RSS блога
Подписка
Daewoo Lanos Датчик абсолютного давления (ДАД) арт. 16137039 (GM 12569240)
Проверка на простейшем стенде датчика абсолютного давления автомобиля Daewoo Lanos.
Параметр, который производители почему-то не указывают: чувствительность ДАД (мВ/кПа).
1. А зачем всё это?
При выполнении диагностики авто параметр «Абсолютное давление в коллекторе» измеряется датчиком абсолютного давления (ДАД).
Как правило, сервисмены полагают, что ДАД исправен.
И если давление в коллекторе отличается от нормы (около 30..40 кПа абс.), начинается поиск утечек, замена прокладок и т.д.
Но если неисправен ДАД, искать утечку можно долго…
Другими словами, в одном уравнении ДВА неизвестных.
2. Ликбез: абсолютное, избыточное и дифференциальное давление.
Ссылка на источник
99% измерений давления — это измерения избыточного давления (относительно атмосферного).
Давление в колёсах транспортных средств, велосипедов, кровяное давление — это всё примеры избыточного давления.
Для некоторых задач (коммерческий учёт в промышленности, в автомобилестроении и др.) требуется измерение абсолютного давления.
Дифференциальное давление – различие в давлении между двумя пунктами. Если «минусовой» штуцер датчика дифференциального давления отставить открытым, то датчик будет банально измерять избыточное давление.
Атмосферное давление — принято измерять в мм. ртутного столба (абсолютное давление).
Нормальным атмосферным давлением принято считать давление в 760 мм рт.ст.
Эти мм.рт.ст. можно пересчитать в любые другие единицы давления:
Калькулятор «не разбирается в тонкостях», т.е. ему без разницы, какой тип давления пересчитывает пользователь.
760 мм рт.ст (абс.) = 101,33 кПа (абс.)
Никто никогда не пишет, что атмосферное давление — это абсолютное давление. Это как само собой разумеющееся.
Сказать честно, физики явно перемудрили с разнообразием единиц давления:
1 атм (техн.) = 98,07 кПа
1 атм (станд.) = 101,33 кПа
Для дальнейшего упрощения расчётов принимается упрощение:
атмосферное давление (абс.) = 100 кПа (абс.) = const
Тогда можно использовать табличку соответствия:
0 кПа (абс.) = -100 кПа (изб.)
50 кПа (абс.) = -50 кПа (изб.)
100 кПа (абс.) = 0 кПа (изб.) = 1 атм
Далее я буду использовать минусовое давление вместо абсолютного,
т.е. вакуум (разрежение).
Утрированно, вакуум — это избыточное давление, но со знаком минус. ))
3. Устройство датчиков абсолютного давления. Читаем древние даташиты.
Если «отъехать» назад во времени лет эдак на 30, когда датчики давления, использующие принцип тензометрического моста, только начали широко применяться, брендов, выпускающих тензомосты, было немного.
Фирма Motorola в 1990-х выпустила целую линейку недорогих датчиков давления для неагрессивных сред (воздух, инертные газы и подобн.).
Стандартом де-факто для датчиков с вольтовым выходом была (и есть) серия MPX5100хх.
Наиболее удобным для различных устройств оказался корпус «867C».
Кстати, в подобных корпусах выпускались линейки датчиков MPX2100xx и другие.
В те годы я работал на НПП «Микротерм» в отделе разработки преобразователей давления, поэтому «близко познакомился» с датчиками давления разных производителей.
С сопроводительной документацией у Motorol-ы было всё супер, что очень помогало в работе.
Конструкция базового сенсора 5100А:
Зелёным цветом показана вакуумная камера, заключённая между чувствительной мембраной (верхней на рисунке) и нижней мембраной.
Объём вакуумной камеры — всего несколько куб.мм.
Достаточно лишь малейшей утечки, и вакуум… улетучится, как белый дым из микросхемы.
Электрически датчик будет исправен на 100 %, но показывать он будет не абс. давление, а погоду на Марсе.
Выходное напряжение датчиков MPX5100xx — линейная зависимость от давления:
В случае датчика MPX5100A всё немного интересней: когда его штуцер воспринимает атмосферное давление, выходное напряжение составляет около 4,7В, что соответствует 100 % измеряемого диапазона (100 кПа абс.)
