Авторизация
Зарегистрироваться

Недорогой литиевый аккумулятор для UPS на 24 вольта.

  1. Цена: 2813 на момент покупки
  2. Перейти в магазин
Достался тут на халяву IPPON на 1000в\а.

Естественно, пустой. Думал на дачу для холодильника с 2-мя старыми авто аккумуляторами последовательно. Включил остатки мозга и передумал. Имеется бензогенератор на 3.2 кВт. Летом легко запускается и за 30 минут создаёт в холодильнике приемлемую температуру. В стандарте 2 свинцовых известных на на 7,4 а\ч. Решил использовать для питания 2-х ПК и одного моника в случае отключения сети.

Сеть отключают редко и, как правило, не надолго. Аппарат не маленький, но пусть приносит пользу. Свинец живёт не долго и дорого. Решился на эксперемент. Весь цимус идеи — в наличии дополнительного 7- го аккумулятора на 4.2 в линейке, т. к. зарядка рассчитана UPS на 13.8 вольт на каждый свинцовый аккумулятор, где их 2.

Предварительно для экспериментов купил аккум, но уже 7s3p. Если кратко — то работает. Единственный минус, из-за платы защиты после разряда зарядка UPS не стартует. Надо подключать внешнюю, что бы ключи открылись. А дальше по штатному. В схемотехнике не сильно копенгаген, поэтому как смог, так и реализовал.

Реализация немудрёная — подключил аккумулятор и всё заработало. Вывел наружу штатный разъём зарядки аккумулятора и при разряде батареи в UPS подключаю на пару секунд внешнюю зарядку. Всё. Пошёл заряд от UPS. Вот вид с аккумулятором. Работает на нагрузку без сети Пока не тестировал с нормальной нагрузкой, но люстра, бук, зарядка телефона, увлажнитель — где то 1.3 часа.
Добавить в избранное +18 +21
свернуть развернуть
Комментарии (82)
RSS
+
avatar
0
Почему то не отобразилась ссылка на экспериментальный акк https://aliexpress.ru/item/1005007054069102.html Покупал за 1800 с копейками, а сейчас как обозреваемый.
+
avatar
0
вопрос в том, какое у вас напряжение буферного заряда в упс и какое напряжение требуется для работы bms в этой сборке для выравнивания элементов. Иначе можно разбаланс получить
+
avatar
  • VladM
  • 04 ноября 2024, 18:59
+7
Перевести можно на технический язык: " в наличии дополнительного 7- го аккумулятора в линейке, т. к. зарядка рассчитана UPS на 13.8 вольт на каждый свинец." ???
+
avatar
-18
+
avatar
  • Igor_Hi
  • 04 ноября 2024, 19:11
+8
Описание в магазине — 80000mah. Конечно верим…
+
avatar
-1
Как в том фильме «ну не надо...». Мы прекрасно знаем о чём речь. Любой в теме умножит 2000 в линейке на 6. Получим 12000. Я просто удивился, что за эти деньги можно получить 42 18650 элемента. И эта конструкция работает.
+
avatar
+2
Не на шесть, а на три, параллельных ячейки.получим 6А/ч.и то не факт.
+
avatar
0
Их шесть, а не три.
+
avatar
0
Комментарий ожидает проверки администрацией сайта. Подробнее...
+
avatar
  • katran
  • 04 ноября 2024, 20:41
+1
1500ма*6*7= ну почти 63 000 ^_^
/
ну вот так они считают $_$
название соответвующее
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 19:31
+2
да бывать-то они бывают, вопрос — какой емкости. совсем не факт что 2Ач. и вот этот вопрос остался не раскрыт.
да и второй вопрос — сколько они проживут, тут понятно в рамках обзора ничего не скажешь, но по наблюдениям за всякой бякой, которую дают в нагрузку к электроинструменту — деградируют они заметно.

