Сказ о том, как я перепаивал конденсатор в блоке питания
Жил-был блок питания для ноутбука и в один прекрасный день он захворал. Он стал включать и выключать заряд нотбука, постоянно включит-выключит. Значит нужно лечить.
Сказочное чтиво.
Блок питания был уже бывалый, его половинки надежно соединяла полоса армированного скотча, поэтому проблем с разборкой не было.
Что внутри? Простая плата, половины деталей нет. Нет даже светодиода на выходе.
Проверил пульсации на выходе. При токе 4А напряжение падает до 15 вольт. Пульсации 2,6 вольта на частоте 300кГц.
Один конденсатор на выходе подозрительно надулся и горячий. Выпаял оба. Один в обрыве, второй показывает 26мкФ, хотя заявлено 1000мкФ.
Нашел здоровый на 2200мкФ, припаял проводами и приклеил на полиуретановый герметик.
Проверил что на выходе. При той же нагрузке напряжение стало 19 вольт, но пульсации 10 вольт при частоте 1,15МГц. Непорядок.
Похоже что нужно приклеить на выход какую-то мелкую емкость. Припаял подвернувшийся под руку SMD конденсатор на 8мкФ прямо на контактные площадки.
Пульсации стали в разы меньше по амплитуде и частоте. 3 вольта на частоте 430кГц.
По совету уважаемого infino допаял емкость на 10нФ, пульсации упали в два раза. Это при нагрузке 4А. Ноут обычно берет 2-3А.
Ноутбук стал стабильно заряжаться, конденсатор теплый, несмотря на то, что вокруг него горячий радиатор.
Мораль сей сказки проста — если блок питания перстал работать, то можно вскрыть его, осмореть и заменить конденсаторы, которые выглядят больными или горячие. А потом уже выкидывайте, выпяв все детали, которые могут пригодиться.
Сказочное чтиво.
Блок питания был уже бывалый, его половинки надежно соединяла полоса армированного скотча, поэтому проблем с разборкой не было.
Что внутри? Простая плата, половины деталей нет. Нет даже светодиода на выходе.Проверил пульсации на выходе. При токе 4А напряжение падает до 15 вольт. Пульсации 2,6 вольта на частоте 300кГц. Один конденсатор на выходе подозрительно надулся и горячий. Выпаял оба. Один в обрыве, второй показывает 26мкФ, хотя заявлено 1000мкФ. Нашел здоровый на 2200мкФ, припаял проводами и приклеил на полиуретановый герметик. Проверил что на выходе. При той же нагрузке напряжение стало 19 вольт, но пульсации 10 вольт при частоте 1,15МГц. Непорядок.Похоже что нужно приклеить на выход какую-то мелкую емкость. Припаял подвернувшийся под руку SMD конденсатор на 8мкФ прямо на контактные площадки.Пульсации стали в разы меньше по амплитуде и частоте. 3 вольта на частоте 430кГц. По совету уважаемого infino допаял емкость на 10нФ, пульсации упали в два раза. Это при нагрузке 4А. Ноут обычно берет 2-3А.Ноутбук стал стабильно заряжаться, конденсатор теплый, несмотря на то, что вокруг него горячий радиатор. Мораль сей сказки проста — если блок питания перстал работать, то можно вскрыть его, осмореть и заменить конденсаторы, которые выглядят больными или горячие. А потом уже выкидывайте, выпяв все детали, которые могут пригодиться.
Не добавляйте работы для Сифона и Бороды
Самые обсуждаемые обзоры
| +120 |
3558
129
|
| +44 |
2798
186
|
| +76 |
2147
74
|
Я не осьминог, частенько бывает неудобно тестером с двумя щупами проверять…
Тут же деталь и тут же экран — не нужно поворачивать голову. И так-как щупы собраны в пинцет, то SMD детали при измерении улетают значительно реже, чем при измерении щупами мультиметра.
Ну и он меньше, не нужно разматывать щупы — взял с полки (висит на магните) и измерил.
В смысле, известили производителя, что говорит?
а вот например даже напряжение измерять большинство пинцетов просто не умеют.
mysku.club/blog/aliexpress/106133.html
хотя полезность намного выше, конечно
Да и мощность моего блока питания больше.
