Рассказ об изготовлении значков/брелков по персональным эскизам (как раз «не за горами» выпускные).
Прошлый
обзор на эту тематику, как я понял, многих заинтересовал, поэтому решил написать «продолжение истории»
Уже прошел год, с момента написания прошлого обзора про «самодельные» значки, которые были
успешно раздарены на встрече выпускников.
Как мне показалось, сюрприз такого рода пришелся всем по- душе :) Вроде и мелочь, а приятно! Тем более что получившийся сувенир был в своем роде уникален и предназначен для определенного круга друзей.
Кстати должен заметить- дарить подобные «мелочи» не менее приятно, чем их получать! ;)
Ощущения от прошедшей встречи уже начинали забываться, но тут о них невольно напомнил Эдрю (имя, или скорее ник того китайского производителя значков). Он поинтересовался, остался ли я доволен тем прошлым заказом (мы тогда, в процессе, довольно много с ним общались) и не появилось ли у меня интересных идей для новых заказов.… И я задумался… Ведь в следующем году у нас не просто встреча, а
30-летие!!! окончания нашего учебного заведения (и нашей дружбы!).
Я попросил Эдрю немного подождать моего окончательного ответа, и сел за рисование макета. А там оказалось все совсем не просто, как может показаться на первый взгляд (если рассматривать уже готовые варианты :), окончательный вариант получился примерно неделю спустя…
К работе в графических редакторах и изготовлению подобных логотипов (в моей обычной жизни), я не имею никакого отношения. Поэтому считаю, что подобное легко может повторить практически любой пользователь, немного знакомый с каким-либо графическим редактором. Т.е. это вполне доступное «развлечение» ;), с другой стороны «пианист играет как может» — поэтому, делал как мог, идеи и советы в комментариях приветствуются (пригодятся для последующих заказов как мне, так и решившимся повторить мой «эксперимент»)
Выбор типа «сувенира» и процесса изготовления
Повторяться не хотелось, и поразмышляв, пришел к выводу что значок хороший сувенир, но не совсем «практичный».
Кто и где (кроме встречи) будет его носить? А хотелось получить что-нибудь более применимое в повседневной жизни, напоминающее всем нам о нашей учебе и многолетней дружбе! И я решил, что таким предметом мог бы стать брелок!
Ведь почти каждый из нас имеет ключи от автомобиля или дома, с которыми можно его «таскать». Так родилась идея сделать заказ не значка, а именно брелка!
Брелок захотелось получить более крупного размера (чем значок) и с двухсторонним оттиском (что, конечно, неизбежно увеличивает стоимость, но как оказалось незначительно, если использовать одинаковое изображение с обеих сторон).
Остановился, как мне показалось, на минимально приемлемом размере — 4 см.
Довольно сложно рассуждать о размерах и оформлении виртуально, не являясь специалистом в этой области — поэтому хорошо когда есть у кого спросить! Эдрю довольно разговорчив, гугл переводчик в помощь и начинаем разбираться в технологии и некоторых терминах :)
Надо сказать, что на сайте Эдрю указана часть возможных вариантов технологий. Для уточнения, лучше общаться напрямую с ним — он сможет посоветовать как по ценам, так и возможности изготовления чего-либо конкретного
Разновидности технологий изготовления
Cloisonne-Hard Enamel (горячая перегородчатая эмаль) один из самых древних способов «раскрашивания» металлических изделий (относительно дорогой процесс).
В Китае первые находки изделий выполненных в этой технологии относятся к Yaun Dynasty (1271-1368 года). Во время следующей династии Ming Dynasty (1368-1644 года), сам китайский император очень интересовался развитием бронзового литья в сочетании с горячими эмалями. И именно в этот период был выработан особый светло голубой состав эмалей, который получил название 'Jingtai Blue', и стал таким же олицетворением китайского прикладного искусства, как российская Гжель. На протяжении многих лет практически вся бытовая посуда императора была сделана с использованием горячих эмалей. В течение этого периода, утварь, разукрашенная с помощью горячих эмалей, стала популярна и среди простых людей.
Роль эмали играет окрашенный неорганическими красителями тщательно измельчённый микрозернистый песок, который смешивается со специальными жидкостями (а иногда просто с водой) до образования однородной пасты.