применительно к использованию с ups тоже есть вопросы — нижний порог у них (ups vs батарея) очевидно сильно не совпадает, ну или у батареи велик разброс емкости, и отключает его самая слабая параллель при еще достаточно высоком суммарном напряжении.
+
avatar
0
Да я всё понимаю. Просто замерить такую конструкцию нечем. Пока оценил по времени работы от акк. Всяко лучше, чем от штатных. Они по загрузке работают от 5 минут. Его достаточно, чтоб выключить комп при связи хоть от юсб, хоть по lpt.
+
avatar
0
Кстати, есть аккумуляторы и для 12 вольтовых ups. Купил себе для экспериментов https://aliexpress.ru/item/1005007161105058.html
+
avatar
  • Tomash
  • 04 ноября 2024, 20:11
+4
Большинство упсов держат буферное напряжение на аккумуляторе 13.6-13.8В.
Поэтому, у 4-х последовательных 18650 напряжение будет 13.8/4=3.45В. В то время как для полного заряда и балансировки им надо 4.2В. Короче, заряжаться эти аккумы будут менее чем на половину и не будут балансироваться.
+
avatar
-5
+
avatar
  • Tomash
  • 04 ноября 2024, 21:01
0
Комментарий ожидает проверки администрацией сайта. Подробнее...
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 21:07
0
есть вероятность что до нее просто не будет доходить в силу недостаточного напряжения заряда
+
avatar
  • botph2
  • 04 ноября 2024, 22:51
0
Это не так работает.
+
avatar
  • qzsev
  • 04 ноября 2024, 23:29
0
Т.е. балансировка не нужна…
Балансировка нужна. Просто она работает в конце заряда, а т.к. там недозаряд – она работать не будет. Что отразится нехорошо на жизнь аккумулятора.
+
avatar
0
просто она работает в конце заряда, а т.к. там недозаряд
там нет недозаряда. А если бы был по какой-то причине, то на литиевых батареях это сказалось бы самым положительным образом. Напряжение же балансировки зависит от того, какой bms с балансиром туда всунули
+
avatar
0
я выше писал за lifepo4. Для его случая — да. Будет недозаряд
+
avatar
0
Как только одна из ячеек начнет чуть быстрее разряжаться из-за возрастающего внутреннего сопротивления, другие ячейки будут заряжаться до более высоких значений и так по кругу. В определенный момент какие-то ячейки могут превысить порог заряда даже при пониженном напряжении на элемент на сборку.
Ну и соответственно недозаряженная ячейка все быстрее и быстрее будет стремиться к порогу разряда и дальше к еще более быстрой деградации. Как результат, в какой-то момент вместо перехода на батарею упс будет вырубаться.
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 00:05
+2
от роста внутреннего сопротивления элемент не станет быстрее разряжаться. напряжение под нагрузкой сильнее падать — да, но и только.
разбалансировка скорее будет от неравномерного саморазряда.
+
avatar
0
в то время как для полного заряда и балансировки им надо 4.2В
это распространенное заблуждение. Полная зарядка возможна и при 3.45 и при 3.4в. Только занимает больше времени. Напряжение же балансировки зависит от примененного bms с балансиром. В умных активных bms хоть от 3в/элемент можете включить
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 00:19
+1
железофосфатным — да, 3.7 им не нужны.
но выше речь про обычные литий-ионные шла, и им таки надо 4.2. при 3.4 они зарядятся хорошо если на четверть.
+
avatar
0
выше речь про обычные литий-ионные шла
сорри я думал выше пишут о lifepo4. Обычные да, будут недозаряжены. В его случае заряжать тогда надо внешней зарядкой
+
avatar
  • katran
  • 05 ноября 2024, 01:47
+1
покупаешь лифер (4 элемента) и не ломаешь голову
+
avatar
  • Esculap
  • 04 ноября 2024, 21:09
0
Без тестирования ёмкости не поверю.
+
avatar
  • CuMr
  • 04 ноября 2024, 19:51
+5
я бы к бесперебойнику лучше лифе взял. на али есть как на 12, так и на 24в.
+
avatar
-7
+
avatar
+5
Зато они реже бабахают.
+
avatar
-8
+
avatar
  • CuMr
  • 04 ноября 2024, 21:13
+16
Это САМОЕ главное.
+
avatar
+1
Хорошо… Соглашусь.
+
avatar
0
Кстати, в Китае же общественный транспорт на LiFePO4 ходит. Б/ушных элементов (но ещё пригодных для самоделок) море должно же быть. Где это всё?
+
avatar
  • Tomash
  • 04 ноября 2024, 21:21
0
Комментарий ожидает проверки администрацией сайта. Подробнее...
+
avatar
  • CuMr
  • 04 ноября 2024, 21:23
0
на али, конечно. так же как и ионисторы.
+
avatar
0
дома излишни
дома, как раз, для таких целей только life и надо применять
+
avatar
  • katran
  • 05 ноября 2024, 01:49
0
существенно? разница в 100р на 5000мА элемент
+
avatar
  • Neand
  • 04 ноября 2024, 19:57
+5
Я вот как-то не очень уверен в хорошей работе такой связки: всё таки ИБП рассчитан на работу со «свинцом»: схемотехника, напряжения и алгоритмы заряда — сильно разные. Можно, наверное, даже сказать, что у каждой «химии» они свои и даже в пределах одного металла (LiIo, LiPo, LiFe, LiTO) отличаются, а что уж говорить, когда основа АКБ (металл) — совершенно другая.
+
avatar
0
Мне все эти ups-ы на самом деле не очень интересны. Просто валяются без акк. Жена грозится выбросить. Но это же нонсенс. Поэтому использую любую возможность их использовать. Всё понятно, но ведь работает, что не может не радовать. Хочу вскрыть младший на 3р, на предмет реализации BMS.
+
avatar
  • Neand
  • 04 ноября 2024, 20:45
+3
Судя по тому, что знаю и/или читал: работать будет, но в виду неправильного алгоритма заряда — недолго (в смысле: сильно меньше, чем было бы в нормальных для него условиях).
+
avatar
0
Заодно и проверим.
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 21:05
+3
для лития никакие «алгоритмы» не нужны. банальное ограничение напряжения и тока
+
avatar
  • Neand
  • 04 ноября 2024, 21:18
0
Зато они однозначно нужны свинцу. Хотя ограничение по напряжению и току — это тоже алгоритм, пусть и более простой, чем для свинца.
И у автора нет указания на корректировку напряжения под литий.
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 21:48
0
базовый режим у кислотных точно такой же. даже если кто и изголялся, но за пределы не выходит, то литию пофиг.
ну он вроде как взял 7s — с запасом, что бы не выходить за верхний предел.
+
avatar
  • pete0
  • 04 ноября 2024, 20:12
+1
А зачем плата защиты, в ups и так есть схемы контроля заряда/переразряда.
Мой опыт — из помоечных аккумуляторов от эл сигарет набрал 6p3s (около 4-5А*ч) для apc back ups 500, снизил напряжение заряда с 13.6В до 12.2 заменой одного резистора в делителе, почти 3 года работает. Деградация аккум неизвестна, но самотест при каждом включении проходит, напряжение на элементах так и не разъехалось за это время из-за отсутствия балансировки. Контроль разряда там рановато срабатывает для LiIon — 10.5-11В, но и так нормально, 200Вт лампочку держал минут 10-15.