Чувствительность датчиков серии 5100 — нормированная и составляет 45 мВ/кПа.
Чтобы увидеть выходное напряжение, соответствующее нулю абс. давления, необходимо создать полный вакуум на штуцере датчика MPX5100. Технически это непросто, поэтому для настройки и\или калибровки преобразователей мы использовали точку 10 кПа (абс.) или минус 90 кПа (изб.) с поправкой на ртутный барометр (да-да, я застал это чудо).
4. Датчики абсолютного давления, применяемые в автомобилях, по конструкции аналогичны датчику MPX5100A.
Их отличает только форма и размеры корпуса.
Производители автомобильной электроники, как правило, редко придерживаются каких-либо стандартов.
В случае ДАД не было исключений: питание оставили +5 В (хоть за это спасибо), но изменили чувствительность.
С документацией, соответственно, полный привет.
Мол, обкладывайтесь вольтметрами, купленными по акции на али, и изучайте датчики хоть до посинения.
Короче, в автомобилях Daewoo Lanos используются ДАД GM 12569240 (ака Daewoo 16137039 ).
Аналог — ДАД фирмы MTE-THOMSON тип 7120.
Документация, естественно, где-то существует, но не в открытом доступе.
В поисках хоть каких-то характеристик я наткнулся на бразильский (?) сайт, где были указаны волшебные цифры:
Согласно этой информации, чувствительность датчика составляет
(4958-261)/(102-15) = 54 мВ/кПа
Заметили разницу?
У 5100-го датчика 45 мВ/кПа, а тут 54 мВ/кПа. Редиски, да и только.
5. Лабораторная работа на час или обкладываемся приборами...
Проверку подозрительного датчика в Ланосе я отложил на потом.
И первым делом двинул в автолабаз, где заполучил для экспериментов ноунейм ДАД:
После пятиминутного общения продавцы вникли в суть проблемы и предоставили ДАД на условиях «не царапать и молотком не стучать».
Схема подключения ДАД (фото из сети):
5В можно взять от лабораторного БП, повербанка или зарядного устройства (для смартфона).
Фото лабораторного «стенда»:
Если нет электронного вакуумметра, можно использовать обычный вакуумметр на диапазон 0 — минус 100 кПа (минус 1 кгс/кв.см или минус 1 атм) типа такого:
Вакуум (разрежение) задаётся при помощи пластикового разового шприца на 20 куб.см.
Мне удалось получить две калибровочные точки -30 и -60 кПа.
И так, результаты эксперимента:
Давление (изб.) Вых. напряжение ДАД
0 кПа ________ 4,82 В
-30 кПа ______ 3,198 В
-60 кПа ______ 1,595 В
Чувствительность 53,75 мВ/кПа, что очень близко к ожидаемому значению 54 мВ/кПа.
Ошибка 0,5 % при «наколенных измерениях» вполне допустима. ))
6. Проверка подозрительного ДАД.
Для начала необходимо демонтировать ДАД:
— обесточить авто (отсоединить аккумулятор)
— отсоединить разъём и трубочку, соединяющую коллектор и ДАД
— открутить пару гаек М6 крепления ДАД
Оригинальный ДАД (на фото слева) и ноунейм (справа):
Оригинал (фото покрупнее):
После установки ДАД на стенде, сперва подал питание 5В: на выходе тут же увидел 3,8 В.
Что-то не то.
Поскольку всё уже было подключено, чисто из любопытства подал испытательное -60 кПа.
На выходе получил какие -то странные 2,4 В.
На этом эксперименты закончились, а на датчике был поставлен крест.
7. Окончание истории.
Взамен старого ДАД был установлен новый. Мотор стал работать стабильней.
Диагностика показала около 45 кПа (абс.) в коллекторе.
На этом всё. Всем ровных дорог!
Параметр, который производители почему-то не указывают: чувствительность ДАД (мВ/кПа).
1. А зачем всё это?
При выполнении диагностики авто параметр «Абсолютное давление в коллекторе» измеряется датчиком абсолютного давления (ДАД).
Как правило, сервисмены полагают, что ДАД исправен.
И если давление в коллекторе отличается от нормы (около 30..40 кПа абс.), начинается поиск утечек, замена прокладок и т.д.
