Авторизация
Зарегистрироваться

Модульная электронная дифференциальная защита

Этот топик будет полезен прежде всего электрикам всех разновидностей, но и остальным почитать будет не вредно.
Тема довольно сложная и неоднозначная, если что, в комментариях дополняйте и поправляйте.

Дифференциальная защита цепи (дифзащита) – это рекомендуемый, а в некоторых случаях необходимый элемент щитовой автоматики, который повышает безопасность электроустановки (электропроводки). Следует помнить, что дифзащита – это в большинстве случаев дополнительная мера обеспечения безопасности, она только дополняет основные меры (изоляция, ограждение, заземление и др.)

Для защиты от поражения электротоком при прямом прикосновении, номинальный ток срабатывания УЗО должен быть не более 30мА. УЗО с более высоким током срабатывания (100мА, 300мА и более), предназначены для защиты от возгорания электропроводки при нарушении изоляции. УЗО с низким током отключения (10-15мА) предназначены для установки на отдельную линию во влажных помещениях, но там также допустимо ставить УЗО на стандартные 30мА.

По собственному опыту, могу добавить, что линия под дифзащитой 30мА рукой на землю бьёт без последствий, проходит 3-4 полупериода, за которые даже испугаться не успеваешь — защита быстро срабатывает. Внимание, не проверять, опасно!

Если в устройство защитного отключения (УЗО) дополнительно встроена защита от сверхтока, то их называют дифференциальными автоматическими выключателями (дифавтоматами, дифами). Т.е. диф — это сборка автоматический выключатель + УЗО. Следует учитывать, что простое УЗО не может размыкать токи короткого замыкания (ТКЗ), т.к. в них отсутствует система быстрого гашения дуги.
УЗО и дифавтоматы я буду проверять аналогично, т.к. дифференциальная часть у них одинакова.

Согласно ГОСТ Р 51326.1-99, ток отключения дифзащиты должен составлять 0,5-1 от его номинального тока отключения, т.е. УЗО на 30мА должно сработать в диапазоне токов утечки 15-30мА.
Высокая чувствительность это не всегда плюс — УЗО не должно срабатывать от естественных и нормируемых токов утечки бытовых приборов.
Нормируемый ток утечки (емкостной и активный) не должен превышать 1/3 от номинального тока отключения, т.е. для УЗО 30мА расчётный нормируемый ток утечки не должен превышать 10мА. По этой причине не удаётся поставить единственное УЗО на 30мА на большой частный дом — будут ложные срабатывания. Но например для маленькой квартиры с газом, такой вариант вполне допустим.

По принципу действия, все устройства дифзащиты делятся на 2 большие группы — электромеханические и электронные.
Электронные устройства отличает наличие электронного усилителя сигнала с дифтрансформатора.
Как ни странно, в современных электромеханических устройствах также есть электронная плата, но она не имеет отдельного сетевого питания и работает от энергии, поступающей с дифтрансформатора. Эта электроника обеспечивает обработку сигнала, например выпрямление, ограничение, фильтрацию, нормализацию порога срабатывания и задержку (для селективных серий)
Например, вот плата из электромеханического дифавтомата DS201 от АВВ (фото cs-cs.net)

Существуют комбинированные устройства, которые совмещают в себе электронное и электромеханическое, но я такие не встречал.

Плюсы электронной дифзащиты
1. Невысокая стоимость
2. Точный и чёткий порог отключения
3. Повышенная стойкость к вибрации и ударам

Минусы электронной дифзащиты
1. Подвод подачи питания обычно разрешается только сверху. Успешно решается правильной компоновкой элементов щита и правильной его разводкой.
2. Возможен выход из строя электронной схемы при сильном импульсном перенапряжении. Решается установкой УЗИП классов 1 и 2 на вводе для ограничения амплитуды выбросов.
3. Постоянно потребляют электричество. Однако, собственное потребление настолько мало, что его можно не учитывать.
4. Работают только при наличии сетевого напряжения. Т.е. при обрыве нуля до дифзащиты, устройство перестаёт выполнять защитные функции. Это самый большой недостаток таких устройств, но и он успешно решается дополнительной установкой реле контроля напряжения + контактора на все входящие токоведущие цепи L и N.

Плюсы электромеханической дифзащиты
1. Работает при отсутствии сетевого напряжения
2. Подключать можно с любой стороны

Минусы электромеханической дифзащиты
1. Более тонкая и сложная механика. Достаточно просто уронить УЗО и оно вероятнее всего перестанет нормально работать.
2. Большой дифференциальный трансформатор занимает много места в корпусе и не позволяет уместить его в один модуль
3. Со временем, уставка срабатывания дифзащиты может заметно уползать, причём в обе стороны.
4. Повышенная стоимость для устройств одного класса.
5. Сложность создания УЗО типа В

По времени срабатывания, устройства делятся на:
обычное — срабатывает мгновенно (менее 0,05с при трёхкратном превышении тока утечки),
S — селективное, срабатывает за время 0,15-0,5с
G — селективное ускоренное, срабатывает за время 0,05-0,15с
Разные производители заявляют разные задержки для S и G типов.

Далее, все УЗО делятся по типу утечки:
АС — срабатывает на переменный ток утечки
А — срабатывает на переменный и пульсирующий ток утечки
В — срабатывает на переменный, пульсирующий и постоянный ток утечки (в реальной жизни я таких УЗО не встречал)

Есть мнение, что в быту необходимо использовать только электромеханическую дифзащиту типа А топовых серий от известных брендов (обычно идут под заказ и стоят неприлично дорого), т.к. всё остальное не обеспечивает нормальный уровень безопасности. По большому счёту, я с этим мнением согласен, но реальность вынуждает искать альтернативные варианты попроще.

В этом топике я покажу возможности той модульки, которую продают в любом подвале и которую обычно используют реальные электромонтажники для простых людей.
Особый интерес представляет проверка способности УЗО типа АС срабатывать на пульсирующий ток утечки типа А.

Поскрёб у себя по сусекам и образовалась небольшая кучка устройств дифзащиты разных фирм, годов и состояния.
Все проверяемые устройства электронного типа и все бюджетного, начального класса.





Специальных приборов для тестирования устройств дифзащиты у меня нет, поэтому собрал простенькую схему, позволяющую создавать переменный, пульсирующий и постоянный регулируемый ток утечки.

Выглядит конечно не очень, но функции тестирования выполняет нормально.

Каждое устройство проверялось на:
— ток потребления и мощность в рабочем режиме при напряжении 230В
— минимальное напряжение, при котором оно срабатывает по утечке тока свыше 30мА
— дифференциальный переменный ток срабатывания (АС)
— дифференциальный пульсирующий ток срабатывания обеих полярностей (А)
— дифференциальный постоянный ток срабатывания (В)
Ток измерялся с учётом постоянной составляющей (режим True RMS AC + DC) при помощи UT71E

Общая структурная схема электронного УЗО

Электронный усилитель усиливает сигнал с дифтрансформатора и подаёт сигнал на соленоид электромагнитного расцепителя. Питается усилитель от силовой цепи уже после контактов.

Начну пожалуй совсем с хлама, который ещё можно найти в продаже.
Дифавтомат iEK АД12 C25 4,5kA 10мА 230V AC (примерно 2010г)


Был специально восстановлен для данного теста заменой дохлого автомата С16 на С25

Конструктивно, представляет собой обычный двухполюсный автоматический выключатель, к которому прицепили независимый расцепитель дифференциального тока.
Разбирается очень просто.

Схему рисовать не стал — оно того не стоит.

Номинал тестового резистора 3,9кОм при напряжении 230В задаёт тестовый ток аж 59мА при номинале 10мА, что за гранью добра.