Первый шаг – изготовление самого изделия из чистой меди (используется только медь). Чистая медь содержит минимальное количество примесей, которые могут существенно ухудшить качество изделий. С помощью штамповки на заготовках выдавливаются углубления, куда, чуть позже, наносится полученная паста.
После того, как масса высыхает, изделие обжигается при температурах близких к 1000 градусов, и песок спекался в однородную стекловидную массу, образуя достаточно прочное соединение с металлом.
После нанесения первой эмали следует обжиг, далее – нанесение другого цвета эмали и снова обжиг. Процесс повторялся столько раз, сколько цветов эмалей в значке.
Образцы цветов эмали
В результате получается достаточно неприглядное изделие, в котором тяжело разглядеть будущий значок – застывшие вспененные разноцветные пузырьки стекла на куске металла
Для того, чтобы значок выглядел красиво, его многократно шлифуют с использованием все более мелкозернистых шлифовальных кругов.
Каждый значок шлифуется вручную, отдельно от других значков, поэтому практически все значки, выполненные в технологии горячие эмали, хоть незначительно, но отличаются друг от друга.
Epola-Imitation Cloisonne ЭПОЛА — «имитация горячих эмалей». Для заполнения углублений в значках используются синтетические эмали на основе эпоксидных смол. Эмали ЭПОЛА довольно быстро полимеризуются и заполняют углубления в значке.
После полимеризации эмалей, значки шлифуются (удаляются выступающие участки эмалей) и в результате, у эмалей значка получается ровная матовая поверхность.
Шлифовка значков осуществляется вручную, небольшой чрезмерный нажим в процессе шлифовки может вызвать утолщение линий. В процессе шлифовки могут исчезать мелкие площадки с эмалями и утолщаться тонкие металлические линии. Отличительная особенность этой технологии — возможность изготовления значков с удивительно яркими цветами.
В значках, изготовленных в Эполе и в горячих эмалях, эмаль и металлические бортики находятся практически на одном уровне. Металлические линии в значках чуть-чуть выше уровня эмали, что связано с последовательностью производственных процессов. Как в значках с горячими эмалями, так и в значках с Эполой, сложно сделать тонкие линии. В этих технологиях изготовления значков, значки достаточно жестко шлифуются и тонкие линии исчезают в процессе шлифовки.
Штампованные значки из металла — тоже распространенный вариант. Штамповка используется и при изготовлении значков с горячими эмалями (медь), из латуней, алюминия, стали. Процесс штамповки значков из различных металлов аналогичен.
При использовании технологии изготовления значков штамповкой с использованием мягких эмалей, используется одна и та же последовательность этапов производства значков. Свойства того или иного металла определяют и особенности значков, их внешний вид.
Латунь, как наиболее пластичная позволяет сделать ровные выдержанные линии. Латунь хорошо шлифуется и металлическая поверхность получается ровной и блестящей. В латуни получается самая лучшая пескоструйная обработка.
Сталь — наименее пластичный из металлов и ее сложно хорошо пришлифовать, но сталь может дать значительное преимущество по цене значка перед латунью и в стали возможно изготовление значков с самыми тонкими линиями
Значки из алюминия так же могут дать выигрыш в цене, особенно при больших заказах. Современные технологии позволяют окрасить значки из алюминия при помощи двух процессов — гальванизации и оксидирования. Благодаря оксидированию алюминиевые значки могут быть окрашены в совершенно удивительные цвета: синий, голубой, зеленый, розовый, красный — те цвета металла, которые невозможно получить никакими другими способами.
Фототравление — Углубления не штампуются, а вытравливаются кислотой. Благодаря этому методу, возможно передать самые мелкие детали, уменьшающиеся в размере и исчезающие линии, чего невозможно достичь иным путем. Только в этой технологии можно изготовить по-особенному блестящие значки.
Особенностью технологии изготовления значков «фототравление» является то, что поверхность у значков более блестящая, чем у других значков, и их толщина, как правило, меньше, чем у других значков. Характерная особенность этих значков — более широкий внешний контур значка — до 0,8-1,0 мм. Как правило, эти значки всегда покрываются эпоксидной смолой.
Литье под давлением — на специальном оборудовании под высоким давлением в предварительно подготовленную литьевую форму впрыскивается жидкий цинксодержащий сплав.
Литье без давления — очень старый способ. Производство значков по выплавляемой модели позволяет изготавливать литые значки очень сложной формы, с любым количеством отверстий, очень мелкие и очень деликатные значки и нагрудные знаки.
