Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Индикаторные модули SA40-2003-V1. Как это устроено

Упоминания об этих модулях в интернете мне не попадалось.
Вместе с тем они выглядят явно серийными изделиями, и такое кому-то может и встретиться.
Под катом — разборка и немного реверсинга.

Итак, спереди они выглядят обычными семисегментными индикаторами:
Ну да, немаленькие.
А вот сзади уже всё не так однозначно.
Покрупнее:
Берём в руки паяльник, моток оплётки и снимаем плату с индикатора:
Плата односторонняя.
На ней распаяны микросхемы 74AC164(поменьше) и ULN2003А. Ещё тут есть пачка 100-омных резисторов и единственный керамический конденсатор, висящий на линии питания одной из микросхем.
Восстановленная принципиальная схема модуля:
74AC164 — это 8-битный сдвиговый регистр, позволяющий управлять 8 светодиодами всего по двум проводам(сигнал сброса не обязателен — без него вполне можно обойтись, и в этих модулях он даже не выведен на внешний контакт):
Микросхемы можно складывать стопкой, в смысле — соединять последовательно, при этом не занимая на контроллере дополнительные выводы, что очень полезно при использовании контроллеров типа ATtiny и прочей мелочёвки. При использовании RC-цепочки можно вообще обойтись одним выводом МК на всю индикаторную линейку.
ULN2003A — это набор сравнительно высоковольтных ключей для управления внешними нагрузками. Отдельно взятый ключ имеет следующую схему:
Для управления индуктивными нагрузками(например, реле) её вывод 9 должен быть соединен с плюсом питания, при управлении светодиодами это не нужно, и поэтому он оставлен болтаться в воздухе.
Зачем тут вообще дополнительные ключи, если 74AC164 способна управлять светодиодами напрямую?
В больших индикаторах каждый сегмент подсвечивается не одним светодиодом, а целой гирляндой:
Из-за этого в модуле пришлось использовать две линии питания: LVCC(5 вольт) для питания сдвигового регистра и HVCC(8 вольт) для питания самого индикатора. Кстати, рабочий ток одного сегмента — 15 мА(см. даташит на индикатор).
Расположение внешних контактов модуля:

Управление 7-сегментными индикаторами через 74AC164
Пример схемы:
Программа:
// Управление семисегментными индикаторами через регистр сдвига 74HC164(ОА)
#include <avr/io.h>
#include <util/delay.h>
  
// Массив комбинаций сегментов
unsigned char SEGMENTE[] =
{
0x3F, // 0
0x06, // 1
0x5B, // 2
0x4F, // 3
0x66, // 4
0x6D, // 5
0x7D, // 6
0x07, // 7
0x7F, // 8
0x6F  // 9
};
  
unsigned int volt;
  
// Функция сдвига
void write_byte(unsigned char data)
{
  for(unsigned char i = 0; i < 8 ; i++)
  {
    if((data & 0x80) != 0) // Сравниваем 8-й бит с нулем
    PORTB |= (1 << PB0); // DATA 1
    else
    PORTB &= ~(1 << PB0); // DATA 0
  
    data = data << 1; // Сдвигаем биты
    PORTB |= (1 << PB1); // CLK 1
    PORTB &= ~(1 << PB1); // CLK 0
  }
}
  
int main(void)
{
DDRB |= (1 << PB3)|(1 << PB1)|(1 << PB0);
PORTB = 0x00;
 
ACSR |= (1 << ACD); // Выключаем аналаговый компаратор
DIDR0 |= (1 << ADC1D); // Отключаем неиспользуемые цифровые входы
 
ADMUX |= (1 << MUX0); // Вход ADC1 
ADCSRA |= (1 << ADEN) // Разрешение АЦП
       |(1 << ADPS2)|(1 << ADPS1); // Предделитель на 64
  
while(1)
{
// Расчитаем максимальное входное напряжение на делителе
// Umax = Uin*(R1+R2)/R2
// Umax = 5*(100k+10k)/10k = 55V
// Расчитаем коэффициент делителя напряжения
// K = (R1+R2)/R2
// K = (100k + 10k)/10k = 11
// Расчитаем результат преобразования в мВ
// U = (ADC*Uref*K*100)/1024
 
ADCSRA |= (1 << ADSC); // Начинаем преобразование
while (ADCSRA & (1 << ADSC)){} // Ждем завершения преобразования
volt = ((unsigned long)ADC*5*11*100)/1024;
 
