RSS блога
Подписка
Не все термопары одинаково полезны.
Что может быть проще термопары? Особенно с учётом недорогих материалов, используемых для них сейчас. Разве можно её при этом сделать неправильной? Оказывается можно.
Для современных термопар потребительского класса используются недорогие материалы.
В частности, для распространённых термопар типа K используется два сплава.
Хромель — сплав, состоящий из следующих элементов: хром — 8,7—10 %; никель — 89—91 %; кремний, медь, марганец, кобальт — примеси.
Алюмель — сплав, состоящий из следующих элементов: Ni (93—96 %); Al (1,8—2,5 %); Mn (1,8—2,2 %); Si (0,8—1,2 %).
Золота, платны, бриллиантов и даже микропроцессоров с прошивками здесь нет. Вроде принципиально экономить не на чем. Да и конструкцию проще не придумать — сварил две проволочки и всё.
Но нет, и здесь можно подложить свинью.
Возьмём вот такую термопару:
K типа:
Нагреваем паяльник, припой плавится очень бодро, фирменная термопара (в зелёной оболочке) в капле припоя показывает 312 градусов, что очень похоже на правду, а другая 120 градусов, чего, очевидно, быть не может:
Оба канала термометра работают одинаково.
Возможно, брак в конкретном экземпляре термопары, но у меня их две таких, вторая показывает примерно такое же значение. Вторая фирменная кстати так же показывает тот же (правильный) результат, что и первая фирменная.
На всякий случай проверил контакт в вилке, вроде как всё в порядке, затянуто хорошо следов коррозии нет.
Чтобы исключить влияние паяльника и капли припоя, в котором они плавали, хотя на фирменную термопару это и не влияет, но всё же, я попробовал сравнить термопары в горячем воздухе термофена.
Там ситуация похожая. Разница между фирменными термопарами и не фирменными существенная.
При снижении температуры разница между термопарами падает. При 100 градусах она уже около 5 градусов.
Продавец при этом обещает работу термопары до 500 градусов (подчеркнул синим):
Первый же комментарий под товаром: «Сравнивал с другими термопарами — показания одинаковы ± 0.1 градус»:
И это правда, если сжать её пальцами и нагреть до температуры тела. А вот в районе сотни и выше использовать её уже невозможно.
Я понимаю, под топиком скорее всего обязательно будет комментарий типа: «А чего Вы хотели за 30р ?» (Покупка была давно, когда небо былоголубое светло-синее и трава зелёная).
Но всё же… хотелось бы всё-таки не такого трэша.
P.S.
На самом деле ларчик открывался просто.
Для современных термопар потребительского класса используются недорогие материалы.
В частности, для распространённых термопар типа K используется два сплава.
Хромель — сплав, состоящий из следующих элементов: хром — 8,7—10 %; никель — 89—91 %; кремний, медь, марганец, кобальт — примеси.
Алюмель — сплав, состоящий из следующих элементов: Ni (93—96 %); Al (1,8—2,5 %); Mn (1,8—2,2 %); Si (0,8—1,2 %).
Золота, платны, бриллиантов и даже микропроцессоров с прошивками здесь нет. Вроде принципиально экономить не на чем. Да и конструкцию проще не придумать — сварил две проволочки и всё.
Но нет, и здесь можно подложить свинью.
Возьмём вот такую термопару:
K типа:
Нагреваем паяльник, припой плавится очень бодро, фирменная термопара (в зелёной оболочке) в капле припоя показывает 312 градусов, что очень похоже на правду, а другая 120 градусов, чего, очевидно, быть не может:
Оба канала термометра работают одинаково.
Возможно, брак в конкретном экземпляре термопары, но у меня их две таких, вторая показывает примерно такое же значение. Вторая фирменная кстати так же показывает тот же (правильный) результат, что и первая фирменная.
На всякий случай проверил контакт в вилке, вроде как всё в порядке, затянуто хорошо следов коррозии нет.
Чтобы исключить влияние паяльника и капли припоя, в котором они плавали, хотя на фирменную термопару это и не влияет, но всё же, я попробовал сравнить термопары в горячем воздухе термофена.
Там ситуация похожая. Разница между фирменными термопарами и не фирменными существенная.
При снижении температуры разница между термопарами падает. При 100 градусах она уже около 5 градусов.
Продавец при этом обещает работу термопары до 500 градусов (подчеркнул синим):
Первый же комментарий под товаром: «Сравнивал с другими термопарами — показания одинаковы ± 0.1 градус»:
И это правда, если сжать её пальцами и нагреть до температуры тела. А вот в районе сотни и выше использовать её уже невозможно.