Но если неисправен ДАД, искать утечку можно долго…
Другими словами, в одном уравнении ДВА неизвестных.
2. Ликбез: абсолютное, избыточное и дифференциальное давление.
Ссылка на источник
99% измерений давления — это измерения избыточного давления (относительно атмосферного).
Давление в колёсах транспортных средств, велосипедов, кровяное давление — это всё примеры избыточного давления.
Для некоторых задач (коммерческий учёт в промышленности, в автомобилестроении и др.) требуется измерение абсолютного давления.
Дифференциальное давление – различие в давлении между двумя пунктами. Если «минусовой» штуцер датчика дифференциального давления отставить открытым, то датчик будет банально измерять избыточное давление.
Атмосферное давление — принято измерять в мм. ртутного столба (абсолютное давление).
Нормальным атмосферным давлением принято считать давление в 760 мм рт.ст.
Эти мм.рт.ст. можно пересчитать в любые другие единицы давления:
Калькулятор «не разбирается в тонкостях», т.е. ему без разницы, какой тип давления пересчитывает пользователь.
760 мм рт.ст (абс.) = 101,33 кПа (абс.)
Никто никогда не пишет, что атмосферное давление — это абсолютное давление. Это как само собой разумеющееся.
Сказать честно, физики явно перемудрили с разнообразием единиц давления:
1 атм (техн.) = 98,07 кПа
1 атм (станд.) = 101,33 кПа
Для дальнейшего упрощения расчётов принимается упрощение:
атмосферное давление (абс.) = 100 кПа (абс.) = const
Тогда можно использовать табличку соответствия:
0 кПа (абс.) = -100 кПа (изб.)
50 кПа (абс.) = -50 кПа (изб.)
100 кПа (абс.) = 0 кПа (изб.) = 1 атм
Далее я буду использовать минусовое давление вместо абсолютного,
т.е. вакуум (разрежение).
Утрированно, вакуум — это избыточное давление, но со знаком минус. ))
3. Устройство датчиков абсолютного давления. Читаем древние даташиты.
Если «отъехать» назад во времени лет эдак на 30, когда датчики давления, использующие принцип тензометрического моста, только начали широко применяться, брендов, выпускающих тензомосты, было немного.
Фирма Motorola в 1990-х выпустила целую линейку недорогих датчиков давления для неагрессивных сред (воздух, инертные газы и подобн.).
Стандартом де-факто для датчиков с вольтовым выходом была (и есть) серия MPX5100хх.
Наиболее удобным для различных устройств оказался корпус «867C».
Кстати, в подобных корпусах выпускались линейки датчиков MPX2100xx и другие.
В те годы я работал на НПП «Микротерм» в отделе разработки преобразователей давления, поэтому «близко познакомился» с датчиками давления разных производителей.
С сопроводительной документацией у Motorol-ы было всё супер, что очень помогало в работе.
Конструкция базового сенсора 5100А:
Зелёным цветом показана вакуумная камера, заключённая между чувствительной мембраной (верхней на рисунке) и нижней мембраной.
Объём вакуумной камеры — всего несколько куб.мм.
Достаточно лишь малейшей утечки, и вакуум… улетучится, как белый дым из микросхемы.
Электрически датчик будет исправен на 100 %, но показывать он будет не абс. давление, а погоду на Марсе.
Выходное напряжение датчиков MPX5100xx — линейная зависимость от давления:
В случае датчика MPX5100A всё немного интересней: когда его штуцер воспринимает атмосферное давление, выходное напряжение составляет около 4,7В, что соответствует 100 % измеряемого диапазона (100 кПа абс.)
Чувствительность датчиков серии 5100 — нормированная и составляет 45 мВ/кПа.
Чтобы увидеть выходное напряжение, соответствующее нулю абс. давления, необходимо создать полный вакуум на штуцере датчика MPX5100. Технически это непросто, поэтому для настройки и\или калибровки преобразователей мы использовали точку 10 кПа (абс.) или минус 90 кПа (изб.) с поправкой на ртутный барометр (да-да, я застал это чудо).
4. Датчики абсолютного давления, применяемые в автомобилях, по конструкции аналогичны датчику MPX5100A.
Их отличает только форма и размеры корпуса.
