Естественно, пустой. Думал на дачу для холодильника с 2-мя старыми авто аккумуляторами последовательно. Включил остатки мозга и передумал. Имеется бензогенератор на 3.2 кВт. Летом легко запускается и за 30 минут создаёт в холодильнике приемлемую температуру. В стандарте 2 свинцовых известных на на 7,4 а\ч. Решил использовать для питания 2-х ПК и одного моника в случае отключения сети.
Сеть отключают редко и, как правило, не надолго. Аппарат не маленький, но пусть приносит пользу. Свинец живёт не долго и дорого. Решился на эксперемент. Весь цимус идеи — в наличии дополнительного 7- го аккумулятора на 4.2 в линейке, т. к. зарядка рассчитана UPS на 13.8 вольт на каждый свинцовый аккумулятор, где их 2.
Предварительно для экспериментов купил аккум, но уже 7s3p. Если кратко — то работает. Единственный минус, из-за платы защиты после разряда зарядка UPS не стартует. Надо подключать внешнюю, что бы ключи открылись. А дальше по штатному. В схемотехнике не сильно копенгаген, поэтому как смог, так и реализовал.
Реализация немудрёная — подключил аккумулятор и всё заработало. Вывел наружу штатный разъём зарядки аккумулятора и при разряде батареи в UPS подключаю на пару секунд внешнюю зарядку. Всё. Пошёл заряд от UPS. Вот вид с аккумулятором. Работает на нагрузку без сети Пока не тестировал с нормальной нагрузкой, но люстра, бук, зарядка телефона, увлажнитель — где то 1.3 часа.
вопрос в том, какое у вас напряжение буферного заряда в упс и какое напряжение требуется для работы bms в этой сборке для выравнивания элементов. Иначе можно разбаланс получить
Перевести можно на технический язык: " в наличии дополнительного 7- го аккумулятора в линейке, т. к. зарядка рассчитана UPS на 13.8 вольт на каждый свинец." ???
Как в том фильме «ну не надо...». Мы прекрасно знаем о чём речь. Любой в теме умножит 2000 в линейке на 6. Получим 12000. Я просто удивился, что за эти деньги можно получить 42 18650 элемента. И эта конструкция работает.
да бывать-то они бывают, вопрос — какой емкости. совсем не факт что 2Ач. и вот этот вопрос остался не раскрыт.
да и второй вопрос — сколько они проживут, тут понятно в рамках обзора ничего не скажешь, но по наблюдениям за всякой бякой, которую дают в нагрузку к электроинструменту — деградируют они заметно.
применительно к использованию с ups тоже есть вопросы — нижний порог у них (ups vs батарея) очевидно сильно не совпадает, ну или у батареи велик разброс емкости, и отключает его самая слабая параллель при еще достаточно высоком суммарном напряжении.
Да я всё понимаю. Просто замерить такую конструкцию нечем. Пока оценил по времени работы от акк. Всяко лучше, чем от штатных. Они по загрузке работают от 5 минут. Его достаточно, чтоб выключить комп при связи хоть от юсб, хоть по lpt.
Большинство упсов держат буферное напряжение на аккумуляторе 13.6-13.8В.
Поэтому, у 4-х последовательных 18650 напряжение будет 13.8/4=3.45В. В то время как для полного заряда и балансировки им надо 4.2В. Короче, заряжаться эти аккумы будут менее чем на половину и не будут балансироваться.
просто она работает в конце заряда, а т.к. там недозаряд
там нет недозаряда. А если бы был по какой-то причине, то на литиевых батареях это сказалось бы самым положительным образом. Напряжение же балансировки зависит от того, какой bms с балансиром туда всунули
Как только одна из ячеек начнет чуть быстрее разряжаться из-за возрастающего внутреннего сопротивления, другие ячейки будут заряжаться до более высоких значений и так по кругу. В определенный момент какие-то ячейки могут превысить порог заряда даже при пониженном напряжении на элемент на сборку.
Ну и соответственно недозаряженная ячейка все быстрее и быстрее будет стремиться к порогу разряда и дальше к еще более быстрой деградации. Как результат, в какой-то момент вместо перехода на батарею упс будет вырубаться.
от роста внутреннего сопротивления элемент не станет быстрее разряжаться. напряжение под нагрузкой сильнее падать — да, но и только.
разбалансировка скорее будет от неравномерного саморазряда.