Я понимаю, под топиком скорее всего обязательно будет комментарий типа: «А чего Вы хотели за 30р ?» (Покупка была давно, когда небо было
Но всё же… хотелось бы всё-таки не такого трэша.
P.S.
На самом деле ларчик открывался просто.
Открыть ларчик
После написания статьи, как это часто бывает после переноса мыслей на бумагу или высказывания их вслух, мозг начинает работать как-то по-другому и часто находит решение проблемы.
Возможно, мысли занимают место в нейронах и под их тяжестью нейроны оседают на дно мозга, как ил в речке, и уже думать у них не получается. И если эти мысли перенести куда-то ещё, то освободившиеся от них нейроны начинают интенсивно лазить по мозгу в поисках идей.
Но это всё не точно.
В общем, написав первую часть статьи, решил ещё раз подумать.
Почему такое происходит, какие варианты вообще возможны.
В голову пришли следующие два варианта.
1. Изготовитель просто взял левую проволоку.
Экономить там, конечно, особо не сэкономишь, но после моего обзора удивительного провода, сделанного из трёх разных металлов, я уже могу поверить во что угодно.
2. Меня сильно смущала скрутка после места сварки термопары.
Но ещё больше меня смущало то, что у меня уже есть скрученная термопара от мультиметра, и у неё никаких проблем с правильным отображением температуры нет.
В любом случае, первый вариант я не проверю. А второй могу.
Поэтому я решился на уникальный, важный и очень ответственный эксперимент — раскрутить скрутку.
И случилось чудо! Термопара заработала правильно!
Поскольку я не большой специалист в фундаментальной физике, могу лишь предположить суть явлений.
С одной стороны кажется, что скрутка — это КЗ и она однозначно должна ломать работу термопары. С другой, на проволоке может быть достаточный оксидный слой, чтобы получаемые на термопаре милливольты не пробивались через него.
Но если его нет, то КЗ? А вот и нет. Новая термопара в этом месте :)
Соответственно, возможно, реальная точка замера температуры была в конце скрутки, далеко от точки сварки. Кроме того, возможно, несколько таких контактов, создавали несколько термопар, напряжения в которых как-то тоже влияли на результат. А может и нет.
В любом случае, практический результат получен и он меня полностью устраивает. А теоретическое объяснение оставлю специалистам.
На этом у меня всё, всем спасибо.
Возможно, мысли занимают место в нейронах и под их тяжестью нейроны оседают на дно мозга, как ил в речке, и уже думать у них не получается. И если эти мысли перенести куда-то ещё, то освободившиеся от них нейроны начинают интенсивно лазить по мозгу в поисках идей.
Но это всё не точно.
В общем, написав первую часть статьи, решил ещё раз подумать.
Почему такое происходит, какие варианты вообще возможны.
В голову пришли следующие два варианта.
1. Изготовитель просто взял левую проволоку.
Экономить там, конечно, особо не сэкономишь, но после моего обзора удивительного провода, сделанного из трёх разных металлов, я уже могу поверить во что угодно.
2. Меня сильно смущала скрутка после места сварки термопары.
Но ещё больше меня смущало то, что у меня уже есть скрученная термопара от мультиметра, и у неё никаких проблем с правильным отображением температуры нет.
В любом случае, первый вариант я не проверю. А второй могу.
Поэтому я решился на уникальный, важный и очень ответственный эксперимент — раскрутить скрутку.
И случилось чудо! Термопара заработала правильно!
Поскольку я не большой специалист в фундаментальной физике, могу лишь предположить суть явлений.
С одной стороны кажется, что скрутка — это КЗ и она однозначно должна ломать работу термопары. С другой, на проволоке может быть достаточный оксидный слой, чтобы получаемые на термопаре милливольты не пробивались через него.
Но если его нет, то КЗ? А вот и нет. Новая термопара в этом месте :)
Соответственно, возможно, реальная точка замера температуры была в конце скрутки, далеко от точки сварки. Кроме того, возможно, несколько таких контактов, создавали несколько термопар, напряжения в которых как-то тоже влияли на результат. А может и нет.
В любом случае, практический результат получен и он меня полностью устраивает. А теоретическое объяснение оставлю специалистам.
На этом у меня всё, всем спасибо.
Самые обсуждаемые обзоры
+66 |
3460
80
|
+30 |
3167
54
|
Нужно попробовать расплести свитую часть. Для надежной изоляции часто используются керамические бусинки. Но и тогда гарантии, что термопара будет выдавать табличное значение термо-эдс, нет. Поскольку и материал проводов термопары, и способ получения спая, и материал удлиняющих проводов тоже нормируется.А что там с этим у китайцев — непонятно.