Ток потребления при напряжении 230В – 2,1мА, потребляемая мощность около 0,5Вт
Минимальное напряжение, при котором устройство способно нормально отключаться встроенной кнопкой Тест – 55В и те-же 55В на внешнюю утечку тока.
При напряжении от 38В до 55В, утечка тока приведёт к сгоранию катушки соленоида, т.к. электроника подаст на него напряжение, но срабатывание защиты не происходит.
Измеренный ток отключения в режиме АС составил 8мА, норма
Измеренный ток отключения в режиме А составил 14мА и 15мА при разной полярности.
Т.е. данное устройство не может нормально работать при пульсирующей утечке тока — срабатывание происходит при повышенном токе утечки относительно номинала 10мА.

Использовать АД12 крайне не рекомендую – убогая конструкция, занимает много места в щите, часто выходит из строя, особенно автоматический выключатель и слабые клеммы дифференциального расцепителя.

Дифавтомат iEK АВДТ32 C16 6kA 30мА А (2013г)
Ранее был в эксплуатации.


Из представленных, это единственное устройство типа А.
Конструкция у данного дифавтомата неразборная, собрана на заклёпках. Ранее, я их неисправные разбирал, но собрать их обратно чтобы они после этого ещё и работали — довольно сложно, да и не имеет смысла.

Использовать не рекомендую – механизм часто заклинивает после срабатывания и его невозможно взвести. Приходится снимать диф из щита и стучать им о стену, чтобы он снова заработал. А что делать, когда под рукой нет запасного, а линия нужна…

Номинал тестового резистора 3,9кОм при напряжении 230В задаёт тестовый ток 59мА.

Ток потребления при напряжении 230В – 2,5мА, потребляемая мощность менее 0,1Вт

Минимальное напряжение, при котором устройство способно нормально отключаться встроенной кнопкой Тест и на внешнюю утечку тока 30мА — 87В.
Если при напряжении 70-87В длительно нажать кнопку Тест, устройство тупо сгорит, т.к. защита сработает, а расцепление не произойдёт – катушка расцепителя остаётся под напряжением и быстро сгорает.

Измеренный ток отключения в режиме АС составил 18мА, норма
Измеренный ток отключения в режиме А составил 20мА и 24мА при разной полярности.
Разница токов срабатывания при разной полярности вызвана скорее всего остаточной намагниченностью сердечника дифтрансформатора.

Дифавтомат EKF АВДТ-63М 230V C10 6kA 30mA AC (2016г, в эксплуатации не был)
Отличается от остальных малыми габаритами (узкий)



Питание можно подавать только на верхние клеммы.
Номинал тестового резистора 3,8кОм при напряжении 230В задаёт тестовый ток 61мА.
Ток потребления при напряжении 230В – 2,9мА, потребляемая мощность менее 0,1Вт
Минимальное напряжение, при котором устройство нормально отключается встроенной кнопкой Тест – 82В. Минимальное измеренное напряжение, при котором устройство срабатывает на внешнюю утечку тока — 40В.
Измеренный ток отключения в режиме АС составил 23мА, норма
Измеренный ток отключения в режиме А составил 27мА и 39мА при разных полярностях, т.е. при пульсирующей утечке тока, устройство нормально не работает, ток срабатывания превышает номинал.

От себя добавлю, что лично мне не нравится продукция EKF серий Basic и PROxima. Про серию Averes ничего сказать не могу, не встречал её никогда. Раньше EKF делали вполне нормальную модульную продукцию, но сейчас её качество скатилось до уровня бюджетного китая. Проблемы как правило с клеммами (много брака), с установкой на толстые дин рейки (они там не фиксируются). Сейчас, стараюсь их не использовать и вам не советую, надеюсь EKF не подаст на меня в суд за антирекламу. В оправдание, я пользуюсь электромонтажным инструментом EKF и он меня устраивает.

УЗО Schneider Electric Easy9 EZ9R34240 230VAC 50/60Hz 40A 4,5kA 30mA AC (2015г)
УЗО было в эксплуатации, временно вынуто из рабочего щита.

На данное УЗО можно подавать питание на нижние клеммы, что редкость для электронных устройств.
Номинал тестового резистора 3,9кОм при напряжении 230В задаёт тестовый ток 59мА.

Ток потребления при напряжении 230В — 6,5мА, потребляемая мощность 0,2Вт

Минимальное напряжение, при котором устройство способно нормально отключаться встроенной кнопкой Тест – 86В и 36В на внешнюю утечку тока.

Измеренный ток отключения в режиме АС составил 25мА, норма
Измеренный ток отключения в режиме А составил 28мА и 28мА при разной полярности, т.е. данное УЗО нормально работает с пульсирующими утечками тока. У меня есть безумное предположение, что тип АС ему присвоили чисто по маркетинговым соображениям, чтобы он не создавал конкуренцию более дорогим устройствам.

Данное УЗО прекрасно разбирается, чем я и воспользовался.
Конструкция оказалась простая и технологичная, печать со стороны SMD густо пролачена для защиты от конденсата.






При коммутации, нулевой полюс соединяется первым, разъединяется последним, всё как и положено.

Схема электрическая принципиальная


Обратно также собирается очень просто, но есть хитрость — пружина взвода ставится на место уже после установки механизма в корпус. Её необходимо поставить правильно горизонтально, иначе усилие взвода будет слишком слабое.

УЗО Schneider Electric Easy9 EZ9R34240 230VAC 50/60Hz 40A 4,5kA 30mA AC (2016г)
В работе не было, долго лежало в ящике


Номинал тестового резистора 3,9кОм при напряжении 230В задаёт тестовый ток 59мА.

Ток потребления при напряжении 230В — 6,5мА, потребляемая мощность 0,2Вт

Минимальное напряжение, при котором устройство способно нормально отключаться встроенной кнопкой Тест – 92В и 35В на внешнюю утечку тока.

Измеренный ток отключения в режиме АС составил 24мА, норма
Измеренный ток отключения в режиме А составил 27мА и 27мА при разной полярности, т.е. данное УЗО нормально работает с пульсирующими утечками тока.

Данное УЗО практически копия предыдущего и разбирать его не имеет смысла.

УЗО Schneider Electric Easy9 EZ9R34240 230VAC 50/60Hz 40A 4,5kA 30mA AC (2020г)
Новое, в работе не было

Ток потребления при напряжении 230В — 6,5мА, потребляемая мощность 0,2Вт

Минимальное напряжение, при котором устройство способно нормально отключаться встроенной кнопкой Тест – 135В и 33В на внешнюю утечку тока 30мА

Измеренный ток отключения в режиме АС составил 25мА, норма
Измеренный ток отключения в режиме А составил 29мА и 29мА при разной полярности

Т.к. это УЗО по измеренным характеристикам отличалось от таких-же предыдущих, я его разобрал для сравнения. Небольшие различия в схеме всё-же есть.

— тестовый резистор установлен номиналом 5,6кОм для создания тестового тока 41мА при 230В. Номинальный тестовый ток 30мА достигается при напряжении сети 168В
— балластный конденсатор установлен от Epcos на 305V вместо 275V, что теоретически повышает надёжность работы УЗО.

Дифавтомат Schneider Electric Easy9 EZ9D34610 230VAC 50/60Hz C10 4,5kA 30mA AC (2020г)

Устройство не новое, но в эксплуатации не было.
Питание можно подавать только на верхние клеммы.
Минимальное напряжение, при котором устройство способно нормально отключаться встроенной кнопкой Тест – 78В и 23В на внешнюю утечку тока.
Ток потребления при напряжении 230В — 8,1мА, потребляемая мощность около 0,25Вт

Номинал тестового резистора 3,9кОм при напряжении 230В задаёт тестовый ток 59мА.

Измеренный ток отключения в режиме АС составил 21мА, норма
Измеренный ток отключения в режиме А составил 24мА и 24мА при разной полярности.

Данное устройство неразборное, ломать не стал, оно мне ещё пригодится.