в то время как для полного заряда и балансировки им надо 4.2В
это распространенное заблуждение. Полная зарядка возможна и при 3.45 и при 3.4в. Только занимает больше времени. Напряжение же балансировки зависит от примененного bms с балансиром. В умных активных bms хоть от 3в/элемент можете включить
Я вот как-то не очень уверен в хорошей работе такой связки: всё таки ИБП рассчитан на работу со «свинцом»: схемотехника, напряжения и алгоритмы заряда — сильно разные. Можно, наверное, даже сказать, что у каждой «химии» они свои и даже в пределах одного металла (LiIo, LiPo, LiFe, LiTO) отличаются, а что уж говорить, когда основа АКБ (металл) — совершенно другая.
Мне все эти ups-ы на самом деле не очень интересны. Просто валяются без акк. Жена грозится выбросить. Но это же нонсенс. Поэтому использую любую возможность их использовать. Всё понятно, но ведь работает, что не может не радовать. Хочу вскрыть младший на 3р, на предмет реализации BMS.
Судя по тому, что знаю и/или читал: работать будет, но в виду неправильного алгоритма заряда — недолго (в смысле: сильно меньше, чем было бы в нормальных для него условиях).
Зато они однозначно нужны свинцу. Хотя ограничение по напряжению и току — это тоже алгоритм, пусть и более простой, чем для свинца.
И у автора нет указания на корректировку напряжения под литий.
базовый режим у кислотных точно такой же. даже если кто и изголялся, но за пределы не выходит, то литию пофиг.
ну он вроде как взял 7s — с запасом, что бы не выходить за верхний предел.
А зачем плата защиты, в ups и так есть схемы контроля заряда/переразряда.
Мой опыт — из помоечных аккумуляторов от эл сигарет набрал 6p3s (около 4-5А*ч) для apc back ups 500, снизил напряжение заряда с 13.6В до 12.2 заменой одного резистора в делителе, почти 3 года работает. Деградация аккум неизвестна, но самотест при каждом включении проходит, напряжение на элементах так и не разъехалось за это время из-за отсутствия балансировки. Контроль разряда там рановато срабатывает для LiIon — 10.5-11В, но и так нормально, 200Вт лампочку держал минут 10-15.
В другой ups поставил 4 шт 5А*ч 32700 LiFe, вовсе никакого вмешательства в схему не требуется. Но все они с АлиЭкспресс б/у и за год 1 элемент самоубился (бесперебойник просто лежал заряженный) аж до нескольких Ом внутр сопротивления.
Поначалу проверял часто балансировочный разъём — да не разъезжаются элементы, а перезаряд 3s напряжением 12.2В при множестве запараллеленных маловероятен, но возможен.
Сигаретные аккум после этого опыта зауважал:)
А! В дежурном режиме не держу, т.к. постоянный подзаряд идёт в этих схемах 300-700мА, что ни к чему и для свинцовых.
UPS стартует только при наличии батарейного питания (там мозги питаются только от батареи и решение включать цепь заряда принимают они)
BMS разблокируется только при наличии зарядного тока.
Получается замкнутый круг.
Тут либо BMS закорачивать в части разряда (чтоб всегда что-то было на выходе), либо UPS «колдовать» чтоб стартовал заряд без участия мозгов.
«Колхоз» — подключить параллельно с UPS слаботочную зарядку с ограничением напряжения.
Но всё это — игры с огнём. Особенно — вмешательство в BMS
Производители экономят на медной обмотке сетевого трансформатора, т.е. повсеместно занижают количество витков на вольт. Правильно сконструированный трансформатор на ХХ практически не должен потрблять ток и греться.
А так выходит, самый горячий элемент в ИБП — трансформатор. Чтобы свинцовый аккумулятор жил долго, его надо выносить из корпуса или термоизолировать и насверлить дополнительных отверстий для вентиляции в корпусе.
Интересно какой ёмкости должен быть АКБ чтобы его перестали считать в мАч?
ЗЫ баф от мАч действует на свинцовые АКБ. Пусть даже самой маленькой ёмкости в 7ач от ИБП.
