Авторизация
Зарегистрироваться

Недорогой литиевый аккумулятор для UPS на 24 вольта.

  1. Цена: 2813 на момент покупки
  2. Перейти в магазин
Достался тут на халяву IPPON на 1000в\а.

Естественно, пустой. Думал на дачу для холодильника с 2-мя старыми авто аккумуляторами последовательно. Включил остатки мозга и передумал. Имеется бензогенератор на 3.2 кВт. Летом легко запускается и за 30 минут создаёт в холодильнике приемлемую температуру. В стандарте в UPS 2 свинцовых известных аккумуляторов на на 7,4 а\ч. Решил использовать для питания 2-х ПК и одного моника в случае отключения сети.

Сеть отключают редко и, как правило, не надолго. Аппарат не маленький, но пусть приносит пользу. Свинец живёт не долго и дорого. Решился на эксперемент. Весь цимус идеи — в наличии дополнительного 7- го аккумулятора на 4.2 в линейке, т. к. зарядка рассчитана UPS на 13.8 вольт на каждый свинцовый аккумулятор, где их 2.

Предварительно для экспериментов купил аккум, но уже 7s3p. Если кратко — то работает. Единственный минус, из-за платы защиты после разряда зарядка UPS не стартует. Надо подключать внешнюю, что бы ключи открылись. А дальше по штатному. В схемотехнике не сильно копенгаген, поэтому как смог, так и реализовал.

Реализация немудрёная — подключил аккумулятор и всё заработало. Вывел наружу штатный разъём зарядки аккумулятора и при разряде батареи в UPS подключаю на пару секунд внешнюю зарядку. Всё. Пошёл заряд от UPS. Вот вид с аккумулятором. Работает на нагрузку без сети Пока не тестировал с нормальной нагрузкой, но люстра, бук, зарядка телефона, увлажнитель — где то 1.3 часа.
Добавить в избранное +33 +46
свернуть развернуть
Комментарии (213)
RSS
+
avatar
0
Почему то не отобразилась ссылка на экспериментальный акк https://aliexpress.ru/item/1005007054069102.html Покупал за 1800 с копейками, а сейчас как обозреваемый.
+
avatar
+4
вопрос в том, какое у вас напряжение буферного заряда в упс и какое напряжение требуется для работы bms в этой сборке для выравнивания элементов. Иначе можно разбаланс получить
+
avatar
+4
Выяснилось, что баланса нет после вскрытия…
+
avatar
  • Esculap
  • 05 ноября 2024, 23:03
+3
Вот это самое интересно, что там после вскрытия?
+
avatar
  • iDevilZ
  • 06 ноября 2024, 01:09
+7
Да вы батенька затейник, использовать китайский литий в не предназначенном для этого месте, ещё и без bms
+
avatar
+1
выяснилось, что баланса нет после вскрытия
ну тогда так как это не lifepo4, рано или поздно бахнет
+
avatar
0
Вынесу аккумулятор на улицу — пусть бахает. Вернее в подвал-там теплее.
+
avatar
  • prohuk
  • 07 ноября 2024, 09:14
+1
Сгоришь, не дай бог.
+
avatar
0
В подвале гореть нечему — бетон и песок.
+
avatar
  • VladM
  • 04 ноября 2024, 18:59
+18
Перевести можно на технический язык: " в наличии дополнительного 7- го аккумулятора в линейке, т. к. зарядка рассчитана UPS на 13.8 вольт на каждый свинец." ???
+
avatar
-32
+
avatar
  • Igor_Hi
  • 04 ноября 2024, 19:11
+13
Описание в магазине — 80000mah. Конечно верим…
+
avatar
-10
+
avatar
+3
Не на шесть, а на три, параллельных ячейки.получим 6А/ч.и то не факт.
+
avatar
-1
Их шесть, а не три.
+
avatar
0
,, Предварительно для экспериментов купил аккум, но уже 7s3p«Опечаточка вышла.
+
avatar
  • katran
  • 04 ноября 2024, 20:41
+1
1500ма*6*7= ну почти 63 000 ^_^
/
ну вот так они считают $_$
название соответвующее
+
avatar
  • tak
  • 06 ноября 2024, 02:51
+1
А вот и не угадали!1500мА 7s6p — это 6х1500мАч=9000мАч, а вот в мВт уже будет 7х3.6Вх6х1500мАч=226800мВтч. То есть всего 227Втч и то, если заряжать до 29.4В. А какое конечное у ИБП? Не 27.3В часом? Вот и получается, что на одну банку в сборке будет приходится 4.0-3.9В конечного напряжения заряда.
Всё бы нечего, если б была бы платка защиты и балансировка от лиферов. Аккумы китайские и скорей всего в скором времени будет разбаланс, а значит в скором времени на какой-нибудь одной банке окажется более 4.2В в конце заряда.
+
avatar
  • katran
  • 06 ноября 2024, 03:07
-2
куда вы дели ещё 7секций ^_^
+
avatar
  • tak
  • 06 ноября 2024, 15:00
+3
Токовая ёмкость (мАч) сумируется только в паралельных банках, ёмкость последовательных банках не сумируется. Хоть там пусть будь сто банок — у 100s1p ёмкость в мАч будет равна минимальной ёмкости самой хреновой банки из сборки. Не путайте ёмкость мАч с ёмкостью мВтч. Учите матчасть!!!
+
avatar
  • katran
  • 06 ноября 2024, 19:36
-1
Это мы знаем а вот маркетологам так проще продать
складывая количество элементов ^_^
всем знакомы АКБ с названием 48V
и повербанки на 50 000ма
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 19:31
+2
да бывать-то они бывают, вопрос — какой емкости. совсем не факт что 2Ач. и вот этот вопрос остался не раскрыт.
да и второй вопрос — сколько они проживут, тут понятно в рамках обзора ничего не скажешь, но по наблюдениям за всякой бякой, которую дают в нагрузку к электроинструменту — деградируют они заметно.