Дифавтомат Schneider Electric Easy9 EZ9D34616 230VAC 50/60Hz C16 4,5kA / 250A 30mA AC (2019г)




Устройство новое, в эксплуатации не было.
Питание можно подавать только на верхние клеммы
Ток потребления при напряжении 230В — 8,2мА, потребляемая мощность около 0,25Вт
Минимальное напряжение, при котором устройство способно нормально отключаться встроенной кнопкой Тест – 79В и 22В на внешнюю утечку тока.

Номинал тестового резистора 3,9кОм при напряжении 230В задаёт тестовый ток 59мА.

Измеренный ток отключения в режиме АС составил 22мА, норма
Измеренный ток отключения в режиме А составил 26мА и 26мА при разной полярности.

Дифавтомат Schneider Electric Easy9 EZ9D34640 230VAC 50/60Hz C40 4,5kA / 250A 30mA AC (2019г)



Устройство новое, в эксплуатации не было.
Питание можно подавать только на верхние клеммы
Ток потребления при напряжении 230В — 8мА, потребляемая мощность около 0,25Вт
Минимальное напряжение, при котором устройство способно нормально отключаться встроенной кнопкой Тест – 80В и 29В на внешнюю утечку тока 30мА

Номинал тестового резистора 3,9кОм при напряжении 230В задаёт тестовый ток 59мА.

Измеренный ток отключения в режиме АС составил 21мА, норма
Измеренный ток отключения в режиме А составил 25мА и 26мА при разной полярности.

Все устройства дополнительно были проверены на работу после однополупериодного выпрямителя при утечке тока в режиме В (постоянный ток), ни одно не отключилось вплоть до тока 80мА, что впрочем неудивительно – трансформаторы на постоянном токе не работают. При резкой подаче тока свыше 50мА на некоторых устройствах защита всё же иногда срабатывала, но толку от этого нет, т.к. утечка тока может нарастать плавно.

Для удобства, результаты измерений записал в таблицу


Выводы:
– однополупериодный выпрямитель – зло, он не позволяет корректно работать дифференциальной защите типа А и АС в цепи его установки, снижая электробезопасность.
— многие УЗО типа АС нормально срабатывают на утечку пульсирующего тока типа А вопреки распространённому мнению. Лучше поставить нормальное УЗО типа АС чем посредственное типа А.
— не стоит бояться использовать электронные модули нормальных фирм ABB, Siemens, Hager, General Electric, Legrand, Schneider Electric.
— УЗО реально полезный и необходимый элемент щитовой автоматики
Бонус

Всем удачи и берегите себя.
Добавить в избранное +175 +268
свернуть развернуть
Комментарии (175)
RSS
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 марта 2021, 16:52
+1
Ретроспектива… Старый iEK АД12 «порадовал». Аж слеза набежала… :)
+
avatar
+3
Ох уж попили они мне в деревнях кровушки, когда стояли везде, то срабатают, потом не включишь, то вообще щёлкают непереставая :)

Весёлые они ребята
+
avatar
  • mike888
  • 05 марта 2021, 16:58
+3
Ну можно было бы написать что из АС легко сделать А добавив диодов и сделав двухполупериодный выпрямитель.
Интерено бы рассмотреть китайские TOMZN внутри, цены на них привлекательные. Не думаю что китайцы делают плохие узошки
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 17:02
+4
из АС легко сделать А добавив диодов и сделав двухполупериодный выпрямитель.
Это не так. При любой форме тока, с дифтрансформатора идёт переменный сигнал в силу фундаментальных законов электротехники
+
avatar
  • u3712
  • 05 марта 2021, 19:47
+1
трансформатора вообще 'трудно' получить DC прямо с обмотки… ))

add:
К слову, но это не значит, что нельзя использовать треснформатор для измерения оценки постоянного тока через обмотку.
+
avatar
  • prohuk
  • 07 марта 2021, 08:42
+2
Покупал их для электрики в бане.
Один автоамат разобрал. Механика внутри очень сложная. Ронять их, думаю, не стоит.
Хорошие.

+
avatar
+1
Ну диффы Hager типа а года 3 назад ставил в квартиру, было не шибко дорого относительно того же abb

P.S. за обзор спасибо)
+
avatar
+2
У вас есть знакомые работающие в компании собирающей щитки или занимающиеся строительством электрики на различных объектах?
Попросити их купить Вам Abb и/или шнайдер. Вы будете удивлены размерам их скидок.
+
avatar
0
Сильно они не удивят, конечно. Выключатель автоматический дифференциальный DS201 B16 A10 (DS201 B16 A10) — 7979.8 руб. Розница — 10623 руб.
+
avatar
  • arbatjc
  • 05 марта 2021, 17:24
0
Полезно и информативно. Сам ни в жизнь столько бы не купил и не попробовал. Плюсую, спасибо.
+
avatar
  • kven
  • 05 марта 2021, 17:29
+1
а еще узо надо в обязательном порядке при ремонте защищать от строительной пыли, да и автоматы не помешает тоже
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 17:30
+7
Весь щит целиком надо защищать от строительной пыли
+
avatar
  • kirich
  • 05 марта 2021, 23:24
+8
Лучше вообще автоматику ставить после строительной пыли, а на время «пыли» использовать временные.
+
avatar
  • s256
  • 05 марта 2021, 17:29
+1
Спасибо. Дома Moeller PFL6 2P 25А C 30мА когда то удалось затестить рукой, не выбил правда.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 17:31
+4
Дома Moeller
Сейчас их к сожалению нет — Eaton выкупил
не выбил правда.
Схватились неубедительно :)
+
avatar
  • Sam17a
  • 06 марта 2021, 10:53
0
И шо? Стали сильно хуже?
+
avatar
  • sskmy
  • 06 марта 2021, 21:42
0
Цвет поменялся — мне старые желтенькие с красивым черным шрифтом больше нравятся, чем темно-синенькие.
И название старое солиднее звучит, более надежно, что-ли :) Итон это вообще имя из охотников за привидениями, кажется…
+
avatar
  • Sam17a
  • 07 марта 2021, 12:34
0
Да уж… Цвет значит… А качество?
+
avatar
0
напомните, как часто по регламенту надо включать им кнопку «тест». раз в месяц? или чаще?
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 17:48
+15
Периодичность указана в паспорте изделия. Обычно это от 1 до 6 месяцев, но все забивают забывают…
+
avatar
+3
А меня, старого п.д.раса, очень порадовал наш старый советский проволочник на фото… Переменник… Никогда не сдохнет от слова совсем…
П.С. Лью скупую мужскую слезу… В предверии женского праздника…
+
avatar
0
В табличке бы Arial вместо Times new roman, а то в превью нифига не видно.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 19:27
0
Заменил шрифт, но лучше не стало.
Поменял формат файла с gif на jpg — стало лучше.
+
avatar
+7
для табличек и вообще текста и чертежей рекомендую png.
gif — 256 цветов, получается привет из 90-х, читать не очень. jpg — норм, но он больше для фотографий и может замылить текст и чертежи. png — как раз заточен под публикацию, что чертежей, что текста.

если хочется, чтобы было прям совсем хорошо, можно картинку прогнать через tinypng.com или через compresspng.com
если кто-то будет смотреть статью с 2G интернетом — вероятно будет благодарен.

P.S. и шрифты можно попробовать, которые MS специально для интернетов запилили. Всё-таки и Arial, и Times — уже очень старые и делались немного не для того. Вот, смотрите, примерно так выйдет:
+
avatar
  • urvdmih
  • 07 марта 2021, 08:08
+1
Поддерживаю. Я бы это вообще в правилах оформления публикаций бы добавил — фото в jpg, таблицы и текст — в png. Кстати сейчас есть новый формат от гугла, который вроде как лучше png и при этом экономит больше трафика (сильнее сжимает) — webP. Он универсальный, вроде как, можно и вместо jpg использовать.
+
avatar
  • pesche
  • 07 марта 2021, 15:13
+2
к новинкам от гугла я отношусь с юмором. Когда они решили прекратить компилировать firefox и chrome для winXP, мне пришлось купить второй системный блок с Win7 64, потому что для нее обновления браузеров еще выпускают.