При переходе на лифер одна проблема. УПС при переходе на акк видит, что по средней точке лифер просел уже до примерно 70% относительно свинца. Через короткое время он проседает 3-2.9в, что контроллером расценивается как низкий заряд и упс даёт команду устройству на отключение, хотя в этом состоянии, с такой полкой в разряде, лифер работает практически всю свою ескость до полного разряда и потом потом очень быстро снижает напряжение и упс тупо вырубается
Если под нагрузкой в UPS проседает ниже 3 вольт, то кто-то решил сэкономить на нормальной батарее.
от упса типично требуется контролируемое завершение работы, а не часами питать. и там это более чем нормально.
Сабж 20А не спасет, тут все 40-50 могут быть.
речь о том, что утверждение верно только для малых токов. а здесь — большие.
/
ну вот так они считают $_$
название соответвующее
да и второй вопрос — сколько они проживут, тут понятно в рамках обзора ничего не скажешь, но по наблюдениям за всякой бякой, которую дают в нагрузку к электроинструменту — деградируют они заметно.
применительно к использованию с ups тоже есть вопросы — нижний порог у них (ups vs батарея) очевидно сильно не совпадает, ну или у батареи велик разброс емкости, и отключает его самая слабая параллель при еще достаточно высоком суммарном напряжении.
Поэтому, у 4-х последовательных 18650 напряжение будет 13.8/4=3.45В. В то время как для полного заряда и балансировки им надо 4.2В. Короче, заряжаться эти аккумы будут менее чем на половину и не будут балансироваться.
Ну и соответственно недозаряженная ячейка все быстрее и быстрее будет стремиться к порогу разряда и дальше к еще более быстрой деградации. Как результат, в какой-то момент вместо перехода на батарею упс будет вырубаться.
разбалансировка скорее будет от неравномерного саморазряда.
но выше речь про обычные литий-ионные шла, и им таки надо 4.2. при 3.4 они зарядятся хорошо если на четверть.
И у автора нет указания на корректировку напряжения под литий.
ну он вроде как взял 7s — с запасом, что бы не выходить за верхний предел.
Мой опыт — из помоечных аккумуляторов от эл сигарет набрал 6p3s (около 4-5А*ч) для apc back ups 500, снизил напряжение заряда с 13.6В до 12.2 заменой одного резистора в делителе, почти 3 года работает. Деградация аккум неизвестна, но самотест при каждом включении проходит, напряжение на элементах так и не разъехалось за это время из-за отсутствия балансировки. Контроль разряда там рановато срабатывает для LiIon — 10.5-11В, но и так нормально, 200Вт лампочку держал минут 10-15.
В другой ups поставил 4 шт 5А*ч 32700 LiFe, вовсе никакого вмешательства в схему не требуется. Но все они с АлиЭкспресс б/у и за год 1 элемент самоубился (бесперебойник просто лежал заряженный) аж до нескольких Ом внутр сопротивления.
Сигаретные аккум после этого опыта зауважал:)
А! В дежурном режиме не держу, т.к. постоянный подзаряд идёт в этих схемах 300-700мА, что ни к чему и для свинцовых.
Но добавил бы активный балансир.
BMS разблокируется только при наличии зарядного тока.
Получается замкнутый круг.
Тут либо BMS закорачивать в части разряда (чтоб всегда что-то было на выходе), либо UPS «колдовать» чтоб стартовал заряд без участия мозгов.
«Колхоз» — подключить параллельно с UPS слаботочную зарядку с ограничением напряжения.
Но всё это — игры с огнём. Особенно — вмешательство в BMS
А так выходит, самый горячий элемент в ИБП — трансформатор. Чтобы свинцовый аккумулятор жил долго, его надо выносить из корпуса или термоизолировать и насверлить дополнительных отверстий для вентиляции в корпусе.
ЗЫ баф от мАч действует на свинцовые АКБ. Пусть даже самой маленькой ёмкости в 7ач от ИБП.
АКБ на базе железофосфата надо использовать — они хорошо интегрируются вместо свинца 4S
Больше года работают 2 АКБ 8S 90Ач BMS 200A на 3кВт ИБП
Я вот к такому изврату готовлюсь:
лучше уж мутить на LiFePo4
PS: Ниже 3В у лифера емкости «кот наплакал»
а при нагрузке ампер в 20?
от упса типично требуется контролируемое завершение работы, а не часами питать. и там это более чем нормально.
Сабж 20А не спасет, тут все 40-50 могут быть.
речь о том, что утверждение верно только для малых токов. а здесь — большие.
дарвиновский отбор в действии.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.