применительно к использованию с ups тоже есть вопросы — нижний порог у них (ups vs батарея) очевидно сильно не совпадает, ну или у батареи велик разброс емкости, и отключает его самая слабая параллель при еще достаточно высоком суммарном напряжении.
+
avatar
-1
Да я всё понимаю. Просто замерить такую конструкцию нечем. Пока оценил по времени работы от акк. Всяко лучше, чем от штатных. Они по загрузке работают от 5 минут. Его достаточно, чтоб выключить комп при связи хоть от юсб, хоть по lpt.
+
avatar
-1
Кстати, есть аккумуляторы и для 12 вольтовых ups. Купил себе для экспериментов https://aliexpress.ru/item/1005007161105058.html
+
avatar
  • Tomash
  • 04 ноября 2024, 20:11
+6
Большинство упсов держат буферное напряжение на аккумуляторе 13.6-13.8В.
Поэтому, у 4-х последовательных 18650 напряжение будет 13.8/4=3.45В. В то время как для полного заряда и балансировки им надо 4.2В. Короче, заряжаться эти аккумы будут менее чем на половину и не будут балансироваться.
+
avatar
-17
+
avatar
  • Tomash
  • 04 ноября 2024, 21:01
+1
Балансировка нужна, но у вас она работать не будет.
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 21:07
0
есть вероятность что до нее просто не будет доходить в силу недостаточного напряжения заряда
+
avatar
  • botph2
  • 04 ноября 2024, 22:51
0
Это не так работает.
+
avatar
  • qzsev
  • 04 ноября 2024, 23:29
+1
Т.е. балансировка не нужна…
Балансировка нужна. Просто она работает в конце заряда, а т.к. там недозаряд – она работать не будет. Что отразится нехорошо на жизнь аккумулятора.
+
avatar
-2
просто она работает в конце заряда, а т.к. там недозаряд
там нет недозаряда. А если бы был по какой-то причине, то на литиевых батареях это сказалось бы самым положительным образом. Напряжение же балансировки зависит от того, какой bms с балансиром туда всунули
+
avatar
0
я выше писал за lifepo4. Для его случая — да. Будет недозаряд
+
avatar
0
Как только одна из ячеек начнет чуть быстрее разряжаться из-за возрастающего внутреннего сопротивления, другие ячейки будут заряжаться до более высоких значений и так по кругу. В определенный момент какие-то ячейки могут превысить порог заряда даже при пониженном напряжении на элемент на сборку.
Ну и соответственно недозаряженная ячейка все быстрее и быстрее будет стремиться к порогу разряда и дальше к еще более быстрой деградации. Как результат, в какой-то момент вместо перехода на батарею упс будет вырубаться.
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 00:05
+2
от роста внутреннего сопротивления элемент не станет быстрее разряжаться. напряжение под нагрузкой сильнее падать — да, но и только.
разбалансировка скорее будет от неравномерного саморазряда.
+
avatar
  • zelya
  • 05 ноября 2024, 07:29
+5
Нужна, но индуктивная или емкостная.
Которая не привязана к напряжению, а просто выравнивает между ячейками.
+
avatar
-1
в то время как для полного заряда и балансировки им надо 4.2В
это распространенное заблуждение. Полная зарядка возможна и при 3.45 и при 3.4в. Только занимает больше времени. Напряжение же балансировки зависит от примененного bms с балансиром. В умных активных bms хоть от 3в/элемент можете включить
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 00:19
+3
железофосфатным — да, 3.7 им не нужны.
но выше речь про обычные литий-ионные шла, и им таки надо 4.2. при 3.4 они зарядятся хорошо если на четверть.
+
avatar
0
выше речь про обычные литий-ионные шла
сорри я думал выше пишут о lifepo4. Обычные да, будут недозаряжены. В его случае заряжать тогда надо внешней зарядкой
+
avatar
  • katran
  • 05 ноября 2024, 01:47
+6
покупаешь лифер (4 элемента) и не ломаешь голову
+
avatar
+3
Согласен. Был не прав.
+
avatar
  • Esculap
  • 04 ноября 2024, 21:09
0
Без тестирования ёмкости не поверю.
+
avatar
  • CuMr
  • 04 ноября 2024, 19:51
+9
я бы к бесперебойнику лучше лифе взял. на али есть как на 12, так и на 24в.
+
avatar
-13
+
avatar
+7
Зато они реже бабахают.
+
avatar
-15
+
avatar
  • CuMr
  • 04 ноября 2024, 21:13
+28
Это САМОЕ главное.
+
avatar
+2
Хорошо… Соглашусь.
+
avatar
0
Кстати, в Китае же общественный транспорт на LiFePO4 ходит. Б/ушных элементов (но ещё пригодных для самоделок) море должно же быть. Где это всё?
+
avatar
  • Tomash
  • 04 ноября 2024, 21:21
+6
Продается на Али под видом нового в свежих термоусадках.
+
avatar
0
На Али дорого. Учитывая что это по сути отходы.
+
avatar
  • CuMr
  • 04 ноября 2024, 21:23
+1
на али, конечно. так же как и ионисторы.
+
avatar
  • Romans
  • 05 ноября 2024, 23:59
+2
Литий-ионным аккумуляторам противопоказан буферный режим. Я бы себе никогда не поставил в бесперебойник, который работает круглосуточно литий. Тем более оставлять без присмотром дома.
+
avatar
  • zev
  • 08 ноября 2024, 23:43
0
В смартах они годами в буферном работают.
+
avatar
  • Romans
  • 09 ноября 2024, 00:01
0
А вы поставьте свой смарт на постоянную зарядку и посмотрите что будет через месяцок))) Смарты в основном работают заряд-разряд-заряд…
+
avatar
  • noob
  • 12 ноября 2024, 12:25
-1
В смартах они годами в буферном работают.
Уверенны? Возьмите чехол со встроенной батареей. Аккумулятор в телефоне сдохнет ооочень быстро.
+
avatar
-1
Повторюсь, но любой аккумулятор не любит работать в буферном режиме. Но есть выход — периодически разряжать его до нижнего напряжения. В UPS это легко сделать раз в месяц выдернуть из розетки…
+
avatar
0
отличный совет!
Как раз, в момент такого периодического разряда потухнет свет, а батарея того…
И вот интересно, как это любой аккумулятор не любит работать в буферном режиме, если для того же свинца в паспорте изделия прописаны параметры буферного режима. Т.е. это считается штаной работой аккумулятора.
И, вот удивительно, они в своем нелюбимом режиме работают годами. Многие бесперебойники так и ни разу за время эксплуатации могут не перейти в режим разряда. А аккумулятор при этом и через 5 лет способен, пусть и не самое продолжительное время, держать нагрузку
+
avatar
0
Спорить не буду. У каждого свои предпочтения. Спасибо за комментарий.
+
avatar
+3
дома излишни
дома, как раз, для таких целей только life и надо применять
+
avatar
  • katran
  • 05 ноября 2024, 01:49
0
существенно? разница в 100р на 5000мА элемент
+
avatar
+1
За сравнимую ёмкость — не так и существенно, особенно в наше время. Они существенно тяжелее, что тут не важно.
+
avatar
  • bear131
  • 05 ноября 2024, 20:05
0
дайте ссылку, плиз
у меня за городом часто отключают электроэнергию
пока генератор запустится…
UPS установлены и 24 и 12 -вольтовые, в основном АРС. Запарился менять аккумуляторы…
без переделки UPS- можно LiFe установить?
+
avatar
  • -kan-
  • 05 ноября 2024, 21:19
+2
без переделки UPS- можно LiFe установить?
подходит в самый раз, только желательно учесть пару нюансов, аккумы держать подальше от горячего трансформатора и учесть низкий ток подзаряда
+
avatar
  • CuMr
  • 05 ноября 2024, 21:33
0
возьми лучше т.н. «для котлов» — они заточены под внешние акки, заметно больший ток заряда (те что у меня умеют до 20А), настройки отключения по напряжению на акке, частенько и разную химию также умеют заряжать.
УПД. ну вот например а вообще на али спрашиваешь lifepo4 batteries и выбираешь…
+
avatar
  • Neand
  • 04 ноября 2024, 19:57
+5
Я вот как-то не очень уверен в хорошей работе такой связки: всё таки ИБП рассчитан на работу со «свинцом»: схемотехника, напряжения и алгоритмы заряда — сильно разные. Можно, наверное, даже сказать, что у каждой «химии» они свои и даже в пределах одного металла (LiIo, LiPo, LiFe, LiTO) отличаются, а что уж говорить, когда основа АКБ (металл) — совершенно другая.
+
avatar
+1
Мне все эти ups-ы на самом деле не очень интересны. Просто валяются без акк. Жена грозится выбросить. Но это же нонсенс. Поэтому использую любую возможность их использовать. Всё понятно, но ведь работает, что не может не радовать. Хочу вскрыть младший на 3р, на предмет реализации BMS.
+
avatar
  • Neand
  • 04 ноября 2024, 20:45
+3
Судя по тому, что знаю и/или читал: работать будет, но в виду неправильного алгоритма заряда — недолго (в смысле: сильно меньше, чем было бы в нормальных для него условиях).
+
avatar
0
Заодно и проверим.
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 21:05
+6
для лития никакие «алгоритмы» не нужны. банальное ограничение напряжения и тока
+
avatar
  • Neand
  • 04 ноября 2024, 21:18
0
Зато они однозначно нужны свинцу. Хотя ограничение по напряжению и току — это тоже алгоритм, пусть и более простой, чем для свинца.
И у автора нет указания на корректировку напряжения под литий.
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 21:48
0
базовый режим у кислотных точно такой же. даже если кто и изголялся, но за пределы не выходит, то литию пофиг.
ну он вроде как взял 7s — с запасом, что бы не выходить за верхний предел.
+
avatar
0
Ну вот парадокс: если бы он взял 6s, то получил бы и работающую балансировку, и отключение заряда в конце. А так — будет вечный капельный заряд без балансиров, и привет в итоге. Имхо автор сам себя перехитрил.
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 18:51
+1
и какой вред от того капельного при заметно заниженном напряжении? не будет там никакого тока.