Печать значков офсетом, шелкографией по металлу, тонкие металлические пластины многократно шлифуются до получения идеально ровной поверхности, на которую, затем, офсетным способом печатается изображение.
Мягкие заливные значки — изображение печатается или на специальной бумаге или специальном пластике, затем, нанесенное изображение, вырезается на плоттере и покрывается эпоксидной оптической смолой сначала с одной стороны, а потом, когда смола на лицевой части значка отвердела, заливается и оборотная сторона.
Кроме того, к большинству описанных технологий применяются дополнительные способы обработки:
пескоструйная обработка,3Д (объемные) элементы, матовые эмали, покрытие значков золотом, туманный эффект, технология ПРУФ (proof), античные покрытия.
Пример разницы 2D -3D:
Определения 2Д и 3Д применимы ко всем изделиям, изготовленным методом штамповки или литьём, и обозначают количество уровней в изделии:
2Д – 2 уровня (верхний уровень и нижний уровень). Подобное изделие в поперечном сечении имеет только вертикальные и горизонтальные линии.
Если изделие содержит в поперечном сечении только вертикальные и горизонтальные линии, но имеет больше 2 уровней, то такой способ изготовления, обозначается ИМИТАЦИЯ 3Д
3Д – изделие в поперечном сечении содержит наклонные или округлые линии.
3Д применяется в изделиях, когда необходимо изготовить объёмное изображение.
Ну что, всех запутал!? ;)
Это относительно кратко и не все возможные варианты… что-бы были более понятны возможности и (иногда) проблемы выбора
Муки творчества
Четких требований по виду и формату исходного макета, на предприятии Эдрю, вероятно не существует. Во всяком случае от меня принималась информация во всех предложенных вариантах без дополнительных вопросов (и JPG, и PNG- думал так будет понятнее где необходимо сделать отверстие). Пост обработку делают на этой фабрике самостоятельно, тем более что я туманно представляю изготовление подобных макетов в 3D — а для изготовления некоторых видов это явно требуется.
Предоставляемые мною варианты возвращались обработанными, под заготовку, с указанием выпуклых и вогнутых мест, отверстий и предполагаемых к использованию цветов, независимо от типа исходника (в том числе с использованием наложения объемных изображений поверх плоских рисованных
-под спойлером есть примеры).
Создание самой картинки макета и некоторые проблемки возникшие в процессе
Отталкиваться решил от понравившегося значка (на сайте Эдрю —
www.gmcrafts.com)
Понравился дизайн, с отверстием внутри и сочетание гаммы (мне примерно подобное и требовалось).
Первым делом нашел в инете основную эмблему, имеющую отношение к нашей специальности. Без нее никак :)
Она прямо таки «просилась» в середину, вместо масонского циркуля ;)
Сразу же возникли первые заморочки:
«Птица» имеет несимметричный дизайн. При двустороннем исполнении с отверстием получается несовпадение «серпа с молотом».
Кроме того Эдрю высказал предположение, что такой макет, чтобы не повредить элементы при полировке, надо изготавливать по другой технологии (литьем). Мне же хотелось «имитацию Эполы» (выше рассматривал варианты технологий). Да и стоимость литья (как выяснилось позже) почти в два раза дороже.
Следующая проблема: По окружности требуется вписать год выпуска (1989), год годовщины (2019), «30-лет» и название учебного заведения.
Размеры 4см брелка не позволяют написать ПОЛНОЕ название с датами, очень много текста — скорее всего будет слишком мелко и невыразительно! :(
Использовать аббревиатуру названия учебного заведения — наоборот, бОльшая часть окружности остается пустой и получается слишком «примитивно». Что делать!? Долго ломал над этим голову…
Внутрь окружности «в воздухе» даты не вписать (не прицепишься нормально). Использовать ступень- уменьшается отверстие и выглядит «не очень». Пришла идея засунуть «ненужную» деталь (изображение глобуса) — он решал проблемы с асимметрией «птицы» и одновременно давал некоторое место для дополнительного текста.
Ну и варианты, варианты, варианты…
Это вкратце, полностью описывать не вижу смысла. Было много вариантов и ошибок. Не обошлось и без неприятностей, например, когда результат работы нескольких часов работы был утерян «по-глупости» :)
Первый вариант отосланного изображения был такой.