при этом лично мне не нужны обновления браузеров, но гугл смог добиться полной неработоспособности админской панели канала ютуба в старых хроме и файрфоксе. А у меня как раз ютуб канал, к слову, 40% дохода от рекламы на котором получает гугл.

есть так называемый jpeg2000 на основе вэйвлетов в противовес преобразованию Фурье в обычном jpg. Да, двухтысячный сжимает лучше, но с развитием сетей мало кому интересны 10% экономии трафика ценой внезапной несовместимости с древним, но работающим как часы софтом.
+
avatar
  • pesp
  • 05 марта 2021, 19:04
0
Прекрасная статья. А по автоматическим выключателям без УЗО в Вас такие статьи были? Там, правда, испытания посложнее…
Сам на трех последних объектах ставил китайский Schet — из полсотни автоматов заменили со временем 1-2. Один точно помню, который питает гараж, в котором заряжается электрическая машина, т.е. ток потребления там на максимуме, почти все свои 16А.
А остальные благополучно работают.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 19:07
+1
А по автоматическим выключателям без УЗО в Вас такие статьи были?
Нет, не было.
Прогрузкой автоматов я тоже иногда занимаюсь, но это не так интересно.
+
avatar
  • u3712
  • 05 марта 2021, 19:59
+6
Множество 'повторяющихся' описаний, материал крайне тяжело усваивать.
Вместо пояснений вида:
Минимальное напряжение, при котором устройство способно нормально отключаться встроенной кнопкой Тест – 135В и 33В на внешнюю утечку тока 30мА

Измеренный ток отключения в режиме АС составил 25мА, норма
Измеренный ток отключения в режиме А составил 29мА и 29мА при разной полярности

… для каждого «объекта» стоило (IMHO) писать лишь «особенности» этой модели. А финальную табличку результатов дополнить общим свойством = номинал тестового резистора. (коль скоро вы описываете его как «номинал»), кроме «тестового тока».
Когда читаешь материал и попадаются малоинтересные повторяющиеся фрагменты, то анализ сразу отключается и просто прокручиваешь дальше. И, увы, получается «перебор». Перебор информации. Описывайте лишь «особенности». При этом анализ «численных» значений стоит сделать _после_ таблицы — в ней всё четко видно, что сколько стоит в действительности. А в описаниях по моделям этого не достичь.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 20:20
0
Возможно, Вы правы, но у меня такой стиль написания.
+
avatar
0
Даже в 2013 году, когда делал ремонт еле нашел в ванную и туалет дифавтоматы ABB DS201 B16 A10, тогда еще по старым ценам стоили более 5000 руб за штуку. Сейчас их вообще нигде нет.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 марта 2021, 22:21
-4
Богато…

Сейчас их вообще нигде нет.
+
avatar
+2
У Вас на фото совершенно другой дифавтомат как бы…
+
avatar
  • ABATAPA
  • 06 марта 2021, 13:29
0
Да, поиск выдал всё вперемешку. Перешёл по ссылке:
+
avatar
0
Почему на некоторые Easy9 можно подавать напряжение с любой стороны, а на другие (этой же серии) — нет?
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 20:21
0
Так решил производитель.
+
avatar
+1
Да реально интересно у меня legrand даже не думал что может быть подводка только сверху как узнать? Есть ли маркеровка
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 20:31
+1
как узнать?
Глянуть в паспорт изделия.
Иногда пишут рядом с клеммами подключения.
+
avatar
  • wvolk
  • 05 марта 2021, 20:47
0
У Schneider Electric Easy9 в маркировке должно быть Type S (селективное)

Подключение питания сверху или снизу возможно для 4-х полюсных УЗО и 2-х полюсных селективных УЗО Easy9. Для стандартных 2-х полюсных УЗО Easy9 подвод питания должен осуществляться только сверху.

legrand надо смотреть
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 21:09
0
У Schneider Electric Easy9 в маркировке должно быть Type S (селективное)
nn.santechsystemy.ru/upload/iblock/8ce/8cee9960a7d3bd70be613f84a11ae386.pdf
+
avatar
  • wvolk
  • 05 марта 2021, 21:49
0
Дома не нашёл но по моему у EZ9R67240 и EZ9R67263 надпись у на корпусе АС-S
+
avatar
  • quazzi
  • 05 марта 2021, 22:35
+1
Подача напряжения с одной стороны это явный признак электронного УЗО. Своим клиентам, даже одноразовым, такое не ставил. Хотя оно и дешевле электромеханического.
+
avatar
+5
Сейчас есть очень удобные штуки rearm для УЗО, или даже сразу готовые УЗО с rearm'ом.
Если случайно срабатывает — через небольшой промежуток времени взводят обратно. Делают так максимум раза три, а потом требуется уже ручное вмешательство. Плюс, разумеется, имеются логические выходы, чтобы о произошедшем сообщать.

Я себе поставил Bticino STOP&GO, но вообще их много сейчас разных.

+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 20:46
0
Хорошая штука, но для России это экзотика
Да и стоимость очень велика.
+
avatar
0
Ну они и у нас пока экзотика, но штука правда хорошая и удобная.
Ну а цена да — но с другой стороны для себя ж, почему и не поставить их на все узо и не иметь больше проблем.
+
avatar
0
А зачем на все узо?) На линии котла и холодильника я еще пойму, ну может еще и на сетевое оборудование, но на остальные линии то зачем?:)
+
avatar
+1
Чтоб поставить и забыть ))
На котёл, холодильник и сетевое оборудование — разумеется, обязательно. Эти уже стоят.
+
avatar
  • Sam17a
  • 06 марта 2021, 11:04
+6
Даже не знаешь, когда пригодится. У меня как-то было — удлинитель, потёртая изоляция, мойка авто, с ребенком… Все закончилось звуком «клац» в щитке и поском причины, а могло и печально закончиться…
+
avatar
+1
Я тоже хотел себе такое. Но посмотрел на цены и расхотел — отдать примерно две стоимости всей прочей начинки щитка за фиговинку с моторчиком??

В итоге просто заменю УЗО 30ма на 100ма (уже купил).

Можно конечно сделать колхоз на Ардуино и сервоприводе (может, так в итоге и сделаю), но нужно время а с ним сейчас проблемы.

P.S. Посмотрел на Амазоне… сто евро?? Наверное, и впрямь закажу тогда. Здесь-то такие штуки стоят скорее от 300 евро и выше…
+
avatar
0
Я где-то в районе сотки брал, да.
Даже не задумывался особо.

Накрутка в три конца — это красиво, конечно, но явно и у вас можно купить по нормальной цене.

ЗЫ: вот те которые брал, и на них скидка сейчас. Ещё парочку закажу, раз такое дело.

+
avatar
  • ROMUZ
  • 06 марта 2021, 02:49
+4
Я лет 5 назад экспериментировал с этим Stop&Go, но, в итоге, остановился на Шнайдере REDs (номинал 30мА на всю квартиру не вызвал проблем).
Читал форумы итальянских электриков, которые не очень были довольны Bticino-вскими реармами, т.к они частенько не взводились из-за своей очень чуткой диагностики защищаемой линии перед повторным включением. Другими словами — для штатной работы этого АПВ, проводка должна быть идеальной.
К неоспоримым плюсам Stop&Go можно отнести то, что к ним можно прицепить модульку Legrand DX3 — УЗО, диффы и простые автоматы.

+
avatar
0
Собственно, только Legrand и можно прицепить. :(
А Шнайдер RED вся линейка в статусе «снято с продажи».