кстати судя по тому, что после разряда и отключения bms заряд не начинается — не исключено что и после заряда он тоже прекращается.
+
avatar
+1
И полное выключение в конце заряда, для исключения капельного. А свинец стоит под напряжением всегда.
+
avatar
  • pete0
  • 04 ноября 2024, 20:12
+3
А зачем плата защиты, в ups и так есть схемы контроля заряда/переразряда.
Мой опыт — из помоечных аккумуляторов от эл сигарет набрал 6p3s (около 4-5А*ч) для apc back ups 500, снизил напряжение заряда с 13.6В до 12.2 заменой одного резистора в делителе, почти 3 года работает. Деградация аккум неизвестна, но самотест при каждом включении проходит, напряжение на элементах так и не разъехалось за это время из-за отсутствия балансировки. Контроль разряда там рановато срабатывает для LiIon — 10.5-11В, но и так нормально, 200Вт лампочку держал минут 10-15.

В другой ups поставил 4 шт 5А*ч 32700 LiFe, вовсе никакого вмешательства в схему не требуется. Но все они с АлиЭкспресс б/у и за год 1 элемент самоубился (бесперебойник просто лежал заряженный) аж до нескольких Ом внутр сопротивления.
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 20:15
+7
затем, что контроль напряжений у лития — поэлементный. и если от переразряда они могут просто сдохнуть, то перезаряд — это уже вопрос безопасности.
+
avatar
  • pete0
  • 04 ноября 2024, 20:26
+1
Поначалу проверял часто балансировочный разъём — да не разъезжаются элементы, а перезаряд 3s напряжением 12.2В при множестве запараллеленных маловероятен, но возможен.
Сигаретные аккум после этого опыта зауважал:)
А! В дежурном режиме не держу, т.к. постоянный подзаряд идёт в этих схемах 300-700мА, что ни к чему и для свинцовых.
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 21:04
+5
это лишь вопрос везения с конкретным набором элементов.
+
avatar
+1
Я соглашусь с идеей.