Всё оказалось просто, осмотрел старую лампочку и вкрутил новую.
Про конденсаторы только ленивый не писал.
mysku.club/blog/diy/106282.html
Мог. Но последнее время публикует то, что публикует.
Плата в таком виде и исполнении — полный хлам.
Полное отсутствие фильтров и нормальных конденсаторов. Серия JAMICON TK (ваш конденсатор) не предназначен для импульсных БП. Но работать будет, особенно без фильтрующего дросселя на выходе, меньше нагрузка на конденсатор.
По сути — плату надо сильно переделывать/дорабатывать. Целесообразно только при большой любви к пайке и как домашнее хобби (пайка). Будет сильно затратно по деньгам, при покупке нужных деталей в наших радиомагазинах.
Оптимальный вариант — выкинуть и даже не приближаться к такому БП. Это пример китайского мусора.
Самый бюджетный вариант — покупаем недорогие Mean Well серии LRS-150-24 или LRS-100-24. Выставляем нужное напряжение, если не хватит родного подстроечного резистора под 19,5V, то меняем smd-резистор по TL431. Сам корпус от БП — оставить для домашних поделок.
ну и, это… я понимаю, конденсатор поставлен, какой в коробочке нашелся — ну провода-то можно было и покороче припаять, ради этого (минимальной длины проводников) не грех и отверстия в плате просверлить
очень недолго — у него риппл 1,2А, а надо 4+
Я бы не выкидывал, а подкинул норм. ёмкости и добавил синфазный фильтр на вход — в загашнике много валяется от блоков разных.
2) Кто-то подключает и активную акустику, или зв. карту какую.
ну хорошо что не электроинструмент.
2) на тачпад больше будет влиять отсутствие синфазных фильтров, наверное, но я писал про общую безблагодатность такого подхода. Здесь прикроешь — в другом месте продырявится, как-то так.
пионер должен быть вежливымстатья должна былть полезной.— Будьте здоровы!
Спасибо за ваш комментарий и здоровый смех!
Такие чихающие конденсаторы в БП нынче десятками.
Не уверен, что у БП можно так сильно снизить напряжение, может не хватить для питания ШИМ-контроллера.
Проверил оба SMD конденсатора до напряжения 60 вольт — пробоя нет.
10н — это для спайков, а они лучше синф. дросселем гасятся.
Пульсации без кондеров 25-30вольт, * 1,5/2=37,5/50
Поэтому предложил поставить керамику 50 вольт
Чо, все? :wall:
Это как Вы делаете?
Я так не делаю, я предположил, что будут пульсацииз-пила до таких напряжений.
Давайте подробнее — как Вы собирались что-то измерять без конденсаторов?
проще поставить пару полимерников и на том.
Но уж если замыкают — на плате прогар, увы.
У меня лента таких уже лет 10 для всякого используется.
Если менять конденсатор, то Jamicon обычной серии (судя по фото — TK) умрет очень быстро из-за однополупериодного выпрямления и высокой частоты работы. Надо ставить серию WL, с низким импедансом (low esr).
60 — 1к — 100к
0,46 — 0,9 — 1,0
видимо это имел в виду
1) На пинцете нужно смотреть сопротивление, ёмкость не показательна — разве что там отклонение более х1,5 в любую сторону.
2) Паять конденсатор нужно либо вплотную в плату либо перерезав дорожки так, чтоб ток полз сначала в конденсатор, а потом уже в нагрузку.
3) Керамика до 100мкФ практически бесполезна, разве что спайки убирать.
4) В статье измеряются не пульсации, а какие-то полуслучайные спайки. Для адекватных измерений нужен 2-звенный синф. фильтр + скоа с шупами расположить на большой коробке далеко от другой техники и рук.
В Вашу блок — просятся несколько среднегабаритных электролитов, впаять как старые, ну и lowESR почти обязательно.
Высокочастотные пульсации шима на 300 кГц, почему нет.
В принципе — короткие выводы нужны лишь для причёсывания иголок, на основные пульсации влияют не так заметно, необходимы лишь в грамотных чистых БП, не в ЛЭ зарядках.