Поискал. Похоже, единственное что сейчас реально купить в РФ без заказа «из далеких краев» — это GE.
+
avatar
  • ROMUZ
  • 06 марта 2021, 11:27
0
Или Шнайдер ARA. Но все эти штуки явно заказные.
+
avatar
+1
BTicino и Legrand это одна контора. Разумеется можно ))
Что же касается отзывов, тем более безвестных итальянских электриков, то предпочитаю не читать — я взял один девайс на пробу, погонял, протестировал, взял ещё.
Ну и да, разумеется проводка должна быть идеальной, иначе какой смысл
+
avatar
  • tuffus
  • 07 марта 2021, 16:28
0
у EKF такой же есть без регулировки 2800
и с регулировкой безобразные 10800
+
avatar
-1
Да они у очень многих производителей есть.
У меня просто вся электрика BTicino, так что смысла искать что-то другое не было.
+
avatar
  • bampr
  • 05 марта 2021, 20:38
0
Основным методом защиты от поражения Эл током в Эл установках до 1000 в является ЗАНУЛЕНИЕ
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 20:44
+2
является ЗАНУЛЕНИЕ
Только при отсутствии возможности заземления
+
avatar
  • bampr
  • 05 марта 2021, 21:17
0
Заземление ну очень часто даёт неопределенный потенциал
В сетях с глухозаземленной нейтралью — ЗАНУЛЕНИЕ
Заземление это доп средство защиты
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 21:30
+1
Заземление ну очень часто даёт неопределенный потенциал
А зануление может вызвать опасный потенциал относительно земли
+
avatar
  • bampr
  • 05 марта 2021, 21:45
+1
ПУЭ
Читаем
электроустановках напряжением до 1000 В с глухозаземленной нейтралью или заземленной средней точкой в ЭУ постоянного тока применяется зануление или защитное отключение. В этих ЭУ заземление корпусов электроприемников без их зануления запрещается.
— Удачи в споре с ПУЭ )))
Кстати, этот спор если кого убьет — срок
Тогда будете спорить с прокурором
+
avatar
  • bampr
  • 05 марта 2021, 21:50
0
Если ноль трансформатора заземлен,(и не если, а так делают всегда)
И ведут отдельный ноль для работы, который в распред щитке делится на защитный и рабочий, и тоже дополнительно защитный заземляется, то никогда, ещё раз НИКОГДА там не может быть опасного потенциала
Вы, вот лично именно вы встречали такую опастность в таких установках?
Я — нет
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 22:04
0
Теперь представьте, что обрывается приходящий ноль у потребителя. Какой потенциал получается на корпусах?
+
avatar
  • bampr
  • 05 марта 2021, 22:07
+2
У потребителя ДВА нуля, рабочий и защитный
Кроме того, ноль защитный соединён с землёй
И даже если оборвать ноль защитный он через землю связан с нулем трансформатора, включенный в звезду и этот ноль там заземлен
Фактически заземление это дублирование зануления, но с бОльшим сопротивлением
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 22:09
0
Кроме того, ноль защитный соединён с землёй
Это и называется повторным заземлением :)
+
avatar
  • bampr
  • 05 марта 2021, 22:12
+1
Нет
Это тип сети электропитания
Сеть с глухозаземленной нейтралью
Доп заземление это когда электрические столбы заземляют и там сопротивление контура 10-30 ом
Учите матчасть
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 22:18
+3
Учите матчасть
Спасибо, эта часть мне уже снится в кошмарных снах.
+
avatar
  • fpet
  • 01 апреля 2021, 18:12
0
Или система ТТ.
+
avatar
0
Расскажите неграмотному если не трудн, о чем отличается заземление от зануления
+
avatar
  • bampr
  • 06 марта 2021, 00:02
+1
Зануление это когда присоединяется физически к нулю трансформатора, включенного в звезду
Заземление — это присоединение к заземляющему устройству, которое имеет определенные характеристики, например, сопротивление контура 4 Ом
+
avatar
0
Ну, короче, во всех электроприборах в доме надо металлический корпус соединять с рабочим нулем?
+
avatar
  • bampr
  • 06 марта 2021, 08:00
+3
Ни в коем случае
Только с защитным
+
avatar
  • ksiman
  • 06 марта 2021, 08:07
0
Только с защитным
Если он вообще есть…
+
avatar
  • bampr
  • 06 марта 2021, 08:47
0
Ну, в ПУЭ некоторое время допускалось такое соединение
Ставьте узо, оно именно для этого
+
avatar
0
в двухпроводной системе электроснабжения, т.е. TN, имеет смысл ставить УЗО?
+
avatar
  • ksiman
  • 06 марта 2021, 18:31
+1
TN — это не двухпроводка :)
T (от франц. terre — земля) — заземлено
N (от франц. neutre — нейтраль) — соединение с нейтралью источника питания (зануление)
Следовательно, TN — система с глухозаземленной нейтралью, а число проводов там от 2 до 5

УЗО имеет смысл ставить почти по всех случаях.
+
avatar
  • triante
  • 09 марта 2021, 13:43
0
это да. защиты много не бывает
+
avatar
  • Cemet
  • 05 марта 2021, 20:47
0
А пацаны то не в курсе!
+
avatar
  • bampr
  • 06 марта 2021, 00:06
+1
С прокурором пообщаешься — будешь в курсе
Неправильно соединишь — убьет человека, срок
Если иначе чем в ПУЭ — ничего не докажешь
Нам это так поясняли )
Правда, доходчиво?)))
+
avatar
  • Cemet
  • 06 марта 2021, 00:18
0
До сих пор на воле-может правильно соединяю?))
+
avatar
  • bampr
  • 06 марта 2021, 00:21
0
А я и не утверждал обратное
Думаю что даже если и хорошо заземлишь то скорее всего все будет хорошо
Но вдруг не повезет — не докажешь
+
avatar
0
Сергей, по возможности еще можете потестить электромеханику от малораспространенных европейских брендов в России и сравнить их с другими аппаратами диффзащиты. Например eti, doepke, oez, sez. По факту железяки этих брендов не хуже известных в России производителей типа abb, siemens, se, но при этом стоят более адекватно.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 марта 2021, 21:15
0
еще можете потестить электромеханику от малораспространенных европейских брендов в России и сравнить их с другими аппаратами диффзащиты.
У меня их просто нету :)
+
avatar
0
Может когда-нибудь опубликую статистику по крайней мере по модульным автоматам в плане прогрузок- в основном по автоматам от ETI, SE и KEAZ- все-равно на работе все автоматы прогружаем ретом-ом и ведем статистику по этому делу. А по диффзащите- я немного юзал диффов от eti серии kzs2m- вполне приятная серия- рекомендую присмотрется, как и к агрегатам от oez (это вообще чистый сименс, только с ценником раза в два ниже).
+
avatar
  • t2k
  • 06 марта 2021, 00:26
0
Hager в Леруа адекватно стоит, но ассортимент странный…
+
avatar
0
подача сверху… однако.
+
avatar
  • zx16
  • 05 марта 2021, 22:38
0
+
avatar
+1
в квартирах можно устанавливать только электромеханические ВДТ, АВДТ

ГОСТ Р 50571.5.53-2013/МЭК 60364-5-53:2002
Электроустановки низковольтные. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрооборудования. Отделение, коммутация и управление