Но добавил бы активный балансир.
+
avatar
0
В сигаретах используются действительно помоечные китайские аккумы. Все эти эксперименты по их соединению и использованию с сильнотоковой нагрузкой закончатся когда нибудь очень быстро — взрывом и возгоранием. И хорошо, если хозяева будут дома и смогут предпринять действия, то есть убежать. А уже после пожара, обычно сразу приходит стойкое понимание нужно было этим заниматься или не стоило.
Сигаретные акумы можно применять в приёмниках, фонариках и тому подобной низкотоковой технике. Не больше.
+
avatar
+3
Ставил готовый с BMS. Не хотел курочить. А теперь хочу проверить. Вот он бедняжка. Буду вскрывать
+
avatar
-1
Меня, кстати, больше интересует, как стартануть без внешней зарядки. Можно ли бросить + от UPS на вход зарядки? Хоть через кнопку.
+
avatar
  • Tomash
  • 04 ноября 2024, 20:59
0
Меня, кстати, больше интересует, как стартануть без внешней зарядки. Можно ли бросить + от UPS на вход зарядки? Хоть через кнопку.
А при чем тут зарядка? Проблема в том, что БМС аккума отключает полностью батарею. Потому на упс не подается питание. По идее, надо мимо БМС питание подать и тогда упс запустится.
+
avatar
+3
UPS стартует только при наличии батарейного питания (там мозги питаются только от батареи и решение включать цепь заряда принимают они)
BMS разблокируется только при наличии зарядного тока.
Получается замкнутый круг.

Тут либо BMS закорачивать в части разряда (чтоб всегда что-то было на выходе), либо UPS «колдовать» чтоб стартовал заряд без участия мозгов.