В другой ups поставил 4 шт 5А*ч 32700 LiFe, вовсе никакого вмешательства в схему не требуется. Но все они с АлиЭкспресс б/у и за год 1 элемент самоубился (бесперебойник просто лежал заряженный) аж до нескольких Ом внутр сопротивления.
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 20:15
+6
затем, что контроль напряжений у лития — поэлементный. и если от переразряда они могут просто сдохнуть, то перезаряд — это уже вопрос безопасности.
+
avatar
  • pete0
  • 04 ноября 2024, 20:26
0
Поначалу проверял часто балансировочный разъём — да не разъезжаются элементы, а перезаряд 3s напряжением 12.2В при множестве запараллеленных маловероятен, но возможен.
Сигаретные аккум после этого опыта зауважал:)
А! В дежурном режиме не держу, т.к. постоянный подзаряд идёт в этих схемах 300-700мА, что ни к чему и для свинцовых.
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 21:04
+4
это лишь вопрос везения с конкретным набором элементов.
+
avatar
+1
Я соглашусь с идеей.

Но добавил бы активный балансир.
+
avatar
+2
Ставил готовый с BMS. Не хотел курочить. А теперь хочу проверить. Вот он бедняжка. Буду вскрывать
+
avatar
0
Меня, кстати, больше интересует, как стартануть без внешней зарядки. Можно ли бросить + от UPS на вход зарядки? Хоть через кнопку.
+
avatar
  • Tomash
  • 04 ноября 2024, 20:59
0
Комментарий ожидает проверки администрацией сайта. Подробнее...
+
avatar
+1
UPS стартует только при наличии батарейного питания (там мозги питаются только от батареи и решение включать цепь заряда принимают они)
BMS разблокируется только при наличии зарядного тока.
Получается замкнутый круг.

Тут либо BMS закорачивать в части разряда (чтоб всегда что-то было на выходе), либо UPS «колдовать» чтоб стартовал заряд без участия мозгов.