531.2.2.2 Использование устройств защитного отключения, управляемых дифференциальным током, со вспомогательным источником питания, которые не способны автоматически срабатывать в случае отказа в работе вспомогательного источника питания, допускается только при соблюдении одного из двух следующих условий:
— защита при повреждении (от косвенного прикосновения) согласно МЭК 60364-4-41, пункт 413.1 обеспечивается даже в случае отказа в работе вспомогательного источника питания;
— устройства устанавливаются в электроустановках, которые обслуживаются, испытываются и проверяются обученным (ВА4) или квалифицированным (ВА5) персоналом.
+
avatar
+1
А можно попросить дополнить обзор? В части конструкции дугогасительных камер и материала проводников? А то вот везде пишут, что в Easy9 силовые проводники — стальные…
+
avatar
  • bampr
  • 06 марта 2021, 00:36
+1
Основная проблема автоматических выключателей это не силовые проводники
А качество переходного контакта в месте соприкосновения подвижного и неподвижного выключательного элемента — назовем это так )
+
avatar
  • Reverse
  • 06 марта 2021, 03:59
0
Тут не материал, а сечение важно, позволяющее пропустить ток с минимальными потерями на нагрев, ну сталь, и что из этого? Во многих контакторах подвижные пластины стальные, годами «клацают», хоть бы хны!
Вот из чего контактные площадки — гораздо важнее
+
avatar
  • leexxz
  • 06 марта 2021, 00:01
+1
У меня в щитке от застройщика стоят дифф автоматы IEK.
Сначала думал, может поменяю при случае. А потом дочка 2 года нашла саморез и засунула в розетку. Сразу в квартире свет погас. Во-первых — дочка испугалась и больше так не делала, а во-вторых — я узнал, что УЗО работает. Сплошные плюсы! Оставил IEK. В принципе, нормальный производитель для бытовых целей. А если еще и работает — то что тебе еще надо?
+
avatar
  • bampr
  • 06 марта 2021, 00:03
0
Не забывайте про броуновское движение )
+
avatar
  • Reverse
  • 06 марта 2021, 03:52
+4
иэк очень дешевые, работоспособность — как повезет. После срабатывания обратно можно включить только треть аппаратов, остальные умирают и требуют замены. Одно радует, что умирают после срабатывания, а не до. В вашем случае попался нормальный (относительно) аппарат, но не факт что выдержит еще пару-тройку срабатываний.
+
avatar
  • Lopa
  • 02 апреля 2021, 08:13
0
Не очень понял, ток пошёл через дочку, что ли? Но как это может быть, они в луже воды стояла? Или саморезом ухитрилась замкнуть несколько контактов?
+
avatar
  • leexxz
  • 02 апреля 2021, 08:22
0
УЗО как раз и работает на маленькие токи утечки. Достаточно коснутся только фазы, чтобы оно сработало. Смысл в том, что если фаза попала на корпус прибора (допустим), и человек его коснулся, то сразу должно отключиться. Или если ТЭН у водонагревателя поврежден и начал пропускать ток в воду и далее.
Вот дочка засунула саморез в розетку, и сразу сработала защита.
+
avatar
  • Lopa
  • 02 апреля 2021, 08:40
0
Я не понимаю, откуда маленький ток утечки взялся. Если просто коснуться фазы — то ничего не будет, поверял на себе :). Нужно коснуться фазы и ещё чего-то заземлённого, чтобы сработало УЗО. Вот парень УЗО тестирует, от сначала берёт в руки фазу (ничего не происходит), а потом уже металлической части помещения касается, и вот тогда срабатывает.
Так что странная ситуация с дочкой. Может всё-таки автомат выбило из-за КЗ. Или влажность в доме была большая, может дождь шёл.
+
avatar
  • leexxz
  • 02 апреля 2021, 08:55
0
Поскольку в розетке есть также открытый заземляющий контакт, то допускаю, что могла коснутся и его рукой. Но током ее не ударило (наверное), остался бы ожог или просто шок был бы от такого. Защита отработала мгновенно. Просто испугалась.

У тещи в новостройке только на ванную комнату стоит дифф. автомат от застройщика, а остальные обычные. А у нас только вводной и на электроплиту обычные, остальные диффы.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 апреля 2021, 08:56
+1
А Вы представьте ситуацию, ребёнок тычет саморез в розетку. Обычно саморезы не шибко длинные, значит пальцы коснулись ещё и заземляющий лепесток в розетке. Вот и готовая утечка тока.
Упс, уже ответили :)
+
avatar
  • standov
  • 06 марта 2021, 01:10
0
«Следует учитывать, что простое УЗО не может размыкать токи короткого замыкания (ТКЗ), т.к. в них отсутствует система быстрого гашения дуги»

Чг не очень понял фразу, то что не может то понятно, причина какая-то внезапная
+
avatar
  • Reverse
  • 06 марта 2021, 03:48
+2
несколько неправильная фраза, УЗО отключит утечку нагрузки по любому, но не факт что вы его обратно включите (могут сгореть силовые контакты), и УЗО не защищает о короткого замыкания, от перегрузок по току. УЗО только для защиты от утечек.
+
avatar
  • standov
  • 06 марта 2021, 10:56
+1
Утечку отключит а при КЗ может даже не пробовать отключать (просто контакты спекутся)
+
avatar
  • Reverse
  • 06 марта 2021, 11:04
0
УЗО и не поймет что произошло КЗ, ток по обоим проводникам одинаковый, значит все в норме…
+
avatar
  • standov
  • 06 марта 2021, 11:08
0
Именно
+
avatar
  • ksiman
  • 06 марта 2021, 08:02
+2
причина какая-то внезапная
Дугу гасить нечем, вот гасить и не может
+
avatar
0
Это смотря какое узо:) Например у абб-шных F и FH 200 есть дугогасящие камеры внутри, причем на оба полюса.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 марта 2021, 09:07
0
В некоторых УЗО действительно есть дугогаситель.
+
avatar
  • standov
  • 06 марта 2021, 10:59
0
Ну вот как-бы да, камера есть и согласно логике в фразе это УЗО не нужно дополнительно защищать, что конечно-же не правда. То что часто КЗ сопровождается достаточной утечкой, или вообще идёт на землю вообще не значит что так всегда
+
avatar
  • Reverse
  • 06 марта 2021, 11:07
0
интересно по какой это логике? камера искрогашения только ради сохранности контактов УЗО, от кз и перегрузок по току все равно не защитит
+
avatar
  • standov
  • 06 марта 2021, 11:09
0
Прочитайте фразу в оригинале, там все написано
+
avatar
  • standov
  • 06 марта 2021, 10:55
0
Так откуда дуга если УЗО не имеет расцепителей? То что оно при КЗ без защиты спечется и не отклбчит это да, но при чем тут дуга? КЗ же не обязано совсем дать утечку
+
avatar
+1
Да банально, коротыш фазы на землю в системе заземления TN-C-S — токи кз будут не меньше, чем при кз фаза на ноль и при этом это будет утечкой
+
avatar
  • standov
  • 06 марта 2021, 11:10
0
И? А если n-l? Мы же говорим про 100% совпадение или бабка надвое?)
+
avatar
  • Reverse
  • 06 марта 2021, 11:10
0
а то что в это время ваша жена на плите готовит, занято 2-3 конфорки, плюсом печет в духовке, добавим реактивные нагрузки — включен телевизор, комп, зарядки телефонов… все это даст такую дугу — мама не горюй!
+
avatar
  • standov
  • 06 марта 2021, 11:13
-1
И шо? Блин вы прочитайте фразу в оригинале? Кто что готовит, КЗ фаза-ноль, линия короткая утечки не достаточно, УЗО даже про пробовало отключить. Дуга то тут при чем?
Имхо «правильная техническая фраза»/«более точная» — потому что не имеет расцепителей. А есть там камера или нет уже вторично
+
avatar
  • Reverse
  • 06 марта 2021, 11:32
0
при кз УЗО не увидит ни чего страшного, для УЗО пофиг, УЗО реагирует на перекос токов протекающих через проводники, как только по одному из них ток станет больше — вырубается, если при этом будут включены нагрузки — возникнет дуга.
+
avatar
  • standov
  • 06 марта 2021, 11:34
0
А если нет то нет ))) а расцепителей все ещё нет
+
avatar
  • ksiman
  • 06 марта 2021, 11:16
0
При отключении рабочих токов, возникающая дуга гаснет сама без дополнительных элементов дугогашения. При отключении ТКЗ всё намного сложнее.
+
avatar
  • standov
  • 06 марта 2021, 11:26
0
Это понятно, только оно не будет их отключать бо нет расцепителей.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 марта 2021, 11:41
0
К сожалению, протекание больших ТКЗ через дифтрансформатор часто вызывает ложное срабатывание УЗО. В этом случае защитный автомат на этой линии должен сработать раньше, а иначе УЗО будет повреждено.
+
avatar
  • standov
  • 06 марта 2021, 11:44
0
Да, а иногда нет. А фраза «потому что не имеет защитных расцепителей» была бы универсальной, на любой случай. раз уж ликбез то точность формулировок, бо пойдут же в народ
+
avatar
  • Reverse
  • 06 марта 2021, 11:35
0
с высокоиндуктивной нагрузкой — очень даже не факт.
Проверено, при работе пылесоса с двигателем 2 кВт дуга горит долго, больше секунды, если нет камеры ее рассекающей
+
avatar
0
Нагрузка не участвует в токе КЗ! Если только вы не подключили рядом с Вашим щитом двигатель киловатт на 100.
+
avatar
  • Reverse
  • 06 марта 2021, 16:07
0
УЗО пофиг, нагрузка это или КЗ, УЗО отслеживает перекос токов в прводниках, что нагрузка, что КЗ, для УЗО все едино
+
avatar
  • Reverse
  • 06 марта 2021, 16:08
0
УЗО пофиг, нагрузка это или КЗ, УЗО отслеживает перекос токов в прводниках, что нагрузка, что КЗ, для УЗО все едино
и да, нагрузки 100-150 кВт у меня не редкость
+
avatar
  • bulyga
  • 06 марта 2021, 01:35
0
Del
+
avatar
+1
Монументально, мои знания закончились где-то в начале перечисления старых диффов.
+
avatar
  • fds2002
  • 06 марта 2021, 09:15
0
«электрики всех разновидностей» все это знают и активно применяют уже лет 15, если не 20.