Производители автомобильной электроники, как правило, редко придерживаются каких-либо стандартов.
В случае ДАД не было исключений: питание оставили +5 В (хоть за это спасибо), но изменили чувствительность.
С документацией, соответственно, полный привет.
Мол, обкладывайтесь вольтметрами, купленными по акции на али, и изучайте датчики хоть до посинения.
Короче, в автомобилях Daewoo Lanos используются ДАД GM 12569240 (ака Daewoo 16137039 ).
Аналог — ДАД фирмы MTE-THOMSON тип 7120.
Документация, естественно, где-то существует, но не в открытом доступе.
В поисках хоть каких-то характеристик я наткнулся на бразильский (?) сайт, где были указаны волшебные цифры:
Согласно этой информации, чувствительность датчика составляет
(4958-261)/(102-15) = 54 мВ/кПа
Заметили разницу?
У 5100-го датчика 45 мВ/кПа, а тут 54 мВ/кПа. Редиски, да и только.
5. Лабораторная работа на час или обкладываемся приборами...
Проверку подозрительного датчика в Ланосе я отложил на потом.
И первым делом двинул в автолабаз, где заполучил для экспериментов ноунейм ДАД:
После пятиминутного общения продавцы вникли в суть проблемы и предоставили ДАД на условиях «не царапать и молотком не стучать».
Схема подключения ДАД (фото из сети):
5В можно взять от лабораторного БП, повербанка или зарядного устройства (для смартфона).
Фото лабораторного «стенда»:
Если нет электронного вакуумметра, можно использовать обычный вакуумметр на диапазон 0 — минус 100 кПа (минус 1 кгс/кв.см или минус 1 атм) типа такого:
Вакуум (разрежение) задаётся при помощи пластикового разового шприца на 20 куб.см.
Мне удалось получить две калибровочные точки -30 и -60 кПа.
И так, результаты эксперимента:
Давление (изб.) Вых. напряжение ДАД
0 кПа ________ 4,82 В
-30 кПа ______ 3,198 В
-60 кПа ______ 1,595 В
Чувствительность 53,75 мВ/кПа, что очень близко к ожидаемому значению 54 мВ/кПа.
Ошибка 0,5 % при «наколенных измерениях» вполне допустима. ))
6. Проверка подозрительного ДАД.
Для начала необходимо демонтировать ДАД:
— обесточить авто (отсоединить аккумулятор)
— отсоединить разъём и трубочку, соединяющую коллектор и ДАД
— открутить пару гаек М6 крепления ДАД
Оригинальный ДАД (на фото слева) и ноунейм (справа):
Оригинал (фото покрупнее):
После установки ДАД на стенде, сперва подал питание 5В: на выходе тут же увидел 3,8 В.
Что-то не то.
Поскольку всё уже было подключено, чисто из любопытства подал испытательное -60 кПа.
На выходе получил какие -то странные 2,4 В.
На этом эксперименты закончились, а на датчике был поставлен крест.
7. Окончание истории.
Взамен старого ДАД был установлен новый. Мотор стал работать стабильней.
Диагностика показала около 45 кПа (абс.) в коллекторе.
На этом всё. Всем ровных дорог!
Самые обсуждаемые обзоры
+57 |
3600
113
|
+139 |
2540
66
|
поэтому нужна не просто грязь, а очень качественная герметичная пробка, чтобы ДАД перестал функционировать ;)
правильно понимаю, что за масляный конденсат, видимый глазом на плёнке внутри датчика, не стоит беспокоиться и пытаться промыть его спиртом (без механического воздействия на сам чувствительный элемент) ??
капля жидкости поверх чувствительного кристалла даст ошибку менее 0,05 %
ps
главное, чтобы налёт был неагрессивным
думаю, можно промыть изопропиловым или этиловым спиртом для успокоения совести ))
важно не смыть заодно силиконовую защиту, если таковая присутствует, как в мотороловских MPX2100xx и других
может схема обвязки тензомоста того
рассматривание кристалла датчика — аналогично разглядыванию вскрытой микросхемы )
и
habr.com/ru/post/505662
Ну, или приклеивайте тензодатчик (что «еще тот» гимор).
