергии. Те быстро поменяли свой колхоз на нормальные частотники, и наценка была отменена. Помехи после этого прекратились.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 19 апреля 2026, 10:19
Почему сразу некомпетненция?
Да потому, что это элементарные вещи уровня закона Ома, а негросеть Вам выдаст то, что Вы хотите услышать по её мнению. К тому же Вы данные скормили неправильные, от балды, но продолжаете спорить.
По вопросу потерь, мне как-то рассказывал товарищ
Это же байка, даже без техобоснования. Аргумент не лучше чат-бота.
+
avatar
+1
  • xman
  • 19 апреля 2026, 11:09
Я к тому что энергетики подошли к вопросу официально. Сделали замеры специальным регистрирующим прибором на протяжении времени. На основании этих данных рассчитали потери. И получился коэффициент в пределах 2x до 3x (точно не помню) а не десятикратный. Что в целом соответствует расчетам нейросетки.
+
avatar
0
  • zoog
  • 19 апреля 2026, 11:24
Последний раз предлагаю Вам подумать над написанным:
ток по нулевому проводу, который может превысить ток по фазным проводам — там рост потерь в десятки раз.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 21 апреля 2026, 12:11
Последний раз предлагаю Вам подумать над написанным:
Бред же. Интересны суммарные потери. Нулевой провод тем более уходит в матушку землю которая имеет эффект сверхпроводимости из-за спин эффекта в торсионно-магнитном поле и хорошо охлаждается. По вашему косинус фи вырос и земля перегреется в взорвется что ли? Знать надо, понимать, вникать, грызть гранит науки, а не троллить тут всех )
+
avatar
0
  • sim31r
  • 21 апреля 2026, 12:14
Вроде там были какие-то самодельные тиристорные регуляторы
О я такое слышал про онкологический центр то ли в 90е годы, то ли еще раньше. Там были тиристорные регуляторы чего-то мощного и по всему району шли помехи на телевизоры.
Так же есть метод радиохулиганства на мощном тиристире, можно по всему району пустить помехи.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 21 апреля 2026, 12:07
свой ум он пока заменить не может.
Ум человека в миллионы раз слабее. Например мозг кожанного мешка помнит около 100 лиц и тратит на это половину мозга и вспоминает одни за секунду, другие часами, типа где я его видел? А на следующий день вспомнил. А нейросети помнят например всех китайцев с точностью достаточной для проведения платежей по распознаванию лица и скорость распорзнования мгновенная. И не глючат, а человек глюк на глюке, то пилот Боинга уверовал в Аллаха и направил самолет вниз с пассажирами. Или вы вот на стадии отрицания, это обычное когнитивное искажение, их около сотни у человека, есть подробная статья в Википедии. У ИИ такого нет, чистый разум, оптимизированный на четкую работу.
+
avatar
0
  • zoog
  • 21 апреля 2026, 12:19
Спасибо, больше можете ничего не писать.
+
avatar
0
  • SV13
  • 30 марта 2026, 20:29
Там, вроде как, мостик на входе, это ж не однополупериодный выпрямитель…
+
avatar
+3
  • xman
  • 30 марта 2026, 21:16
Всё верно, поэтому ток из сети потребляется и в положительном, и в отрицательном полупериодах. На осциллограммах это видно.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:19
3/4 оборота турбины и генератора просто в никуда по этому графику
Нету такого, турбина повернется в холостую, нагрузки на нее нет, топлива на поворот не требуется, затрат нет, производителю всё равно. При этом у него 3 фазы и в этот момент времени потребители будут в других фазах, точно такие же потребители будут брать энергию с фазы 2 или фазы 3.
Потери будут выше на проводах и трансформаторах, так как потери это квадрат силы тока и вместо потерь в 20% будут потери в 30%. Но тут индуктивные потребители еще хуже, всякие компрессоры холодильников, так как они гонят реактивный ток даже когда напряжение равно нулю и некоторый период времени гонят ток в противофазе с сетью.
При желании электросети могут компенсировать такие процессы установкой LC фильтров.
+
avatar
+1
  • redcap
  • 30 марта 2026, 21:52
Я почему то думал, что диод открывается и закрывается в начале и конце полуволны, а у вас на графике чуть ли не на вершине горба.
Не надо тупить, диод открывается когда на аноде больше чем на катоде и никак иначе :)
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 20:33
Надо, Федя… надо!
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 20:28
КПД под 100%, а вот потери в проводниках из-за прыгающего в разы СКЗ тока — то да.
+
avatar
+1
  • dan-sss
  • 30 марта 2026, 16:27
Все красиво. Но навряд ли у каждого есть дома 2-х канальный осциллограф.
+
avatar
+8
у нас, в 21 веке, двухканальные осциллографы вполне доступны всем желающим по цене наверно от баксов 30. высокие частоты тут не нужны, наверно и мегагерцовой полосы хватит
+
avatar
-1
  • dan-sss
  • 30 марта 2026, 19:44
У вас он есть. У меня тоже есть осцил. Но моя жена не сможет им ничего измерить.
Ваша сможет?
+
avatar
+11
  • SV13
  • 30 марта 2026, 20:31
Начали с наличия, теперь уже про умение…
Как-то Ваши требования быстро разрастаются!
Вы не госчиновник, грешным делом??
+
avatar
+5
  • redcap
  • 30 марта 2026, 21:57
Вы не госчиновник, грешным делом??
Запишу, это ж надо так тонко про идиотизм намекнуть :)
+
avatar
+2
У вас он есть. У меня тоже есть осцил. Но моя жена не сможет им ничего измерить.
Ваша сможет?
при необходимости думаю спросит или нагуглит. но как этот вопрос соотносится с первоначальным утверждением что
навряд ли у каждого есть дома 2-х канальный осциллограф
кому нужен — вполне может себе позволить
+
avatar
+1
при необходимости думаю спросит или нагуглит.
разве подразумевается какой-то иной ответ, кроме как «до работы с высоким (сетевым) напряжением допускаются только аттестованные специалисты с корочками»?

слабоумие и отвага© изображенная на последней картинке под катом в статье приведет к появлению фазы на выпирающих неизолированных металлических частях осциллографа завязанных на корпус.

по-хорошему, вторым обязательным условием после наличия осциллографа, должна быть хотя бы дешманская диффенциальная проба. а для решения задачи их аж две нужно.

т.е. нужно все эти нюансы знать до того, как пытаться спрашивать или гуглить. иначе можно не найти нужного, потому что изначально нет знаний о существовании.

т.е. это самый худший из вариантов незнания (unknown unknown)

ковбойские попытки с наскоку разобраться, могут иметь весомые материальные последствия.
+
avatar
+3
разве подразумевается какой-то иной ответ,
а это смотря что мы обсуждаем
изначально речь шла о том что «не у каждого дома есть осциллограф», на что я ответил что купить его совершенно не проблема — это и не дефицит и по цене на любой кошелёк.
потом откуда-то возник вопрос «умеет ли моя жена пользоваться осциллографом?» — на что я ответил что у меня умная жена, и при необходимости она несомненно сможет разобраться как пользоваться осциллографом — в конце концов в политехе у нас в группе были девчонки и вполне освоили они средства измерений..
полезет ли она в розетку с осциллографом — это уже третий вопрос, и на него у меня третий ответ — нет, не полезет, потому что во-первых она не дура, а во-вторых ей исследования соотношения формы тока и напряжения у лампочек неинтересны.

ну а вопросы измерения тока и напряжения в розетке — отдельная тема, которую да, с наскоку лучше не решать, а сесть и подумать для начала. я б поставил разделительный трансформатор чтобы в принципе от сети отвязаться на всякий случай, а дальше в принципе можно запитаться через шунт и там уже проще. щуп как минимум один нужно бы с 1:100 делителем.
+
avatar
+1
В 702-м по-моему 400в, как и напряжение переменное. Тыкал в сеть. Всё показывает.
П.С. 1:100 тоже есть.
П.С.С. Не многие покупают осцильник на 1 раз или на всякий.
+
avatar
+3
  • xman
  • 31 марта 2026, 17:51
На последней картинке не «слабоумие и отвага», а опыт и инженерный расчет. У осциллографа нет «выпирающих металлических частей», и в ходе эксперимента он питался от встроенного аккумулятора. Земляные крокодилы щупов подключены к нейтральному проводу сети. А щуп осциллографа подключенный на фазу — высоковольтный, с делителем 1:100. Это кстати написано на картинке. Исключением является только оголенный контакт подключения щупа к фазному проводу. Его тоже можно было обезопасить, но поленился, не нашел под рукой подходящего переходника.