Потому. На картинках какие-то нерегулярные помехи, скорее всего из-за земляной петли / емкостной наводки с ОХ-ключа, которые случайно уловились на слишком долгой для них развёртке (предполагаю). ШИМ на 300кГц сетевого нет (практически), если Вы имели в виду гармоники — то те всегда будут меньше, да и вид иметь совсем другой — пилообразный.
Про сетевые питатели с частотой до МГц можно пруфы? Заметьте — я написал «практически» — то есть у большинства, а не ХЭ типа ГаН-зарядок.
А измерительный инструмент и прочее мне присылает фнирси и другие фирмы. Это же просто (на первый взгляд), качественно писать обзоры. Пишу как могу.
А эта статья это стёб над тем, куда скатились «типа DIY» обзоры-разборки на муське.
Обзоры писать крайне тяжело. Даже на выбранный лично товар, который нравится. А на присылаемый рандомный товар, к которому душа не лежит — писать сущее мучение.
Мне же насильно не впихивают, спрашивают — хотите написать? Дают на выбор.
музыки в Россииобзоров на муське — это лично ты©Разобрать что-то и выйти в высшую лигу.
Возможность для всех.
вот тс не поленился, имхо
и его статья набрала более 4000 просмотров и 150 комментариев (и ещё не вечер),
и это лучше чем 3000 просмотров и 30 комментариев у соседней статьи.
математика бессердечна и точна.
Но не всё так однозначно, серые это такое, «регулируемое».
вангую, что тс «догонит и перегонит»
ставлю 1 коробок спичек на тов.darken123
ошибкунедостаток статьи приятнее и легче, чем дополнить что-то уже хорошее)статьямипостами о разгоне 2-долларового мультиметра и транзистор-тестере на 1м резисторе)всё уже придумано было до нас, имхо
вот подать по своему это да
но речь же шла про «стёб» как жанр «куда катиться этот мир»
пс когда то из интереса также принимал участие — лёгкий хлеб, ещё и 75$ тоже денежка
[off]Я как ребёнок радовался призу в $50 — но потом оказалось, что с уеб-мани их вывести практически невозможно, приложения нерабочие by design, сайте безкнопочный, поддержка надменная… в итоге весь позитив в минуса ушёл([/off]
Были у меня большие совковые в ассортименте, распродал, купил обычный DSO2512G, хватает.
Про цену говорить смешно — 6к рублей РФ.
По всем признакам, виноват был датчик температуры, но я ж не первый день живу, поэтому взял осцил и потыкал на выход импульсного БП платы управления, увидел там жуть по пульсациям (а мультиметр показывал норму), отрубил его (он там собран прямо на огромной материнке вместе со всем остальным барахлом, включая контроллер, снимать и чинить — очень длинная песня), припаял параллельно отдельный БП на 15В — и всё заработало.
И что бы я делал без осцила?
Такая плата:
Если когда дойдут руки — нет проблем вернуть исходное состояние.
У производителя всё было, схемы, монтажка, прошивки — полный комплект. Но разбираться им было некогда. Спросили меня: «Хочешь посмотреть, что там не так? Потянешь?»
Ну и вот, ближе к телу. Оказалось, проблема в микроконтроллерах(STM32) — сигнал синхронизации для остальной схемы был с небольшим джиттером. Причём на Rigol 1054 я сначала вообще ничего не увидел. Точнее, увидел уже потом, когда точно понял, куда смотреть и как правильно настроить триггер.
Вообще, думаю, разработчики при желании могли бы это выловить программно — у них же вся логика прошивки под рукой. Но тут классическая история: разработчики одни, заказчик другой, сборщик третий. Плюс 99% плат из партии работали нормально, так что особо никто не копал.
В итоге помог Tektronix — взял у знакомых старенький MSO4000 серии, и там всё сразу стало видно, прям как в учебнике.
Это, кстати, к вопросу о том, что оборудование часто используется на пару процентов от своих возможностей. Да, это так. Но периодически всплывают такие косяки, которые без нормальной измерительной техники просто не поймать или поймать если сам разрабочик и понимаешь полностью логику работы.
И да — хороший микроскоп и тепловизор в работе у меня используются даже чаще, чем мультиметр.