PORTB |= (1 << PB3); // Выключаем индикатор
write_byte(~SEGMENTE[volt%100/10]); // Выводим 1 разряд
write_byte(~((SEGMENTE[volt%1000/100])|0x80)); // Выводим 2 разряд
write_byte(~SEGMENTE[volt%10000/1000]); // Выводим 3 разряд
PORTB &= ~(1 << PB3); // Включаем индикатор
_delay_ms(100);
}
}

Не знаю, почему в модуле применили 74HC164 вместо 74HC595, но железка довольно забавная. Где-то валяется пачка блоков фискальной памяти от кассовых аппаратов на мелких контроллерах вроде ATMega48 — можно как раз собрать на них часы:)
Добавить в избранное
+83 +120
свернутьразвернуть
Комментарии (93)
RSS
+
avatar
+7
Ой. Это преамбула, а сам обзор будет?
+
avatar
+11
  • oleg235
  • 25 марта 2023, 19:49
Это разбор. В DIY блоге.
+
avatar
+14
Ну хуть напишите, как они к вам попали, а то, типа «вот дано, может и вам будет дано»… Такие большие индикаторы интересны, котя с какого-то размера уже проще на адресуемых диодах на-duy-ить.
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 25 марта 2023, 19:55
Размотали какую-то древнюю хрень на контроллерах AT89S8253. Фотографий не сохранилось.
+
avatar
+3
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 00:56
"­— Хочешь узнать, как заинтриговать?
— Да! Как??..
— Потом расскажу..."

;)
+
avatar
+13
Для тех, кто начинает заниматься рукоблудием это будет интересно. Но вот такое ощущение, что не хватает абзаца с фотографией подключенной ардуинки и показания напряжения АЦП на этом индикаторном модуле.

ЗЫ: Плюсанул авансом
+
avatar
0
Чем-чем заниматься? Грех то какой!
+
avatar
0
  • tirarex
  • 25 марта 2023, 20:43
На самом деле абсолютно бесполезно, всю жизнь их делают на сдвиговых регистрах, и схемы и даже скетчи для ардуин гуглятся за секунды.
+
avatar
+7
Ну тогда по вашей логике достаточно было фотки индикаторов и подписи: «схемы и даже скетчи для ардуин гуглятся за секунды» и все, обзор готов :)
+
avatar
+1
  • tirarex
  • 25 марта 2023, 21:49
Не, по моей логике можно было и не делать. Я вот вчера доп розетоку для ибп сделал, надо ли было ради этого делать обзор? 3 провода припаять, воткнуть розетку, закрутить 5 болтиков. Справится даже ребенок, а те кто задаются вопросом «а как это сделать», лучше пусть не трогают технику.
+
avatar
+6
А кто тогда будет учить подрастающее поколение азам?
Или вы с паяльником в одной руке и отвёрткой в другой родились?
+
avatar
-2
  • tirarex
  • 27 марта 2023, 11:46
Подрастающее поколение еще вас поучит, нейронки, качественные онлайн уроки, море доступных статей, книг итд.
+
avatar
+3
  • kvv12
  • 28 марта 2023, 02:27
Это все теория… Только руками они делать ничего не могут к сожалению, вернее не хотят даже об этом думать.
+
avatar
-2
  • tirarex
  • 28 марта 2023, 13:43
А зачем? Буханки из тролейбусов это удел стариков с бесконечным временем, а что еще делать?
Полно курсов робототехники, есть мейкер спейсы, подросток лучше пойдет работать с интересными готовыми модулями и на них уже учится а не собирать мусор с помоек что бы собрать очередное радиао которое никому не нужно.

ну и стоит понимать что это не «поколение» потерянное, а то что людей кому это интересно в целом мало, просто при совках у тебя выбора небыло, ты либо знаешь как прикрутить батарею от машины к магнитофону, либо сидишь без музыки, сейчас же эти знания чуть более чем бесполезны.

Кроме того уровень, в советского старика залить знания о прошивке контроллеров уже тяжело, а молодой человек что собирает роботов, уж очень быстро и просто воспринимает логику работы аналоговых схем.
+
avatar
+11
  • oleg235
  • 28 марта 2023, 18:38
молодой человек что собирает роботов, уж очень быстро и просто воспринимает логику работы аналоговых схем
Молодой человек, что собирает роботов из готовых модулей, логику работы аналоговых схем как правило не воспринимает не то что быстро и просто — он её вообще не воспринимает. Потому что навыки заточены под тупое формошлёпство с нулевой оптимизацией.
+
avatar
+1
  • tirarex
  • 29 марта 2023, 11:26
Молодой человек, что собирает роботов из готовых модулей, логику работы аналоговых схем как правило не воспринимает не то что быстро и просто — он её вообще не воспринимает. Потому что навыки заточены под тупое формошлёпство с нулевой оптимизацией.
Логика аналоговых схем это не какое то вау и что то мега комплексное*, есть свои черные дыры в виде задержек, наводок, паразитных сопротивлений и емкостей, но это все удел тех кто этим с головой занимается.