«Колхоз» — подключить параллельно с UPS слаботочную зарядку с ограничением напряжения.
Но всё это — игры с огнём. Особенно — вмешательство в BMS
+
avatar
  • katran
  • 05 ноября 2024, 01:50
+2
либо применять lifepo4 без танцев с бубнами
+
avatar
  • noob
  • 05 ноября 2024, 02:23
-1
UPS стартует только при наличии батарейного питания (там мозги питаются только от батареи и решение включать цепь заряда принимают они)
Это уже не всегда справедливо. Модельки посовременней (те что без большого 50 Гц трансформатора) вполне себе запускаются и без аккумулятора.
+
avatar
  • windoom
  • 05 ноября 2024, 11:16
+3
Имею самосборную батарею на банках LiFePO4 на 12В. И тот самый UPS без большого трансформатора. В батарею установлена белая BMS. После полной разрядки батареи, BMS конечно же уходит в защиту и при подаче сетевого напряжения UPS не включается, т.к. его процессор запитан от батарейки, которой как бы нет в данный момент из-за BMS. Пришлось колхозить — взял БП 12В 1А, выход БП подключил к китайскому реле времени, выход реле настроил на 3 секунды. Получается при подаче сетевого напряжения внешний БП толкает BMS в течении 3 секунд и дальше в старте этот БП уже не участвует. А дальше уже все работает как должно — заводится USP и начинает заряжать батарею.
+
avatar
  • noob
  • 05 ноября 2024, 12:18
+2
Имею самосборную батарею на банках LiFePO4 на 12В. И тот самый UPS без большого трансформатора. В батарею установлена белая BMS. После полной разрядки батареи, BMS конечно же уходит в защиту и при подаче сетевого напряжения UPS не включается
А у меня такая же нога и она не болит. SMX3000RMHV2UNC
И тот самый UPS без большого трансформатора.
Нету «того самого UPS», схемотехника может отличаться от модели к модели. Задача изначального поста было опровергнуть тезис что «UPS стартует только при наличии батарейного питания» а не гарантировать что все UPS без 50 Гц трансформатора умеют запуститься без батареи.
+
avatar
  • katran
  • 05 ноября 2024, 13:41
+1
зачем там БМС?
низ до 10 вольт, а верх как у свинца 14.4в, для лифера всё норм с запасом
Контролер УПСа отключить батарею при 10.8 и верх при 13.6\13.8в
или у вас не исправна плата защиты в UPS?
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 17:30
0
например что б не убить элементы.
+
avatar
  • katran
  • 05 ноября 2024, 17:40
0
как
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 18:52
0
переразрядом и перезарядом.
+
avatar
  • katran
  • 05 ноября 2024, 19:00
0
вы опять путаете лифер ( LiFePO4 ) и литий( Li-po\Li-Ion )
рекомендую вам ещё раз почитать ТТХ на эту химию
и ТТХ вашего UPSa при работе со свинцом
Будете сильно удивлены
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 19:50
+2
я ничего не путаю, то что они несколько толерантнее в данном отношении совершенно не означает, что они так будут жить долго и щасливо. так что ваших вредительских советов не разделяю.
+
avatar
+1
Кстати, а почему аппарат греется при рабочей сети? Вроде идёт на прямую, преобразования нет. Как отрубишь сеть — включается вентиль и всё хорошо.
+
avatar
  • Tomash
  • 04 ноября 2024, 21:20
0
Трансформатор там греется и зарядник работает.
+
avatar
  • Esculap
  • 04 ноября 2024, 21:30
+6
Производители экономят на медной обмотке сетевого трансформатора, т.е. повсеместно занижают количество витков на вольт. Правильно сконструированный трансформатор на ХХ практически не должен потрблять ток и греться.
А так выходит, самый горячий элемент в ИБП — трансформатор. Чтобы свинцовый аккумулятор жил долго, его надо выносить из корпуса или термоизолировать и насверлить дополнительных отверстий для вентиляции в корпусе.
+
avatar
0
Ушёл на ротацию. Завтра продолжим.
+
avatar
  • Nastiaa
  • 04 ноября 2024, 22:38
+1
Ждём с нетерпением
+
avatar
  • CuMr
  • 05 ноября 2024, 02:40
0
dont
+
avatar
  • temich
  • 04 ноября 2024, 21:34
0
Что бы открыть ключи в BMS нужно отключить АКБ от нагрузки и подключить снова.
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 21:50
+1
проще кнопкой коротнуть ключи bms, чем ставить выключатель, выдерживающий нехилый разрядный ток.
+
avatar
+1
Интересно какой ёмкости должен быть АКБ чтобы его перестали считать в мАч?
ЗЫ баф от мАч действует на свинцовые АКБ. Пусть даже самой маленькой ёмкости в 7ач от ИБП.
+
avatar
  • PSVik
  • 05 ноября 2024, 12:59
0
Давно такие мысли посещают, но учитывая то, что мощность электроавтомобилей вместо логичных и понятных киловаттов выражают через «привычные» лошадиные силы, то я бы не надеялся на скорое время.
+
avatar
  • kovax
  • 04 ноября 2024, 22:21
+8
«Не правильный бутерброд у вас» ©
АКБ на базе железофосфата надо использовать — они хорошо интегрируются вместо свинца 4S
Больше года работают 2 АКБ 8S 90Ач BMS 200A на 3кВт ИБП
+
avatar
  • noob
  • 05 ноября 2024, 02:26
0
Фотки есть как «впихнули»? Или снаружи?
Я вот к такому изврату готовлюсь:
Дополнительная информация
+
avatar
  • kovax
  • 05 ноября 2024, 07:59
+2
у меня с внешней батарей версия — без корпуса, просто на полке уложены.
+
avatar
0
Аккумуляторы самосбор или покупные? Дорогое удовольствие?
+
avatar
  • kovax
  • 05 ноября 2024, 07:57
+3
самосбор, не дешевое ни разу, первая часть на алике — лучше там не покупать такое, обман сплошной((( Потом на авито докупал — средняя цена за банку 4тр
+
avatar
0
То есть акк в 4 банки 16 тыр? Всё лучше, чем раз в 3 года свинец(сейчас 8-9 тыр) менять.А bms почём?
+
avatar
  • kovax
  • 05 ноября 2024, 09:19
+2
16тр это градеБ — т.е. из отбраковки — для ИБП пойдет, но надо еще поискать их))) у меня их 2*8, БМС с активным балансиром на 2А, точно не помню — порядка 8тр стоят каждая, ток заряда у меня до 30А, больше не дает ИБП…
+
avatar
0
Ох… Неправильно значит понял. То есть один акк в районе 40 тыр? Не хило. Такой вариант вообще что ли шлак?
И ещё вопрос: где-то натыкался на то, что lifepo4 не любят разряд ниже 3 вольт. В упсах обычно зашито отключение на 10,5 вольтах вроде. Это же 2,63 на банку. Сторонний контроллер прикручивать?
+
avatar
  • kovax
  • 05 ноября 2024, 10:05
+1
12в — это 4s, у меня 24В ИБП — 2 сборки 8S параллельно стоят
у lifepo4 рабочее 3.2В, разряд до 2.6В у себя ограничил, заряд до 3.55В — BMSки все контролируют и имеют кучу настроек.
3В это у простого лития нельзя разряжать
вариант по ссылке — минус 20-30% по емкости это к бабке не ходи, там БМСки стоят слабенькие — надо мощность рассчитывать.
для проекта в деревню купил ИБП прямого преобразования 3кВт, там 8 свинца используется — вот для него я заказал таких литокал 40А, что приехали уже емкость 28Ач
+
avatar
0
Нашёл то видео про 3 вольта. Брешет?
+
avatar
  • kovax
  • 05 ноября 2024, 10:33
+3
я спорить не буду — если хотите использовать менее 80% емкости АКБ, то следуйте рекомендациям — я вечно жить не собираюсь, выжимаю по максимуму АКБ из отбраковки имеют большой разброс и может получиться, из 100 доступных снимите всего 20 из-за того, что БМС отрубит батарею при просадке/зарядке одной банки как на разряде, так и на заряде — я несколько месяцев наблюдал за своей сборкой, перекомпановывал банки и получил одна сборка сбалансированная, вторая остатки — работают параллельно и по этому на общий результат не влияет.
на фото типовой режим, отключаюсь от сети в тарифе «ПИК» — нагрузка минимальная в гараже.
про активные балансиры многие против, потому как они дорогие)) а когда в пакете разброд ячеек, то даже очень полезно — пассивка только на заряде работает и уже убила первый вариант на литии — пакеты вздулись крайние — недозаряжались постоянно из-за работы балансира(((((
мне 2А маловато — постоянно балансирует
ставил на свинец активные балансиры — срок жизни свинца в разы увеличился!!!
+
avatar
0
Понятно. Спасибо.
+
avatar
  • Tomash
  • 05 ноября 2024, 13:25
0
про активные балансиры многие против, потому как они дорогие))
Чего???
Вот сейчас купил активный балансир 6-8s за 8$ по скидке. Ток балансировки 5А.
Что может быть дешевле?
+
avatar
  • kovax
  • 05 ноября 2024, 16:35
0
я не знаю какой вы купили — они разные бывают и цифры в этом диапазоне далеко не показатель реального положения(((
у меня один дешевый балансир убил сборку((((
+
avatar
  • Tomash
  • 05 ноября 2024, 16:39
0
У меня с кучей электролитических конденсаторов. По три штуки 2200 мкФ на каждый канал. Наверно, чуть подороже вашего.
+
avatar
  • kovax
  • 05 ноября 2024, 22:00
0
такой тоже есть — нет там 5а и близко, ценовая категория такая же
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 16:55
0
видать неисправный был. у меня 3 сезона такой прожил (и был убран после расширения батареи).
но толку от него с железофосфатными не очень, ибо балансирует он соседние и разбег допускает немалый. кроме того лезет балансировать и разряженную (когда начинается разбег между ячейками из-за разной емкости), чем только все портит.
+
avatar
  • kovax
  • 05 ноября 2024, 17:23
0
у меня на литии стоял (36В замена 3 свинца), на железные потом перешел, потому как вольтаж не проходил (24В замена 2 свинца)