+
avatar
+2
  • vlo
  • 31 марта 2026, 21:43
с таким настроением панику в неокрепших умах не поднимешь!
+
avatar
+2
  • vovand
  • 01 апреля 2026, 08:34
32 995руб.₽
Цена в пределах средней по рынку: рыночная стоимость от 32900₽ до 54700₽
Как то не тянет на 30 баксов.
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:23
У меня есть до 200 МГц, но в сеть я им не полезу так как страшно сжечь. И вообще никуда не полезу, лежит на полочке пару лет, купил со скидкой как и много всего другого ))
+
avatar
+4
  • xman
  • 31 марта 2026, 14:55
А смысл покупать приборы, если никуда ими не тыкать?
+
avatar
+3
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 15:57
Вдруг пригодится, есть планы на будущее.
+
avatar
+1
осталось сделать второй обязательный шаг: докупить дифференциальную пробу и пользоваться, как все нормальные люди, без страха.
+
avatar
+4
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 15:59
Они стоят как половина осциллографа. Можно через разделительный трансформатор аккуратно.
+
avatar
+2
  • xman
  • 31 марта 2026, 18:03
Дифпробника нет, и пока не предвидится. В более длительных и серьезных работах конечно использую разделительный трансформатор.
+
avatar
0
Так те у кого нет могут легко сделать простейший коммутатор со смещением лучей. И этому решению уже лет сто коли не больше. Думаете двух и более лучевые осциллографы сразу появились? Когда возникает задача люди ищут для неё решение, и естественно находят.
+
avatar
+1
Интересно, могут ли в какой то мере сглаживаться пульсации за счет послесвечения люминофора.
+
avatar
+1
  • andy077
  • 30 марта 2026, 17:01
Не на таких частотах.
+
avatar
+2
  • xman
  • 30 марта 2026, 17:10
На скриншотах прожекторов с заметными пульсациями, их частота 100 Гц. То есть в каждам полупериоде питающего напряжения. Слишком длительное послесвечение требуется, вряд ли сгладит.
+
avatar
+1
  • SV13
  • 30 марта 2026, 20:32
Так-то братья Люмьер говорили, что глаз человека перестаёт различать смену картинок быстрее 24-25 раз в секунду…
+
avatar
+1
  • andy077
  • 30 марта 2026, 20:40
Так он и не различает. Однако 25-й кадр таки некоторые используют :)
+
avatar
+1
Однако 25-й кадр таки некоторые используют :)
И как, успешно? :)
+
avatar
0
  • andy077
  • 01 апреля 2026, 18:18
Говорят, что эффект есть. :)
+
avatar
0
  • xman
  • 01 апреля 2026, 19:49
В юности я лично участвовал в проверке идеи 25 кадра. Делалось это из-за спора в сети фидо, который впоследствии перешел в дискуссию между специалистами где я работал. Одни утверждали что 25 кадр возможен. Другие, в том числе и я — что человек его заметит.
На компе, с помощью видеоредактора внедрялись эти 25-е кадры, и результат был следующий. Если по цвето-яркостным параметрам 25 кадр сильно отличался от кадров основного видеопотока, то его присуствие замечали все, кому демонстрировался видеофрагмент. При сохранении среднего по цвето-яркости, если картинка визуально сильно отличалась от потока, наличие доп. кадра замечали большинство, в виде какого-то мелькания. Единственный способ сделать 25 кадр незаметным был в виде неконтрастного «водяного знака». Тогда его действительно никто не замечал.
Кстати во всех экспериментах не получалось вытянуть в сознание — какую именно надпись содержал 25 кадр.
По результатам сделали второе исследование. В небольшую интересную анимацию длительностью пару минут включали то ли двухзначное, то ли трехзначное число, точно не помню. И показывали анимашку десяткам человек. Через некоторое время подопытных просили назвать произвольное двух- или трехзначное число под каким-нибудь благовидным предлогом. Это делалось так, чтобы человек не заподозрил связи с продемонстрированной ранее анимашкой.
Результат — количество совпадений близкое к нулю.
+
avatar
+2
  • redcap
  • 30 марта 2026, 21:58
Так-то братья Люмьер говорили, что глаз человека перестаёт различать смену картинок быстрее 24-25 раз в секунду…
.
Это глаз братьев, у других иначе :)
+
avatar
+3
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:24
Да все одинаковые, но боковым зрением заметно и устают глаза быстрее.
+
avatar
0
А так и делали. Были трубки с коротким и длительным послесвечением которые применялись для наблюдения случайных коротких сигналов. Иначе глаз просто не успеет что-то разглядеть.
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 20:34
Могут, но люминофор будет нужен другой системы.
+
avatar
+1
То сеть Филипс хуже ноунейма?
Интересно — в результате чего они дошли до такого откровенного… кю?
+
avatar
+3
  • xman
  • 30 марта 2026, 17:12
Филипсу тоже существует применение. Отсуствие электролитического конденсатора на высокой стороне улучшит надежность и морозоустойчивость. И энергетики не прикопаются к коэффициенту мощности.
А в нонейм это я нашпиговал пару конденсаторов. До ремонта там был один и почти бесполезный.
+
avatar
+3
  • andy077
  • 30 марта 2026, 17:26
Я как-то лет 20 назад воткнул во все свои кукурузы высоковольтные кондеры микрофарад на 300-400 с разборки БП лазерников. И до сих пор работают, и не мерцают. Хотя там примитивный конденсаторный драйвер. Ну, благо в них места много внутри.
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 20:38
Что-то Вы путаете. 330/400 не поместится в лампу, там размеры 25х50. Конденсаторному балласту этот электролит вообще никуда не вкрячить, разве что на выход на низкое напряжение, но это нерационально.
+
avatar
0
  • andy077
  • 17 апреля 2026, 13:43
В кукурузине места достаточно. А кондер после мостика ставится — нету там низкого напряжения.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 17 апреля 2026, 13:59
А можно размеры такой лампочки и к-во граней?
Емкостной балласт — это вот так:
Только на выходе там ёмкости на 16..63..160В
+
avatar
0
  • andy077
  • 17 апреля 2026, 14:13
И да, по этой схеме сделано.
Больше — не меньше :)
А емкость на меньшее чем 400в напряжение туда ставить нельзя, ибо при перегорании светодиода взорвется.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 апреля 2026, 15:51
Таких больших не видел)
Ставить ёмкость на 400В вместо 160В — это потерять х10 в цене и массогабаритах…
К тому же СД — это генератор напряжения, его шунтировать неэффективно.
+
avatar
+1
  • siargy
  • 30 марта 2026, 18:44
для улиц и растений наверное к пульсацыям и спектру нижэ требования.
+
avatar
0
В СССР на заводах стояли ртутные лампы серии ДРЛ с люминофором длительного послесвечения. И по правилам ТБ минимальная высота их подвеса составляла не менее 5 метров от пола даже если между ней и людьми стоял светорассеиватель — пульсации 50 Гц быстро утомляли зрение и приводили к его потере. А у них пульсации были ниже чем у LED ламп с плохими БП — менее 5% яркости. Она светится когда под действием высокого напряжения с дросселя в ней возникает тлеющий разряд и испускаемые им электроны возбуждают люминофор который и светится. Сейчас такие ещё остались на фонарях, но их потихоньку меняют — ртуть, да и на пусковой дроссель подаётся 380V, а летать от высокого желающих как-то мало.:)
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 20:39
Откуда инфа про 5%? Даже ЛН так не умели.
+
avatar
0
ТБ-ки гоняли. Мало того что в свои выходные сдавай ПУЭ, так ещё и лампы помни «Инженер обязан это знать!». А откуда они брали цифры никто не спрашивал — отсидеть положенное, сдать и как чёрт из пушки! Они хитрые были — их выходные понедельник и вторник и "Вот в субботу и воскресенье будете учится! Работа страдать не должна!".
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 апреля 2026, 08:06
Ну то есть это какие-то нормы, а не параметры реальных ламп?
+
avatar
0
Мне по молодости откуда цифры было до лампочки — выходные, а тут сиди и тягомотину конспектируй!..
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 апреля 2026, 13:55
Это не критика, это запрос пруфов.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 17 апреля 2026, 23:17
Да мифы скорее всего. И пульсации там не 50Гц, а 100 Гц.
+
avatar
0
  • zoog
  • 18 апреля 2026, 06:41
По ГОСТу — 50)
+
avatar
0
?!
+
avatar
0
  • zoog
  • 19 апреля 2026, 10:20
Это Вы на что? тут же нет цепочек нормальных.
+
avatar
0
Про ГОСТ и частоту пульлсаций.
+
avatar
0
  • zoog
  • 19 апреля 2026, 10:52
А, это ирония по аргументации камрада.
+
avatar
+1
То сеть Филипс хуже ноунейма?
Есть хоть малейшая уверенность, что это Philips? Так-то алиэкспресс завален бюджетной Makita, хоть с логотипом, хоть без ;)
+
avatar
+2
  • xman
  • 31 марта 2026, 08:03
Скажем так… уверенности конечно нет, но качество корпуса весьма приличное. Добротный, увесистый, металла не пожалели. Выглядит опрятно, без заусенцев и неровностей. По сравнению с аляповатым Gauss, он в этом плане заметно выигрывает.
+
avatar
+3
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:25
Филипс с 2000го года начали дербанить наследники и сейчас это дешевый китайский бренд, от исторического Филипса что русских царей впечатлял там ничего. Кое-что из медицинского оборудования выпускают, остальное как у нас с полимерами ))
+
avatar
+1
  • geralex
  • 13 апреля 2026, 02:38
У меня есть Philips BVP150 LED17/NW G3. Они, хоть и выглядят чуть «брендовее» и имеют рассеиватель, но светят абсолютно так же!
Выглядят так
Прожектор
Мерцают так
пульсации
+
avatar
+3
Так для таких выводов не надо и замеры делать. Тонкий заклееный корпус — хрень с линейным драйвером и адскими пульсациями. Разборный корпус — с большой долей вероятности — нормальный импульсный драйвер.
+
avatar
0
Линейный стабилизатор никуда не годится ибо у него на выходе импульсных помех нет!:( То ли дело импульсный с помехами с амплитудой порой в киловольты и с полосой частот в сотни МГц и шире! Даёшь помехи!