Кроме того оно и не нужно особо, суть текущего мира в скоростных итерациях продукта, надо быть полным дураком что бы тратить время на то что можно купить в магазине за 3 копейки. Это не глупо, это рационально.
На то они технологии что бы делать все быстро, а не учиться десятками лет узкой ерунде которая устаревает спустя год без активностей.

ps.
Программисты в железо вкатываются как по маслу и такие базовые вещи как собрать что то аналоговое, отрисовать плату, заказать и собрать, зачастую вообще не вызывает проблем, странно преподносить это как какой то дар или опыт зарабатываемый десятилетиями.
+
avatar
+11
  • oleg235
  • 29 марта 2023, 21:49
Кроме того оно и не нужно особо, суть текущего мира в скоростных итерациях продукта
Перевод на русский:
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 00:59
«Поучать» — да, охотно и без проблем. А вот если «научить» или, хотя бы, «учить» —…
С этим у «подрастающего поколения», как в «статусах» — «всё сложно»…
+
avatar
+2
  • kvv12
  • 28 марта 2023, 02:25
Меня лично никто не учил радиолюбительству, вообще, но и родители не мешали, не выкидывали железки, платы, приемники и прочий хлам, который я таскал помоек, хотя и ворчали, что захламил свою комнату мусором :) Но стали выписывать ЮТ, Радио, МК, но всё это самообучение, родители далеки были от электроники.
+
avatar
+3
  • kven
  • 25 марта 2023, 20:12
видел похожее от игровых автоматов, которые три цифры выкидывают
+
avatar
0
  • iraa
  • 25 марта 2023, 21:31
На часы три мало.
+
avatar
+2
  • kven
  • 25 марта 2023, 21:39
два по три норм
+
avatar
+2
  • nochkin
  • 25 марта 2023, 20:21
Вообще странный выбор AC164, это да. Может, им понравился побочный эффект перемещения битов на 164 против 595. Может экономия одного пина или просто 595 в тот момент было сложнее/дороже найти. Больше склоняюсь ко второму варианту.
С ULN2003 вроде понятно. Тут им надо было 8 вольт для индикатора, а 74AC вроде как не больше 5-6 может. Да и более универсально если вдруг индикатор будет другим с бОльшим количеством светодиодов в серии с более высоким порогом открытия.
+
avatar
0
Делал часы почти на таких индикаторах, только без регистров. Первая версия была на 514ИД1 и ULN2003. И контроллер микрочиповский. Вторая уже на TPIC6B595DW. Решились все проблемы с ногами и питанием индикаторов в 12В. Контроллер ESP8266
+
avatar
0
  • nochkin
  • 25 марта 2023, 22:00
ИД1? Это были газоразрядные или светодиодные?
TPIC6B595 вроде как почти аналог 74xx595, но с более высоким напряжением и током. То есть, как раз классно подходит для замены связки 74xx595+ULN2003. Но вроде как TPIC будет слабее когда все каналы нагружены.
+
avatar
+1
газоразрядные
Это Вы с 155ИД1 путаете. Светодиодные, конечно.
TPIC будет слабее
Да что там нагрузки? Мелкосхема до 150мА на каждый вывод. А у меня еще и питание на аноды ШИМом.
А так да, ULN помощнее.
+
avatar
+1
  • nochkin
  • 26 марта 2023, 16:17
Это Вы с 155ИД1 путаете. Светодиодные, конечно.
Какое классное замечание. Другая серия и какая разница. На полном серъёзе никогда не обращал внимание в силу своей другой специфики. Спасибо за ликбез.
+
avatar
0
  • stump
  • 25 марта 2023, 20:59
Кто-то грамотный делал исходник. Не китайский радиолюбитель. Помотрел, у этой 74AC164 — по каждому выходу 50 мА, можно все 8 диодов сегмента просто в параллель было запитать, тогда и ключи не нужны. Правда на весь корпус тоже ограничение 50 мА, но кого это может остановить… :-)))
+
avatar
0
  • alex323
  • 25 марта 2023, 21:15
Помотрел, у этой 74AC164 — по каждому выходу 50 мА, можно все 8 диодов сегмента просто в параллель было запитать, тогда и ключи не нужны.
Как вы их в параллель запитаете, если вся цепочка светодиодов внутри индикатора?
+
avatar
0
  • stump
  • 25 марта 2023, 21:35
а были такие немецкие китайские часы с приемником — там большие сегменты были отдельными светодиодами на гетинкасе сделаны и рамочка из пластика с перегородками
+
avatar
+4
  • alex323
  • 25 марта 2023, 21:54
Ну это как в том анекдоте…
— Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею? — Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. ©
+
avatar
+1
  • ewavr
  • 26 марта 2023, 00:39
Не очень хорошая идея — подключать вход следующего каскада к сильно нагруженному выходу.
+
avatar
0
Маркировки на модулях никакой?
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 25 марта 2023, 21:34
Маркировка вынесена прямо в заголовок поста:)
+
avatar
0
  • ploop
  • 25 марта 2023, 21:39
Не понял, у 164 вроде нет фиксации состояния, то есть сдвиг будет отображаться? Странные модули. И яркостью не порулить, только внешним колючем на HVCC.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 25 марта 2023, 22:02
Не понял, у 164 вроде нет фиксации состояния, то есть сдвиг будет отображаться?
В теории да. На практике можно отключать HVCC на время обновления, а можно и оставить как есть, если обновление редко.
+
avatar
+3
можно и оставить как есть, если обновление редко.
Будет подмигивать — всё равно некрасиво.