присланный мне (обработанный) эскиз. Эдрю подтвердил предположение о слишком тонких линиях текста (слишком много текста), которые при полировке могут стать более размытыми и плохо читаемыми. Печалька…
Кроме того мне не понравились изменения, произошедшие после обработки (цифры, глобус, птица)- кое-что надо дорабатывать.
Эдрю выразил предположение, что данный макет можно изготовить по иной технологии, и прислал пример, который мне не очень понравился (ожидал несколько иного)
Второй отосланный вариант
«Птицу» выбрал более понятную, для обработки. Решил обойтись без излишней объемности.
Ответ ;)
В принципе (в основном) все устроило, за исключением — хотелось больше отверстий ;) Я рассчитывал на них и вокруг глобуса (посылал рисунок с разъяснением)
На что мне ответили, что отверстия слишком маленькие, и их будет затруднительно изготовить.
Как я понял, имелись ввиду заострения, и что их отполировать не получится (там где сходят на «нет»). Короче нюансы выбранной технологии изготовления :).
На этом «пожали руки» и отправили макет в работу. Единственное, заменили цвет, был выбран «reflex blue c» вместо фиолетового.
При выборе техногогии изготовления были определенные сложности: мне нравился
Epola-Imitation Cloisonne (от дизайна значка которого и отталкивался вначале), но Эндрю советовал
diecast enamel+3D (примеры имеются на сайте, но они мне показались малоинформативными, трудно понять разницу готового изделия, а как изготавливается — какая мне разница!?)
В процессе написания обзора удалось найти примеры, от чего можно хоть как-то отталкиваться при выборе. Это вариант одного и того-же значка, выполненного по разным технологиям. Для удобства восприятия я их свел в одну картинку.
Расчет стоимости
Основное, что используется при расчете:
1.
Стоимость изготовления самих значков -«копейки».
Для двухстороннего варианта размером 4см получалось порядка 2$ за штуку (практически независимо от технологии).
2.
Доставка зависит от веса (размер/количество). Мои 30 брелков получалось около 32$(via epacket to Russia)- значки легче брелков, и их отправка дешевле.
3.
Независимо от количества заказанных Вами значков необходимо изготовить форму литья/печати. Ее стоимость зависит от типа технологии и глубины (толщины конечной детали). В моем случае, при литье двухсторонней объемной «птицы», толщина доходила до 3.5мм и стоимость подобной формы была значительной (230$).
Форма для изготовления 2D формы для другой технологии получалась заметно дешевле — 100$.
Поскольку разницу я не слишком четко представлял (судя по примерам она не столь и значительна), был выбран более дешевый вариант. Если бы изготовить разные варианты и сравнить… — стало бы понятнее, и можно было бы оценить!
Конечный расчет моего заказа получился таким:
При размере 4cm диаметра, материал сплава цинка, 2.5mm
толщина, оба боковых логотипа (2D epola процесс), гладкий край, позолоченный,
30шт.
* Для монеты: плата за форму составляет 100 долларов США. Цена единицы товара
USD $ 2 / шт.
Для брелка: плата за форму составляет 100 долларов США. Единица
цена USD 2,1 / шт.
*Стоимость доставки для монет 30 шт составляет 25 долларов США (через
epacket в Россию)
Стоимость доставки брелков 30pcs составляет 28 долларов США (через
epacket в Россию)
* монета, имеется ввиду брелок без фурнитуры и ушка для крепления, как я понял
(Ну т.е. в сумме получалось 100 за форму+ 28 за доставку и 60 за сами брелки)
оплата PayPal (возможно имеются и другие)
Сроки -В моем случае доставка получилась примерно две недели и неделя на изготовление
Вот такой получился результат:
При получении НЕОЖИДАННО размеры брелков оказались заметно крупнее (и тяжелее) ожидаемого! Ну т.е. фактические размеры совпадали, но в реальности, в руке, брелок не выглядит маленьким. Так что, в принципе, можно было и чуть меньше размер заказывать.
Вес и размеры
Я бы сказал увесистый брелок :)
На самом широком месте, чуть более 4см
сама шайба немного меньше
Толщина 2.5мм
Как и прошлый раз, было выслано на пару экземпляров больше.
В итоге, себестоимость одного экземпляра, получилась примерно 5.7$ за один брелок (с доставкой).