А пульсации — нечего на спичках выпрямителе экономить. 99% такого дешёвого добра сделано по принципу "Максимально экономим на спичках. И так купят!" и там, где надо ставить конденсатор одной ёмкости ставят в разы, а то и в десятки раз меньший — «И так купят!».
+
avatar
+1
При чем тут помехи, речь идет про пульсации света 100 Гц. Которые буквально выедают глаза.
Когда нужен свет, по большому счету, на помехи внимания не обращают.
+
avatar
-1
Пульсации будут при «грамотно» сделанной схеме. Вот вам пример — попросили посчитать линейный БП 5V 2A с минимальным нагревом и питанием через трансформатор от промышленной сети 50 Гц — а это выпрямитель и LDO, и я такой чип с ходу знаю. Назвал — устраивает, у людей чип есть. Ладно, раз так посчитал выпрямитель — мостик, пульсации 10%, с трансформатора идёт 8,7V 2,71A, с учётом разброса параметров нужен конденсатор ёмкостью 6000 мкф. Отдал, через пару дней звонят "Не работает!" — «Везите, гляну». Привезли, открыл всё ясно- сэкономили. Поставили 1000 мкф "И этого хватит!", ну да, при 300 мА хватает, а при полной 2А выходное напряжение питания танцует от 3,8V до 5V с частой 100 Гц.

И тут причины сходной природы — жадность + глупость + «Не хочу учится, хочу женится!» в одном флаконе. Последствия законны. А знание и мозги? А они лишние, ибо "Пусть думает лошадь — у неё голова большая!". В советское время по частям ходил анекдот:

Война, взрывы, дым, неразбериха. Полковнику осколком полчерепа снесло, мозги наружу, и его оперируют. Вбегает взмыленный адъютант:

— Господин полковник! Вам присвоили генерала!
ну тот вскакивает со стола, за фуражку и наружу, а вслед хирург:
— Господин генерал! А мозги!?
— А, они мне больше не понадобятся!


А кому-то мозги и без генеральских эполет не требуются, и коль такие люди получают должность это уже не "Воздух!", а вилы выкидные с термоядерным наконечником помноженные на конец света!
+
avatar
0
  • xman
  • 05 апреля 2026, 07:57
Проблема в том, что образно говоря «миром правят менеджеры». Они не то чтобы специально вредят, просто технически неграмотны в том объеме, необходимом для принятия адекватных решений. Типичная ситуация: Технари сделали вполне хорошее изделие. Манагер требует удешевить, чтобы увеличить прибыльность или расширить рынок сбыта. Технари объясняют что выжато всё возможное, и удешевление неизбежно приведет к ухудшению характеристик. А манагер мыслит иными категориями — определяющей является цена для конечного покупателя. То ухудшение, которое технарь считает неприемлимым, манагер называет паникерством. Ну подумаешь что-то непонятное ему, совсем чуть-чуть, а главное почти никто этого не заметит. Плюс покупатели воспитаны на потреблятстве: не думать, выбирать подешевле, не вникая в ключевые «мелочи». В результате вместо хорошего изделия выходит суроогат. Руководство вполне довольно: пипл хавает, бабло идет, значит мы правы, и укрепляются в позиции что не стоит воспринимать всерьез замечания технарей.
Поэтому вспоминая советское время, когда изделия бытовой техники не отличались качеством — люди старались сами допилить до ума, или попросить знакомого мастера. Как показала жизнь, сейчас это снова актуально. «Золотой век» технического прогресса завершился, когда на первом плане были качество и надежность. Теперь во многих случаях, при сравнительно небольших вложениях ума, рук, и чуть-чуть финансов, можно улучшить качество изделия в разы.
+
avatar
+1
Полностью согласен.

Сам сейчас вот жду силовые трансформаторы. Причина банальна — есть не плохой однокристальный ГКЧ (плата залита эпоксидкой), но из-за импульсного БП в спектре приличные помехи — их амплитуда минимум на порядок выше амплитуды тепловых шумов, а спектр характерен для ШИМ регуляторов.

Естественно что первое что я сделал это оценил ожидаемые тепловые шумы — да, для сопротивления 1 МОм и при температуре +23°C в полосе частот 500 МГц они составят ~ 90 mkV. Ну я эту цифру еще ранее считал для пассивного осциллографического пробника Р6500В с фиксированным ослаблением 10х чтобы увидеть что от него ожидать.

Чипы Micrel MIC29302A (регулируемый LDO стабилизатор 1,25… 15V на 3А) у меня есть от ремонта другого осциллографа, радиаторы, диоды и ёмкости найду, схема давно рассчитана. Остаётся только коробка, а её габариты определятся по трансформатору и конкретному радиатору (ещё не выбрал какой поставить).
+
avatar
0
  • xman
  • 06 апреля 2026, 07:35
В радиосвязной технике импульсные БП плохо приживаются. В крайнем случае приходится относить физически хотя бы на метр… два от аппаратуры связи, и ставить дополнительные LC фильтры в цепь питания.
+
avatar
0
Да и не только там. Лежит у меня частотомер-ручка Sanjian Studio PLJ-091OLED-L1 200 Гц — 100 МГц на мх же микросхеме SJ8K24P-T:

вот такой конструкции:

ну, что прибор видит сигнал не пойми как я умалчиваю — по спецификации обещаны милливольты, а подавай вольты или считать не буду!, но не дай бог запитать его от импульсника! — будет помехи по питанию считать полностью игнорируя входы. Пришлось именно под него вот такой БП мастерить:

с ним хотя-бы работает. Со входа-иглы сигнал видит, но с частотой от 400 Гц и амплитудой не менее 10V, на более высоких частотах чувствительность возрастает примерно до 0,5V. Явно напортачили во входном усилителе, но что именно там стоит не понятно — со всех деталей маркировка удалена. Потому и валяется — выброшенные деньги. Хорошо есть частотомер VC 3165 и в генераторах частотомеры до 100 МГц, хотя им подавай TTL уровни. Ну тут хоть будет время сделаю формирователи на 500ЛП116 благо есть пара корпусов, а сделать переход ECL -> TTL не сложно, просто не хочу возится с ЭСЛ питанием -5,2V.
+
avatar
0
  • xman
  • 06 апреля 2026, 11:07
Я бы на выход после стаба не стал ставить такую большую емкость. А на входе наоборот увеличил до несколько тысяч мкф. И между C4 и C5 поставить дроссели по несколько витков на кольцах, чтобы не проникали помехи.
+
avatar
0
Тут смысл С6 в том, что он играет роль отсутствующей в приборе входной ёмкости замыкая на дальнем через себя кабель питания по переменному току. А при ёмкости менее 700 — 800 мкф прибор даже при питании от батарей прибор считает наводки на любой не экранированный кабель питания, а экранированный приходится подбирать. А в комплекте прибора идёт не экранированный. Ладно, пусть пока лежит, а там что-то да придумаю.

P.S.

Кстати, вышла SumatraPDF 3.6.1 (исправления ошибок 3.6) и в доке поправили ошибку — в версии 3.6 поменялись местами хоткеи операций «Показ числа страниц» и «Инвертировать цвета».
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 20:43
На выходе она давит пульсации на МГц, а на входе много и не надо — потребление мизер.
+
avatar
+1
  • LPCM
  • 07 апреля 2026, 00:15
А у кого-то была сделана развязка питания винил-корректора от сети через солнечную батарею и LED-ленту.
+
avatar
+1
Технически возможно, вопрос «Зачем?». Гальваническая развязка элементарно делается через трансформатор с заземлённым межобмоточным экраном который рвёт связь обмоток по переменному току на ВЧ. Но, если хочется чесать левой задней ногой правое переднее ухо, то кто запретит?:)
+
avatar
0
  • LPCM
  • 07 апреля 2026, 09:03
На 5 пФ и 10 кВ развязки сколько пудов и кубометров займёт трансформатор?
+
avatar
+2
Размеры и вес зависят от габаритной мощности, а обмотки — если мне изменяет память (в справочник лазил давно) то изоляция обмоточного провода марки ПЭЛ (Провод Эмалированный Лакированный (???)) рассчитана на напряжение до 30V, соответственно межвитковое и межобмоточное 1/3.