А, вообще, не проще ли MAX7219 прикрутить?
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 01:10
«Подмигивать» будет, если вы вручную, буквально, сдвиг тактировать станете. :)
А так-то скорость «задвигания» контроллером данных в регистр куда выше минимального времени реакции зрения.

Но лично я, используя эти регистры в схемах с динамической индикацией, не забывал «гасить» индикацию катодными/анодными ключами на время сдвига. Просто на всякий случай и потому что так правильнее... :))
+
avatar
0
«Подмигивать» будет, если вы вручную, буквально, сдвиг тактировать станете. :)
В юности собирал 16-разрядную плату динамической индикации на электролюминисцентном индикаторе. На плате был дешифратор, 16 байт озу и счетчик. Счетчик увеличивал значение, дешифратор (через транзисторный буфер) менял сетку, ОЗУ выдавало новые значения на сегменты. Вроде зачем тут какое-либо гашение — весь процесс синхронный, задержка составляет до сотни наносекунд. Тем не менее, у индикатора присутствовало фоновое свечение. Оно снижалось при значительном снижении частоты работы счетчика. Конечно, в той схеме он работал на частоте в несколько килогерц.

Однако, я практически уверен, что если обозреваемым регистром менять индикацию с помощью реального МК без аппаратного SPI, да еще раз 100 в секунду, какой-то фоновый «шум» определенно будет.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 12:50
Однако, я практически уверен
Железобетонный аргумент… :)

Только здесь индикатор светодиодный, а не электролюминесцентный.
+
avatar
+1
На частоте порядка 30 МГц (минимально гарантированная частота 74HC164 на 5В) обновление 4х цифр (часы, например) займет 1 мкс. Удачи вам разглядеть процесс :)

Собственно, отсюда и тривиальный способ «рулить яркостью»: банальный ШИМ, чередуем отправку нужной картинки и «все нули», выбрав требуемые задержки между. Как вариант: отправка через аппаратный SPI, обновление по прерыванию от таймера.
При определенной сноровке метод позволяет рулить яркостью каждого сегмента каждого индикатора независимо.
+
avatar
0
  • ploop
  • 26 марта 2023, 10:14
Удачи вам отправить посылку на них на частоте 30 МГц с какой-нибудь тиники :)

Вот именно — при сноровке. При сноровке что угодно можно, но лучше был бы самодостаточный компонент, на который можно хоть руками код набить, хоть на 30 МГц. Тут просто на 595 регистр заменить и всё.
+
avatar
+2
Как много нам открытий чудных дарует даташитов текст… :)
Например, в attiny25/45/85 PLL умножителя периферии позволяет тактировать оную аж на 85 МГц. Устанете вглядываться в мерцание. :)

А применение 595 требует дополнительного провода… ну, удачи вам найти лишнюю ногу в вашей 8-ногой тиньке.