в том то и печаль этого балансира — он балансирует только соседние ячейки и имеет большую дельту — на 10S эта разница выбегает уже серьезно(((( крайние 2 банки вздулись от хронического недозаряда с этим балансиром(((((
+
avatar
  • ALexus
  • 05 ноября 2024, 13:44
0
А у меня печальный опыт с активным балансиром для свинца. Наверное попался бракованный. Один АКБ ушел в разнос после установки балансира. Китаец так и не смог объяснить, как проверить правильную работу.
+
avatar
  • Tomash
  • 05 ноября 2024, 14:02
0
Китаец так и не смог объяснить, как проверить правильную работу.
А что там объяснять? При правильной работе напряжение на банках должно быть одинаковое. Вот у меня активный балансир нормально работает.
+
avatar
0
lifepo4 не любят разряд ниже 3 вольт.
Они его не в том смысле не любят. Не портятся, но просто не выдают. Когда у железной банки напряжение выходит за рабочие 3.2-3.4 В, дальше оно резко падает до нуля или взлетает в бесконечность, почти без движения собственно заряда. Под нагрузкой же между 3.0 и 2.63 — считанные секунды работы, после её отключения напряжение тут же восстановится обратно.
+
avatar
0
Ну, то есть не париться и оставить штатную систему контроля упса, так? Будет некоторый недозвряд(13,6В буферный режим у моего), ну и ладно.
+
avatar
  • katran
  • 05 ноября 2024, 23:02
+2
верно но актуально только для химии LiFePo4
p/s
91-94% заряд уже при напряжение 3.45
а 3.65 у LiFePo4 это как для лития 4.25 можно но рекомендовано держат 80-90% для увеличения ресурса
+
avatar
0
а 3.65 у LiFePo4 это как для лития 4.25
Не совсем. В литий от 4.20 до 4.25 влезают чувствительные несколько лишних процентов энергии. У LiFePo4 разгона по ёмкости в принципе нет, на уже заряженную банку можно хоть 12 вольт подать — напряжение как без усилий вырастет, так потом спокойно обратно опустится.
Кстати, потому такие аккумуляторы можно безопасно заряжать в обычной литиевой зарядке до 4.20. Заряд завершится лишь на минуту позже, чем до штатных 3.6 В. Разве что ёмкость зальётся не вся, из-за пролёта стадии CV.
+
avatar
0
Свинец живёт долго и хорошо если поставить на них балансир.
Два последовательных 95Ач AGM держат домашний сервер (nas asustor) и всё сетевое оборудование около 12 часов.
+
avatar
  • Igor_Hi
  • 05 ноября 2024, 09:58
+2
Свинец живёт долго и хорошо если поставить на них балансир.
В 12В свинцовом аккуме 6 штук последовательных ячеек, отдельных выводов нет.
И как их прикажите балансировать?
+
avatar
+1
Я не говорил о балансировке аккумуляторов в аккумуляторной батареи.
Я имел ввиду балансировку самих аккумуляторных батарей.

Такой стоит у меня: https://aliexpress.ru/item/4000420889407.html
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 17:33
+4
но зачем балансировать группы по 6 элементов? они внутри общего корпуса дохнут тоже неравномерно и разброс имеют.
+
avatar
  • katran
  • 05 ноября 2024, 23:07
0
это делают когда батарее на 12в собраны в 24в собраны и отличаются по параметрам
+
avatar
  • noob
  • 05 ноября 2024, 23:11
+4
Свинец живёт долго и хорошо
если следать из него грузило.
Сам сдуру на волне паники купил 2 шт 74Аh «AGM». Теперь доживают свой век на подстраховке холодильника. Даже лень замерять чем их UPS кормит. Подохнут — на помойку им дорога, оттягивать кончину нет охоты возиться.
Для меня самый фатальный недостаток свинца — медленный заряд. Невозможность отдать бОльшую часть емкости, требование немедленной зарядки после полного разряда — на закуску.
+
avatar
  • awadima
  • 04 ноября 2024, 22:39
+10
стрёмно литий пихать в УПС
лучше уж мутить на LiFePo4
+
avatar
  • yahoo
  • 04 ноября 2024, 23:49
+3
Недорогой литиевый способ вызова МЧС на пепелище…
+
avatar
0
При переходе на лифер одна проблема. УПС при переходе на акк видит, что по средней точке лифер просел уже до примерно 70% относительно свинца. Через короткое время он проседает 3-2.9в, что контроллером расценивается как низкий заряд и упс даёт команду устройству на отключение, хотя в этом состоянии, с такой полкой в разряде, лифер работает практически всю свою ескость до полного разряда и потом потом очень быстро снижает напряжение и упс тупо вырубается
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 23:59
+6
что за упсы, которые при 12В видят разряженную батарею?
+
avatar
  • katran
  • 05 ноября 2024, 01:52
+5
ставь как положено 4 элемента lifepo4, а не 3 как с литием
+
avatar
  • noob
  • 05 ноября 2024, 02:32
+2
При переходе на лифер одна проблема. УПС при переходе на акк видит, что по средней точке лифер просел уже до примерно 70% относительно свинца.
С Вашими то навыками не найти на плате цепочку делителя напряжения? Не верю.
PS: Ниже 3В у лифера емкости «кот наплакал»
Дополнительная информация
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 03:20
+1
Ниже 3В у лифера емкости «кот наплакал»
а при нагрузке ампер в 20?
+
avatar
  • noob
  • 05 ноября 2024, 03:46
+1
Если под нагрузкой в UPS проседает ниже 3 вольт, то кто-то решил сэкономить на нормальной батарее. Сабж 20А не спасет, тут все 40-50 могут быть.
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 04:57
+1
Если под нагрузкой в UPS проседает ниже 3 вольт, то кто-то решил сэкономить на нормальной батарее.
от упса типично требуется контролируемое завершение работы, а не часами питать. и там это более чем нормально.