Но это решаемая задача — между слоями прокладывается дополнительная изоляция, а после готовую катушку пропитывают эпоксидной смолой, например марки Э-4100 (???) и она выдерживает высокое напряжение. Это очень просто — разность потенциалов между соседних витков в ряду в большинстве случае ниже допустимого рабочего напряжения изоляции, а между слоями выше, и мы кладём межслойный диэлектрик — лакоткань, бумагу, фторопласт — по чертежу. А при необходимости ещё и пропитываем катушку диэлектриком — лаком, смолой, парафином или иным похожим веществом. Это увеличивает её электропрочность и кстати, снижает гудение приличная часть акустической мощности которого порождается вибрацией проводников катушки в переменном электро-магнитном поле, ну и неплотно собранный, особенно листовой или ленточной конструкции сердечник вносит свою долю шума.

Мы так на заводе делали высоковольтные трансформаторы на 290 kV для питания рентгеновских трубок.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 07 апреля 2026, 17:14
Мы так на заводе делали высоковольтные трансформаторы на 290 kV для питания рентгеновских трубок.
А сколько проходная (межобмоточная) ёмкость получается?
+
avatar
+1
При наличии заземляющего экрана ей практически можно пренебречь.
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 20:47
Вы путаете РЕ и радио-заземление, которое сообразить бывает непросто, особенно в многоэтажном здании.
+
avatar
0
Хотите задачу? Сам на дипломе считал — ТБ-и подсунули, сколько лет прошло, а запомнилась:

Для произвольного грунта рассчитать контур заземления с сопротивлением заземления 0,04 Ома в любых климатических условиях..

Только говорю сразу — результат вас сильно удивит.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 апреля 2026, 08:05
Причём здесь это? В обычном доме земли нет, это факт. А считать сопротивление песка в Антарктиде — занятие глупое.
+
avatar
0
Ну, вам виднее.:)
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 апреля 2026, 12:20
Если хотите возразить — делайте это прямо, а не подколодно)
+
avatar
0
Так я вам прямо и ответил — в вашем доме вам виднее. В моём доме заземление есть, а за других я не расписываюсь, извините, нет привычки такой дурью маяться…
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 апреля 2026, 12:40
Вот, почитайте ещё раз:
Вы путаете РЕ и радио-заземление, которое сообразить бывает непросто, особенно в многоэтажном здании.
+
avatar
0
У нас проведено не зануление — подключение к нейтрали многофазной сети, а заземление — при строительстве в котлован вбили пять десяти метровых стальных штырей на которые выведен контур заземления. Разницу надеюсь знаете.:)
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 апреля 2026, 13:57
В плане радиотехники разницы большой нет. Чистота такого «заземления» никакая — вся грязь с округи туда льётся, в стальные штыри, да по медным проводам. Инженер должен знать, чем РЕ отличается от земли.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 17 апреля 2026, 23:23
ем РЕ отличается от земли
На 4В отличается у меня, не существенно ))
+
avatar
0
  • zoog
  • 18 апреля 2026, 06:43
Это в корне меняет дело)
+
avatar
0
  • zoog
  • 18 апреля 2026, 17:01
Вы путаете РЕ и радио-заземление. Опять и опять.
+
avatar
0
Ну, конечно, а ещё есть правое и левое заземление, и серо-буро малиновое — о них в книжке «Лекции для начинающих радиолюбителей от Митрофанушки из „Горя от Ума“ писано. Может хватит с упорством достойным лучшего применения ересь нести? Скучно читать. Отписываюсь.
+
avatar
0
  • zoog
  • 19 апреля 2026, 01:08
Нда, не стоило метать перед Вами бисер.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 17 апреля 2026, 23:22
Человек не знает про ИИ. У меня дальняя глупая родственница начала все вопросы бытовые у Дипсика спрашивать, то есть что делать и как жить спрашивает у ИИ, поумнела раз в 100. Даже словарный запас увеличилися, вот раньше бы у собаки её что-то заболела и она бы сказала что собака чудит что-то болит воет, а сейчас «воспаление среднего уха счет идет на минуты у этой породы доктор примите срочно хоть и полночь уже важный вопрос» это Дипсик проконсультировал, собаку пролечили жива и здорова. Она бы и емкость конденсатора подобрала, хотя и не видела конденсаторов никогда и не знает что это такое. Скопировала бы ТЗ в ИИ и зачитала ответ.
+
avatar
0
Ну, ИИ штуковина полезная — если бы кто-то ещё понимал что такое разум и как он работает. А так ЭВМ сама по себе это большая железная дура годная разве что яичницу жарить. А без человека она и два плюс два сложить не может ибо не знает где взять А, где Б и куда ответ положить.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 19 апреля 2026, 00:33
Нейросети ИИ такие же как у человека, ни какой разницы. Только мощнее в миллионы и миллиарды раз.
Попросил продолжить вашу мысль в паре абзацев ))
Вот именно! Стоит этой железяке оторваться от розетки — и всё, приехали. Сидит грустная ЭВМ, перебирает транзисторы, а спроси у неё «как пройти в библиотеку?» — она тебе выдаст чертёж ядерного реактора или, на худой конец, рецепт борща без свёклы. Потому что для неё «А» — это не переменная, а просто дырочка в клавиатуре, «Б» — залипшая кнопка, а «ответ» она вообще по привычке запишет в буфер обмена, который даже не открывается.
Так что да, без человека она — кусок кремния с комплексом неполноценности. А с человеком… ну, с человеком она хотя бы делает вид, что понимает, о чём речь. И яичницу жарить не пробовал, но, подозреваю, сначала потребует библиотеку OpenCV, потом уточнит, в каком именно смысле «жарить», и в итоге выдаст готовый бизнес-план птицефабрики. И это мы ещё про два плюс два молчим: без дяди с указкой, который ткнёт в циферки и скажет «сложи, зараза!», этот умник будет вечность гадать, а не перемножить ли их на всякий случай.
+
avatar
0
Забавно, но не то. Вы про такую идею «пятое поколение ЭВМ» слышали? Любопытно то, что она была высказана году в 80-м в одной из очень серьёзных научных работ посвящённой вопросам развития архитектуры и принципов построения средств вычислительной техники и формулировалась просто —

"ЭВМ пятого поколения это будет самообучаемая система не нуждающаяся в программировании. Она будет использовать базу знаний в которой будут хранится алгоритмы ранее решённых задач, и встретив незнакомую система сначала попробует подобрать готовый алгоритм решения из своей базы знаний, а если не получится создаст новый на основе уже известных и в случае успешного решения сохранит его в базе знаний что сделает ненужным её программирование человеком.

Всё что потребуется от человека это сформулировать формальную постановку задачи и поручить ЭВМ её решение, а после ознакомится с готовым результатом. Эти машины будут функционировать под управлением искусственного разума и появятся через два — три года,, а к началу 90-х полностью вытеснят современные ЭВМ всех типов и сделают ненужными многие сегодняшние профессии.

Следующее, шестое поколение ЭВМ будет само проектировать и создавать необходимые для решения задач свои узлы и блоки без вмешательства, но ещё под контролем человека.

Таким образом системы пятого и шестого поколения ещё будут нуждаться в контроле со стороны человека, а ключевым отличием систем седьмого поколения станет полное отсутствие необходимости в контроле со стороны человека, но в них ещё останется формализованный язык ввода заданий.

Его исчезновение начнётся в машинах восьмого поколения и закончится в системах девятого поколения.

А системы десятого поколения будут имитировать работу человеческого разума и поэтому не будут нуждаться ни в формализации входных задач, ни в наличии первичной базы готовых решений поскольку будут использовать ту же информацию которую использует человек в ходе решения той же задачи.
"

Сроком появления систем десятого поколения назывался рубеж 2025 — 2027 годов, а к 2020 — 2023 годам предполагалось, что люди разгадают все тайны механизмов работы разума.

Но пока мы имеет только ассоциативные поисковые системы с большим числом критериев выборки которые и называем ИИ. Они могут найти приблизительно верный ответ на вопрос по набору критериев, но насколько точно они подобраны и как применяются полностью зависит от разработчика данной системы.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 19 апреля 2026, 03:01
Они могут найти приблизительно верный ответ на вопрос по набору критериев
И делают это лучше 99% людей. Дети например думать вообще не хотят, банально Алиса знает всё по школьной программе, подсказывает как что делать.
+
avatar
0
Ну, в простых задачах соглашусь, и по части умственной лени полностью. Но к примеру задать машине задачку вида — цветные точки произвольных цветов формируют символ, надо распознать его и машина не справится, а человек с его образным нечётким мышлением справится. Машина, даже «самый совершенный разум» ИИ базируется на Булевой логике ибо она наиболее проста в реализации, а это что в основе? И. ИЛИ, НЕТ, СДВИГ и эти четыре базовых операции лежат в основе всех её действий, а потому для неё нечёткая логика вида "Это С потому что не А и не может быть Б поскольку это ведёт к потере смысла." не доступна.
+
avatar
0
  • xman
  • 19 апреля 2026, 09:20
Нейросети базируются на динамических связях и весовых коэффициентах, а не на Булевой логике. Другое дело что они еще очень слабы по сравнению с разумом человека. Поэтому сроки появления по-настоящему разумных нейросетей на мой взгляд отдаляются в неопределенное будущее. Но как подьемный кран в тысячи раз физически сильнее человека, так и в области ограниченных рутинных задач, даже нынешние нейросети быстро и довольно точно решают то, на что у людей и у систем с классическим способом програмиирования ушли бы годы.
Не тянут нейросети в том, что я бы назвал «целостное представление о мире», сложившееся не только из теоретических познаний, но и всех остальных органов чувств. Отсюда эпидемия галлюцинаций из-за обучения на ложных данных, сгенерированных людьми и другими нейросетками. Большие сложности с абстрактным мышлением. При синтезе решений сложных задач, не учитываются многие очевидные для человека факторы, или предлагаются технически неосуществимые способы реализации. В общем много всего, что ограничивает область практического применения нейросетей довольно узкими рамками. Надо всегда помнить что «ИИ» — не более чем «имитация интеллекта», хотя и довольно забавная.
+
avatar
0
Ну, вижу вы рассуждаете как программист, потому и отвечу так же. Хорошо? Вот вам пример:

//PL/1
dcl a char 'PL/1 test'
/* Asm
la 15,*
br 15,11
dc L'PL/1 test'
смотрите в первом случае мы видим язык высокого уровня похожий на человеческий, а во втором ассемблерный код из трёх строк — первая команда читает счётчик адреса в регистр, вторая — безусловный переход обходит те 9 байт символов которые мы разместили чтобы ЦП не выполнил их как исполняемый код.