эпоха ковыряний узо, автоматов и бум защит от перенапряжения прошел лет 10 назад

интерпретация разных версий пуэ давно не вызывают особых срачей, всем активистам — надоело
+
avatar
  • ksiman
  • 06 марта 2021, 09:38
+1
«электрики всех разновидностей» все это знают и активно применяют уже лет 15, если не 20.
Тесно общаясь с электриками, я бы так не сказал :)
+
avatar
  • CROU
  • 07 марта 2021, 03:35
+1
ksiman спасибо за очередной интересный урок на муське
+
avatar
  • DDimann
  • 06 марта 2021, 09:37
0
Ток потребления при напряжении 230В — 8мА, потребляемая мощность около 0,25Вт
P=U*I=230*0,008=1,84. Или 0,25 все таки?
И такие цифры при описании каждого экземпляра.
Или это не тот ток потребления?
+
avatar
  • ksiman
  • 06 марта 2021, 09:38
+7
Потребляемая мощность переменного тока — это не произведение напряжения на ток ;)
+
avatar
  • DDimann
  • 06 марта 2021, 14:18
0
То бишь косинус фи стремится к нулю…
+
avatar
0
P=U*I=230*0,008=1,84 ВА полная мощность. А 0,25 Вт это активная мощность.
+
avatar
  • neruda
  • 06 марта 2021, 12:34
-1
Почему все импортное? А где нам обещаное импортотмщение?
+
avatar
  • fff
  • 06 марта 2021, 14:07
0
А конструктивно существует принципиальное отличие между УЗО, на котором производитель написал «тип A» и УЗО, на котором — «тип AC»?
+
avatar
  • ksiman
  • 06 марта 2021, 14:36
0
Принципиальных отличий нет.
+
avatar
  • fff
  • 06 марта 2021, 15:56
0
«… уставка срабатывания дифзащиты может заметно уползать, причём в обе стороны»

Можете тут поподробнее рассказать? Тем обусловлено уползание?

И как его проверять, ведь судя по статье, тестовый ток утечки почти у всех УЗО превышает заявленный в 2 раза, так что если например 30 мА уползут до 50, тест по кнопке УЗО будет проходить, но защиту от прикосновения уже не обеспечит…
+
avatar
  • ksiman
  • 06 марта 2021, 16:00
0
Можете тут поподробнее рассказать? Тем обусловлено уползание?
Значительно более чувствительный расцепитель
+
avatar
  • sharka
  • 06 марта 2021, 15:57
0
А на тип утечки B не тестировалось?
У Шнайдера не сгорит катушка соленойда при долгом нахождении под напряжением?
Интесно протестировать DS201a.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 марта 2021, 16:03
0
А на тип утечки B не тестировалось?
Тестировалось конечно-же, в топике всё написано
+
avatar
  • ksiman
  • 06 марта 2021, 16:04
0
У Шнайдера не сгорит катушка соленойда при долгом нахождении под напряжением?
Не сгорит.
+
avatar
+1
Очень полезная статья… Как всегда истина рождается в споре…
+
avatar
0
Спасибо. Прочитал с удовольствием(-освежил информацию..)
К сожалению, многие обыватели экономят на любых УЗО...-есть
у меня такие и среди моих друзей детства\юности. Никакие
доводы(-вплоть до возгорания эл.проводки!) ими не воспринимаются.
А жаль.Один такой(особо упёртый!) уже два раза горел..-жду «финала».
+
avatar
  • ksiman
  • 06 марта 2021, 19:41
+2
К сожалению, так оно и есть
+
avatar
  • cl3
  • 07 марта 2021, 17:24
0
У каждого свои ньюансы, коллега однажды хотел поменять лампочку, а её уже не было.
К счастью, было немного неприятно, ну и осторожнее стал потом.
+
avatar
  • Kooonst
  • 07 марта 2021, 04:57
+1
Хороший обзор УЗО/АВДТ получился. Из всех пациентов попадались оба ИЕКа и ЕКФ, Шнайдер по Питеру мало распространен. Было бы интересно посмотреть на старые/новые АВДТ АВВ домашней и проф серий (DSH941/DSH201, DS901/DS941/DS201). Особенно много DSH941 у народа стоит, и где подделка, а где оригинал фиг поймёшь, Иногда бывает что из десяти DSH941 два штуки тест не проходят уже через 4-5 лет работы.
+
avatar
+3
Статье безусловный лайк. Наконец побудили меня пойти и прочесть статьи по проектированию домашней электросети (а то из местных электриков только третий по счёту на мою просьбу «поставьте УЗО» ответил не «чо?», а поставил диффавтоматы).
+
avatar
  • cl3
  • 07 марта 2021, 17:26
0
Первые двое точно электрики? Т.е. с квалификацией и допуском.
+
avatar
0
Спасибо за статью!
Позвольте полюбопытствовать.
Вы пишете, что на большой частный дом не пойдёт из-за ложных срабатываний.
Что значит большой — двухэтажный многокомнатный?
А если старый одноэтажный трёхкомнатный — можно попробовать поставить?
Например, у меня сейчас так:

И можно ли УЗО (Schneider Electric EASY 9 2Р 25 А 30 мА AC EZ9R34225) ставить просто вместо автомата? Задействуя ноль и фазу, конечно…
+
avatar
  • vovchek
  • 08 марта 2021, 04:54
0
нет, не вместо, а только вместе. В коментах выше писали. А лучше обратитесь к специалисту, судя по Вашему «щитку», есть вероятность что все время дома Вы будете находиться возле узо, что бы его взводить
+
avatar
0
Ясно!
+
avatar
  • ksiman
  • 08 марта 2021, 08:20
+2
УЗО не заменяет автоматический выключатель.
В частном доме крайне нежелательно ставить единственное УЗО на 30мА на вводе, тем более на старую проводку без разделения на группы. Слишком велика вероятность остаться без электричества.
+
avatar
0
Спасибо!
+
avatar
  • Z2K
  • 08 марта 2021, 09:03
+2
«можно попробовать поставить?»
Обязательтно надо попробовать. Вполне возможно никаких проблем не будет. А если будут срабатывания — надо искать причину — она конкретная — конкретная точка или отрезок кабеля, а не вся проводка вцелом. Вот этот конкретный участок или распаячную коробку надо переделать. Или какой то подключенный прибор с заземлением — если у вас проводка с защитным проводником, что — вляд ли. Чаще всего стиралка, бойлер, посудомойка. Поиск места утечки не совсем быстрый процесс и поэтому часто не хотят этим заниматься.
— УЗО на вход нужно на допустимый ток 40А или 63А.
— автомат на вход поставить двухполюсний
+
avatar
0
Ясно, спасибо!
+
avatar
0
Если сейчас собирать новый щиток в РФ, какие производители предпочтительней (из того что есть на рынке)?
Дома у меня все ABB, а вот щиток на даче хочу поменять, там простите IEK.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 марта 2021, 23:05
+1
Вот и берите ABB
Например Mistral-41F или UK600.
Я собираю на обоих и оба нормальные за свои деньги.
+
avatar
0
Спасибо, главное понять что ABB не скатились за последнее время.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 марта 2021, 23:17
+1
Скатились, но со всеми остальными
Для примера мои щиты Mistral-41F