Конечно, при сноровке. Вы предлагаете взять устройство, которое позволяет гибко управлять собой — и ухудшить, ограничить его функции… да еще и ценой лишнего контакта на контроллере. Ради чего? Чтобы тем, кому лениво учиться, было комфортнее? :) Сон разума разработчика неизбежно порождает чудовищ.
+
avatar
+1
  • ploop
  • 27 марта 2023, 01:09
Например
А например в других нет, и что?
Устанете вглядываться в мерцание. :)
Будет тупо засветка сегментов. Или ->
А применение 595 требует дополнительного провода… ну, удачи вам найти лишнюю ногу в вашей 8-ногой тиньке.
-> нога так же будет для гашения задействована.
и ухудшить, ограничить его функции…
Вы сейчас что доказываете? Что невозможность применить нормальную статическую индикацию и без стабилизации тока индикаторов есть благо? Искать проблемы и героически их преодолевать? Ну вперёд.
Данные модули были сделаны от безысходности, какие были компоненты, такие и засунули. А не потому, что так круто/хорошо.
+
avatar
+1
Данные модули сделаны правильно, но вы, конечно же, можете продолжать верить во что угодно.
+
avatar
0
  • ploop
  • 27 марта 2023, 09:14
Скажите, чем они правильнее 595го?
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 01:18
Тем, что сделаны под требования их заказчика, а не под ваши фантазии. :)
+
avatar
0
  • ploop
  • 04 апреля 2023, 07:54
А мы что обсуждаем? Мы и обсуждаем требования заказчика.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 08:18
О которых вам ничего не известно и вы выдумываете их на ходу, сообразно своему непониманию контекста? :))

Вопрос риторический.
+
avatar
0
  • ploop
  • 04 апреля 2023, 09:04
О которых вам ничего не известно
Мне известен результат. Если сапог худой, то это худой сапог, независимо от того, что там за требования у заказчика были.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 09:32
Ну, худой тут явно не результат, а его «крыцык», пытающийся судить о результате. не имея представления о целях и задачах.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 01:18
невозможность применить нормальную статическую индикацию
Так «нормальную», или таки статическую?.. ;)
и без стабилизации тока индикаторов
В схеме индикатора есть токоограничивающие резисторы.
Данные модули были сделаны от безысходности, какие были компоненты, такие и засунули. А не потому, что так круто/хорошо.
О!.. А вот и «подрастающее поколение» подтянулось… :))
Модули были сделаны так, как надо было сделать их разработчикам и заказчикам, в то время и в тех условиях, когда и в каких они разрабатывались. А всё остальное — ваши фантазии и досужий вымысел.
+
avatar
0
  • ploop
  • 04 апреля 2023, 07:53
Так «нормальную», или таки статическую?.. ;)
Нормальную статическую.
В схеме индикатора есть токоограничивающие резисторы.
Если бы не было — вы бы придумали теорию, почему это круто и у остальных разработчиков сон разума?
Модули были сделаны так, как надо было сделать их разработчикам и заказчикам
Ясен хрен. Нет деталей — делайте как хотите, вот весь заказ. Или есть, но дороже.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 08:17
Нормальную статическую.
«Круглый квадрат», ага… :))
Если бы не было — вы бы придумали теорию, почему это круто и у остальных разработчиков сон разума?
У мальчик закончились все аргументы, кроме личных выпадов? :)
Хотя… их же вроде и не было…
Ясен хрен. Нет деталей — делайте как хотите, вот весь заказ. Или есть, но дороже.
Ничего не могу сказать о вашей (не?)осведомлённости по части хрена, а вот в обсуждаемой теме вы, на мой взгляд, откровенно «плаваете».

Судить о качестве и уровне разработки, ничего не зная о требованиях его заказчика, не представляя себе его целей и мотивов, не понимая, что этой разработке уже десятилетия — и подходя к ней с современными мерками??.. Это попросту безграмотно…
+
avatar
0
  • ploop
  • 04 апреля 2023, 09:02
мальчик
Ну если в вашем нике год рождения, то принимается. Я для вас мальчик.
кроме личных выпадов?
Кто бы говорил про выпады.
Судить о качестве и уровне разработки, ничего не зная о требованиях его заказчика
Кто судил о качестве разработки? Судят о девайсе (модуле) целиком. Что там с разработкой неизвестно: если их посадили на свалку и сказали «распаяйте что найдёте и сделайте» — то они молодцы. Если у них не было ограничений по элементной базе — то и говорить не о чем.
что этой разработке уже десятилетия
Регистры с фиксацией тоже не вчера появились
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 13:12
Кто судил о качестве разработки?
Вы: «Странные модули. И яркостью не порулить».
Что там с разработкой неизвестно
Вот именно. Но вам это не помешало придумать свои «требования и задачи» к этому модулю и осудить их реализацию его разработчиками, исходя из имеющейся сегодня элементной базы и ваших требований… :))
+
avatar
0
  • ploop
  • 04 апреля 2023, 13:26
Вы: «Странные модули. И яркостью не порулить».
«Странные разработчики» и «странные модули» — разницу видите?
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 13:40
Я так подозреваю, русский язык для вас ­иностранный, и здесь вы для языковой практики и опыта? ;) :))