капля силикона (мягкая и липкая)
датчики, выдерживающие агрессивные среды, имеют несколько другую конструкцию (и цену)
На фото — датчик давления ф. «Метран» (изначально их выпускал г.Орёл) на диапазон 600 кПа.
Материалы: нержавейка и титан.
Для измерения уровня эти датчики не годятся, т.к. точность будет никакая:
1 метр вод. столба — это грубо 9,8 кПа, т.е. 1/60 диапазона датчика.
Временной дрейф смещения нуля (тензомоста) будет доминировать по сравнению с полезным сигналом.
Про температурную компенсацию даже не вспоминаю: там много букв написать придётся.
на али-ибей сейчас полно самых разных датчиков (ссылка)
есть с мембраной из нержавейки на 35 кПа
но тип измеряемого давления — фих поймёшь: в заголовке «абс.», в таблице «избыточное»
и главное: на фото видно отверстие (связь с атмосферой), что выдаёт датчик избыточного давления
потому что производители не предполагают поиск заменителей для датчиков, а установку оригинальной детали, на характеристики которой всем плевать, максимум что может интересовать диагноста — несколько контрольных точек для оценки исправности.
как правило нормальный диагност как минимум смотрит параметры на заглушенном и заведенном двигателе, и 3.8В на заглушенном двигателе, и как следствие сильное несоответствие давления атмосферному должны у нормального диагноста вызвать серьёзные сомнения в исправности датчика.
в нашем городке более 20 автомагазинов: оригинальный ДАД на Ланос отсутствует!
проверено лично
про аналоги в инете — сплошная деза и глупости
например, фразы «датчики „Сделано в России“ — неточные»
и прочий бред
откуда они возьмутся?
на заглушенном тоже померяю, впрочем диагностика показывает 101кПа, думаю, должно быть нормально
соответственно на холостых. оборотах выходное напряжение д.б.
+1,04 В (30 кПа абс.)… +1,58 В (40 кПа абс.)
максимум, что сможет показать встроенный датчик температуры — температуру самого датчика
этот сигнал используется для температурной компенсации в схеме обвязки тензомоста
За много-много лет, всего пару раз встречал дохлые ДАД и всегда они показывали погоду на Марсе.
если надо на мЕньший диапазон, поищу…
вот для таких давлений MPXV7002DP
Датчик Давления, Дифференциальный, 1 В/кПа, -2 кПа, 2 кПа
ДМРВ дорогая балалайка
в бюджетных автомобилях везде ставят дешевый мап
да, мап не такая точная штуковина, как дмрв, но и менее капризная
начиная со 127 мотора автоваз ставит ДАД на свои автомобили
два параметра выводишь в лайф дате — абсолютное и разряжение впуска
и манометр в впускной коллектор… заглушенный двигло — хход и около 2000 обмин, эти данные как правило
строго фиксированы в дилерской документации
суть проделанной дисертации не уловил…
Но ведь коллекторов два впускной и выпускной
чисто технически выполнить замер давления в выпускном коллекторе возможно
но, объясните, зачем?
по больницеза несколько оборотов, а осциллограмма, синхронизированная с ДПРВ/ДПКВ) может сильно помочь в тонкой настройке выхлопа. Чтобы на рабочих оборотах на фазе выпуска в коллекторе было минимальное давление. Для 4х тактных эффект такого тюнинга выражен на порядки менее драматично, чем на 2х, но сопортсмены заморачиваются.на мотоцикле Минск (как на фото)
забился глушитель (отверстие осталось буквально 1 кв.мм)
в результате мотор «не тянул»
естественно, до «пробки» давление было повышенное
вот конструкция базового сенсора на избыточное и\или диф. давление
Два отверстия: плюсовой порт (на рисунке сверху) и минусовой
Датчики можно даже купить в таком виде (без штуцеров):
Далее этот же модуль дополняют штуцерами.
С одним штуцером — для избыточного давления:
С двумя штуцерами — для диф. давления:
Цена почти не отличается, поэтому покупали диф. версию.
Для избыточного давления оставляли «на атмосфере» минусовой штуцер.
Для вакуума соответственно оставляли «на атмосфере» плюсовой штуцер.
у классических манометров «обратной стороной мембраны» является наружная поверхность трубки Бурдона
проверяется забитость выхлопной системы — в частности до первой лямбды