PS прямо сейчас у меня от них были очередные несколько плат на выяснение проблем с неработоспособностью, будет и обзор, будут и фото и новое оборудование
Не соглашусь — одна из причин того, что советские радиолюбители в массе не делали усилители с Кг лучше, чем 0,05% — отсутствие измериловки. Хотя в конкретном случае, конечно, больше от человека зависит, при желании можно из 2х примитивных генераторов на 19 и 20кГц и простого ФНЧ 10..20 порядка сделать измеритель интермод с разрешающей способностью в 0,0001%.
но у меня есть справка что не могу трезво рассуждать
Если закончится — отмотать скотч и припаять другой конденсатор недолго.
Да и запасной блок питания лежит на полке.
Такие конденсаторы можно ставить на выход 50Гц.
Перестанет работать — будет еще один DIY обзор по замене конденсатора на муське
Вот, в прошлом годе, один чел заменил сразу штук 8 электролитов в полудохлом ИБП — и сразу обзор месяца. А заменил бы штук 50 — был бы обзор года.
Во всем нужен правильный, эффективный подход. Местные ценители прекрасного держат ухо востро.
Как пример, в бп монитора Асус (внешний), заменил выходной кондёр, какой оказался под рукой. Работает более 5-и лет исправно. Мне не понятно почему частота пульсаций так меняется? Не чудеса ли это измерения цифрового осциллографа, в ламповом осциле такое не наблюдается. Наблюдал такое не однажды. Знающие муськовчане, разъясните такой феномен. Не может так меняться частота. Если не прав, объясните.
Что касается пинцетов, на рабочем столе лежат два: фнирси и аненг. Уже не представляю работу без этих помощников. Зачем им измерять напряжение? Почему все гонятся за такой универсальностью? Чем вам мультиметр не угодил? Тем более такой вариант более точен, на любой диапазон можно переключить. Аненг измеряет на частоте синус 500 гц. И зачастую мне его вполне хватает, только если появляются сомнения.
Ещё раз о конденсаторах, после замены работают от трёх до пяти лет. Особенно последнее время, кондёры меньше размером на тоже напряжение и ёмкость, греются абсолютно все при прогонке под нагрузкой и без, в течении часа. Статистику не вёл, но пирометр показывал и более 50 гр С.
Главное во всём этом, не надо быть категоричными в своих заключениях.
потому, что смотреть надо на развертку и сколько клеток период, а не непонятные цифирьки.
Надо выяснить — это от близлежащих деталей нагрев или нет. Данные — ток какой, топология, ДШ?
(«Так мы и до… доразмножаемся»)
Если БП что-то плохое сделал «оборудованию стоимостью сотни и тысячи $$$» в оригинальном виде — это проблемы производителя, а если в отремонтированном — то проблемы ремонтёра.
Что именно там менял ремонтёр — никто разбираться не будет.
Поэтому я чиненый ноут только для неответственных задач бы использовал, уж без обид.
mysku.club/blog/diy/106282.html
…
Нормально, поковыряться в керамике и электролите да еще с осциллографом — тоже уметь надо! )
ждем ваших новых DIY разборок, до конца месяца нужна еще одна
Будет и Ваш звездный час, на очередной смене кто-то принесет посмотреть повербанк, а там внутри песок.
да и частота преобразования там типовые 70кГц, а не 300, которые вместе с каким-то шумом насчитала фнирся.
На экране осцилоскопа цена деления 10мкс, между пульсациями гдето 6мкс — это 166кГц, а оно показывает 430кГц :)))
В том числе и поэтому я от него отказался.
У меня оно показывало десятки кГц на пиле 100Гц :)))
Не переживайте, все идет по плану.
И так, из осциллограммы видно, что частота преобразователя около 60 кГц. Из дешевизны, простоты изделия и формы некоторых импульсов можно предположить, что это обратноходовый преобразователь в режиме прерывистого тока, так что, максимальный рабочий цикл не должен превышать 50 %.
После несложных расчётов на основе этого предположения получается, что для того чтобы пульсации были менее 1 % (типовая величина для бытовых ИБП) достаточно конденсатора в 180 мкФ с ESR менее 25 мОм. Кроме того, конденсатор должен выдерживать импульсы тока 4 А с частотой 60 кГц.