Сабж 20А не спасет, тут все 40-50 могут быть.
речь о том, что утверждение верно только для малых токов. а здесь — большие.
+
avatar
+1
При больших токах на каждую отдельную банку ток всё равно должен быть умеренным. Кроме того, у свинца под нагрузкой просадка всё равно сильнее.
+
avatar
  • noob
  • 06 ноября 2024, 01:22
+1
Ну доля правды в словах уважаемого vlo есть, но лично для себя я такого режима эксплуатации бы избегал. И именно поэтому даже в голову не пришло, что напряжение просядет сразу, а не по мере разряда.
UPS — стационарное устройство, следовательно приносить в жертву ресурс батареи в угоду высокой токоотдачи кмк неправильно, а может и опасно. В шуриках — да, ибо 1) вес критичен 2) всегда в поле зрения во время использования.
+
avatar
0
«Высокая токоотдача» — понятие обманчивое. Всегда надо учитывать, что вам важна ёмкость всей батареи. А при ёмкости, достаточной на условно час работы, каждая отдельная банка будет работать с нагрузкой всего 1C, без серьёзного проседания напряжения. Если у вас там 10C, значит батарея кончится за несчастные пять-шесть минут. Это у шурика главное мощность на один рывок закрутить шуруп, а дальше можно тактически сменить «магазин», а для бесперебойника (или электротранспорта!) ресурс батареи не страдает — батарея недостаточной ёмкости просто непригодна, не выполняет своей главной задачи.
+
avatar
  • Corvair
  • 05 ноября 2024, 03:00
+2
Это уже пиротехническое устройство с электрозапалом.
+
avatar
  • CuMr
  • 05 ноября 2024, 04:15
0
туда ему и дорога.
дарвиновский отбор в действии.
+
avatar
  • Corvair
  • 05 ноября 2024, 07:32
+3
Соседей по МКД жалко
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 04:59
0
там разве нет bms?
+
avatar
  • nemoi13
  • 05 ноября 2024, 07:14
+1
Очень интересно.
Но вообще нифига непонятно.
Видать не нужны мне такие танцы с бубном.
+
avatar
  • mfiless
  • 05 ноября 2024, 11:55
+3
Собрал батарею 4S2P на элементах 32700 Лифер. Через 6 мес. сделал замеры. Батаери недозаряжены (кто бы сомневался, но отбалансированы) Разница по банкам 0,03 Вольта Кто там рассказывал, что при таком напряжении балансировки не будет?
www.youtube.com/watch?v=oO9ooCG2XOI
Более глубокие измерения через 18 месяцев www.youtube.com/watch?v=mRDMkyATqSk
+
avatar
  • Tomash
  • 05 ноября 2024, 13:30
0
Разница по банкам 0,03 Вольта Кто там рассказывал, что при таком напряжении балансировки не будет?
Если у банок одинаковое внутреннее сопротивление, то их вообще можно не балансировать. Но, не всем повезет купить такие банки.
+
avatar
  • reaper
  • 05 ноября 2024, 16:00
0
Если вы их вместо свинца — то недозаряд ожидаем, но не критичен. А смарт bms обычно имеют настройки со скольки балансировка стартует …
+
avatar
  • vovand
  • 05 ноября 2024, 19:29
+1
Свинец живёт не долго и дорого.
Родной свинец минимум 6 лет, а этот ваш литиевый аккумулятор проживет намного меньше. Там стоят ноунейм синие, в среднем 1,3-1,5 а/ч, через год емкость упадет в 2 раза. Проходили, знаем.
А, как правило, среди 42 штук несколько выбиваются из параметров, то заряд без балансира- пожар или недозаряд.
+
avatar
  • vismyk
  • 07 ноября 2024, 09:56
0
Как показывает практика, устают в ИБП любые батарейки. :( Тут показаны пара шагов эволюции, а что будет дальше, я пока не знаю.
+
avatar
+3
Короче, братцы, вскрыл я младшего страдальца На удивление, есть балансир (в душе думал, что нет). Аккумуляторы не синие, но нет полной маркировки. Упаковано очень прилично. Картон со всех сторон плюс усадка. То, что удивлён — ничего не сказать. Кстати, как и предполагал, комплектный питатель параллелен выходу.
П.С.
+
avatar
  • Wiking
  • 05 ноября 2024, 20:46
+2
Не вижу я балансира, просто плата защиты. Балансир имеет сильно больше деталей, например столько ссылка
+
avatar
0
Была такая мысль…
+
avatar
0
А где балансир? БМС вижу, балансира там нет.
+
avatar
  • yahoo
  • 05 ноября 2024, 21:58
+2
Эммм…
Балансируют разрядом зарвавшихся банок на сопротивление или переносом заряда между лидерами/аутсайдерами…
На фото простой монитор ячеек… Ему слабо в балансировку по объективным причинам…
Фух, все что знал по-фински, рассказал…
+
avatar
+2
Балансир может и есть. Только проводов от контактов балансира к аккумуляторам не видно.
+
avatar
  • noob
  • 06 ноября 2024, 14:20
-1
Скорее всего нету. Не видно накопителя энергии (индуктивности или конденсатора).
Хотя это я привык к балансировке большими токами, может та рассыпуха возле чипа что-то делает
+
avatar
+1
Провода есть к банкам, по периметру пятаки, снизу припаяны концы ленты.
Но балансира нет. МС контроллера тупо следит, чтобы отдельные ячейки не убегали ниже плинтуса или не перезаряжались выше установленного порога. Как только такое видит — вырубает сборку блокируя кдючи
+
avatar
0
Балансир может и есть
Тогда как минимум должны быть ключи по количеству параллелей банок.
+
avatar
0
Похоже, придётся вскрывать основной…
+
avatar
  • Esculap
  • 07 ноября 2024, 17:05
+1
Хотелось бы узнать реальную ёмкость сборки. Если нет измерителя DTL150 или Atorch DL24, можно нагрузить сборкой резисторов или лампочек, замерить ток и время разрядки. Точности не будет, но хоть какая-то ясность.
Сколько банок в упаковке?
+
avatar
0
Я про это и говорил. Разряжу до отключения и поставлю на зарядку.
+
avatar
  • -kan-
  • 08 ноября 2024, 15:32
0
Измерять надо на разряде, так будет точнее
+
avatar
0
Домой свою нагрузку не потащу. Длинна 450 мм. Работала в трамвае.
+
avatar
  • chip8
  • 05 ноября 2024, 21:06
+1
Насчёт того, что UPS не заводится после отключения BMS — есть бмс с контактами для внешнего запуска кнопкой (для лифера точно есть такие)
А 80 ампер-час за 2800 руб — улыбнуло… )
+
avatar
  • redcap
  • 05 ноября 2024, 21:20
+1
А 80 ампер-час за 2800 руб — улыбнуло… )
Там 42шт. по 2 ач :)
+
avatar
0
А что Вас улыбнуло? Просто китайская арифметика. Умножьте 2 А на один акк в сборке на 42 штуки — вот Вам и 84 А/Ч. Так что даже поскромничали…
+
avatar
  • qzsev
  • 06 ноября 2024, 12:38
0
что Вас улыбнуло
Скорее – ужаснуло. «Качественные» аккумы 2 Ач, менее чем 70 центов за штуку?
+
avatar
  • noob
  • 06 ноября 2024, 14:25
+1
Ну я по 40 центов за штуку покупал ANR26650M1, правда б/у. SOL 93%
+
avatar
+1
Была похожая ситуация год назад с подарком UPS с дохлой АКБ.
Залез на ОЗОН и купил новый АКБ тех же размеров и характеристик (сейчас от 1500 до 2000 р).
Смысла городить подобную хрень не вижу.
+
avatar
  • noob
  • 06 ноября 2024, 14:27
+1
Приходите через год-два. Уже со смыслом.
+
avatar
0
И я про то же…
+
avatar
+1
Год уже проработал, УПС держит.