Давайте всё же ближе к теме — о модулях.
У меня тут уже есть один «диагност», не умеющий по существу, зато «знающий», что я вижу или не вижу, чего хочу и что думаю. А я не психотерапевт, да и тематика сайта совсем другая… :)

Итак, вы можете как-то объяснить, что заставляет вас критиковать модули, разработанные очень давно, не вами и не для вас, не под вас и не под ваши задачи, цели и задачи разработки которых вам не известны, за несоответствие их вашим «представлениям о правильном должном» и исходя из доступной сегодня элементной базы?

Отвечать не обязательно — я, в общем-то, это и так уже понимаю из ваших комментариев, только не надо тогда обо мне: это не тема обзора и мнение обо мне местных «экспертов» мне не интересно. Интересно узнать что-то новое, и очень желательно — в контексте тематики обзора, а не «срача в комментах», подменяющего собой доводы и аргументы. :)
+
avatar
0
  • ploop
  • 04 апреля 2023, 13:47
Итак, вы можете как-то объяснить, что заставляет вас критиковать модули, разработанные очень давно, не вами и не для вас, не под вас и не под ваши задачи, цели и задачи разработки которых вам не известны, за несоответствие их вашим «представлениям о правильном должном» и исходя из доступной сегодня элементной базы?
Объективные недостатки, вот что.
Элементная база под них лет 40 как доступна. Какие там ограничения были у разработчиков — меня не волнует, я не их критикую, а модули.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 14:19
Объективные недостатки, вот что.
Ну, они, вообще-то:
1. Субъективные, ибо существуют только для вас и в вашем воображении. А для заказчика разработки их не было и нет, иначе бы они не выпускались серийно.
2. Их, «недостатков», вообще нет, по уже указанным мной здесь основаниям.
Элементная база под них лет 40 как доступна
Дайте-ка я «повангую»: от серийного производства и от производства вообще вы довольно таки далеки, верно? Это не «наезд», и даже не ирония, просто вы явно не понимаете, как выбирается элементная база для серийного производства. Как минимум, в числе требований и соображений при её выборе не берётся «самое крутое и самое новое» на момент разработки: это дорого и. как правило, нецелесообразно. Берётся для подобных вещей уже «обкатанное» (это про надёжность и «срок жизни» элементов, и гарантию их доступности в планируемый срок производства разработки), широко распространённое (цена и та же доступность «во времени») и другие подобные соображения.

Вот при разработке этих модулей и выбраны доступные, надёжные и дешёвые последовательно-параллельные регистры сдвига и ключи, которые уже давно выпускались уже тогда, выпускаются сейчас и, думается мне, будут выпускаться ещё не одно десятилетие…

Какие там ограничения были у разработчиков — меня не волнует, я не их критикую, а модули.
Да, я уже понял, что вам «шашечки». :)
А им надо было «ехать» — и они таки «поехали». Быстро, недорого, надёжно и эффективно — в свете их, а не ваших требований. :)

P.S. Спасибо вам за ваше мнение. Было интересно… :)
+
avatar
0
  • ploop
  • 04 апреля 2023, 14:22
Я понял, разработчик — вы!
Понятно, откуда такая агрессия. Ну ок, бывает.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 14:48
Это не «агрессия», это ваше задетое самолюбие. :)
Я понял, разработчик — вы!
LOL :))))))))))))
+
avatar
0
Так «нормальную», или таки статическую?.. ;)
Не занимайтесь словоблудием. Очевидно, что ваш оппонент подразумевает под нормальной статической стабилизацию тока, чтобы яркость не зависела от изменения питающего напряжения.
В схеме индикатора есть токоограничивающие резисторы.
Это не стабилизация, а ограничение. Почувствуйте разницу.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 13:07
Не занимайтесь словоблудием
Надеюсь, с себя вы уже начали? :)
Очевидно, что ваш оппонент подразумевает
Очевидно здесь только одно: ваши фантазии, беззастенчиво приписываемые другим. Давайте оставим ему право самому толковать свои высказывания…
Это не стабилизация, а ограничение. Почувствуйте разницу.
А вы её чувствуете? Чем именно, если не секрет? ;)