Родной зонд стоит как крыло боинга.
Вот фотка в натуре, тут хорошо видно:
Или надо просто разъем открутить и напрямую подключить контакты и все дела? Щупы, блин, раз в 5 дешевле, чем этот зонд родной.
Если устраивает получить «показометр», попробуйте подключить по 4-проводной схеме обычный PT100, авось щуп действительно без электроники и вся калибровка в приборе.
Мб надо без провода купить, провод тоже недешевый, если трехжильный посеребренный с экраном из мелких жил, там прилично за 1м берут за него.
Я нашел и договорился, теперь у меня коробка «термометров с 485 интерфейсом с двумя термодатчиками». Если батарейку поменять, то даже журнал есть :)
Где-то не очень далеко от вас наверняка есть микрорайон, который застраивался примерно лет 10 назад. А в нем есть управляющая компания. А в ней есть сантехник (как его найти, подскажут местные жильцы), который не прочь в пятничный вечер поставить на стол емкость с чем-нибудь вкусным…
Поэтому — сантехник.
В общем, не надо рассказывать сказки про «тысячи теплосчётчиков», которые «мешками» сдаются на металлолом.
www.chipdip.ru/product/kls1-294-m-04-b
1. В кухонной духовке (родного показометра нет)
2. В парилке (термометра на 50+ градусов под рукой не было)
3. для замеров мелких ДВС (коса, пила, мопед) на предмет перегрева
4. Для замеров температуры деталей, устанавливаемых горячей посадкой
830-х мультиметров у меня нет уже лет 5, но термопары от них остались, и иногда приходятся кстати. В некоторых случаях удобнее стрельнуть инфракрасным пирометром, но на тех же гладких металлических поверхностях даже дешманская термопара дает более корректные цифры.
Так и не подобрал датчик.
owen.ru/product/dtshh4_termosoprotivleniya_s_kabel_nim_vivodom
ссылка
На фото продавцов они не отличаются друг от друга, но в реале немного по разному выглядят. И маркировка на трубках совсем не такая, как на фото, в обоих вариантах.
если у датчика меняется сопротивление — это терморезистор. основанный на других физических явлениях.
В теории я нашел что может там быть установлено, перелопатил множество справочников, но купить термопару работающую от минус 130 градусов, мне не удалось.
А блок я достал из морозилки и все эксперименты с подключением проводил на столе.
Может вернусь к этой теме, морозилка так и стоит не отремонтированная.
Я привел сопротивление термопары хвост которой выходит из морозильника, физически достать ее не получилось.
Может китайский контролер и может работать с другими термопарами, но в инструкции этого нет и найти способ переключения не удалось.
Морозилка работать от минус 130, термопары которые я находил удалось подобрать работающие от минус 70, но этого мало было.
P.S: А фигурка у дамы зачетная :-)
Они уже поношенные, на фото не все их особенности заметны, поэтому опишу словами.
1. Проволоки там толще, соответственно жёстче, проще куда-то просовывать.
2. Изоляция фторопластовая — внешняя зелёная и внутри каждая проволока тоже в своей фторопластовой оболочке. С одной стороны такая изоляция не чепушится, как стекловолоконная, и жёстче, что ещё больше повышает жёсткость термопары, с другой стороны, она менее термостойкая, что и видно на фото.
3. Ну и проволоки, там изначально не скручены, а идут параллельно, и жёсткости хватает им не мяться в таком виде.
На али есть отдельно такие термопары от UNI-T UT320D. Стоят не дёшево. Но есть и внешне прям один в одни, но существенно дешевле. Но в реальности их качество хуже. Проволока тоньше, соответственно они менее жёсткие и внутри общей изоляции изолирована только одна проволока. Соответственно ещё мягче общая конструкция. С другой стороны, она получается тоньше и может пролезть в меньшее отверстие и на показаниях температуры это почти не сказывается — отличия от родной не существенные.
Я купил, но руки опробовать не дошли, так как нашёл готовый терморегулятор.
sl.aliexpress.ru/p?key=hdhzU8N
А вообще, что там пробовать-то? MAX6675 — микросхема старая, проверенная, надёжная. Берёшь и применяешь… :)
Надо только помнить, что точность дискретизации («отсчётов») самой микросхемы в 0,25°C не даёт такой же точности измерений температуры термопарой: ±1-2°C будет уже очень хорошо, на большую точность без калибровки рассчитывать не стоит.