Открываем даташит на линейку конденсаторов с низким ESR какого-нибудь производителя и понимаем, что нужная ёмкость не проблема в данном габарите, даже конденсатор с нужным ESR можно найти, но rated ripple current на 100 кГц таких конденсаторов обычно не превышает 2,3 А. Этого мало даже с учётом более низкой рабочей частоты преобразователя.
Таким образом, придётся ставить два конденсатора (что и сделал производитель, и их хватило на 5 лет), при чём не абы каких, а из серии с низким ESR.
В качестве альтернативы можно найти подходящий по характеристикам твердотельный (полимерный) электролитический конденсатор, но жаба будет сильно против.
Ибо такое вот дешманское что попало чинится обычно тем, что нашлось под рукой.
И если этот метод не сработал, то проще выкинуть, чем заморачиваться с поисками/заказами.
Импульсные токи в обратноходовых БП сильно выше рабочего.
Причем при разном уровне заряда он будет потреблять разный ток. Например мой при 50% батареи потребляет от 3А, когда батарея заряжена, то 0.5-2А в зависимости от нагрузки.
То есть по сути вам нужно купить только мультиметр, можно самый дешёвый и примерно будет понятно что с блоком
Конденсатор заменил — заработало.
А написал я об этом случае вообще как ответ-дополнение-подтверждение словам jonatan о входном конденсаторе.
Значит, корпус негерметичный и электролит постепенно испарялся не вздувая его.
хотя оно вероятно уже не последовательное, а скорее параллельное.
Оказывается именно с этими БП человек уже разбирался и нашел причину — диод MBR3100H.
Засада в том, что я «сварщик не настоящий» и не только сам диод, но и его аналогов найти не смог((
Сами мы не местные, помогите, кто, чем может)) Имеется ввиду помощь в подборе аналога…
Вот авторская статья:
dzen.ru/a/YLjIkexsNWOnGTSo
и что:
1. На отключенном БП измерьте мультиметром сопротивление на выводах диода с обратной стороны печатной платы. Должно быть ноль ом или в режиме прозвонки — звучать зуммер при любом положении щупов, т.е. короткое замыкание как если замкнуть концы щупов мультиметра. Если так — то причина в этом диоде.
2. Если опыта пайки нет, то перекусите бокорезами загнутый вывод диода сверху. После поочередно выпаяйте оба его вывода. Обратите внимание на маркировку одного вывода диода серебристым кольцом — это катод, впаять новый в плату нужно точно также.
3. Отверстия от припоя проще всего очистить деревянной зубочисткой, нагрев предварительно каждую площадку на печатной плате.
Замена из ассортимента известного магазина — SR3100, Диод Шоттки 3А 100В _https://www.chipdip.ru/product/sr3100-diod-shottki-3a-100v-do-27-lge-9001655602_
Приложил свои фото этого участка платы, верхний вывод указанного диода перекушен.
Конденсаторы в БП не трогайте, они очень высокого качества, как в выходных цепях, так и в питании ШИМ-ов БП, ни разу не было деградации или их отказов.
причем если по одной этой причине сдохли несколько блоков — стоит подумать например о sr5100.
Каюсь, что сразу не написал, все как само разумеется ) все о чем писал, именно эти диоды стоят как выпрямители, исключительно в 12 вольт выходе.
Что интересно, по ссылке в типовой схеме PNY на 12 вольт, разработчики power integrations ставят fast на 200 вольт обратного напряжения, понятно, что он вечный.
В тех БП, что с проблемами, стоят Шотки чтобы минимизировать тепло и падение, но если ставить на 200в обратного эффект уже нулевой. Это мой imho.
или ее спецом перерезали
товарищ говорит
-Я ей ножку поднимаю, а она не возбуждается(имелась ввиду ножка операционника и обратная связь, опер должен был входить в самовозбуд)
А мимо по лестнице идет девчонка с сборочного конвейера, одним словом у работниц конвейера была тема для обсуждения, кому и когда поднимали ножку.
Мощнейшая статья)