вы надеетесь, что литий не деградирует через год-два пользования?
+
avatar
+2
Деградирует всё. Но литий плавно, а свинец одномоментно — высох гель — и нет аккумулятора.
+
avatar
  • noob
  • 06 ноября 2024, 18:24
+1
Год уже проработал, УПС держит.
У меня тоже свинец стоял года так с 2016. И электричество годами не отключали. А вот когда отключили, я понял что свинец сдох. И наверное дохлым он был на момент обнаружения уже не один месяц.
вы надеетесь, что литий не деградирует через год-два пользования?
Деградирует, но не за «год-два». Выше писал что купил по $0.40 ячейки. Они 2013-14 года выпуска, стояли на какой-то армейской технике, остаток жизни 93%
+
avatar
-2
«Они 2013-14 года выпуска, ....[skiped]… остаток жизни 93%»
за 10 лет остаток жизни 93%… я лучше промолчу…
комментарий скрыт

комментарий скрыт

+
avatar
  • noob
  • 07 ноября 2024, 20:17
+1
Вы хотя бы в даташит заглянули, уважаемый, перед тем как комментарии строчить. Сейчас количество циклов для LiFePo4 к 10 000 приближается.
1000 было 13 лет назад, технологии на месте не стоят.
ЗЫ: Картинка мегаполезная. Это из даташита?
+
avatar
+3
Картинка символизирует уровень «разных источников». К нашему времени у многих есть собственный опыт эксплуатации лития по 10 лет. И он показывает что даже батарейка китайского смартфона может в десятилетнем возрасте держать заряд не сильно хуже новой. Банки из холодильника — вовсе как новенькие, даже заметно не саморазрядились.
+
avatar
+2
А вообще, сделать заметку на спорную тему оказалось верным решением. Столько нового узнаёшь…
+
avatar
+2
#всянадежданакомментаторов
+
avatar
+1
Решился на вскрытие №2. Обозреваемого. Уже поменял на вскрытый Упаковка этого на порядок дороже — со всех сторон текстолит Плата защиты аналогичная, но не совсем Так что как то так… Что снялось не очень. Со зрением проблемы. Если что то интересует, пересниму.
+
avatar
+2
Ещё один общий вид И непонятен выходной разъём. Для чего?
+
avatar
  • chip8
  • 06 ноября 2024, 19:07
+1
Если вопрос про разъем типа IEC — такие часто ставят на батареях для электровеликов
+
avatar
0
Там была ссылка на инвалидные коляски.
+
avatar
  • katran
  • 06 ноября 2024, 19:40
+2
такие разъёмы опасны… бывает туда 220в суют
+
avatar
+1
Про это и разговор…
+
avatar
  • noob
  • 06 ноября 2024, 19:48
+3
такие разъёмы опасны… бывает туда 220в суют
Это режим «Super charge»
+
avatar
+2
Тонкий юмор приветствуется…
+
avatar
+1
С первого взгляда решил что это как раз вход 220 для встроенной зарядки.
+
avatar
+1
Вы ошиблись. Это выход на 24-29.2…
+
avatar
+2
Я не просто ошибся, но феерически.
+
avatar
0
Попробую на досуге померить ёмкость приблизительно с помощью https://aliexpress.ru/item/1005001489911768.html
Вроде 30 вольт держит…
+
avatar
  • Esculap
  • 07 ноября 2024, 17:22
0
Лучше тестер емкости DTL150, ещё ссылка, напряжение нагрузки 0-150 В.
+
avatar
0
Да понятно, что лучше. Пытаюсь мерять чем есть…
+
avatar
0
Кстати, по поводу балансировки. При разборе увидел, что все акк параллельных сборок соединены также параллельно. Сборок 6 штук. Если 1 акк уйдёт в минус, то 5 остальных его подправят. Или я ошибаюсь?
Основная проблема балансировки в наличии только одной последовательной сборки. Каждая параллельная снижает вероятность разбаланса.
+
avatar
+3
В обратную сторону — если одна банка из параллели дохлая (пробита и саморазряжается например), она утащит за собой остальные. Параллельные сборки усредняют разброс ёмкости-сопротивления, который и так должен не быть, но не спасают от аварий.
+
avatar
0
Согласен. Но кз в 18650 крайне редкое явление. Это не польки.
+
avatar
+1
Конкретно короткое да, а просто резко ускоренный саморазряд очень даже встречается. Особенно у сомнительных банок. Но это именно про аварийные случаи.
+
avatar
0
Пришёл заказ на аккумумуляторы для UPS 12 вольт. Не без недостатков. Аккумуляторы те — 4s3p. А зарядка на 14 вольт. Открыл спор, попросил скромные 300 рублей и за 12 часов спор выиграл.
+
avatar
+1
Сегодня прогнал ups на рабочей схеме — комп с цп на 90 ватт, монитор, роутер. 30 минут отработал.
Удивительно, но сам стартанул при выкл\вкл питания. При этом горел красный светодиод.
+
avatar
0
Сегодня отработал 33 минуты. Успел включить сеть.
+
avatar
  • -kan-
  • 13 ноября 2024, 15:17
+1
10 процентов чистого навара, это прогресс
+
avatar
+1
А как я доволен. Нет слов…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.