Но тут возникает вопрос — "А почему программа на PL/1 этого не делает?". И ответ — она это делает, но иначе — компилятор подставляет в объектный код свои библиотеки которые собственно и выполняют инструкции операторов языка программирования. И их код может содержать символические метки и имена переходов, а после линкер первым проходом построит таблицу меток, адресов переходов и внешних вызовов, а вторым расставит в коде смещения относительно точки входа (а их может быть больше одной) и относительные адреса внешних вызовов модуля формируя уже исполняемый код. А потом загрузчик получив кусок памяти снова отредактирует адреса, но уже с учётом начального адреса загрузки модуля сформирует те абсолютные адреса в ОЗУ которые используются при выполнении программы просуммировав адрес = адрес загрузки + счётчик адреса + смещение.

Программист пишущий программу на Algol, Ada, Cobol, С/С++, Fortran, PL/1 или ином языке высокого уровня никогда не знает что подставит в код компилятор — машинный код это низкий уровень. Он просто ставит машине условную задачу вида "Взять число Е с устройства В, сложить ячейкой памяти машины Б умножить на ввод с терминала С затем извлечь квадратный корень и отправить результат на печать в город Ж" и как это будет сделано компилятором на уровне машинных команды ему не известно, но на низком уровне работают машинные инструкции и тот, кто пишет на ассемблере ОС и компилятор работает с ними.

Но и они не конечны, а каждая из них выполняется как последовательность отдельных аппаратных операций которые управляются специальными сигналами и все вместе реализуют машинную команду. Эта последовательность называется микропрограммой и её строки — микрокоманды содержащие набор битов управления всеми узлами машины по длине значительно превосходят машинную команду (например в IBM S/360 команды имели размер 2, 4 или 6 байт, а строка микрокода 192 бита и даже простейшая двух байтовая команда безусловного перехода BR реализуется 13 строками микрокода). И конечная задача микрокоманд реализовать обработку данных на главном счётном узле любого процессора ALU (Arifmetic Logic Unit). А вот оно как раз кроме булевой логики ничего не понимает и всё что человек написал на языке высокого уровня в итоге превращается в четыре простейших логических операции AND, NOT, OR, XOR (Sum2), но это так, для понимания как машина считает.

А с программной кочки любая поисковая система базируется на похожей и довольно простой булевой логике: БИТОВЫЙ СДВИГ, И, ИЛИ, НЕТ, ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ и что бы мы не писали наверху этой пирамиды, внизу, на уровне исполнения сводится к комбинации последовательности этих базовых операций.

Сегодня понимание этих вещей студентам специально не дают те, кто так пытается монополизировать право разработки техники, но это надо понимать просто для того, чтобы не железка командовала нами, а мы ей, как и должно быть.
+
avatar
0
  • xman
  • 19 апреля 2026, 12:34
Мне кажется вы смешиааете уровни абстракций, а этого делать нельзя. Иначе скатимся до безмозглых атомов, а дальше в квантовое «ничто» и вакуумные флуктуации, где даже Булевая логика отсуствует. Да и не все ЭВМ строились на микрокоде, который ниже ассемблера. Были какие-то разработки, где коды ассемлерных команц напрямую переходили в железячную обработку. Здесь главное — с точки зрения программиста разницы никакой. Другими словами, мы договариваемся что полностью доверяем правильности микрокода остальных более нижних уровней, и далее железа — после чего работаем с абстракциями уровня ассемблера, вообще не думая о том что ниже.
Далее на таких же принципах формируем язык высокого уровня типа Си или Фортрана. Убеждаемся что он работает корректно. На нем создаем совсем уже совсем оторванную от железа и ассемблера среду, например моделирующую нейроны, или имитационную модель, или решатель неточных задач, и т.д. И работаем с ними, имеющими уже не двоичную логику, а многоразрядные (вообще не связанные с разрядностью процессора) данные и многоуровневые связи. В системах такого рода ключевым является доверие к всем нижним уровням, что они работают корректно. А это, как показывает жизнь, вполне осуществимая техническая задача.
О том как устроено внутри, желательно иметь представление для общего развития. Но в правильно спроектированной системе, при работе на верхнем уровне абстракции — отсуствует техническая необходимость задумываться об уровнях ниже. Там работают только принципы этого уровня абстракции, и ничего другого. Логика которых может быть не двоичной как у проца на котором всё крутится, а n-разрядной, или нечеткой, или отсуствовать в явном виде вообще. Поэтому нельзя сказать что ИИ базируется на Булевой логике. Если создать 3 или 4-уровневые лог. элементы (вполне реально, только дорого и может упасть быстродействие), построить на них комп, написать для него Фортран, на котором откомпилируем эту же нейросетку или любую другую программу, и перенесем в неё массив наработанных данных — технически она будет работать уже не на двоичной логике, но точно так же, как и на обычном процессоре. То же касается и базовых логических операций.
Насчет чтобы «не железка командовала нами, а мы ей» — в большинстве случаев не получится, т.к. с нижнего уровня абстракции невозможно понять алгоритмы и логику более верхнего уровня. Причем не только в технике, но и в общественной жизни тоже. Не раз убеждался, когда например руководство принимало абсурдное с точки зрения стороннего наблюдателя решение. Но пообщавшись с ним (технически это и есть переход на следующий уровень модели) именно такое решение становится очевидным.
+
avatar
0
Беда в том, что существует два принципиально разных подхода к построению ЭВМ — аналоговый, пример «Наири-К» аналоговая ЭВМ созданная для моделирования сложных процессов, он не даёт численный ответ, зато позволяет за малое время понять характер имитируемого процесса, и цифровой, он же дискретный дающий только численное решение. И для упрощения схемотехники этих систем и было принято решение использования двоичной логики. Первой системой этого класса стала Mark-1 использовавшаяся в Лос-Аламосском проекте.

И с тех пор все цифровые ЭВМ строятся по данному фундаментальному принципу, например TTL элемент 2И-НЕ:


Что касается многоуровневых ЛЭ то попытки их использовать предпринимались не однократно, но их неприменение связано не с «падением быстродействия», а с помехоустойчивостью и сложностью схемотехники единичного ЛЭ. При двухуровневом ЛЭ и напряжении питания 5V, например в TTL логике имеем уровни срабатывания:

0… 0,5V — лог. 0, ЛЭ переключается в лог. 0
0,5… 0,8V — переходная зона, ЛЭ переключается в лог. 0
0,8… 2,2V — считается помехой, состояние ЛЭ не меняется т.е. данные сигналы подавляются
2,4V… 5V — лог. 1, состояние ЛЭ переключается в лог. 1


а введение промежуточных уровней ведёт только к усложнению схемотехники ЛЭ поскольку потребуется распознавать их и большее число уровней помех.

Что касается "правильно откомпилированной нейросетки" и прочего — вы никуда не уйдёте от тех элементарных операций которые выполняются на уровне аппаратуры даже если попытаетесь использовать гибридную дискретно-аналоговую, например модную квантовую систему. Я по специальности и роду занятий разработчик ЭВМ и хорошо понимаю о чём говорю.
+
avatar
0
  • xman
  • 20 апреля 2026, 07:55
Насчет логики понятное дело. Помню на факультативе нам показывали аналоговые стенды для моделирования, они были на ламповых операционных усилителях. Действительно решали интегралы быстрее, чем программируемый калькулятор. Но какая разница на каком движке нижний уровень, если на верхнем уровне это никак не ощущается? Кроме конечно ограничений быстродействия. Например ничто же не мешает считать 64-разрядные числа на 8-битном процессоре, и пользователь такого калькулятора может вообще не знать об этом. Человек тоже работает с сложными мысленными конструкциями, управляет своим телом, не задумываясь о передаче сигнала от какого-нибудь конкретного нейрона.
+
avatar
0
Если считать простые операции — сложение, вычитание то время их счёта при превышении разрядности операндов относительно разрядности АЛУ возрастает линейно в число раз равное отношению разрядности операндов к разрядности АЛУ, а вот сложные — умножение, деление, возведение в степень иное дело т.к. это уже равное числу разрядов множимого число циклов "сложение — сдвиг" что даёт уже степенную зависимость «время — разрядность». Есть конечно искусственные приёмы для сокращения времени их выполнения, например использование предвычисленных таблиц в ПЗУ, но их реализация резко увеличивает сложность схемы и снижает её надёжность с одновременным увеличением её энергопотребления и стоимости. Поэтому они используются крайне редко хотя позволяют в разы сократить время счёта.