Хотя… С такой-то фантазией — наверняка… :))
+
avatar
0
А вы её чувствуете? Чем именно, если не секрет? ;)
Нет никакого смысла вступать с вами в какую-либо полемику. Вы пишете здесь только лишь от скуки. Большая часть ваших комментариев не несет полезной информации.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 13:28
Нет никакого смысла вступать с вами в какую-либо полемику
Или нечего возразить по существу… А явно хочется… :)
Вы пишете здесь только лишь от скуки
Ну, тоже вариант. :))
Не в состоянии возразить, найдя доводы в пользу своего мнения — всегда можно перейти на личности и показать, что вы лучше меня знаете мои мысли и мотивы. :)
Большая часть ваших комментариев не несет полезной информации.
Для вас? Очень похоже на то. Но кто с вам виноват-то, что с пониманием у вас «всё сложно», а ваша бурная фантазия, даже в сочетании с переходами на личности, доводов и аргументов заменить не в состоянии?..
+
avatar
+1
Как много нам открытий чудных дарует даташитов текст… :)
Например, в attiny25/45/85 PLL умножителя периферии позволяет тактировать оную аж на 85 МГц. Устанете вглядываться в мерцание. :)
Вы бы хотя бы сначала открыли тот самый даташит, в который носом тыкаете. А когда открыли бы, да изучили, обратили бы внимание, что тактировать от PCK (которая может достигать 64 МГц) можно только Timer1.

А тот самый SPI (который в тиньках USI) тактировать можно извне, программно или от Timer0. При этом, судя по всему, максимально возможная частота передачи составляет менее 8 Mbit.

Итого, обновление 4 цифр — 4-6 мкс. Не так, чтобы и много, но если задача обновлять, например, 100 раз в секунду, неприятное слабое «моргание» выключенных сегментов может быть заметно.
ну, удачи вам найти лишнюю ногу в вашей 8-ногой тиньке.
Вопрос с легкостью решается RCD-фильтром сигнала CLK — можно сделать, чтобы сигнал загрузки активировался спустя, например, примерно 100 мкс после последнего импульса сдвига.

Или совсем другой сценарий — выделяем под LOAD отдельный пин, зато на пины DATA и CLK можем еще повесить какие-то функции. Так что тут еще вопрос, что лучше.
+
avatar
0
Схема подключения очень древняя. Главный недостаток — отсутствие регулировки тока через «гирлянды» светодиодов. Я в своих изделиях использую для управления подобными индикаторами STP16CP05. При всей их дороговизне — хорошо и надежно.
+
avatar
-1
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 01:21
Это не недостаток. У заказчика разработки этих модулей были свои требования, отличные от ваших, да. :)
И эти модули заявленным требованиям соответствуют на все 100%. Иначе бы они не производились… :))
+
avatar
-1
Это не недостаток. У заказчика разработки этих модулей были свои требования, отличные от ваших, да
Так человек пишет, какой недостаток у этих модулей конкретно для него. Какая разница, какие были требования у заказчика? Вы тут где-то его видите?
+
avatar
-1
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 13:18
Так я и вас не вижу…
Но зато вижу описание модулей автором обзора и кучу критиканов, осуждающих сейчас модули, разработанные давно, другими и для других целей, за их сегодняшнее «несоответствие» «потребностям» этих «экспертов». :)
+
avatar
+1
осуждающих сейчас модули, разработанные давно
Потому что обзор выложен сейчас, а не давно. Понимаете?
+
avatar
-1
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 15:43
Потому что обзор выложен сейчас, а не давно. Понимаете?
Этот вопрос вам лучше бы задать самому себе. перед зеркалом — а ну как удастся получить разумный ответ? ;)

Я же даже не стану и пытаться объяснять разницу между "обсуждать" и осуждать. Разумному — достаточно. Собственно говоря, разумные и не осуждают. Поймёте ли эту разницу вы — мне не особо интересно… :)

Но если первое — обсуждение — вполне нормально и уместно, то второе — осуждение — вызывает недоумение и сомнения как в профессионализме «экспертов», так и, уж простите за прямоту, в уровне их интеллекта.