«Колхоз» — подключить параллельно с UPS слаботочную зарядку с ограничением напряжения.
Но всё это — игры с огнём. Особенно — вмешательство в BMS
+
avatar
  • katran
  • 05 ноября 2024, 01:50
0
либо применять lifepo4 без танцев с бубнами
+
avatar
  • noob
  • 05 ноября 2024, 02:23
+1
UPS стартует только при наличии батарейного питания (там мозги питаются только от батареи и решение включать цепь заряда принимают они)
Это уже не всегда справедливо. Модельки посовременней (те что без большого 50 Гц трансформатора) вполне себе запускаются и без аккумулятора.
+
avatar
0
Кстати, а почему аппарат греется при рабочей сети? Вроде идёт на прямую, преобразования нет. Как отрубишь сеть — включается вентиль и всё хорошо.
+
avatar
  • Tomash
  • 04 ноября 2024, 21:20
0
Комментарий ожидает проверки администрацией сайта. Подробнее...
+
avatar
  • Esculap
  • 04 ноября 2024, 21:30
+3
Производители экономят на медной обмотке сетевого трансформатора, т.е. повсеместно занижают количество витков на вольт. Правильно сконструированный трансформатор на ХХ практически не должен потрблять ток и греться.
А так выходит, самый горячий элемент в ИБП — трансформатор. Чтобы свинцовый аккумулятор жил долго, его надо выносить из корпуса или термоизолировать и насверлить дополнительных отверстий для вентиляции в корпусе.
+
avatar
-1
Ушёл на ротацию. Завтра продолжим.
+
avatar
  • Nastiaa
  • 04 ноября 2024, 22:38
0
Ждём с нетерпением
+
avatar
  • CuMr
  • 05 ноября 2024, 02:40
0
dont
+
avatar
  • temich
  • 04 ноября 2024, 21:34
0
Что бы открыть ключи в BMS нужно отключить АКБ от нагрузки и подключить снова.
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 21:50
0
проще кнопкой коротнуть ключи bms, чем ставить выключатель, выдерживающий нехилый разрядный ток.
+
avatar
0
Интересно какой ёмкости должен быть АКБ чтобы его перестали считать в мАч?
ЗЫ баф от мАч действует на свинцовые АКБ. Пусть даже самой маленькой ёмкости в 7ач от ИБП.
+
avatar
  • kovax
  • 04 ноября 2024, 22:21
+7
«Не правильный бутерброд у вас» ©
АКБ на базе железофосфата надо использовать — они хорошо интегрируются вместо свинца 4S
Больше года работают 2 АКБ 8S 90Ач BMS 200A на 3кВт ИБП
+
avatar
  • noob
  • 05 ноября 2024, 02:26
0
Фотки есть как «впихнули»? Или снаружи?
Я вот к такому изврату готовлюсь:
Дополнительная информация
+
avatar
0
Аккумуляторы самосбор или покупные? Дорогое удовольствие?
+
avatar
0
Комментарий ожидает проверки администрацией сайта. Подробнее...
+
avatar
  • awadima
  • 04 ноября 2024, 22:39
+8
стрёмно литий пихать в УПС
лучше уж мутить на LiFePo4
+
avatar
  • yahoo
  • 04 ноября 2024, 23:49
+2
Недорогой литиевый способ вызова МЧС на пепелище…
+
avatar
0
При переходе на лифер одна проблема. УПС при переходе на акк видит, что по средней точке лифер просел уже до примерно 70% относительно свинца. Через короткое время он проседает 3-2.9в, что контроллером расценивается как низкий заряд и упс даёт команду устройству на отключение, хотя в этом состоянии, с такой полкой в разряде, лифер работает практически всю свою ескость до полного разряда и потом потом очень быстро снижает напряжение и упс тупо вырубается
+
avatar
  • vlo
  • 04 ноября 2024, 23:59
+5
что за упсы, которые при 12В видят разряженную батарею?
+
avatar
  • katran
  • 05 ноября 2024, 01:52
+1
ставь как положено 4 элемента lifepo4, а не 3 как с литием
+
avatar
  • noob
  • 05 ноября 2024, 02:32
+1
При переходе на лифер одна проблема. УПС при переходе на акк видит, что по средней точке лифер просел уже до примерно 70% относительно свинца.
С Вашими то навыками не найти на плате цепочку делителя напряжения? Не верю.
PS: Ниже 3В у лифера емкости «кот наплакал»
Дополнительная информация
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 03:20
+1
Ниже 3В у лифера емкости «кот наплакал»
а при нагрузке ампер в 20?
+
avatar
  • noob
  • 05 ноября 2024, 03:46
0
Если под нагрузкой в UPS проседает ниже 3 вольт, то кто-то решил сэкономить на нормальной батарее. Сабж 20А не спасет, тут все 40-50 могут быть.
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 04:57
+1
Если под нагрузкой в UPS проседает ниже 3 вольт, то кто-то решил сэкономить на нормальной батарее.
от упса типично требуется контролируемое завершение работы, а не часами питать. и там это более чем нормально.

Сабж 20А не спасет, тут все 40-50 могут быть.
речь о том, что утверждение верно только для малых токов. а здесь — большие.
+
avatar
  • Corvair
  • 05 ноября 2024, 03:00
0
Это уже пиротехническое устройство с электрозапалом.
+
avatar
  • CuMr
  • 05 ноября 2024, 04:15
-1
туда ему и дорога.
дарвиновский отбор в действии.
+
avatar
  • vlo
  • 05 ноября 2024, 04:59
0
там разве нет bms?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.