А насчёт никак не ощущается вы не правы — отлично ощущается ограничениями на реализацию. К примеру вы хотите использовать некий модуль, но не можете хотя вроде формальных ограничений у вас и нет, но схема его не поддерживает и вы берёте иной, а там вылезают свои требования и для их реализации вам нужно ставить в машину дополнительные блоки, а они берут больше энергии и нужно менять БП, Вы смотрите какой БП подходит по параметрам и оказывается что он не входит в корпус по габаритам, и т.д. И это особенно вылезет на процессорах типа Transmeta Crusoe — те операции поддержка которых реализована на уровне его ПО он делает, но при первой же его ошибке машина не работоспособна.
+
avatar
0
  • xman
  • 20 апреля 2026, 14:43
Что упираемся в ограничение надежности, объемов памяти, и быстродействия — само собой разумеется. Но это не повод останавливаться. Пока не создали принципиально новые виды процессоров, придется выжимать что возможно из существующих технологий.
+
avatar
0
Ну, это естественно, хотя встречается и смешное — ошибку Spectre помните? "Исправим программно ошибки синхронизации — время можно программировать! Подумаешь линию задержки и несколько синхросигналов потеряли — Святая Программа всё исправит!" и пока всё идёт по подобному пути. Надеюсь я не доживу до момента когда Святая Программа будет имитировать процессор на пустом месте.:)
+
avatar
0
  • sim31r
  • 21 апреля 2026, 12:18
ИИ базируется на Булевой логике ибо она наиболее проста в реализации, а это что в основе? И. ИЛИ, НЕТ, СДВИГ и эти четыре базовых операции лежат в основе всех её действий, а потому для неё нечёткая логика вида «Это С потому что не А и не может быть Б поскольку это ведёт к потере смысла.» не доступна.
Похоже на автосгенерированный ответ.
+
avatar
0
Это такой же Филипс, как я корейский лётчик (шутка за 300)
+
avatar
+3
  • BDenis
  • 30 марта 2026, 17:16
+
avatar
+1
И цена далеко не 250₽
+
avatar
+2
  • BDenis
  • 31 марта 2026, 06:59
Да, недешев.
Но если сравнить цены с видеосветом, то норм. Ra бы ему по-выше…
+
avatar
+4
То есть чтобы уменьшить пульсации нужно увеличить С2 или (и) поставить перед светодиодами сопротивление для уменьшения тока, что уменьшит ток через стабилизатор и светодиоды, уменьшит их нагрев, нагрузку на стабилизатор… Может проще драйвер поменять в Noname?
Прожекторы Gauss и Philips условно разборные — стекло вклеено заподлицо с боковым бортиком. Приходилось его аккуратно спиливать, подрезать герметик и снимать стекло. Термопаста странная и ее или очень много или очень мало). Выгорали диоды, менял с нижним подогревом на перевернутом утюге. Менял драйвера прожекторов на драйвера от старых светодиодных лампочек (были от мощных) с подбором сопротвления на диоды. Измерял «яркость» старым телефоном с приложением.
Сделал для себя неоднозначный вывод — нужно ставить нормальные конденсаторы большей емкости и сопротивление перед светодиодами, заменить термопасту. Уменьшится нагрузка на драйвер и светодиоды, увеличится срок службы.
Колхозил также внутри корпуса прожектора 3 светодиодных модуля из… 3 светодиодных лампочек с 3 драйверами. включенных паралельно. Один лампочка сгорела, 2 светят, нужно снять и выбросить. Делал из старой толстостенной большой сковородки сборку из 7 модулей, куска оконного стекла прикрепленного на герметик спереди — грелся адски, поставил сзади 120 вентилятор 12в чарез маленький блок — грелся, прилепил (дурак дураком)) сзади элемент Пельтье для «охлаждения» — он перестал работать. В итоге забил на это)
+
avatar
+2
  • andy077
  • 30 марта 2026, 17:26
С1 надо увеличивать.
Но для 20 ватт он будет уже слишком большой. Так что надо просто нормальный импульсный драйвер ставить.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 30 марта 2026, 19:09
ничто не мешает поставить туда компактный электролит. пленка тут стоит видтмо доя увеличения ресурса (хотя они тоже теряют емкость и достаточно быстро).
впрочем пульсации и так ниже лн, незачем этим заниматься.
+
avatar
+1
  • redcap
  • 30 марта 2026, 22:31
впрочем пульсации и так ниже лн,
По световому потоку — это лн 200 вт. Где ты видел у неё такие пульсации? :)
+
avatar
+1
  • vlo
  • 31 марта 2026, 00:20
а где ты видел 200вт лн? это «ик обогреватель» уже. у законной 95ки — выше тутошних 8.7.
+
avatar
+4
  • redcap
  • 31 марта 2026, 09:18
а где ты видел 200вт лн? это «ик обогреватель» уже.
Где где? — везде
Да и время, когда их в целях конспирации приходилось обзывать теплоизлучателями у нормальных людей давно прошло :)
+
avatar
+1
  • vlo
  • 31 марта 2026, 15:19
вживую кроме нескольких экземпляров в собственных закромах — очень давно не видел. тем более за такие неадекватные деньги.
+
avatar
+1
а 200Вт не под бóльший цоколь разве были? или колба у них большая была?.. не помню. я их наверно в жизни-то раза два видел.
+
avatar
+2
  • redcap
  • 31 марта 2026, 16:36
а 200Вт не под бóльший цоколь разве были?
У меня есть очень старая 250 Вт с Е 27 :)
+
avatar
+3
  • vlo
  • 31 марта 2026, 16:47
были и 300вт с e27. а перекальные фотолампы и на 500. у них к тому же колба меньше.
+
avatar
+1
  • xman
  • 31 марта 2026, 18:08
На работе при ремонте и испытаниях силовой электроники используем трубчатые галогенки мощностью сотни Вт, помещенные в самодельный защитный кожух. Нужное количество параллельно соединенных ламп набирается тумблерами. Они никогда не запрещались, в отличие от бытовых ламп накаливания, и до сих пор доступны в продаже.
+
avatar
0
  • yup2
  • 01 апреля 2026, 05:10
В середине 80-х в студенческом общежитии лично пользовался обычной (не перекальной) лампой на 500 Вт.
Да, колба была заметно больше, чем у любой другой, но цоколь — всё тот же E27.

Откуда лампа взялась — не знаю. Когда мы заселились в комнату, она уже там была. А через несколько месяцев к нам ввалилась грозная комиссия во главе с комендантом общежития и лампу эту реквизировала.
+
avatar
0
Я такие зеркальные кино-/фотолампы только под Е27 цоколь видел. Одна 250 Вт до сих пор живая:

+
avatar
0
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 20:51
Зачем большой? Пульсации можно задать хоть 30% от макс. напряжения. Это будет 10мкФ.
+
avatar
+7
  • xman
  • 30 марта 2026, 17:41
Самое лучшее — поставить или увеличить емкость конденсаттра по высокой стороне. Но осторожно, т.к. диодный мост может не выдержать зарядный ток конденсатора при включении, и повышенный пиковый ток в установившемся режиме.
А вот перед светодиодами резистор ставить крайне нежелательно. Этим вы нарушаете режим работы драйвера. Это ведь стабилизатор тока, и он будет по максимуму стараться поддержать ток, пока хватает входного напряжения. В результате пульсации света возрастут, и лампа потеряет возможность работать в широком диапазоне питающих напряжений.
Поэтому для уменьшения тока светодиодов надо менять низкоомный резистор шунта, с которого в драйвер идет обратная связь по току. Увеличить это сопротивление. Бывает что в шунте стоят два или несколько резисторов параллельно. Там проще всего выпаять один из них, и общее сопротивление шунта возрастет.
Насчет разборки клееных прожекторов — пробовал на списанном неисправном. Грел стекло феном. Не отклеилось, лопнуло.
В нонейме, если вы заметили, установлены неродные LED матрицы 2 штуки. Они рассчитаны на бОльший ток, чем дает драйвер, так что прослужит очень долго. Пульсации маленькие, практически незаметно.
+
avatar
+2
Если есть опасения за диодный мост прожектора при увеличении ёмкости входного фильтра, в крайнем случае можно поставить внешний мост с конденсатором и питать постоянным напряжением. Таким образом, вообще не придётся вскрывать прожектор.
+
avatar
+3
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:29
Емкость большая приведет к перегреву всего прожектора. Напряжение действующее станет не 220В, а 311В без провалов напряжения и нагрев вырастет в 1.5-2 раза. Если запаса нет по мощности может быть плохо прожектору. Можно часть энергии сжечь в токоограничивающем резисторе последовательно с прожектором, он должен быть на 50Вт примерно и может быть дороже того прожектора )
+
avatar
+2
  • vlo
  • 31 марта 2026, 14:29
не приведет, там импульсный драйвер, ему пофиг.
+
avatar
+3
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 16:04
Не всегда там импульсные драйверы, вот пример типового светодиода и прожектора на таких же делают
+
avatar
+2
  • vlo
  • 31 марта 2026, 16:48
мы обсуждаем конкретный прожектор, а не что бывает в природе.
+
avatar
0
Шутку юмора оценил )
При наличии светодиодного драйвера, который стабилирует их ток, увеличение питающего напряжение не будет приводить к сколь нибудь заметному нагреву. Дреюайвер ведь импульсный, а не линейный )
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 16:05
Везде по разному, часто линейные ставят, что дешевле.
+
avatar
0
Драйвер ведь импульсный, а не линейный
Не обязательно. Генератор стабильного тока можно на одном полевом транзисторе сделать включив в цепь истока токозадающий резистор и соединив второй его конец с затвором. Правда у такой схемы есть свои недостатки, такие как зависимость от параметров конкретного транзистора, но работать будет. Или к примеру так сделать (пример из даташита LM317):