Это «суждения» того же уровня, как если взять и тоже осудить и раскритиковать семейство Демидовых за технологии выплавки и обработки металла, применявшиеся тогда на их заводах, тыча пальцем в имеющиеся сегодня технологии и оборудование для аналогичных работ…
Это глупо, как минимум.
+
avatar
+13
  • sae966
  • 25 марта 2023, 22:20
вот в таких часах они применялись, Штук 10 лежит в гараже списанных)
+
avatar
+4
  • PSVik
  • 26 марта 2023, 00:34
А как далеко ваш гараж и как вас уговорить? )
+
avatar
+3
Главное узнать где гараж.
+
avatar
0
  • sae966
  • 26 марта 2023, 13:13
Краснодар
+
avatar
+1
  • Sanchos
  • 26 марта 2023, 12:49
Красивое. Жаль на Авито таких нет.
+
avatar
+1
  • sae966
  • 26 марта 2023, 13:21
Дома такие не поставишь, явно великоваты, основное применение в офисах банков, почты и т.д для посетителей.(собственно откуда они благополучно и были списаны с дефектом БП, что не проблема, проблема оказалось с их размещением, в итоге лежат мертвым грузом, а так да- прикольные)
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 01:24
Кто-то «стянул» мою разработку четвертьвековой давности… :)))
Только красные светодиоды на зелёные поменял… :)
+
avatar
+5
Какая прелесть — что элементная база что разводка платы без изменений из 80х.
Судя по всему изделие из разряда «работает — не трогай».
+
avatar
+4
Ну так сказано же автором «Размотали какую-то древнюю хрень на контроллерах AT89S8253»
Судя по AT89 этой «разработке» как раз лет 20. С тех пор уже куча копеечных многоканальных LED драйверов со встроенной стабилизацией тока сегмента разработано.
+
avatar
+3
  • kven
  • 26 марта 2023, 10:31
С тех пор уже куча копеечных многоканальных LED драйверов со встроенной стабилизацией тока сегмента разработано.
дайте пожалуйста примеры, а то я подотстал за 20 лет
+
avatar
+5
8 каналов
TLC5916/5917
MAX6970
16 каналов
TB62747
TLC59025
Что-то еще было — лень искать. Ну и вроде китайцы какие-то выпускали для своих светодиодных панелей, но это надо искать.

Ну и куча без стабилизации тока — просто ключи на выходе:
BD8378FV-M
BD8388FV-M
NLSF595
+
avatar
+1
Я для своих часов использовал MBI5024

зы: висят под телевизором
+
avatar
+1
Простой китайский драйвер 16-ти светодиодов с постоянным током: DM13A.
То же самое от TI: TLC5928
Но гораздо проще в бытовом применении — драйвер матрицы 8х8 светодиодов: MAX7219/MAX7221.

На основе последних продается куча готовых плат на али, среди которых как реально квадратная матрица 8х8, так и 8-разрядный 7-сегментный индикатор. Управляется всё это дело по SPI (3 проводка), легко каскадируется и все сложности динамической индикации и регулировки яркости берет на себя. У себя часто в проектах применяю, ибо очень удобно.
+
avatar
0
DIP и резисторы с ножками?
Не 20, больше 30 точно.
+
avatar
0
  • IN19
  • 26 марта 2023, 09:30
Вряд ли такие индикаторы надежны.
У меня в древнем радиометре РГБ07 стоят советские КЛЦ402, там цепочка из двух последовательных СД на сегмент. В отличие от однодиодных АЛС, эти долго не живут, хотя допустимый ток через них не превышен. А поскольку собрано все на дискретных (!) элементах, проще иногда менять сами индикаторы. И аналогов не нашел — раритет, однако. Пробовал уменьшить ток на 30% — все равно дохнут. А больше уже яркость страдает, и так они тускловаты.
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 26 марта 2023, 10:06
В современной LCD матрице может быть по 8-10 светодиодов в последовательной цепочке. И ничего, обычно матрицы выходят из строя от механических повреждений.
+
avatar
0
  • IN19
  • 26 марта 2023, 20:07
Так то у современных светодиодов. А у старых светоотдача была гораздо хуже, и для приемлемой яркости и режим работы был близок к предельному. Я потому и говорил, что современных аналогов у КЛЦ402 нет. А все что есть на замену — все с хранения лет по 25-30.
+
avatar
+4
  • oleg235
  • 26 марта 2023, 20:31
Рекомендую сделать финт ушами — взять нерабочие КЛЦ402, спилить у них заднюю часть и наклеить современные яркие SMD светодиоды.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 апреля 2023, 17:44
Тогда проще сразу из эпоксидной смолы формировать светодиод весь )
+
avatar
0
  • sav1812
  • 04 апреля 2023, 01:27
А сами светодиоды за вас «дядя» изготавливать будет??.. ;)
Совсем народ обленился!.. :))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.