UK630
+
avatar
0
Кто в теме, электрошаману можно доверить сбор щитка?
+
avatar
  • ksiman
  • 08 марта 2021, 23:53
0
Можно, но только если щит очень большой и сложный
За простые мелкие щиты он не берётся
Обычно дачные щиты не шибко сложные
+
avatar
0
маленькие не берет в работу?
+
avatar
  • ksiman
  • 08 марта 2021, 23:57
0
Я не электромонтажник :)
Щиты собираю для себя, родственникам и друзьям.
+
avatar
0
минуточку… возникли вопросы)
+
avatar
0
На даче уже лет пять на внешний контур питания 220в для уличного инструмента (газонокосилки, насосы, цепные пилы и т.п.) стоит 'хлам' ИЕК ВД1-63 30мА. Срабатывал раза 2-3 всего за все время, да и то по токовой перегрузке. Периодически (не реже 1раз в год) проверяю срабатывание его УЗО по моему резистору и по кнопке… Никаких проблем, включается ок, не залипал ни разу… Стоит ли ждать от него засады? И есть ли резон менять его на как-ть легран, шнайдер и пр. побрендовее? Ибо овес нынче не дешев...)
+
avatar
  • ksiman
  • 09 марта 2021, 14:07
+1
У меня УЗО от IEK тоже нормально работают. Только максимальный ток на них нельзя подавать — клеммы горят. Написано 63А, значит не более 40А
+
avatar
0
Имеете в виду долговременно нельзя? т.е. секунду 60А можно подать, а полдня — нет?
+
avatar
  • ksiman
  • 09 марта 2021, 17:47
0
Имеете в виду долговременно нельзя?
Да, длительно нельзя.
+
avatar
  • AndrVU
  • 09 марта 2021, 17:05
+4
В комментах несколько раз прозвучало что-то типа «Просим! Просим!» и есть надежда на то, что автор продолжит тему и сделает обзор на модули других производителей. Если Леруа находится у него в «шаговой» доступности, был бы интересен разбор продаваемых там УЗО Hager, на корпусе которых красуется гордое «Made in France», а цена соизмерима с IEK-ом, наводящие на мысль, что это то оптимум по соотношению цена/качество. Возможно, эта мысль не соответствует действительности, и отзыв исследователя на эти УЗО был бы весьма интересен.

Еще, отмечу, что автор обладает редкой способностью объяснять сложные вещи простыми словами, причем делая это в достаточно краткой форме. (Читаю его даже в тех случаях, когда предмет обзора мне не особо интересен). В данном обзоре он вскользь упоминает УЗИПП. Эта тема не менее сложна и трудна для понимания, чем УЗО. Поэтому, если автор напишет о них обзор, думаю, многие будут этому благодарны. Тем более, что повсеместная установка УЗИПП, это вопрос времени; если мне не изменяет память, недавно уважаемый _parakhod_ писал, что в Италии это уже обязаловка.

Спасибо за обзор!
+
avatar
  • Kooonst
  • 06 апреля 2021, 05:27
+1
Если Леруа находится у него в «шаговой» доступности, был бы интересен разбор продаваемых там УЗО Hager
Со слов представителя Нагер-Россия (именно представителя, а не дилера) все что продается в Леруа из Хагера он себе в щиток ни когда не поставит. Дальше думайте сами.
Вот сейчас залез в отзыва УЗО 3p+n 63А 0,03А человек пишет что брал УЗО оказалось не рабочем, сдал, взял повторно тоже номинал, опять не рабочее, не срабатывают по кнопки тест, это как понимать?? По мне если даже УЗО собрано под полной луной, не страшными французскими девственницами, на вершине Эйфелевой башне, то оно мне даром ненужно если оно не выполняет основную функцию.

З.Ы. Отдельное спасибо фирме Хагер за их индексы в наименованиях модульки, и если с номиналом серии проблем нет (к 950 прибавляема нужный ток получаем цифровой индекс серии, например 950+6А+956 серия, 950+20А=970 серия, то с кривыми срабатывания типом и величиной током утечек это головняк полный, и это не считая количество полюсов))) у меня за десять лет работы с Сименсом и АВВ не было не одного каталога на НКУ. Я мог по памяти продиктовать менеджеру практически артикулы всех позиции применимых мной при сборке щитов. При переходе на Хагер первым делом пришлось раздобыть каталоги НКУ.

К качеству полиграфии каталогов претензий нет. но вот само структурирование модульки для меня загадка. Если обычные АВДТ трехфазные в стандартном исполнение на дин рейку находятся в четырех местах каталога это как так??? это просто взрыв мозга!!! Пришлось срочно искать представителя Хагер-Россия и допрашивать уже его.(Спасибо Ирина за твое терпение при работе со мной).
По Спб и Ло существуют два официальных дилера Хагер, это Леруа мерлен и Лунда и это не Усть-Пердюйск это второй город в стране. С Леруа мерлен все понятно они возят все что есть у них в прайсе, целых 93 позиции Хагер, если я не ошибаюсь. Лунда может привезти из каталога Хагер все, но нужны артикулы а цены возникают потом, что приводит к двойной работе. Сейчас написание спецификации эл.щитов. выглядит так: сотавление однолинейной схемы с номиналами — на ее основе подбор оборудования АВВ — на основе АВВ подбор аналогов Хагер.
Напрямую сделать спецификацию Хагером на основе однолинейки у меня не получается, мозг взрывается от артикулов Хагера, У Хагера даже в каталоге нет напрямую расшифровки арктикулов.
Например У АВВ DS204 AC-C16/0,03 где DS -АВДТ с номинальной отключающей способностью 6кА(DSH-4кА букавка Н это Home как бы домашняя серия), 200 — серия модульки, ХХ4 количество полюсов, АС тип сработки по диф току, С-кривая сработки расцепителя, 16- номинал, 0,03 ток утечки.
Из всего этого в голове нужно держать только DS/DSH но тут все просто «Н» это хоме серия, остальное явно прописано в артикуле.

А теперь звезда экрана полный аналог от Хагер ADP466Н из индекса можно только предположить что номинал 16А (66-50=16А), а что это за зверь хрен его знает, лезем в каталог Хагера, Что такое первое "А" не знает никто (видимо «ауто»), "D"- это диф ток сработки (S-10mA, D-30mA, F-300mA. А вот дальше самое интересное "РХХХН" тип сработке по диф току — АС ("МХХХС"- тип сработки А) 4ХХ предположительно четыре полюса (но9ХХ это два полюса), Х66 — это как говорил ранее номинальный ток 16А (66-50=16А), А где кривая тока расцепителя??? букв и цифер вроде не осталось??? А теперь на десерт самый цимес-от 400-до 440 это кривая В (например 416- это номинал 16А и кривая В). От 450 до 490 кривая С (например 466 это номинал 16А и кривая С)
+
avatar
  • ACE
  • 10 марта 2021, 11:29
0
В разделе «Дифавтомат Schneider Electric Easy9 EZ9D34610 (2020г)» случайно лишняя фотка не затесалась? А то не пойму, почему там написано RCCB на одной стороне Дифа.
+
avatar
  • ksiman
  • 10 марта 2021, 15:16
0
Да, скорее всего фотки перепутал, сейчас поправлю
Спасибо

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.