или взять готовый модуль, например LD06AJSA/LD06AВ (0,03 — 1,5А, 5V, управляемый)

— по месту.
+
avatar
0
  • Evlagor
  • 30 марта 2026, 19:33
Кто из них самый опасный? Шапочка из фольги поможет? Или очки солнцезащитные? Пойду за галогеновым прожектором в гараж))
+
avatar
+5
  • IWRY
  • 31 марта 2026, 08:21
Если у C1 маленькая емкость (доли мкФ) или отсуствует совсем, то снизить пульсации можно выходным конденсатором C2. Но его емкость должна быть сотни мкФ, зато меньшее напряжение.
Сомнительное утверждение, извините.
С1 должен сглаживать пульсации входного выпрямителя на частоте 100Гц, а С2 — пульсации импульсного стабилизатора тока на частоте его ШИМ.
Если С1 не выполнил свою работу, перекладывать её на С2 — неверное решение.
+
avatar
+1
  • xman
  • 31 марта 2026, 08:30
Согласен, это в качестве компромисса.
+
avatar
+1
  • redcap
  • 31 марта 2026, 10:11
С1 должен сглаживать пульсации входного выпрямителя на частоте 100Гц, а С2 — пульсации импульсного стабилизатора тока на частоте его ШИМ.
А если посмотреть пульсации тока светодиодов, то часто выясняется, что С2 ничего не должен, то есть слабенько сглаживает пульсации тока :)
+
avatar
+2
  • pesche
  • 04 апреля 2026, 16:53
ШИМ более чем в состоянии компенсировать пульсации на входе, поэтому нет принципиальной разницы между, условно, 2.2 мкФ электролитом и 6.8 мкФ — да, на входе ШИМ пульсации различаются в три раза, но это ведет лишь к более заметному в течение полупериода 50 Гц изменению скважности ШИМ.

если в сети напряжение гуляет, то с меньшей емкостью более вероятно дойти до 90% скважности и плохо спроектированный силовой трансформатор может войти в насыщение и ключ ШИМ сгорит

при этом на выходных пульсациях трехкратная разница емкости на входе ШИМ (после диодного моста) не сказывается никак, если не ставить 0.1-0.47 мкФ конечно.

поэтому здесь не стоит говорить о перекладывании работы.
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 20:56
Там фишка в том, что СД — это источник напряжения и шунтировать его ёмкостью практически бесполезно.
+
avatar
+1
Когда-то для работы в гараже выбирал прожекторы Gauss Qplus 20W. Пульсации 1%. Но там ценник другой совсем.
+
avatar
+1
  • alelvl
  • 31 марта 2026, 11:50
Всем привет. Народ, подскажите что может быть?.. купили в цех IEKовские лампы на 80 Вт LLE-HP-80-230-65-E40. А они чё-то дохнуть стали одна за другой… Лампа какое-то время работает, потом начинают вскрываться конденсаторы, вытекает электролит и лампы дохнут. Причем одна за другой… Интересно, это только у нас так?
+
avatar
+1
  • xman
  • 31 марта 2026, 12:40
Возможно повышенное напряжение, или высоковольтные выбросы. По идее надо арендовать прибор для мониторинга качества электросети. Он несколько суток набирает информацию, и выдает результат есть проблемы в сети, или всё в пределах нормы. Если сеть в порядке, значит лампы некондиционные.
Или на минималках воткнуть на несколько часов хороший мультиметр APPA, Fluke и подобные. Один проход для регистрации пиковых выбросов, второй для среднего значения напряжения.
Также проверьте нулевой провод, вдруг он где-то плохо контачит. И правильно ли подключено освещение. Свет должен подключаться отдельными проводами из вводного шкафа цеха. Нельзя подсоединять освещение к силовым цепям, от которых питаются станки и прочее оборудование.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 31 марта 2026, 13:30
Можно на ардуинке собрать и на флешку писать круглосуточно )
+
avatar
+1
  • xman
  • 31 марта 2026, 15:00
Тут больше юридический аспект. Если арендовать проверку качества эл. сети, и она окажется в норме — можно получить соотв. бумагу и вернуть деньги с производителя или продавца ламп. А с показаниями тестера и ардуинки никуда не сунешься, только для расширения кругозора.
+
avatar
+3
  • vlo
  • 31 марта 2026, 15:23
прежде чем тратить бабки на официальные исследования может быть полезно выяснить для себя, есть ли именно такая проблема в принципе.

впрочем что значит в цех вопрос не раскрытый, ни сколько они проработали не сказано, ни в каких именно условиях. тут гадать толку немного.
+
avatar
+1
а если окажется что в сети всё плохо — придётся заплатить и за проверку качества эл сети. из своего кармана.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 01 апреля 2026, 18:23
А если цех горячий?
+
avatar
+2
речь в данном случае о том, что прежде чем вызывать официальную проверку за бабки — стоит убедиться самостоятельно забесплатно
+
avatar
+1
  • andy077
  • 31 марта 2026, 13:39
80Вт в таком корпусе? А вы температуру внутри не меряли?
+
avatar
+1
в каком «таком»? там цоколь Е40, это огромная дура весом 750 грамм, 136мм в диаметре и 272мм в длину
+
avatar
0
  • andy077
  • 01 апреля 2026, 16:27
Дура-то она, конечно, большая, но температуру все равно стОит померять.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 21:08
Для 80Вт это довольно скромно. По размерам там 750кв.см площади, это примерно 1,2К/Вт. Если там световой КПД 25%, то при 60Вт дельта будет за 70К — и это только от радиатора, на кристалле ещё выше.
+
avatar
+1
так если напряжение в сети нормальное, попробуйте одну лампочку вкрутить где-то в другом здании — и проверите в лампочках ли дело.
+
avatar
+1
  • pesche
  • 04 апреля 2026, 16:56
если лампы питаются от бесперебойника со ступенчатым выходным напряжением, для электролитов это стресс наподобие включения-выключения лампы в сеть

равно и если в сети помехи ВЧ от сварки и подобного оборудования
+
avatar
+1
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 21:11
Та ладно? Скачок там 215-235В, то есть 30В амплитуды. Это 0,01 от всей энергии электролита, да он каждый полупериод на такое напряжение пульсирует.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 17 апреля 2026, 23:37
Ну при синусоиде заряд все же немного медленней идет, чем при прямоугольном напряжении. Может условно 2 мс против 0.5 мс.
+
avatar
0
  • zoog
  • 18 апреля 2026, 06:44
Да, но величины тока одного порядка.
+
avatar
+1
  • PITPIT
  • 31 марта 2026, 18:36
Так в чем сермяжная правда? На заре ЛЕД-ламп некоторые производители производили лампочки с высоким уровнем пульсаций. Сейчас их нет.
А вот в прожекторах — это норма. Что это дает? Понятно, экономию. Улучшается тепловой режим светодиодов? Или долговечность изделия?
Есть ли смысл «улучшать» конструкцию?
+
avatar
+1
  • xman
  • 31 марта 2026, 19:23
Когда прожекторы были разборными, это безусловно имело смысл. Взять тот же прожектор «noname» из статьи — он протянул всего несколько месяцев, после чего светодиоды сдохли, и мне его отдали. Я вырезал в задней стенке большое прямоугольное отверстие, прикрутил алюминиевый радиатор, установил прямо на радиатор новые платы со светодиодами, с приличным запасом по току. В результате служит годы, и не собирается перегорать. А нынешние неразборные прожекторы улучшить не представляется возможным. При попытке разобрать лопается стекло.
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 31 марта 2026, 19:39
Новая плата стоит как новый прожектор. Смысл?

Я вообще про пульсации. Такой производитель как Philips не ставит сглаживающие конденсаторы. Видимо есть рациональное объяснение? Эти ребята очень дотошные.