Тем кого заинтересовало подобное творчество, или его результаты
— Пообщаться (сделать заказ) возможно напрямую с Эдрю, на его сайте http://www.gmcrafts.com/ имеются необходимые контакты.
Он очень разговорчивый и простой в общении, отвечает на все (в том числе и «глупые») вопросы практически мгновенно :)
Если кому удобнее, можно общаться/покупать через магазин на Али — www.aliexpress.com/store/1552065
В принципе, в меру возможности, в чем-то могу и я помочь — если что пишите в личку.
Основные варианты технологии применяемой у Эдрю
Текст из письма, с немного кривым переводом терминов...
Мы обычно используем варианты:
Жесткая эмаль (cloisonne):
Cloisonne — древнее искусство, разработанное более тысячи лет назад в Китае. Каждый дизайн отштампован в металл, а затем покрывается выбранным способом. Заливаемые области заполнены твердой перегородкой, для отбеливания и ручной полировки. Из-за красивой твердой стеклянной отделки, cloisonne — это вариант для тех, кто требует самого лучшего качества.
Стандартная толщина: 1,2 мм ~ 2,0 мм
Эпоксидное покрытие: нет
Покрытие: золото / серебро / никель / бронза / медь / черный никель / хром / родий / матовое золото / матовое серебро / матовый никель / антикварное золото / антикварное серебро / античный никель / античная бронза / античная медь / античный олово / два тона
Epola (имитация cloisonne):
Epola — это аналогичный процесс с перегородкой, но с использованием блестящей окрашенной смолы, в заполненных областях. Каждый кусок запекается, чтобы затвердеть, а затем тщательно полируется. Процесс epola красиво раскрывает мелкие детали и дает полированную-гладкую отделку. Возможно добавить шелкотрафаретную печать. Epola является жизнеспособной альтернативой cloisonné по более экономичной цене.
Стандартная толщина: 1.2 мм ~ 2.0 мм
Эпоксидное покрытие: нет
Покрытие: золото / серебро / никель / бронза /медь / черный никель / хром / родий /матовое золото / матовое серебро / матовый никель / античное золото / антикварное серебро / античный никель / антикварный бронза / антикварная медь / античный олово / 2 тона
Цвет: Цветовая диаграмма Pantone
Diestruck эмаль:
Ударная эмаль — альтернатива cloisonné и epola. Часто используется для дизайна с 3D-рельефом. Блестящая эмаль заполняется вручную в углубленные области и запекается, чтобы затвердеть. Мы можем выполнить любой цвет PMS с высокой точностью. Отделка доступна с эпоксидным покрытием или без него.
Стандартная толщина: 1,2 мм ~ 2,0 мм
эпоксидным покрытием: Выбор
обшивки: золото / серебро / никель / бронза /медь / черный никель / хром / родий /матовое золото / матовое серебро / матовый никель / античное золото / античный серебр / античный никель / антикварная бронза / античная медь / античный оловянный / двухцветный
Цвет: цветная диаграмма Pantone
Офсетная печать:
Офсетная печать является идеальным вариантом, когда процесс заполнения эмали несовместим с выбранным дизайном. Он позволяет точно воспроизводить ваши произведения. Печать выполняется непосредственно на латуни, алюминии или нержавеющей стали. Эпоксидная смола применяются для обеспечения защиты прочной и глянцевой поверхности
Стандартная толщина: 0,8 мм
эпоксидного покрытия: ДА
цвет: CMYK
Трафаретная печать:
Цвета могут быть напечатаны на цветных или позолоченных деталях один за другим. Это дает преимущество четкой печати небольших логотипов и букв разного цвета.
Стандартная толщина: 0,8 мм.
Эпоксидное покрытие: Выбор.
Цвет: цветная диаграмма Pantone
Результаты двух заказов
PS: Недавно пришло письмо от Эдрю (задавал ему очередной не слишком нужный вопрос, в процессе написания обзора), он меня не узнал — находится в больнице. Отвечал со смартфона, извинялся что не может ответить в полном объеме… оказалось он ожидает появления ребенка «в этот мир» (дословно).
Хочу поздравить его с этим событием, и пожелать здоровья ребенку и его маме! :)
UPD
И напоследок курьез! ;)))))))
При крайнем общении с Эдрю, я узнал две новости!
Первая новость, в прошедшую субботу родилась дочь!