Почитал отзывы. В прожекторе есть плавный запуск.
+
avatar
+1
  • xman
  • 31 марта 2026, 20:57
Насчет стоимости, тут суммы копеечные чтобы о них беспокоиться. Поэтому на первый план выходят качество света (отсуствие мерцания и цветопередача CRI), и надежность и долговечность. Возможно это психологический фактор, но мне совсем не нравятся идеи потребительства с искусственно ограниченным сроком службы техники. Поэтому для меня обычное дело открыть, исследовать устройство какой-либо техники, и что-то там усовершенствовать.
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 01 апреля 2026, 15:12
Для прожекторов есть платки с высоким CRI? Насколько высоким? И почем?

У всех прожекторов из статьи он CRI=79.
+
avatar
+1
  • LPCM
  • 01 апреля 2026, 18:29
Для прожекторов есть платки с высоким CRI?
Для светильников, но смотря как загерметизируете потом, 4000K 6200 лм:
e-neon.ru/komponentyi-svetotehniki/svetodiodnyie-moduli/neo-l-12l5050s-1s2x6-l150-40905006-6v
цена секретная и внешний драйвер ватт на 50 нужен.

Прямоугольник; 145х43х4 мм; LEDs: 12 шт L150-4090500600000; 5050 LUMILEDS; 4000К; CRI 90; 6210 лм; Uf: 69-79 В; If (typ): 700 мА; Разъем: 2 шт NS2059-301; Материал: Al; Толщина: 1,5 мм
+
avatar
0
  • LPCM
  • 01 апреля 2026, 18:24
Такой производитель как Philips не ставит сглаживающие конденсаторы.
А осрам продаёт отдельные драйверы прожекторов с гарантированно низкими пульсациями. Дороже двух-трёх «плюшевых» прожекторов той же мощности.
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 01 апреля 2026, 19:35
«ДЛЯ СВЕТИЛЬНИКОВ» — это да! А для прожекторов? эти платы не подойдут. И цена.

«отдельные драйверы прожекторов» точно не для светильников снова? И цена.

Я вообще не про ЕТО…
Я вообще про пульсации. Такой производитель как Philips не ставит сглаживающие конденсаторы. Видимо есть рациональное объяснение? Эти ребята очень дотошные.

Не ставит с целью?.. понизить нагрузку на светодиоды, снизить перегрев платы, СЭКОНОМИТЬ? В обычных лампочках этой темы давно нет. Неужели Philips зажал пару копеешных конденсаторов из жадности. Сомнительно…

Кстати, у Philips 28 светодиодов на 20 ВТ. С запасом. А у Gauss 20 светодиодов на 20 ВТ. Впритык.
Мистика.
+
avatar
+1
  • LPCM
  • 01 апреля 2026, 19:49
«отдельные драйверы прожекторов» точно не для светильников снова?
От исполнения по герметичности и морозостойкости зависит. IP67 и -40°С везде должны работать.

Вот драйвер 100-долларовой 10-ваттной 920лм E26 лампы Philips 2011 года (только на американское напряжение 110В). Там и APFC был и пульсаций мало и кондёры 130°С (Rubycon RX30).
Такой производитель как Philips не ставит сглаживающие конденсаторы.
Для самых дешёвых изделий в развивающихся странах. Отдельные драйверы серии Xitanium у них точно есть, где пульсации лимитированы.
От -25°С раб.температура при непонятной влагостойкости:
Philips 9290008537 Xitanium 50W SH 0.3-1A 62V I 230V
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 01 апреля 2026, 20:07
Упрощу. Разговор ТОЛЬКО про прожекторы. Отдельные драйверы — отдельно.

Пульсации — «Для самых дешёвых изделий в развивающихся странах». Не верю. Собирать два варианта из-за 2 конденсаторов нелепо.

Скорее это стандарт для прожекторов.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 01 апреля 2026, 21:43
Скорее это стандарт для прожекторов.
Нет такого стандарта.
altonray.com/en/product/al-pr15-2/ — low flicker

«With a luminous flux of up to 97 000 lm and low-flicker light»
www.ledvance.asia/professional/lighting-projects/skiing-in-the-most-beautiful-colours

Собирать два варианта из-за 2 конденсаторов нелепо.
Это ж целый драйвер нужен, который со многими японскими кондёрами стоит как 1-3 тонких пережаренных прожектора той же мощности, но с пульсациями.
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 01 апреля 2026, 22:08
Судя по лампочкам это Philips не останавливает. И драйвера достойные и цены доступные.

Я имел ввиду стандарт на технологический свет (в сарае, в подвале)
+
avatar
0
  • LPCM
  • 02 апреля 2026, 17:01
Выше — непульсирующие навигаторы: mysku.club/blog/diy/106327.html#comment4822844
Там полно и уличных и промышленных светильников без пульсаций:
137 лм/Вт, 6900 лм, 50.6 Вт, КМ 0.9, 5000 K, КП 1.7 %, Ra 82, 1.00 кг
www.lumen2b.ru/category/provereno-lumen/street/
+
avatar
0
  • xman
  • 01 апреля 2026, 21:00
Philips 28 светодиодов на 20 ВТ. С запасом. А у Gauss 20 светодиодов на 20 ВТ.
Именно поэтому я и купил прожектор Philips. На тот момент еще не знал что у него огромные пульсации.
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 01 апреля 2026, 21:17
У меня тоже есть прожектор Philips. Пластмассовый 50ВТ. Пульсации аналогичные. Я их не вижу (100 Гц). Но все равно странно.
Может запитать от постоянки?
+
avatar
0
  • LPCM
  • 01 апреля 2026, 21:48
Питайте, этой теме >10 лет.
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 01 апреля 2026, 21:57
А откудова такая картинка?

Была мысль выгрызть кусок от кинескопного телевизора и пришпандорить отдельно.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 01 апреля 2026, 23:19
А откудова такая картинка?
Вроде даже с муськи, для продления срока службы плоских недо-прожекторов, но конкретную тему не вспомню уже.
Имя файла было 8ba00b.gif
+
avatar
0
  • redcap
  • 01 апреля 2026, 22:10
Так это имеет смысл только для аналоговых драйверов. Для импульсных смысла нет вообще :)
+
avatar
+1
  • PITPIT
  • 01 апреля 2026, 22:22
Это почему?
Пульсации от импульсного драйвера должны быть на частотах значительно выше 100 Гц. Их то глаз не увидит.
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 01 апреля 2026, 22:36
Нашел
www.drive2.ru/l/600453746362682904/
тут человек экспериментировал с подобными схемами.
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 01 апреля 2026, 22:55
Это схемы драйверов для ламп-кукуруз разной мощности.
Гугл всем в помощь.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 03 апреля 2026, 10:35
Это схемы драйверов для ламп-кукуруз разной мощности.
Нет, там и импульсный драйвер бывает.
Подайте по той схеме 5-10Вт на свой прожектор и удивитесь, какой он станет немерцающий и энергоэффективный.
+
avatar
+2
  • LPCM
  • 01 апреля 2026, 23:28
Так это имеет смысл только для аналоговых драйверов. Для импульсных смысла нет вообще :)
Импульсами можно подключать разные LED-цепочки внутри периода сети. Без накопительных дросселей и кондёров.
«IC-драйвер» © А.Надёжин — понятие растяжимое.
Пульсации света это не снимет, а лишь удешевляет конструкцию и увеличивает PF (искажения синуса тока сети снижает).
+
avatar
0
  • simsun
  • 03 апреля 2026, 09:04
следующая итерация в данном направлении драйверостроения — комбинаторный чарлиплексинг :)
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 апреля 2026, 21:12
вырезал в задней стенке большое прямоугольное отверстие, прикрутил алюминиевый радиатор, установил прямо на радиатор новые платы со светодиодами
Прожектор из топора. Там от донора что осталось — стекло?
+
avatar
0
  • xman
  • 17 апреля 2026, 08:51
Корпус и передняя крышка со стеклом от донора. Думаю понимаете что в подобных изделиях корпус — самое основное.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 апреля 2026, 09:47
Да, основнее только мотивация это варить)
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 01 апреля 2026, 20:11
Очуметь.
Лампа E26 работает при напряжении 120 В, а лампа E27 — при 240 В.
Вы в штатах?
+
avatar
0
  • LPCM
  • 01 апреля 2026, 21:09
Нет, просто до нас те не доехали.
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 01 апреля 2026, 21:13
Впервые узнал про E26. Чудеса.
+
avatar
+1
Купил себе 10вт прожектора в маленьком корпусе 70х40мм. Пульсации дикие, для фотографирования не пошли. Причина — не вместился фильтрующий электролит, в драйверах сетевых лампочек он присутствует. Запитал их постоянным напряжением 165в и 197в через переключатель. Менее ярко для настройки фокуса, сильно для фотосъёмки. Напряжение уменьшил — будут дольше работать. Пульсации на фотоаппарате пропали.
+
avatar
0
  • LPCM
  • 07 апреля 2026, 00:17
У них обычно и цветопередача 70-, зачем вляпались?
+
avatar
0
Согласен. Но — Я испытал модель, она работает. Цветопередача немного скорректируется при обработке. А главное при возможности поменяю матрицу. Колхозить корпус прожектора для меня не бюджетно.
+
avatar
+1
немного фотографий аналог
мой прожектор
блок питания
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.