В ответ, на просьбу передавать привет дочери и жене, я узнал вторую новость,…
после которой чуть не упал со стула ;) —
оказалось что это Эдрю РОДИЛА дочь, и она женщина!
Именно поэтому последние дни я относительно долго ожидал ответов на письма (обычно они мгновенно приходили).
С ее слов, с этой недели она уже полностью в работе!
(специально откладывал публикацию до ее выхода)
Так что обращайтесь! ;)
Мне кажется, что в прошлый раз было всё в разы дешевле. Нет?
ИМХО это ОЧЕНЬ недорого, если попробуете у нас подобное найти/заказать. У нас еще и требования к макету будут весьма жесткими, необходимо будет искать кто Вам его сделает. А тут просто картинку нарисовали и готово!
Прошлый раз за 35 штук мне обошлось 79$, сейчас 182$ вроде. Так что все соизмеримо, к тому же есть более дешевые варианты изготовления (другие технологии) — Сами подбираете, что Вам интересно :)
USD $ 2 / шт.
Для брелка: плата за форму составляет 100 долларов США. Единица
цена USD 2,1 / шт.
*Стоимость доставки для монет 30 шт составляет 25 долларов США (через
epacket в Россию)
Стоимость доставки брелков 30pcs составляет 28 долларов США (через
epacket в Россию)
тут 253$
или подсчёт очень мутный
2*30+100+28… где там 253?
Фактически 182 получилось (или доставка или не помню, что-то несколько баксов сэкономило+ на пару брелков больше прислали)
Как конечный расчёт мог получиться или-или? Это предварительный.
Вы знаете, где получается дешевле? Дык напишите, всем полезно будет! В чем проблема-то? И я (и другие) возможно купим там!
Именно мне, прошлый раз, цена значка 2.5 см в диаметре получалась 0.8 бакса за штуку, ну плюс доставка и форма для изготовления, но может Вы выберете другого типа значки, какие-нибудь офсетную или трафаретную печать, или еще что иное… Короче лучше сами письмо напишите с вопросами, что бы не было испорченного телефона.
1х1 см — вес меньше чем у брелков 4см диаметром, стоимость доставки на 1 значок будет ниже.
Может в доллар-полтора на 1 значок впишетесь в итоге.
Если всё равно дорого — тут ничего не поделаешь, дешевле только кусочки цветного фото под плёнку…
Чисто теоретически я ничем ей не обязан однако.
Еще лично мне не понравилась обводка по периметру «птицы». Первоначальный объемный вариант на порядок лучше бы был.
адреса :)номера телефона, на случай утери ключей.Однако не думал о пост обработке у гравировщика, возможно было именные сделать брелки с номером роты/группы выпуска, номер, ФИО, город и т.п. = довольно занятно могло получиться бы.
Ну а рота/группа выпуска (цифры) так и вообще никакой инфы не несут, для непосвященных ;)
Да, я — параноик :)
Я же и написал вариант не для потери брелка, а для его персонализации при вручении :)
Т.е. Там телефон не должен быть, а только данные КУРСАНТА ;)
P.S. Ключи посеял на московской лыжне. Когда пошел в администрацию с вопросом, не передавал ли кто им ключи мне ответили, чтобы я весной приходил — они после каждого схода снега до десятка автомобильных ключей на поле со стартом/финишем находят. Так что не один я такой раззява, есть смысл на ключики номер телефона вешать.
Александр, вы пилот?
Вот бонусом один из клипов коротеньких, мною снятых, старенький правда уже :)
Хотя знакомый парень ранее сам их расчитывал и шил/подгонял, потом по его выкройкам выпускали в Украине на фабрике и продавали под их брендом (ASA вроде), но то довольно давно было (лет 7 назад, если не более).
Писать про параплан — вряд ли кому интересно будет, а тем более расчеты и нюансы — там слишком специфическое все :))) Скорее интересно фотки и видео посмотреть с полетов тогда, но тут подходящего раздела нет :)
при оплавлении песка медь будет уже лужицей… думаю что в составе эмали чёй-то не так
«стекловидные пластины» обычно уточняется — чего: сахара, лавы, слюды и т.п.
зачем минусить-то?
epacket в Россию)»
Что-то мне подсказывает, что при большой партии доставка будет считаться коммерческой и будет стоить гораздо дороже. Плюс, таможня захочет провести экспертизу, на предмет драгметаллов.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.